[SP-pm] Resultado parcial do Survey Monkey...
Stanislaw Pusep
creaktive at gmail.com
Fri Jul 27 13:42:41 PDT 2012
Mantovani, qual framework o http://slashdot.org usa, mesmo?
ABS()
2012/7/27 Daniel Mantovani <daniel.oliveira.mantovani em gmail.com>
> Frameworks são ferramentas que ajudam num desenvolvimento rápido e melhor,
> é completamente diferente criar layers conceituais do zero do que com um
> ambiente pré-preparado. Você pode se preocupar mais com as regras de
> negócio, do que com "como". No caso, de qualquer maneira a equipe terá que
> escrever as funções que um framework já possui. Isso causa um esforço
> extremamente desnecessário, porque alguém vai ter que manter o código.
>
> Carlos, sinceramente eu não sei porque você afirmou essa barbaridade sobre
> frameworks. Você não deve usar frameworks porque você nunca parou para
> entender.
> O seu patrão está feliz porque não sabe que ele está jogando dinheiro
> fora. Porque você está escrevendo/mantendo código desnecessário. Eu já
> trabalhei na sua empresa e sei muito bem os tipos de problemas que vocês
> têm.
>
> Você tem algum argumento sobre isso ?
>
>
> []'s
>
> --
> "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - Yoda
>
> Software Engineer
> Just Another Perl Hacker
> Daniel Mantovani +5511 8538-9897
> XOXO
>
> On Jul 27, 2012, at 4:36 PM, Carlos Costa <crncosta em gmail.com> wrote:
>
> > Oi Daniel,
> >
> > Você realmente acha que eu não estou usando "soluções prontas, testadas,
> maduras e gratuitas" no dia-a-dia? Os módulos CGI e Template Toolkit
> funcionam, são altamente testados e super maduros. E o meu patrão está
> feliz com a economia que geramos com isso.
> >
> > Sinceramente eu acho que essa discursão não vai nos levar a lugar
> nenhum, basicamente porque todos os argumentos pró-frameworks são fracos.
> >
> > Se quiser conversar de outra coisa, mudamos o tópico ehehehe
> >
> > [ ]s
> > Carlos.
> >
> > 2012/7/27 Daniel Mantovani <daniel.oliveira.mantovani em gmail.com>
> > Carlos,
> >
> > A maioria das pessoas que debateram sobre frameworks, não ligam para
> frameworks ;)
> > Você não usar soluções prontas, testadas, maduras e gratuitas para
> resolver os seus problemas é um desperdício de dinheiro enorme para a sua
> empresa.
> >
> > ;-)
> >
> > --
> > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." -
> Yoda
> >
> > Software Engineer
> > Just Another Perl Hacker
> > Daniel Mantovani +5511 8538-9897
> > XOXO
> >
> > On Jul 27, 2012, at 3:29 PM, Carlos Costa <crncosta em gmail.com> wrote:
> >
> > > Andre, obrigado por conduzir o survey e dividir o resultado conosco.
> > >
> > > Eu respondi!!! Eu sou um dos que não usam frameworks, e estou feliz
> com isso pois não preciso me envolver em brigas "religiosas" ;-)
> > >
> > > Bom fim de semana,
> > > Carlos.
> > >
> > > 2012/7/27 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
> > > Pessoal, segue o resultado final da pequena pesquisa que eu fiz no
> Survey Monkey. Infelizmente apenas 30 pessoas da lista responderam. Mas
> creio que dê para ter alguma idéia de como estamos posicionados no mercado
> hoje.
> > >
> > >
> > > Obrigado a todos que participaram.
> > >
> > >
> > >
> > > Resumo da resposta
> > > Total de questionário iniciado: 30
> > > Total de questionário encerrados: 30 (100%)
> > > PÁGINA: 1
> > > BaixarCriar gráfico1. Você usa Perl no trabalho?
