[SP-pm] [LA.pm] jobs available, going unfulfilled
"Flávio R. Lopes"
flavio.lopes at links.inf.br
Sat Sep 25 19:36:05 PDT 2010
Em 25-09-2010 21:17, thiago glauco escreveu:
> "Flávio R. Lopes" wrote:
> De perguntador a defensor... que evolução.
hehehe...digamos que sou um perguntador-defensor, mas que ainda tem
muito, muito a evoluir...
>
> 1 - Concordo que as vezes os trolls ultrapassam a barreira de
> defensores e se tornam agressores e isso afasta alguns iniciantes,
> principalmente os mais emotivos...
É...é por aí mesmo! (não que eu seja emotivo)...Mas nada pessoal contra
ninguém aqui. Eu inclusive já aprendi a entender o pessoal e tirar
proveito das "bordoadas!" e que no fundo é pra te ajudar. Como já vi
também muita gente passar dos limites com perguntas que, com um mínimo
de busca no google, perldoc, etc, resolveria o problema. Aí também é
demais...
>
> Como ajudar a evolução e divulgação do Perl?
>
> Primeiro: Usando. Deixe as pessoas verem como seu trabalho ficou mais
> simples e de maior qualidade com o Perl.
>
> Segundo: Usando. Construa sistemas em Perl para seus clientes.
>
> Terceiro: Divulgando o que vc fez! Tem um gerente que diz: "Quando a
> galinha bota o ovo ela tem que catar!" Mostre como o sistema que vc
> montou é legal. Não só aqui na lista, mas leve seu trabalho para
> outros meios. publique no MSDN, no Viva o Linux, no br-linux,
> devmedia, no seu blog, etc. Dizer como o Perl é legal na sp-pm não vai
> atrair muitos novos usuários para o Perl.
>
> Quarto: Evoluindo sempre... Quanto mais você se aprofundar em Perl e
> em sua profissão no geral (desenvolvimento web, segurança,
> administração de sistemas) seu trabalho vai ser de maior qualidade e
> as pessoas vão ver como o Perl permite criar mais e mais sistemas
> bons, de qualidade, e sólidos.
>
> Uns anos passados escrevi um sisteminha que veio mostrar uma falha
> nesta quinta... Quando eu pedi a mensagem de erro de execução eu
> percebi que na época que eu escrevi o sistema eu não era muito bom com
> controle de erros de execução. Essas coisa de eval, try, etc...
> (aliás, nem tinha feito) uma rotina de continuação em caso de falha,
> por exemplo, o sistema não estava conseguindo criar um objeto. Porém a
> evolução contínua me permitiu ver que o que ocorreu foi uma falha na
> forma como eu codifiquei o programa e pude corrigir rapidamente.
> Corrigir um em istema em produção rápidamente, ou então desenvolver um
> sistema que rode 2 anos até apresentar o primeiro bug são coisas que
> tornam o trabalho atraente. Então evoluir sempre é também uma forma de
> contribuir com a linguagem.
>
> Quinto: Participar da lista. Gerar conversas sadias sobre tecnologia,
> metodologias e paradigmas mostram o quanto os programadores em Perl
> são profissionais maduros. Responder as dúvidas dos colegas também é
> muito bom. Muitas empresas pagam para ter suporte por e-mail com
> resposta em 24 horas, atendimento em inglês por um indiano (nada
> contra a India) , etc. Aqui nós temos colegas que respondem as mais
> diversas dúvidas e no tempo que estou nesta lista nunca vi um e-mail
> pertinente ser respondido em mais de 24 horas, até nos finais de
> semana tem um monge que dá uma olhadinha... e respondem coisas que vão
> além do Perl... SQL, NoSQL, Desenvolvimento Web, SO... cara... que
> lista é essa... então. O suporte da Active state não vai te dizer como
> otimizar suas queries no Oracle, por exemplo.
>
> Sexto: Vaquinha e doações para a Perl Foundation pq as coisas precisam
> de dinhero neste mundo.
>
>> Olá Solli.
>> Eu credito este "desinteresse" em Perl devido a alguns fatores (sob
>> meu ponto de vista, que pode estar errado!):
>>
>> - Pouca divulgação da linguagem.
>>
>> - Muita gente acha que Perl é só para Sysadmin do mundo *NIX (ou que
>> só pode ser usado nele!)
>>
>> - Muita gente acha que Perl é uma linguagem ultrapassada.
>>
>> - Que o Perl é *muito* difícil. (como já ouvi falar muito por aí!)
>>
>> - Livros com publicações relativamente antigas. Por exemplo o
>> "Learning Perl" que a última publicação dele é em Junho/2008.
>> Não que não funcionam os códigos, mas é que existem formas melhores
>> de se fazer. Este artigo exemplifica melhor o que quero dizer:
>> http://web.archiveorange.com/archive/v/QoA1q8CljQUMOkXGAXAH
>>
>> - Livros/Materiais bons praticamente só em inglês. Quer queiram, quer
>> não, isto acaba influenciando e muito na escolha e/ou uso da
>> linguagem de programação. Quantas pessoas vocês conhecem que não
>> querem aprender inglês, que odeiam, que acham que não precisa, etc.
>> Por exemplo, outras linguagens como PHP tem uma porrada de materiais
>> em português...
>>
>> - Falta lugares que ofereçam cursos e treinamentos (de qualidade).
