[SP-pm] NoSQL não é um conceito, arquitetura, modelo, ... ! [Was: [off-topic] Artigo sobre ... ]

Tue Sep 21 12:06:45 PDT 2010

Grande Suissa,

Antes de qualquer coisa não considere estas mensagens pelo lado pessoal.
Email é muito frio e não reproduz o real sentimento entre as linhas.
Infelizmente não temos o dom de um Saramago para nos expressar com clareza
os nossos sentimentos pela escrita (alias, não conseguimos nem escrever
corretamente).

Bom, agora que você sabe que não é nada pessoal, e que está convidado a
tomar cervejas conosco nos encontros sociais, quero levantar alguns pontos.

1o. Neste email você disse exatamente o que estamos dizendo. NoSql é um
'termo'. É isto que estamos falando também, nada de pejorativo aqui, apenas
um fato;

2o. Veja a nossa lista como uma boa prova de fogo para um evangelizador.
Estamos no mesmo barco. Todos nós aqui evangelizamos sobre alguma tecnologia
opensource. Mas a evangelização se dá através de argumentos, e quanto mais
bem fundamentados e referenciados ele for, melhor e mais bem sucedida será a
evangelização;

3o. Você, como evangelizador e apesar de ter argumentos fracos, me convenceu
a aceitar o termo NoSQL para uma gama de banco de dados não relacional. Tal
como as pessoal associam SQL a banco de dados relacional, então é factível
associar NoSQL a bancos não relacional;

4o. Você fez acelerar a minha necessidade de estudar alguns bancos de dados
não relacional. Estou desenvolvendo um produto opensource que talvez este
tipo de banco de dados seja muito interessante. Desta maneira eu serei capaz
de argumentar melhor sobre o assunto, mas isto não significa que outros
membros já não conheçam estes produtos e que os argumentos deles foram de
quem não conhecem a tecnologia;

5o. e última sobre este assunto. Existem diversos níveis de profissionais
pelo mundo, e eu sei identificar muito bem do quais eu tento evitar
discussões. Evito discutir com pessoas que não tem embasamento sólido no que
está falando. Não acredito que este seja o teu caso, senão eu não estaria
discutindo, mas você terá a MELHOR atenção com referências sólidas. Nesta
thread demos referência do Michael Stonebraker, por exemplo, que é um papa
no assunto de banco de dados. Acredito que você tenha o conhecimento
necessário para fazer a boa argumentação sobre ambas as tecnologia, por isto
não se deixa seduzir pelos argumentos simplista (do tipo : é para quer
deseja performance, permite criar campo dentro de outro campo).

Suissa, eu gostaria muito de ver o teu lado professor e evangelizador com um
artigo compartilhado com a comunidade Perl. Eu gostaria muito de ver o teu
artigo no próximo equinócio e quero ter o prazer de vê-lo numa palestra de
NoSQL solida o suficiente para convencer o meu chefe. Vocês tem cases e
materiais bons para isto, é só sair da superficialidade.

Um enorme abraço

Solli M. Honório

2010/9/21 Suissa <jnascimento em gmail.com>

> P/ falar ctg não necessito gastar do meu português pois qm sabe nem vais
> entender. Apenas tenho orgulho dos projetos que faço parte, qnd vc
> participar de alguum interessante garanto que tb possuirá este orgulho.
>
>  Agora vou citar o criador do termo NOSQL:
>
> "
> What NoSQL is *not*
> NoSQL has been around for more than a decade now and it has nothing to do
> with the newborn NoSQL Movement <http://en.wikipedia.org/wiki/NoSQL>,
> which has been receiving much hype lately. While the former is a
> well-defined software package, *is* a relational database to all effects
> and just does intentionally not use SQL as a query language, the newcomer is
> mostly a concept (and by no means a novel one either), which departs from
> the relational model altogether and it should therefore have been called
> more appropriately "NoREL", or something to that effect."
>
> traduzindo uma parte: o recém-chegado é sobretudo um conceito (), que se
> afasta do modelo relacional completamente e que deveria ter sido chamado
> mais adequadamente "Norel", ou algo nesse sentido.
>
> Agora se você ainda acha que eu estou errado vai reclamar com o rapaz que
> criou o termo.
>
> http://www.strozzi.it/cgi-bin/CSA/tw7/I/en_US/nosql/Home%20Page
>
> 2010/9/21 Nilson Santos Figueiredo Jr. <acid06 em gmail.com>
>
> 2010/9/21 Suissa <jnascimento em gmail.com>:
>> > Vou fingir que nem li já que vc não é ninguém e mal sabe do que está
>> > falando.
>>
>> Olha, com todo o respeito, já que eu sou mais "ninguém" que a maioria
>> dos outros participantes aqui da lista, nem de SP eu sou, mas você
>> acha que "é alguém" por quais desses títulos "notáveis" que você
>> ostenta em sua assinatura ridiculamente longa:
>>
>> - Prof. Análise e Soluções Web Fafit/Facic - Itararé - SP
>> - WebDeveloper da www.wgbnet.com.br
>> - NoSQL Evangelist - MongoDB Contributor
>> - TheWebMind Evangelist - Coordenador de Interface & NoSQL
>>
>> Ainda não ficou claro qual desses títulos o qualifica como "alguém"
>> que pode chegar na lista escrevendo como um adolescente
>> mal-alfabetizado escreveria conversando com seus colegas jogando WoW e
>> sair discutindo com todo mundo e esperando que algum outro membro te
>> respeite por isso.
>>
>> Não vai colar. Tenho pena dos seus alunos.
>>
>> -Nilson
>> _______________________________________________
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>> SaoPaulo-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm
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> <http://www.wgbnet.com.br/>
> NoSQL Evangelist - MongoDB Contributor
> nosqlbr.com.br/
>  <http://nosqlbr.com.br/>
> iGrape Evangelist - Coordenador Geral
> http://igrape.org
> <http://igrape.org>
>  TheWebMind Evangelist - Coordenador de Interface & NoSQL
> http://thewebmind.org/
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