[Rio-pm] OT - Migração
Marco A P D'Andrade
mdacwb em gmail.com
Quarta Março 19 07:39:11 PDT 2008
Eh...
Comecei a ler...
Mas como sou muito chato ... tive de interromper a leitura em um item
longo... e acabei recomeçando, pela falta de espaçamento :(
Mas ficou realmente muito bom !!
Concentrou informações.
Ainda não consegui terminar, e devo demorar pra ler... (ok falha minha)...
No item "Perl lento", eu daria mais destaque em "lento para web".
Mas como disse... já está muito bom, mas não custa dar pitaco ;)
Sds,
Marco Antonio
Em 19/03/08, breno<breno em rio.pm.org> escreveu:
> Puxa, dois dias e até agora ninguém comentou... ficou tão ruim assim?!
>
> []s
>
> -b
>
>
> 2008/3/16 breno <breno em rio.pm.org>:
>
> > Versão reduzida:
> >
> > No FAQ da Rio-PM há algumas seções a respeito do tema (Perl é lento?
> > Perl é só para Web?), mas como isso nem arranha a superfície do
> > preconceito relacionado à linguagem, criei a seção "Mitos e FUD" no
> > site da Rio PM, de modo a apresentarmos com argumentos sérios e não
> > tendenciosos rebates a cada uma das críticas relacionadas ao Perl 5. O
> > conteúdo está com a *MINHA* percepção do problema e da linguagem, e
> > não necessáriamente está completa ou abrangente o suficiente. Por
> > isso, conto com vcs todos para me ajudarem nessa, com comentários,
> > críticas, melhorias e, especialmente, divulgando em locais onde o medo
> > do Perl seja erroneamente espalhado. Preconceito é crime!!! :-P
> >
> > http://rio.perl.org.br/mitos.pl
> >
> > André, pode me passar algum material desses que citou? De preferência
> > os que tem código pra "provar". Fiquei interessado! Na pior das
> > hipóteses, concordo com eles. Na hipótese provável: eles escolheram
> > exemplos tendenciosos e poderíamos fazer o mesmo. Mas não vamos :-)
> >
> > []s
> >
> > -b
> >
> >
> > Versão longa e chata:
> >
> > Esse é um tópico que infelizmente já foi muito discutido nessa e em
> > outras listas, algo como "mas se Perl é isso tudo, pq o Perl não
> > deslancha?"
> >
> > Tem gente que acha que a comunidade Perl é como um Clube do Bolinha,
> > onde os poucos bem afortunados que descobrem as vantagens da linguagem
> > e conseguem dominá-la minimamente escondem e guardam esse poder apenas
> > para si ou para o pequeno anel brilhante e poderoso que é a comunidade
> > Perl (my $precious).
> >
> > Tive um pouco dessa sensação em meu primeiro contato com Perl, quando
> > a página da Rio PM era estática e sem quase nenhuma informação - e
> > ainda assim era talvez uma das mais informativas do Brasil (afinal,
> > quem são eles? O que eles fazem? Será que involve o sacrifício de
> > belas virgens?)
> >
> > Ao conhecer um pouco mais da comunidade, gostava de pensar que o Perl
> > era como o Budismo, isto é, damos liberdade ao ser humano ser/fazer o
> > que bem entender, sem interferir e cuidando do nosso. Quando ele
> > estiver pronto, virá naturalmente até nós - e então o receberemos de
> > braços abertos (daí o "new" receber sempre um "bless")
> >
> > Mas infelizmente, no mundo/mercado em que vivemos, uma linguagem
> > desconhecida (ou pior: conhecida por boatos falsos que a denigrem ou
> > na melhor das hipóteses a colocam como opção descartada no
> > desenvolvimento de novas aplicações) está fadada à extinção. E
> > precisamos mudar isso com certeza.
