<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>uso Perl a 16 anos (e continuo).</DIV>
<DIV>atendia um mercado corporativo que torcia o nariz para Perl.</DIV>
<DIV>tem sistemas nossos que rodam ainda hoje, a mais de 10 anos, em Perl.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>já fui empregado, consultor e agora empreendedor (sem deixar de ser todo o
restante).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>qqe análise nesse sentido (“Perl em desuso”) precisa ser feita, não com os
olhos do nicho/ninho/comunidade Perl.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>e me parece, as análises até aqui foram ‘defensivas’, de quem está
dentro.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>[please, meu objetivo não é criar polêmica e portanto vejam sob uma ótica
mais pragmática,</DIV>
<DIV>madura e isenta; meu intuito aqui não é esticar, de forma polêmica, a
thread: é colocar uma visão diferente].</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Como se avalia se uma comunidade está crescendo ou estagnada? Vendo de fora
dela, nunca de dentro:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>As simples perguntas abaixo não são determinantes para uma conclusão, não
de forma isolada.</DIV>
<DIV>Mas como indicativo para onde a carruagem anda, de forma qualitativa.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>- o no. de novos integrantes das listas Perl tem crescido, diminuído ou se
mantido constante ao longo dos anos?</DIV>
<DIV>- empresas consolidadas estão pedindo profissionais Perl para sistemas
legados ou para os novinhos em folha onde elas</DIV>
<DIV>exigem sejam feitos em Perl?</DIV>
<DIV>- as startups de TI (supõe-se de gente mais antenada) estão escolhendo Perl
como linguagem mãe/principal ou apenas como coadjuvante, linguagem de cola e de
scripts?</DIV>
<DIV>- vcs, qdo no papel de decisores, sempre indicam Perl ou indicam outra? Pq
indicam outra?</DIV>
<DIV>- e o mais importante: os de fora da comunidade, indicam Perl? Uma
comunidade só cresce com a adição de 'novos membros’. Ou temos mais do
mesmo?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pq esses caras indicam Ruby, Python, Erlang, Java, .NET (se não são
defensoers de carterinha e não frequentam as comunidades dessas
linguagens)?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>O que essas linguagem oferecem/entregam no nível da percepção do decisor e
nos resultados de fato que Perl não entrega?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>-Perl ainda tem espaço para crescer? Em qual direção?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mais relacionado com RH:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>- existem muitos desenvolvedores Perl no mercado? São ‘poucos’ e devem
ganhar bem, certo? Qual empregador iria se ‘arriscar’ em escolher tecnologia que
tem pouca oferta, ganham bastante e podem mudar de emprego num piscar de olhos?
[acredite tem muita empresa que pensa assim]</DIV>
<DIV>- os desenvolvedores Perl são vistos como excêntricos, alguns imaturos (que
depõem contra a comunidade) pelos que estão de fora, tomando as decisões?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tais perguntas não precisam ser respondidas, apenas pensadas. Qdo penso no
assunto elas surgem naturalmente.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><B>From:</B>
<A title=german.valenzuela@gmail.com
href="mailto:german.valenzuela@gmail.com">German Valenzuela</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, April 24, 2012 12:04 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=rio-pm@pm.org href="mailto:rio-pm@pm.org">Perl Mongers
Rio de Janeiro</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Rio-pm] Perl em desuso??</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV class=gmail_extra>Minha humilde opinião Perl não precisa provar que é
melhor que ninguém. O problema, de não ser popular ou parecer estar em desuso, é
que não há um marketing para atrair novos usuários e que mostre quem e pra que
usa perl no mundo "enterprise" através dos estudos de caso ou caso de sucesso
mostrando porque perl foi escolhido para uma solução x ao ínves de usar as
linguagens A, B ou C.</DIV>
<DIV class=gmail_extra>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>2012/4/24 Diogo Leal <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:estranho@diogoleal.com"
target=_blank>estranho@diogoleal.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>A maioria das respostas aqui poderiam ir para o site da
Rio-pm. Tão<BR>boas que fiquei até acanhado de responder.<BR><BR><BR>Mas só um
comentário: Foi péssima a comparação com jogadores de RPG.
