[Rio-pm] OT - Migração

Fabrício Firmino de Faria firminodefaria em gmail.com
Quarta Março 19 05:22:16 PDT 2008 

Estou lendo a dois dias e ainda não acabei  :)

Brincadeira, ficou legal sim!

Em 19/03/08, Blabos de Blebe <blabos em gmail.com> escreveu:
>
> vc já sabe o q eu vou fazer...
>
> 2008/3/19 Fernando Oliveira <fernandocorrea em gmail.com>:
>
> > ficou muito bom~parabéns!
> >
> > Em 19/03/08, breno <breno em rio.pm.org> escreveu:
> >
> > > Puxa, dois dias e até agora ninguém comentou... ficou tão ruim assim?!
> > >
> > > []s
> > >
> > > -b
> > >
> > >
> > > 2008/3/16 breno <breno em rio.pm.org>:
> > >
> > > > Versão reduzida:
> > > >
> > > >  No FAQ da Rio-PM há algumas seções a respeito do tema (Perl é
> lento?
> > > >  Perl é só para Web?), mas como isso nem arranha a superfície do
> > > >  preconceito relacionado à linguagem, criei a seção  "Mitos e FUD"
> no
> > > >  site da Rio PM, de modo a apresentarmos com argumentos sérios e não
> > > >  tendenciosos rebates a cada uma das críticas relacionadas ao Perl
> 5. O
> > > >  conteúdo está com a *MINHA* percepção do problema e da linguagem, e
> > > >  não necessáriamente está completa ou abrangente o suficiente. Por
> > > >  isso, conto com vcs todos para me ajudarem nessa, com comentários,
> > > >  críticas, melhorias e, especialmente, divulgando em locais onde o
> medo
> > > >  do Perl seja erroneamente espalhado. Preconceito é crime!!! :-P
> > > >
> > > >  http://rio.perl.org.br/mitos.pl
> > > >
> > > >  André, pode me passar algum material desses que citou? De
> preferência
> > > >  os que tem código pra "provar". Fiquei interessado! Na pior das
> > > >  hipóteses, concordo com eles. Na hipótese provável: eles escolheram
> > > >  exemplos tendenciosos e poderíamos fazer o mesmo. Mas não vamos :-)
> > > >
> > > >  []s
> > > >
> > > >  -b
> > > >
> > > >
> > > >  Versão longa e chata:
> > > >
> > > >  Esse é um tópico que infelizmente já foi muito discutido nessa e em
> > > >  outras listas, algo como "mas se Perl é isso tudo, pq o Perl não
> > > >  deslancha?"
> > > >
> > > >  Tem gente que acha que a comunidade Perl é como um Clube do
> Bolinha,
> > > >  onde os poucos bem afortunados que descobrem as vantagens da
> linguagem
> > > >  e conseguem dominá-la minimamente escondem e guardam esse poder
> apenas
> > > >  para si ou para o pequeno anel brilhante e poderoso que é a
> comunidade
> > > >  Perl (my $precious).
> > > >
> > > >  Tive um pouco dessa sensação em meu primeiro contato com Perl,
> quando
> > > >  a página da Rio PM era estática e sem quase nenhuma informação - e
> > > >  ainda assim era talvez uma das mais informativas do Brasil (afinal,
> > > >  quem são eles? O que eles fazem? Será que involve o sacrifício de
> > > >  belas virgens?)
> > > >
> > > >  Ao conhecer um pouco mais da comunidade, gostava de pensar que o
> Perl
> > > >  era como o Budismo, isto é, damos liberdade ao ser humano ser/fazer
> o
> > > >  que bem entender, sem interferir e cuidando do nosso. Quando ele
> > > >  estiver pronto, virá naturalmente até nós - e então o receberemos
> de
> > > >  braços abertos (daí o "new" receber sempre um "bless")
> > > >
> > > >  Mas infelizmente, no mundo/mercado em que vivemos, uma linguagem
> > > >  desconhecida (ou pior: conhecida por boatos falsos que a denigrem
> ou
> > > >  na melhor das hipóteses a colocam como opção descartada no
> > > >  desenvolvimento de novas aplicações) está fadada à extinção. E
> > > >  precisamos mudar isso com certeza.
> > > >
> > > >  Perl sempre foi uma linguagem vanguardista, e sempre teve seus
> > > >  usuários e admiradores (do contrário não estaríamos aqui!). Mas é
> uma
> > > >  linguagem que, embora se reinvente quase que completamente de 5 em
> 5
> > > >  anos, mantém o mesmo nome que a originou em 1987. Com isso, ela
> mantém
> > > >  o mesmo preconceito e FUD sedimentados a cada nova versão, aliados
> a
> > > >  um novo preconceito de usuários de linguagens "novas no pedaço"
> como
> > > >  Ruby e Python. Smalltalk sofre do mesmo problema. Tem gente que
> prevê:
> > > >  se o Perl 6 se chamar Perl 6, o problema vai continuar. E quem
> conhece
> > > >  Perl 6 sabe que é mais uma reinvenção total da linguagem.
> > > >
> > > >  Muita gente comenta que Perl não tem um grande patrocinador
> oficial,
> > > >  que dê palestras públicas para diretores de projetos e engenheiros
> de
> > > >  software em hotéis luxuosos com caviar nos coffee breaks, ou que
> bote
> > > >  propagandas caras em revistas da moda lidas por esse público. Não
> > > >  temos a Sun (Jav... atchim!!!!), ou a Microsoft (.NET) ou os
> projetos
> > > >  monstruosos GNU/FSF/OSI (que apoiam abertamente o Python) como
> nossos
> > > >  patrocinadores oficiais. Mas ei, temos uma das maiores comunidades
> de
> > > >  programadores do mundo! Temos patrocinadores de projetos
> específicos
