[Rio-pm] Perl em desuso??
ulisses em ibiz.com.br
ulisses em ibiz.com.br
Terça Abril 24 09:50:55 PDT 2012
uso Perl a 16 anos (e continuo).
atendia um mercado corporativo que torcia o nariz para Perl.
tem sistemas nossos que rodam ainda hoje, a mais de 10 anos, em Perl.
já fui empregado, consultor e agora empreendedor (sem deixar de ser todo o restante).
qqe análise nesse sentido (“Perl em desuso”) precisa ser feita, não com os olhos do nicho/ninho/comunidade Perl.
e me parece, as análises até aqui foram ‘defensivas’, de quem está dentro.
[please, meu objetivo não é criar polêmica e portanto vejam sob uma ótica mais pragmática,
madura e isenta; meu intuito aqui não é esticar, de forma polêmica, a thread: é colocar uma visão diferente].
Como se avalia se uma comunidade está crescendo ou estagnada? Vendo de fora dela, nunca de dentro:
As simples perguntas abaixo não são determinantes para uma conclusão, não de forma isolada.
Mas como indicativo para onde a carruagem anda, de forma qualitativa.
- o no. de novos integrantes das listas Perl tem crescido, diminuído ou se mantido constante ao longo dos anos?
- empresas consolidadas estão pedindo profissionais Perl para sistemas legados ou para os novinhos em folha onde elas
exigem sejam feitos em Perl?
- as startups de TI (supõe-se de gente mais antenada) estão escolhendo Perl como linguagem mãe/principal ou apenas como coadjuvante, linguagem de cola e de scripts?
- vcs, qdo no papel de decisores, sempre indicam Perl ou indicam outra? Pq indicam outra?
- e o mais importante: os de fora da comunidade, indicam Perl? Uma comunidade só cresce com a adição de 'novos membros’. Ou temos mais do mesmo?
Pq esses caras indicam Ruby, Python, Erlang, Java, .NET (se não são defensoers de carterinha e não frequentam as comunidades dessas linguagens)?
O que essas linguagem oferecem/entregam no nível da percepção do decisor e nos resultados de fato que Perl não entrega?
-Perl ainda tem espaço para crescer? Em qual direção?
Mais relacionado com RH:
- existem muitos desenvolvedores Perl no mercado? São ‘poucos’ e devem ganhar bem, certo? Qual empregador iria se ‘arriscar’ em escolher tecnologia que tem pouca oferta, ganham bastante e podem mudar de emprego num piscar de olhos? [acredite tem muita empresa que pensa assim]
- os desenvolvedores Perl são vistos como excêntricos, alguns imaturos (que depõem contra a comunidade) pelos que estão de fora, tomando as decisões?
Tais perguntas não precisam ser respondidas, apenas pensadas. Qdo penso no assunto elas surgem naturalmente.
From: German Valenzuela
Sent: Tuesday, April 24, 2012 12:04 PM
To: Perl Mongers Rio de Janeiro
Subject: Re: [Rio-pm] Perl em desuso??
Minha humilde opinião Perl não precisa provar que é melhor que ninguém. O problema, de não ser popular ou parecer estar em desuso, é que não há um marketing para atrair novos usuários e que mostre quem e pra que usa perl no mundo "enterprise" através dos estudos de caso ou caso de sucesso mostrando porque perl foi escolhido para uma solução x ao ínves de usar as linguagens A, B ou C.
2012/4/24 Diogo Leal <estranho em diogoleal.com>
A maioria das respostas aqui poderiam ir para o site da Rio-pm. Tão
boas que fiquei até acanhado de responder.
Mas só um comentário: Foi péssima a comparação com jogadores de RPG. Hunf!!
Diogo Leal [estranho]
http://diogoleal.com
msn | gtalk: estranho em diogoleal.com
2012/4/24 Leo Balter <leonardo.balter em gmail.com>:
> Pessoal,
>
> permitam-me responder com a minha experiência fora do Perl.
>
> Sou Representante Mozilla no Brasil - https://reps.mozilla.org/u/leobalter/
> - e muito se fala do "Firefox está perdendo o lugar para o Chrome" e
> consequentemente "Firefox está em desuso".
>
> Parece a mesma história de falar que uma linguagem de programação está em
> desuso.
>
> Tanto em um produto (browser) quanto em uma linguagem (Perl), não buscamos
> monopólio, não buscamos sermos os únicos. A troca de experiência entre
> pessoas que vivem ambientes diferentes também é muito rica, o importante é
> mantermos a nossa presença e criarmos - de forma saudável - a nossa
> concorrência.