Hunf!!<BR><BR><BR>Diogo Leal [estranho]<BR><A href="http://diogoleal.com"
target=_blank>http://diogoleal.com</A><BR>msn | gtalk: <A
href="mailto:estranho@diogoleal.com">estranho@diogoleal.com</A><BR><BR><BR>2012/4/24
Leo Balter <<A
href="mailto:leonardo.balter@gmail.com">leonardo.balter@gmail.com</A>>:<BR>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5>> Pessoal,<BR>><BR>> permitam-me responder com a minha
experiência fora do Perl.<BR>><BR>> Sou Representante Mozilla no Brasil
- <A href="https://reps.mozilla.org/u/leobalter/"
target=_blank>https://reps.mozilla.org/u/leobalter/</A><BR>> - e muito se
fala do "Firefox está perdendo o lugar para o Chrome" e<BR>>
consequentemente "Firefox está em desuso".<BR>><BR>> Parece a mesma
história de falar que uma linguagem de programação está em<BR>>
desuso.<BR>><BR>> Tanto em um produto (browser) quanto em uma linguagem
(Perl), não buscamos<BR>> monopólio, não buscamos sermos os únicos. A troca
de experiência entre<BR>> pessoas que vivem ambientes diferentes também é
muito rica, o importante é<BR>> mantermos a nossa presença e criarmos - de
forma saudável - a nossa<BR>> concorrência.<BR>><BR>> O Firefox foi
criado em uma época em que tinhamos um único browser com 99%<BR>> de market
share, e nessa mesma época muito pouco se evoluiu em relação a uma<BR>> web
aberta. Nossa missão era criar essa concorrência, pois a disputa faz
com<BR>> que todos corram mais para trazer melhorias interessantes. Hoje, o
Firefox<BR>> não está nem perto de estar "perdendo", estaremos ganhando
sempre quando<BR>> houver disputa no mercado e fazemos a nossa
parte.<BR>><BR>> Da mesma forma que no Perl eu percebo uma comunidade
fortíssima e dedicada.<BR>> Temos desenvolvedores de excelente qualidade.
Sinceramente, não precisa ser<BR>> maioria. Muitas vezes, como já dizia o
ditado: a maioria é burra.<BR>><BR>> O que mais precisamos no Perl nós
já temos: uma comunidade bem formada com<BR>> profissionais de alta
qualidade que conseguem dedicar tempo para auxiliar<BR>> outros novos que
ainda necessitam conselhos e explicações.<BR>><BR>> Uma das linguagens
mais utilizadas hoje em dia é o JavaScript, e só a pouco<BR>> tempo que
começou a solidificar comunidades em qualquer parte do mundo. Não<BR>>
existe algo tão firme quanto os Perl Mongers, apesar de toda
popularidade.<BR>> Digo isso com propriedade, já que sou especializado em
JavaScript e estou<BR>> 100% envolvido com as comunidades
relacionadas.<BR>><BR>> Outra dica foi algo que já falaram. Comunidades
não precisam de fanatismos,<BR>> esse é um dos piores aspectos que podem
surgir. Precisamos respeitar e<BR>> aprender com as diferenças, pois assim
conseguimos o meio mais fácil para<BR>> também adquirirmos o expertise de
quem inovou em algo com outra linguagem.<BR>> Um bom exemplo é o que tenho
aprendido com a RioPM e trazido para a<BR>> comunidade
RioJS.<BR>><BR>> Outro detalhe, fanáticos são simplesmente trolls, e
existem em qualquer<BR>> comunidade. Como diz a regra:
ignore-os.<BR>><BR>> Grande abraço!<BR>> Leo
Balter<BR>><BR>><BR>> 2012/4/24 Cleysinho <<A
href="mailto:cleysinhonv@gmail.com">cleysinhonv@gmail.com</A>><BR>>><BR>>>
Em alguns artigos que li, python estava sendo utilizado pelo fato
de<BR>>> aprendizado de máquina. Visto que as tomadas de decisões de um
programa<BR>>> fossem baseadas em probabilidade, é ai que entram os
cálculos. Python contém<BR>>> alguns módulos para filogenia que segundo
