[SP-pm] [LA.pm] jobs available, going unfulfilled
thiago glauco
thiagoglauco at ticursos.net
Sat Sep 25 17:17:55 PDT 2010
"Flávio R. Lopes" wrote:
De perguntador a defensor... que evolução.
1 - Concordo que as vezes os trolls ultrapassam a barreira de defensores
e se tornam agressores e isso afasta alguns iniciantes, principalmente
os mais emotivos...
Como ajudar a evolução e divulgação do Perl?
Primeiro: Usando. Deixe as pessoas verem como seu trabalho ficou mais
simples e de maior qualidade com o Perl.
Segundo: Usando. Construa sistemas em Perl para seus clientes.
Terceiro: Divulgando o que vc fez! Tem um gerente que diz: "Quando a
galinha bota o ovo ela tem que catar!" Mostre como o sistema que vc
montou é legal. Não só aqui na lista, mas leve seu trabalho para outros
meios. publique no MSDN, no Viva o Linux, no br-linux, devmedia, no seu
blog, etc. Dizer como o Perl é legal na sp-pm não vai atrair muitos
novos usuários para o Perl.
Quarto: Evoluindo sempre... Quanto mais você se aprofundar em Perl e em
sua profissão no geral (desenvolvimento web, segurança, administração de
sistemas) seu trabalho vai ser de maior qualidade e as pessoas vão ver
como o Perl permite criar mais e mais sistemas bons, de qualidade, e
sólidos.
Uns anos passados escrevi um sisteminha que veio mostrar uma falha nesta
quinta... Quando eu pedi a mensagem de erro de execução eu percebi que
na época que eu escrevi o sistema eu não era muito bom com controle de
erros de execução. Essas coisa de eval, try, etc... (aliás, nem tinha
feito) uma rotina de continuação em caso de falha, por exemplo, o
sistema não estava conseguindo criar um objeto. Porém a evolução
contínua me permitiu ver que o que ocorreu foi uma falha na forma como
eu codifiquei o programa e pude corrigir rapidamente. Corrigir um em
istema em produção rápidamente, ou então desenvolver um sistema que rode
2 anos até apresentar o primeiro bug são coisas que tornam o trabalho
atraente. Então evoluir sempre é também uma forma de contribuir com a
linguagem.
Quinto: Participar da lista. Gerar conversas sadias sobre tecnologia,
metodologias e paradigmas mostram o quanto os programadores em Perl são
profissionais maduros. Responder as dúvidas dos colegas também é muito
bom. Muitas empresas pagam para ter suporte por e-mail com resposta em
24 horas, atendimento em inglês por um indiano (nada contra a India) ,
etc. Aqui nós temos colegas que respondem as mais diversas dúvidas e no
tempo que estou nesta lista nunca vi um e-mail pertinente ser respondido
em mais de 24 horas, até nos finais de semana tem um monge que dá uma
olhadinha... e respondem coisas que vão além do Perl... SQL, NoSQL,
Desenvolvimento Web, SO... cara... que lista é essa... então. O suporte
da Active state não vai te dizer como otimizar suas queries no Oracle,
por exemplo.
Sexto: Vaquinha e doações para a Perl Foundation pq as coisas precisam
de dinhero neste mundo.
> Olá Solli.
> Eu credito este "desinteresse" em Perl devido a alguns fatores (sob
> meu ponto de vista, que pode estar errado!):
>
> - Pouca divulgação da linguagem.
>
> - Muita gente acha que Perl é só para Sysadmin do mundo *NIX (ou que
> só pode ser usado nele!)
>
> - Muita gente acha que Perl é uma linguagem ultrapassada.
>
> - Que o Perl é *muito* difícil. (como já ouvi falar muito por aí!)
>
> - Livros com publicações relativamente antigas. Por exemplo o
> "Learning Perl" que a última publicação dele é em Junho/2008.
> Não que não funcionam os códigos, mas é que existem formas melhores de
> se fazer. Este artigo exemplifica melhor o que quero dizer:
> http://web.archiveorange.com/archive/v/QoA1q8CljQUMOkXGAXAH
>
> - Livros/Materiais bons praticamente só em inglês. Quer queiram, quer
> não, isto acaba influenciando e muito na escolha e/ou uso da linguagem
> de programação. Quantas pessoas vocês conhecem que não querem aprender
> inglês, que odeiam, que acham que não precisa, etc. Por exemplo,
> outras linguagens como PHP tem uma porrada de materiais em português...
>
> - Falta lugares que ofereçam cursos e treinamentos (de qualidade).
>
> E aqui na SPPM, um fator que as vezes acaba afugentando o pessoal é
> que muitas vezes os mais experiente dão muita porrada nos novatos.