>
> O Firefox foi criado em uma época em que tinhamos um único browser com 99%
> de market share, e nessa mesma época muito pouco se evoluiu em relação a uma
> web aberta. Nossa missão era criar essa concorrência, pois a disputa faz com
> que todos corram mais para trazer melhorias interessantes. Hoje, o Firefox
> não está nem perto de estar "perdendo", estaremos ganhando sempre quando
> houver disputa no mercado e fazemos a nossa parte.
>
> Da mesma forma que no Perl eu percebo uma comunidade fortíssima e dedicada.
> Temos desenvolvedores de excelente qualidade. Sinceramente, não precisa ser
> maioria. Muitas vezes, como já dizia o ditado: a maioria é burra.
>
> O que mais precisamos no Perl nós já temos: uma comunidade bem formada com
> profissionais de alta qualidade que conseguem dedicar tempo para auxiliar
> outros novos que ainda necessitam conselhos e explicações.
>
> Uma das linguagens mais utilizadas hoje em dia é o JavaScript, e só a pouco
> tempo que começou a solidificar comunidades em qualquer parte do mundo. Não
> existe algo tão firme quanto os Perl Mongers, apesar de toda popularidade.
> Digo isso com propriedade, já que sou especializado em JavaScript e estou
> 100% envolvido com as comunidades relacionadas.
>
> Outra dica foi algo que já falaram. Comunidades não precisam de fanatismos,
> esse é um dos piores aspectos que podem surgir. Precisamos respeitar e
> aprender com as diferenças, pois assim conseguimos o meio mais fácil para
> também adquirirmos o expertise de quem inovou em algo com outra linguagem.
> Um bom exemplo é o que tenho aprendido com a RioPM e trazido para a
> comunidade RioJS.
>
> Outro detalhe, fanáticos são simplesmente trolls, e existem em qualquer
> comunidade. Como diz a regra: ignore-os.
>
> Grande abraço!
> Leo Balter
>
>
> 2012/4/24 Cleysinho <cleysinhonv em gmail.com>
>>
>> Em alguns artigos que li, python estava sendo utilizado pelo fato de
>> aprendizado de máquina. Visto que as tomadas de decisões de um programa
>> fossem baseadas em probabilidade, é ai que entram os cálculos. Python contém
>> alguns módulos para filogenia que segundo os estudos montaram uma árvore
>> filogenética alguns segundos mais rápido.
>>
>> 2012/4/23 Aureliano Guedes <guedes_1000 em hotmail.com>
>>>
>>> Sim, não me excluo dessa massificação, mesmo porque eu mesmo me inclui
>>> quando redigi a resposta. Mas se pegarmos todos que sabem escrever um "Ola
>>> Mundo" em alguma linguagem, e que não são dotados de um curso especifico na
>>> area de computação, pode observar que boa parte programa nas mesmas
>>> linguagens "modinha", como java e Delphi e C#, dentre ela Delphi que é bem
>>> conceituada, me pergunto por que elas. Mas pode observar que essa classe de
>>> programadores (ou POGramadores, eu use o termo que preferir) estabelecem um
>>> vinculo eterno apenas com uma linguagem, raramente aprende outras. Eu
>>> comecei por uma linguagem que demorei achar(fisicamente falando, ou melhor,
>>> fora da internet) alguem que conhecesse Perl a ponto de programar em Perl,
>>> logo vejo que não comecei por modinhas. Ainda, programo em Python tambem,
>>> comecei a estudar um pouco de C. Mas veja como são as coisas, eu,
>>> particularmente falando, me interessei e gostei da coisa de programar, sei
>>> que não sou nem de longe ruim (pois sou pessimo), mas tento fazer o possivel
>>> pra melhorar, e em 6 meses eu melhorei 200%, mas ainda esta milhas de
>>> distancia de ser bom o sufuciente.
>>> Acho que sim, pode fechar a thread.
>>> Mas so devo corrigir uma coisa, Python é usada na bioinformatica porque
>>> precisamos de codigos que seja possivel serem editados, para isso temos um
>>> foco em duas linguagens script, Perl e Python, por Python ser completamente
>>> orientada a objetos, facilita a criação de codigos que tem rotinas que
>>> sempre são incluidas, Perl ainda continua pois os bioinformatas sabem que é
>>> possivel criar objetos tambem, Python entrou porque acham que a linguagem é
>>> mais clara que Perl (particularmente eu descordo, mas é minha opinião).
>>>
>>> ________________________________
>>> From: bruno.buss em gmail.com
>>> Date: Mon, 23 Apr 2012 18:09:12 -0300
>>>
>>> To: rio-pm em pm.org
>>> Subject: Re: [Rio-pm] Perl em desuso??