> >
> > Perl sempre foi uma linguagem vanguardista, e sempre teve seus
> > usuários e admiradores (do contrário não estaríamos aqui!). Mas é uma
> > linguagem que, embora se reinvente quase que completamente de 5 em 5
> > anos, mantém o mesmo nome que a originou em 1987. Com isso, ela mantém
> > o mesmo preconceito e FUD sedimentados a cada nova versão, aliados a
> > um novo preconceito de usuários de linguagens "novas no pedaço" como
> > Ruby e Python. Smalltalk sofre do mesmo problema. Tem gente que prevê:
> > se o Perl 6 se chamar Perl 6, o problema vai continuar. E quem conhece
> > Perl 6 sabe que é mais uma reinvenção total da linguagem.
> >
> > Muita gente comenta que Perl não tem um grande patrocinador oficial,
> > que dê palestras públicas para diretores de projetos e engenheiros de
> > software em hotéis luxuosos com caviar nos coffee breaks, ou que bote
> > propagandas caras em revistas da moda lidas por esse público. Não
> > temos a Sun (Jav... atchim!!!!), ou a Microsoft (.NET) ou os projetos
> > monstruosos GNU/FSF/OSI (que apoiam abertamente o Python) como nossos
> > patrocinadores oficiais. Mas ei, temos uma das maiores comunidades de
> > programadores do mundo! Temos patrocinadores de projetos específicos
> > como VMware e Ticketmaster, e todas as empresas/projetos citados
> > anteriormente (que apoiam abertamente outras linguagens) usam Perl
> > publicamente em muitas atividades (a Sun dá até curso de Perl!!!).
> > Fora todas as outras grandes empresas no Brasil e no mundo que também
> > usam em seus projetos. Vide "Quem usa Perl?
> > (http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl) que criamos justamente para
> > tentar diminuir um pouco o FUD/preconceito criado.
> >
> > Infelizmente hoje, na maioria dos casos, o mercado pede (erroneamente)
> > macacos, robôs, pessoas facilmente substituíveis como peças de
> > engrenagem, e não programadores de verdade. E embora Perl tenha todas
> > as suas vantagens, convenhamos, dificilmente será bem aproveitada
> > nesse cenário. Porque o Perl é uma linguagem tão poderosa e
> > articulável, é preciso domínio e responsabilidade para se desenvolver
> > com a mesma de modo sustentável para um negócio. E como o mercado hoje
> > pede macaco, pessoas saem (muitas vezes até de faculdades) treinando
> > para serem macacos. Perl é como um sabre de luz: "uma arma poderosa,
> > para tempos mais civilizados" (Obi-wan Kenobi).
> >
> > Será que nós estamos errados? Acho que não. Prefiro valorizar as
> > qualidades de um bom programador (em qualquer linguagem) e torcer para
> > o mercado mudar de postura, pois assim o equilíbrio da classe dos
> > programadores será restabeecido. Ou assim espero. Afinal, se todos
> > programassem em Perl, já estariam em casa a essa hora :-)
> >
> > Acho engraçado todo esse comentário a respeito de Perl nas
> > universidades. Na UFRJ infelizmente não há disciplina com Perl na
> > computação, e comp1 é C, comp2 é Jav...atchim!!!!! (antes era Delphi,
> > pra vcs verem como a universidade ainda é movida por mercado e não por
> > ciência), CompProg ensinam Assembly, IA ensinam Prolog, XP (eletiva)
> > ensinam Ruby e Tópicos em Programação (eletiva) ensinam C++. Mas o
> > GRIS (um grupo do Departamento que dá suporte acadêmico aos alunos
> > interessados por Segurança da Informação) ensina Perl a todos os seus
> > alunos, e boa parte (quase todos) os projetos internos são em Perl.