> > > questão respondida 29
> > >
> > > questão ignorada
> > > 1
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Sim
> > >
> > > 93,1% 27
> > > Não
> > >
> > > 6,9% 2
> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual
> categoria de software se encaixaria melhor?
> > > questão respondida 27
> > >
> > > questão ignorada
> > > 3
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não
> faz parte de SysAdmin)
> > >
> > > 40,7% 11
> > > Front-end( Envolve interface com usuário )
> > >
> > > 22,2% 6
> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts,
> integração de sistemas, etc.)
> > >
> > > 25,9% 7
> > > Outros
> > >
> > > 11,1% 3
> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você
> desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance?
> > > questão respondida 28
> > >
> > > questão ignorada
> > > 2
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial'
> > >
> > > 82,1% 23
> > > Ocorrem nos meus 'freelas'
> > >
> > > 17,9% 5
> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web'
> em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework?
> > > questão respondida 24
> > >
> > > questão ignorada
> > > 6
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Catalyst
> > >
> > > 45,8% 11
> > > Mojolicious
> > >
> > > 16,7% 4
> > > Dancer 0,0% 0
> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl)
> > >
> > > 4,2% 1
> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet,
> CGI + mod_perl, etc.)
> > >
> > > 33,3% 8
> > > Outro (especifique)
> > > Mostrar respostas 1
> > >
> > > 2012/7/20 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
> > > Na verdade a intenção é perguntar 'para a maior parte dos seus
> trabalhos em Perl', você desenvolve no seu emprego 'oficial', ou como
> 'freelance' ?
> > >
> > > Fiz esse troço muito rápido, desculpe!
> > >
> > >
> > > Cheers!
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 2012/7/20 Diogo Leal <diogo em diogoleal.com>
> > > Na pergunta:
> > > 3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você desenvolve, ocorrem
> no seu emprego 'oficial', ou como freelance?
> > >
> > > Deveria ter mais uma opção : "ambas"
> > > Por isso preferi deixar a pergunta em branco.
> > >
> > >
> > >
> > > Diogo Leal [estranho]
> > > http://diogoleal.com
> > > msn | gtalk: estranho em diogoleal.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 2012/7/19 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
> > >
> > > Pessoal, segue mais um resultado parcial da pesquisa. Lembrando que
> ainda não fechei a pesquisa e somente 25 pessoas responderam(embora essa
> quantidade seja mais do que eu esperava, obrigado!).
> > >
> > > Para quem não respondeu ainda, o link é esse:
> > >
> > >
> > > http://www.surveymonkey.com/s/YZV3CN6
> > >
> > >
> > >
> > > Resumo da resposta
> > > Total de questionário iniciado: 25
> > > Total de questionário encerrados: 25 (100%)
> > >
> > >
> > >
> > > 1. Você usa Perl no trabalho?
> > > questão respondida 24
> > >
> > > questão ignorada
> > > 1
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Sim
> > >
> > > 91,7% 22
> > > Não
> > >
> > > 8,3% 2
> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual
> categoria de software se encaixaria melhor?
> > > questão respondida 22
> > >
> > > questão ignorada
> > > 3
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não
> faz parte de SysAdmin)
> > >
> > > 45,5% 10
> > > Front-end( Envolve interface com usuário )
> > >
> > > 22,7% 5
> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts,
> integração de sistemas, etc.)
> > >
> > > 18,2% 4
> > > Outros
> > >
> > > 13,6% 3
> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você
> desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance?
> > > questão respondida 24
> > >
> > > questão ignorada
> > > 1
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial'
> > >
> > > 79,2% 19
> > > Ocorrem nos meus 'freelas'
> > >
> > > 20,8% 5
> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web'
> em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework?
> > > questão respondida 21
> > >
> > > questão ignorada
> > > 4
> > > % de
> > > respostas Contagem
> > > de resp.