os estudos montaram uma árvore<BR>>> filogenética alguns segundos mais
rápido.<BR>>><BR>>> 2012/4/23 Aureliano Guedes <<A
href="mailto:guedes_1000@hotmail.com">guedes_1000@hotmail.com</A>><BR>>>><BR>>>>
Sim, não me excluo dessa massificação, mesmo porque eu mesmo me
inclui<BR>>>> quando redigi a resposta. Mas se pegarmos todos que
sabem escrever um "Ola<BR>>>> Mundo" em alguma linguagem, e que não
são dotados de um curso especifico na<BR>>>> area de computação, pode
observar que boa parte programa nas mesmas<BR>>>> linguagens
"modinha", como java e Delphi e C#, dentre ela Delphi que é
bem<BR>>>> conceituada, me pergunto por que elas. Mas pode observar
que essa classe de<BR>>>> programadores (ou POGramadores, eu use o
termo que preferir) estabelecem um<BR>>>> vinculo eterno apenas com
uma linguagem, raramente aprende outras. Eu<BR>>>> comecei por uma
linguagem que demorei achar(fisicamente falando, ou melhor,<BR>>>>
fora da internet) alguem que conhecesse Perl a ponto de programar em
Perl,<BR>>>> logo vejo que não comecei por modinhas. Ainda, programo
em Python tambem,<BR>>>> comecei a estudar um pouco de C. Mas veja
como são as coisas, eu,<BR>>>> particularmente falando, me interessei
e gostei da coisa de programar, sei<BR>>>> que não sou nem de longe
ruim (pois sou pessimo), mas tento fazer o possivel<BR>>>> pra
melhorar, e em 6 meses eu melhorei 200%, mas ainda esta milhas
de<BR>>>> distancia de ser bom o sufuciente.<BR>>>> Acho que
sim, pode fechar a thread.<BR>>>> Mas so devo corrigir uma coisa,
Python é usada na bioinformatica porque<BR>>>> precisamos de codigos
que seja possivel serem editados, para isso temos um<BR>>>> foco em
duas linguagens script, Perl e Python, por Python ser
completamente<BR>>>> orientada a objetos, facilita a criação de
codigos que tem rotinas que<BR>>>> sempre são incluidas, Perl ainda
continua pois os bioinformatas sabem que é<BR>>>> possivel criar
objetos tambem, Python entrou porque acham que a linguagem é<BR>>>>
mais clara que Perl (particularmente eu descordo, mas é minha
opinião).<BR>>>><BR>>>>
________________________________<BR>>>> From: <A
href="mailto:bruno.buss@gmail.com">bruno.buss@gmail.com</A><BR>>>>
Date: Mon, 23 Apr 2012 18:09:12 -0300<BR>>>><BR>>>> To: <A
href="mailto:rio-pm@pm.org">rio-pm@pm.org</A><BR>>>> Subject: Re:
[Rio-pm] Perl em desuso??<BR>>>><BR>>>> 2012/4/23 Aureliano
Guedes <<A
href="mailto:guedes_1000@hotmail.com">guedes_1000@hotmail.com</A>><BR>>>><BR>>>>
Vou defender um pouco Python. Apesar de achar chato tudo ter que
ser<BR>>>> objeto e achar frescura o esse negocio de
identação,<BR>>>> é uma linguagem com grande desempenho quando
falamos de calculos, por<BR>>>> isso muito ultilizada na
bioinformatica,<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Não, ela é
utilizada na bioinformática por ser fácil e ter um desempenho<BR>>>>
razoável.<BR>>>> Se somente um "grande desempenho com cálculos" fosse
necessário, todos em<BR>>>> bioinformática programariam em
assembly.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> o fato do
google<BR>>>> ter apostado nessa linguagem coopera muito com o
crescimento dela, e a<BR>>>> comunidade python é empenhada, mas isso
não tira o fato de eu<BR>>>> achar "modinha", quando falo que caiu na
modinha não quero desmerecer a<BR>>>> lingugagem e sim a massificação
de programadores.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Essa é a
mesma massificação que permite que *você* consiga programar.