> > Quem dava o curso de Perl pra eles era eu e, semana passada, um
> > ex-membro do GRIS veio falar comigo que está trabalhando na Globo.com
> > em um projeto em Perl, e que queria me agradecer por ter ensinado a
> > linguagem pra ele. Fiquei muito feliz com isso, prova de que a
> > situação está ruim mas que ainda há esperança :-)
> >
> > Mas concordo com o MM, Marco e André, e não podemos nem devemos
> > esperar que o mercado mude de postura um dia para o outro. O que
> > podemos fazer é pensar em alternativas para apresentar o novo-velho
> > Perl em toda sua glória para o mundo que o teme (apenas porque não o
> > conhece ou compreende). Infelizmente, o máximo que vimos fazendo são
> > apresentações sobre os mitos do Perl (eu mesmo já fiz uma ou duas),
> > mas acho que o público está errado, e que a informação simplesmente
> > não chega aos ouvidos de quem deve chegar. E a maioria dos
> > programadores continuam em sua postura budista de seguir seus estudos
> > e projetos individualmente, os outros que sejam livres para encontrar
> > seu caminho de iluminação sozinhos. Mas às vezes a humanidade precisa
> > de um empurrãozinho pra pegar no tranco :-)
> >
> > Por isso, reitero a proposta do MM, e gostaria que todos colocassem
> > sugestões a respeito do que podemos (nós) fazer para tentar mudar esse
> > quadro. Já identificamos o problema e já conhecemos nossas armas,
> > precisamos modelar uma estratégia de ataque. Criar uma área
> > desmistificando o FUD associado ao Perl já está a caminho, mas
> > precisamos apontar para ela sempre que encontrarmos alguém que pareça
> > perdido. Sem pressionar ou fazer SPAM, apenas apontar. Se ele quiser
> > conhecer outros pontos de vista a respeito do assunto e tentar formar
> > uma opinião mais saudável, ótimo. Senão, tentamos. Mas não acho que
> > isso seja o suficiente. Na europa, a BBC e muitas outras empresas são
> > grandes patrocinadores de Perl e oferecem até mesmo apresentações
> > gratuitas em lugares chiques, mas essa não é nossa realidade no
> > Brasil. O que podemos fazer? Sugestões?
> >
> >
> > []s
> >
> > -b
> >
> > 2008/3/11 Marcos Machado <listas em istf.com.br>:
> >
> >
> > >
> > > Tá bom, dar umas boas risadas é legal, mas será que não devíamos fazer
> > > alguma coisa para reverter essa situação? Não é a primeira e nem será a
> > > última vez que leio sobre esse ranço. Perl é considerada uma linguagem
> > > ultrapassada, antiquada, uma coisa que teve sua vez nos primórdios do
> > > CGI e agora morreu.
> > >
> > > Sempre que leio um comparativo de linguagens, principalmente em
> > > sites/blogs onde permitem comentários, vejo programadores Perl cuspindo
> > > na tela (eu, inclusive) apontando os erros das matérias e, a maioria,
> > > assumindo a postura do "grande conhecedor da verdade que não se importa
> > > com a ignorância dos simples mortais".
> > >
> > > Onde estão os artigos dos programadores Perl? Se a linguagem é tão boa
> > > assim, por que ela não é comentada largamente? Por que as faculdades não
> > > ensinam Perl?
> > >
> > > Nós vivemos em uma sociedade ávida por hypes e memes. É pedir muito de
> > > um futuro programador que ele escolha o Perl, lá no fundo do baú, com
> > > tantas matérias e empresas enaltecendo as outras linguagens.
> > >
> > > Acho que devíamos fazer alguma coisa. Publicar alguns trabalhos que
> > > demonstrem por $a+$b por que escolher Perl, submeter artigos para sites
> > > de programação falando sobre o NOVO Perl, fazer um campeonato radical de
> > > Programação de Areia na praia de Copacabana com muitas modelos de
> > > biquini se exibindo no Esporte Espetacular e coisas assim.
> > >
> > > Tomara que o argumento do polo de desenvolvimento esteja correto, mas
> > > pode ser que, estatísticamente, SP também esteja abandonando o Perl e só
> > > encontramos vagas lá por que lá tem mais vagas de uma forma geral.
> > >
> > > Sugestões?
> > >
> > > []s, MM
> > >
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