>>>
>>> 2012/4/23 Aureliano Guedes <guedes_1000 em hotmail.com>
>>>
>>> Vou defender um pouco Python. Apesar de achar chato tudo ter que ser
>>> objeto e achar frescura o esse negocio de identação,
>>> é uma linguagem com grande desempenho quando falamos de calculos, por
>>> isso muito ultilizada na bioinformatica,
>>>
>>>
>>> Não, ela é utilizada na bioinformática por ser fácil e ter um desempenho
>>> razoável.
>>> Se somente um "grande desempenho com cálculos" fosse necessário, todos em
>>> bioinformática programariam em assembly.
>>>
>>>
>>> o fato do google
>>> ter apostado nessa linguagem coopera muito com o crescimento dela, e a
>>> comunidade python é empenhada, mas isso não tira o fato de eu
>>> achar "modinha", quando falo que caiu na modinha não quero desmerecer a
>>> lingugagem e sim a massificação de programadores.
>>>
>>>
>>> Essa é a mesma massificação que permite que *você* consiga programar. Sim
>>> *você*.
>>> *Você* que nunca estudou formalmente computação, que não tem
>>> conhecimentos básicos sólidos de arquitetura, algoritmos, linguagens de
>>> programação, join(',', @outras_materias_de_computacao).
>>> *Você* que é formado em outra área, mas é capaz de aprender a programar
>>> para adiantar sua vida, já que temos a disposição máquinas com muitos
>>> recursos totalmente sub-utilizadas.
>>> *Você* que pega um livro qualquer sobre uma linguagem qualquer e depois
>>> de alguns poucos dias se diz programador (mesmo iniciante). Estou pra ver o
>>> dia que eu sair com uma faca, rasgando pessoas pela rua se elas vão me
>>> chamar de médico ou cirurgião.
>>>
>>> *Você* é o fruto dessa "massificação de programadores". *Você* faz parte
>>> integral dela.
>>> A menos que você esteja utilizando um dos argumentos mais sem sentido (ou
>>> com uma lógica tão bonita e delicada que eu não consigo notar), não fale
>>> contra o seu próprio grupo ;)
>>>
>>> Desculpe pelo "reality check" ;)
>>>
>>> Graças a "massificação dos programadores", acabamos por ver códigos
>>> macarrônicos, sem sentido, etc. Mas ao mesmo tempo, la no fundo, nos
>>> sentimos felizes que outras pessoas estão descobrindo essa atividade que nos
>>> da tanto prazer ;)
>>>
>>>
>>>
>>> Talvez esteja relacionado
>>> a: "tem emprego". Mas um programador no Brasil deve escolher a linguagem
>>> de acordo com a disponibilidade de emprego, assim como o vestibulando
>>> escolhe de acordo
>>> com o curso que da mais dinheiro (medicina, direito, engenharia civil),
>>>
>>>
>>> Quem escolhe curso superior porque "da mais dinheiro" não tem o mínimo
>>> conceito da minha parte.
>>>
>>> Como o Breno disse... programador *bom* em [qualquer linguagem], tem
>>> emprego garantido. Até porque programador bom, dificilmente fica preso em
>>> alguma linguagem...
>>>
>>>
>>>
>>> eu mesmo nunca vi oferta de emprego para programador em C, uma vez na
>>> minha vida vi ofertar para C++.
>>>
>>>
>>> Você está olhando nos lugares errados, como já disseram ;)
>>>
>>>
>>> Agora a massificação do programador ("vou programar na mesma linguagem da
>>> galera") não deve ser descartado, pois é igual ver Big Brother, isso atinge
>>> não programadores experientes,
>>> mas sim novatos (assim como eu, mas eu vim de outro ambiente, vim das
>>> biologicas).
>>>
>>>
>>> Viu como você faz parte desse movimento todo que você se diz contra? :)
>>>
>>>
>>>
>>> Quanto a Ruby, continuo achando que e uma linguagem criada de certa forma
>>> para competir com Perl, as caracteristicas da linguagem remetem a isso,
>>> desde a sintaxe,
>>> so que uma tentativa frustada, desculpem-me mas "o programador Ruby
>>> programa em Perl 2.0 e não sabe, quando descobre migra para Python (mas
>>> aprende whitespace primeiro)".
>>>
>>>
>>> 1) Python, PHP e Ruby são "filhotes" de Perl. Até onde sei, isso nunca
>>> foi escondido.
>>> 2) Se Ruby é o Perl 2.0, então deve ser ruim mesmo porque o Perl já está
>>> no 5.14 =P
>>>
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