> Claro, não que tenha que "ficar pegando na mãozinha". Tem que correr
> atrás sim se quiser aprender, mas também acredito que muitas vezes as
> coisas poderiam se colocadas de outra forma o que pouparia muita
> discussão inútil e trolls. Muitas vezes vi gente aqui tomando posições
> arrogantes e com ar de supremacia. Penso eu que não é desta forma que
> irá atrair novos programadores e promover a linguagem.
> Não sei se isto é bem uma crítica, mas acredito que dá para ser mais
> maleável...sem deixar cair o nível da lista.
>
> Como sugestão:
> - Publicação de (bons) livros em português. Pois acredito que tem
> muita gente com nível aqui para publicar um bom livro. Talvez o maior
> empecílio seja a falta de tempo.
> - Divulgação da linguagem nos eventos com a apresentação de "Casos de
> sucesso", mostar trabalhos feitos em Perl, tanto a nível de Brasil
> quando no exterior. Em outras palavras, fazer o marketing mesmo!!!
> - Oferecer treinamento.
>
> Me disponho a colaborar no que for possível.
>
> Abraço,
> Flávio
>
>
> Em 24-09-2010 20:10, Solli Honorio escreveu:
>> Marcio,
>>
>> Estamos tentando divulgar o Modern Perl, e estamos aceitando toda e
>> qualquer sugestão.
>>
>> Abraços,
>>
>> Solli M. Honório
>>
>> 2010/9/24 Marcio Ferreira <marciodesouzaferreira em gmail.com
>> <mailto:marciodesouzaferreira em gmail.com>>
>>
>> Não sabia que que o problema de programador Perl atingia a outros
>> países além do Brasil.
>>
>> Talvez pela falta de *marketing* da linguagem nos últimos anos, e
>> a evidência de outras tecnologias *similares* - PHP, RoR, Python
>> - colaboraram para essa queda no número de programadores
>> experientes em Perl.
>>
>> Eu mesmo tenho uma experiência de desenvolvimento de alguns anos
>> com PHP e nunca tinha ouvido falar em modern perl até conhecer a
>> SP-pm.
>>
>> Hoje mesmo conversei com uma equipe de Java que trabalha no mesmo
>> espaço que eu. Eles tinham que entregar hoje um produto e ainda
>> faltam partes. Então comentei sobre Ruby on Rails, eles poderiam
>> continuar desenvolvendo coisas em Java e Ruby no mesmo ambiente,
>> só precisam absorver o RoR. Comentei também que a programação em
>> perl provavelmente seria uma boa saída, mas todos eles já tinham
>> uma opinião que Perl é díficil e etc.
>>
>> Se os profissionais não mudarem a postura quanto a linguagem
>> Perl, esse quadro tende a piorar conforme o passar do tempo, pois
>> várias outras tecnologias prometem agilidade e isso não vai acabar.
>>
>> []s,
>>
>> @webgenes
>> Marcio Ferreira
>>
>> " Perl lives as the 'toolbox for Unix' "
>>
>>
>>
>> 2010/9/24 Thiago Rondon <thiago em aware.com.br
>> <mailto:thiago em aware.com.br>>
>>
>>
>> Este e-mail foi retirado da LA.pm, e recomendo a quem se
>> interessar a ler a thread.
>>
>> -Thiago Rondon
>>
>> [http://mail.pm.org/pipermail/losangeles-pm/2010-September/002030.html]
>>
>> Twice in the last two days, two different organizations in
>> the greater
>> LA area approached me to help them find folks to fill
>> mid-level Perl
>> hacking slots (varying between IT and webdev). They both
>> said "it's
>> getting *very* hard to find people."
>>
>> Now, I'm really curious. Why is this?
>>
>> Is it a supply problem, or a demand problem, or both?
>>
>> As in, are there fewer Perl programmers here but the same demand?
>>
>> Or the same (or more) Perl programmers here, but even more
>> demand?
>>
>> Or something else entirely?
>>
>> By the way... I'm not trying to make a buck out of this. I'm
>> just
>> trying to help people who ask me to help, and I'm also
>> genuinely curious
>> about the state of hiring in the Perl community, particulary
>> in LA since
>> I'm also working here for a while.
>>
>> (I'll also be sending this message to the other local PM
>> groups, so if
>> you see it multiple times, I'm sorry.)
>>
>>
>> --
>> Randal L. Schwartz - Stonehenge Consulting Services, Inc. -
>> +1 503 777 0095
>> <merlyn at stonehenge.com <http://stonehenge.com>>
>> <URL:http://www.stonehenge.com/merlyn/>
>> Smalltalk/Perl/Unix consulting, Technical writing, Comedy,
>> etc. etc.
>> See http://methodsandmessages.vox.com/ for Smalltalk and
>> Seaside discussion
>> _______________________________________________
>> SaoPaulo-pm mailing list
>> SaoPaulo-pm em pm.org <mailto:SaoPaulo-pm em pm.org>
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm
>>
>>
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>> "o animal satisfeito dorme". - Guimarães Rosa
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