>>
>> E aqui na SPPM, um fator que as vezes acaba afugentando o pessoal é
>> que muitas vezes os mais experiente dão muita porrada nos novatos.
>> Claro, não que tenha que "ficar pegando na mãozinha". Tem que correr
>> atrás sim se quiser aprender, mas também acredito que muitas vezes as
>> coisas poderiam se colocadas de outra forma o que pouparia muita
>> discussão inútil e trolls. Muitas vezes vi gente aqui tomando
>> posições arrogantes e com ar de supremacia. Penso eu que não é desta
>> forma que irá atrair novos programadores e promover a linguagem.
>> Não sei se isto é bem uma crítica, mas acredito que dá para ser mais
>> maleável...sem deixar cair o nível da lista.
>>
>> Como sugestão:
>> - Publicação de (bons) livros em português. Pois acredito que tem
>> muita gente com nível aqui para publicar um bom livro. Talvez o maior
>> empecílio seja a falta de tempo.
>> - Divulgação da linguagem nos eventos com a apresentação de "Casos de
>> sucesso", mostar trabalhos feitos em Perl, tanto a nível de Brasil
>> quando no exterior. Em outras palavras, fazer o marketing mesmo!!!
>> - Oferecer treinamento.
>>
>> Me disponho a colaborar no que for possível.
>>
>> Abraço,
>> Flávio
>>
>>
>> Em 24-09-2010 20:10, Solli Honorio escreveu:
>>> Marcio,
>>>
>>> Estamos tentando divulgar o Modern Perl, e estamos aceitando toda e
>>> qualquer sugestão.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Solli M. Honório
>>>
>>> 2010/9/24 Marcio Ferreira <marciodesouzaferreira em gmail.com
>>> <mailto:marciodesouzaferreira em gmail.com>>
>>>
>>> Não sabia que que o problema de programador Perl atingia a outros
>>> países além do Brasil.
>>>
>>> Talvez pela falta de *marketing* da linguagem nos últimos anos, e
>>> a evidência de outras tecnologias *similares* - PHP, RoR, Python
>>> - colaboraram para essa queda no número de programadores
>>> experientes em Perl.
>>>
>>> Eu mesmo tenho uma experiência de desenvolvimento de alguns anos
>>> com PHP e nunca tinha ouvido falar em modern perl até conhecer a
>>> SP-pm.
>>>
>>> Hoje mesmo conversei com uma equipe de Java que trabalha no mesmo
>>> espaço que eu. Eles tinham que entregar hoje um produto e ainda
>>> faltam partes. Então comentei sobre Ruby on Rails, eles poderiam
>>> continuar desenvolvendo coisas em Java e Ruby no mesmo ambiente,
>>> só precisam absorver o RoR. Comentei também que a programação em
>>> perl provavelmente seria uma boa saída, mas todos eles já tinham
>>> uma opinião que Perl é díficil e etc.
>>>
>>> Se os profissionais não mudarem a postura quanto a linguagem
>>> Perl, esse quadro tende a piorar conforme o passar do tempo, pois
>>> várias outras tecnologias prometem agilidade e isso não vai acabar.
>>>
>>> []s,
>>>
>>> @webgenes
>>> Marcio Ferreira
>>>
>>> " Perl lives as the 'toolbox for Unix' "
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/9/24 Thiago Rondon <thiago em aware.com.br
>>> <mailto:thiago em aware.com.br>>
>>>
>>>
>>> Este e-mail foi retirado da LA.pm, e recomendo a quem se
>>> interessar a ler a thread.
>>>
>>> -Thiago Rondon
>>>
>>>
>>> [http://mail.pm.org/pipermail/losangeles-pm/2010-September/002030.html]
>>>
>>> Twice in the last two days, two different organizations in
>>> the greater
>>> LA area approached me to help them find folks to fill
>>> mid-level Perl
>>> hacking slots (varying between IT and webdev). They both
>>> said "it's
>>> getting *very* hard to find people."
>>>
>>> Now, I'm really curious. Why is this?
>>>
>>> Is it a supply problem, or a demand problem, or both?
>>>
>>> As in, are there fewer Perl programmers here but the same
>>> demand?
>>>
>>> Or the same (or more) Perl programmers here, but even more
>>> demand?
>>>
>>> Or something else entirely?
>>>
>>> By the way... I'm not trying to make a buck out of this. I'm
>>> just
>>> trying to help people who ask me to help, and I'm also
>>> genuinely curious
>>> about the state of hiring in the Perl community, particulary
>>> in LA since
>>> I'm also working here for a while.
>>>
>>> (I'll also be sending this message to the other local PM
>>> groups, so if
>>> you see it multiple times, I'm sorry.)
>>>
>>>
>>> -- Randal L. Schwartz - Stonehenge Consulting
>>> Services, Inc. -
>>> +1 503 777 0095
>>> <merlyn at stonehenge.com <http://stonehenge.com>>
>>> <URL:http://www.stonehenge.com/merlyn/>
>>> Smalltalk/Perl/Unix consulting, Technical writing, Comedy,
>>> etc. etc.
>>> See http://methodsandmessages.vox.com/ for Smalltalk and
>>> Seaside discussion
>>> _______________________________________________
>>> SaoPaulo-pm mailing list
>>> SaoPaulo-pm em pm.org <mailto:SaoPaulo-pm em pm.org>
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm
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>>> "o animal satisfeito dorme". - Guimarães Rosa
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