Sim<BR>>>> *você*.<BR>>>> *Você* que nunca estudou
formalmente computação, que não tem<BR>>>> conhecimentos básicos
sólidos de arquitetura, algoritmos, linguagens de<BR>>>> programação,
join(',', @outras_materias_de_computacao).<BR>>>> *Você* que é
formado em outra área, mas é capaz de aprender a programar<BR>>>>
para adiantar sua vida, já que temos a disposição máquinas com
muitos<BR>>>> recursos totalmente sub-utilizadas.<BR>>>>
*Você* que pega um livro qualquer sobre uma linguagem qualquer e
depois<BR>>>> de alguns poucos dias se diz programador (mesmo
iniciante). Estou pra ver o<BR>>>> dia que eu sair com uma faca,
rasgando pessoas pela rua se elas vão me<BR>>>> chamar de médico ou
cirurgião.<BR>>>><BR>>>> *Você* é o fruto dessa
"massificação de programadores". *Você* faz parte<BR>>>> integral
dela.<BR>>>> A menos que você esteja utilizando um dos argumentos
mais sem sentido (ou<BR>>>> com uma lógica tão bonita e delicada que
eu não consigo notar), não fale<BR>>>> contra o seu próprio grupo
;)<BR>>>><BR>>>> Desculpe pelo "reality check"
;)<BR>>>><BR>>>> Graças a "massificação dos programadores",
acabamos por ver códigos<BR>>>> macarrônicos, sem sentido, etc. Mas
ao mesmo tempo, la no fundo, nos<BR>>>> sentimos felizes que outras
pessoas estão descobrindo essa atividade que nos<BR>>>> da tanto
prazer ;)<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>>
Talvez esteja relacionado<BR>>>> a: "tem emprego". Mas um programador
no Brasil deve escolher a linguagem<BR>>>> de acordo com a
disponibilidade de emprego, assim como o vestibulando<BR>>>> escolhe
de acordo<BR>>>> com o curso que da mais dinheiro (medicina, direito,
engenharia civil),<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Quem
escolhe curso superior porque "da mais dinheiro" não tem o
mínimo<BR>>>> conceito da minha
parte.<BR>>>><BR>>>> Como o Breno disse... programador *bom*
em [qualquer linguagem], tem<BR>>>> emprego garantido. Até porque
programador bom, dificilmente fica preso em<BR>>>> alguma
linguagem...<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>>
eu mesmo nunca vi oferta de emprego para programador em C, uma vez
na<BR>>>> minha vida vi ofertar para
C++.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Você está olhando nos
lugares errados, como já disseram
;)<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Agora a massificação do
programador ("vou programar na mesma linguagem da<BR>>>> galera") não
deve ser descartado, pois é igual ver Big Brother, isso atinge<BR>>>>
não programadores experientes,<BR>>>> mas sim novatos (assim como eu,
mas eu vim de outro ambiente, vim das<BR>>>>
biologicas).<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Viu como você faz
parte desse movimento todo que você se diz contra?
:)<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> Quanto a
Ruby, continuo achando que e uma linguagem criada de certa
forma<BR>>>> para competir com Perl, as caracteristicas da linguagem
remetem a isso,<BR>>>> desde a sintaxe,<BR>>>> so que uma
tentativa frustada, desculpem-me mas "o programador Ruby<BR>>>>
programa em Perl 2.0 e não sabe, quando descobre migra para Python
(mas<BR>>>> aprende whitespace
primeiro)".<BR>>>><BR>>>><BR>>>> 1) Python, PHP e
Ruby são "filhotes" de Perl. Até onde sei, isso nunca<BR>>>> foi
escondido.<BR>>>> 2) Se Ruby é o Perl 2.0, então deve ser ruim mesmo
porque o Perl já está<BR>>>> no 5.14
=P<BR>>>><BR>>>> [ ]'s<BR>>>> --<BR>>>>
Bruno C. Buss<BR>>>> <A href="http://www.brunobuss.net"
target=_blank>http://www.brunobuss.net</A><BR>>>><BR>>>>
_______________________________________________ Rio-pm mailing
list<BR>>>> <A href="mailto:Rio-pm@pm.org">Rio-pm@pm.org</A> <A
href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm"
target=_blank>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm</A><BR>>>><BR>>>>
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--<BR>>> .: Inteligência Coletiva :.<BR>>> Uma inteligência
distribuída por toda parte: tal é o nosso axioma inicial.<BR>>> Ninguém
sabe tudo, todos sabem alguma coisa, todo o saber está na<BR>>>
humanidade’. (Pierre Lévy)<BR>>> <A href="http://www.bioinfopop.ufv.br"
target=_blank>www.bioinfopop.ufv.br</A><BR>>><BR>>><BR>>>
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clear=all>
<DIV> </DIV>-- <BR>German Alejandro Valenzuela Egas
<DIV>21.8053.6669</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
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