> > > Catalyst
> > >
> > > 52,4% 11
> > > Mojolicious
> > >
> > > 19,0% 4
> > > Dancer 0,0% 0
> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl)
> > >
> > > 4,8% 1
> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet,
> CGI + mod_perl, etc.)
> > >
> > > 23,8% 5
> > > Outro (especifique)
> > > Mostrar respostas 1
> > >
> > > --
> > > André Garcia Carneiro
> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > > (11)82907780
> > >
> > > 2012/7/19 Marcio Ferreira <marciodesouzaferreira em gmail.com>
> > > 2012/7/19 Eden Cardim <eden em insoli.de>
> > > >>>>> "Marcio" == Marcio Ferreira <marciodesouzaferreira em gmail.com>
> writes:
> > >
> > > Marcio> Trabalhei em várias empresas com PHP, até junto com o
> Renato, e nunca
> > > Marcio> fiz algo fora de um FW.
> > >
> > > ênfase no *quase ninguém*, faz uma amostragem mais abrangente do que
> "os
> > > lugares onde você trabalhou".
> > >
> > > Hmm, não sei, mas vamos lá
> > > Folha de São Paulo
> > > Banco Votorantin
> > > Busca Descontos
> > > Claro
> > > (Muitos projetos para Natura)
> > >
> > > Grande parte do mercado de compra coletiva usa Zend, ou outro FW PHP.
> > >
> > > Procuraí uma vaga de PHP atual e veja se ela não exige FW.
> > >
> > > PHP continua estranho, mas agilizaram a produtividade
> > >
> > >
> > > Marcio> Raramente usei CMS, Mercado de PHP mudou, estão fazendo
> bons
> > > Marcio> frameworks, vide o ZendFramework, Synfony, Propel(ORM)
> > >
> > > Mudou não, vamos lá, conta aí os seguidores:
> > >
> > > Frameworks:
> > > https://twitter.com/zend
> > > https://twitter.com/symfony
> > >
> > > Produtos:
> > > https://twitter.com/wordpressdotcom
> > > https://twitter.com/magento
> > > https://twitter.com/joomla
> > > https://twitter.com/drupal
> > >
> > >
> > > olha essa fonte, veja que WP e Zend não está tão distante
> > >
> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=zend&l=S%C3%A3o+Paulo
> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=wordpress&l=S%C3%A3o+Paulo
> > >
> > > mas concordo quando olho
> > >
> > > http://www.google.com/trends/?q=zend,+wordpress
> > >
> > > Eu sei que essa provavelmente não é a melhor forma de medir isso, mas é
> > > a mais objetiva e não-anedotal que consegui pensar agora, mas, eu
> aposto
> > > que existem mais apps implementadas em wordpress do que em zend e
> > > symfony juntos.
> > >
> > > Sim, mas isso é _ortogonal_, um produto nao está ligado a sua
> tecnologia, pelo menos não deveria =S
> > > WP deu certo pq o designer "não precisa" do programador, só o designer
> ser um scripteiro na ora do aperto que passa bonito =S
> > >
> > > Se for pelo produto, o planeta terra inteiro é viciado em PHP (aka
> facebook®) =P
> > > Já li post(não lembro a fonte e não vou procurar =P) de engenheiro do
> Facebook, que eles realmente programam em PHP, o HipHop é transparente pra
> quem usa, li no hacknews a uns 3 meses atrás.
> > >
> > > Enfim, não to afim de falar de PHP =S
> > >
> > >
> > > --
> > > Eden Cardim
> > > +55 11 9644 8225
> > > =begin disclaimer
> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > > =end disclaimer
> > >
> > >
> > > =begin disclaimer
> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > > =end disclaimer
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > André Garcia Carneiro
> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > > (11)82907780
> > >
> > > =begin disclaimer
> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > > =end disclaimer
> > >
> > >
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> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > André Garcia Carneiro
> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > > (11)82907780
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > André Garcia Carneiro
> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > > (11)82907780
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> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
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> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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