> > > >  como VMware e Ticketmaster, e todas as empresas/projetos citados
> > > >  anteriormente (que apoiam abertamente outras linguagens) usam Perl
> > > >  publicamente em muitas atividades (a Sun dá até curso de Perl!!!).
> > > >  Fora todas as outras grandes empresas no Brasil e no mundo que
> também
> > > >  usam em seus projetos. Vide "Quem usa Perl?
> > > >  (http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl) que criamos justamente para
> > > >  tentar diminuir um pouco o FUD/preconceito criado.
> > > >
> > > >  Infelizmente hoje, na maioria dos casos, o mercado pede
> (erroneamente)
> > > >  macacos, robôs, pessoas facilmente substituíveis como peças de
> > > >  engrenagem, e não programadores de verdade. E embora Perl tenha
> todas
> > > >  as suas vantagens, convenhamos, dificilmente será bem aproveitada
> > > >  nesse cenário. Porque o Perl é uma linguagem tão poderosa e
> > > >  articulável, é preciso domínio e responsabilidade para se
> desenvolver
> > > >  com a mesma de modo sustentável para um negócio. E como o mercado
> hoje
> > > >  pede macaco, pessoas saem (muitas vezes até de faculdades)
> treinando
> > > >  para serem macacos. Perl é como um sabre de luz: "uma arma
> poderosa,
> > > >  para tempos mais civilizados" (Obi-wan Kenobi).
> > > >
> > > >  Será que nós estamos errados? Acho que não. Prefiro valorizar as
> > > >  qualidades de um bom programador (em qualquer linguagem) e torcer
> para
> > > >  o mercado mudar de postura, pois assim o equilíbrio da classe dos
> > > >  programadores será restabeecido. Ou assim espero. Afinal, se todos
> > > >  programassem em Perl, já estariam em casa a essa hora :-)
> > > >
> > > >  Acho engraçado todo esse comentário a respeito de Perl nas
> > > >  universidades. Na UFRJ infelizmente não há disciplina com Perl na
> > > >  computação, e comp1 é C, comp2 é Jav...atchim!!!!! (antes era
> Delphi,
> > > >  pra vcs verem como a universidade ainda é movida por mercado e não
> por
> > > >  ciência), CompProg ensinam Assembly, IA ensinam Prolog, XP
> (eletiva)
> > > >  ensinam Ruby e Tópicos em Programação (eletiva) ensinam C++. Mas o
> > > >  GRIS (um grupo do Departamento que dá suporte acadêmico aos alunos
> > > >  interessados por Segurança da Informação) ensina Perl a todos os
> seus
> > > >  alunos, e boa parte (quase todos) os projetos internos são em Perl.
> > > >  Quem dava o curso de Perl pra eles era eu e, semana passada, um
> > > >  ex-membro do GRIS veio falar comigo que está trabalhando na
> Globo.com
> > > >  em um projeto em Perl, e que queria me agradecer por ter ensinado a
> > > >  linguagem pra ele. Fiquei muito feliz com isso, prova de que a
> > > >  situação está ruim mas que ainda há esperança :-)
> > > >
> > > >  Mas concordo com o MM, Marco e André, e não podemos nem devemos
> > > >  esperar que o mercado mude de postura um dia para o outro. O que
> > > >  podemos fazer é pensar em alternativas para apresentar o novo-velho
> > > >  Perl em toda sua glória para o mundo que o teme (apenas porque não
> o
> > > >  conhece ou compreende). Infelizmente, o máximo que vimos fazendo
> são
> > > >  apresentações sobre os mitos do Perl (eu mesmo já fiz uma ou duas),
> > > >  mas acho que o público está errado, e que a informação simplesmente
> > > >  não chega aos ouvidos de quem deve chegar. E a maioria dos
> > > >  programadores continuam em sua postura budista de seguir seus
> estudos
> > > >  e projetos individualmente, os outros que sejam livres para
> encontrar
> > > >  seu caminho de iluminação sozinhos. Mas às vezes a humanidade
> precisa
> > > >  de um empurrãozinho pra pegar no tranco :-)
> > > >
> > > >  Por isso, reitero a proposta do MM, e gostaria que todos colocassem
> > > >  sugestões a respeito do que podemos (nós) fazer para tentar mudar
> esse
> > > >  quadro. Já identificamos o problema e já conhecemos nossas armas,
> > > >  precisamos modelar uma estratégia de ataque. Criar uma área
> > > >  desmistificando o FUD associado ao Perl já está a caminho, mas
> > > >  precisamos apontar para ela sempre que encontrarmos alguém que
> pareça
> > > >  perdido. Sem pressionar ou fazer SPAM, apenas apontar. Se ele
> quiser
> > > >  conhecer outros pontos de vista a respeito do assunto e tentar
> formar
> > > >  uma opinião mais saudável, ótimo. Senão, tentamos. Mas não acho que
> > > >  isso seja o suficiente. Na europa, a BBC e muitas outras empresas
> são
> > > >  grandes patrocinadores de Perl e oferecem até mesmo apresentações
> > > >  gratuitas em lugares chiques, mas essa não é nossa realidade no
> > > >  Brasil. O que podemos fazer? Sugestões?
> > > >
> > > >
> > > >  []s
> > > >
> > > >  -b
> > > >
> > > >  2008/3/11 Marcos Machado <listas em istf.com.br>:
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > >  >  Tá bom, dar umas boas risadas é legal, mas será que não devíamos
> > fazer
> > > >  >  alguma coisa para reverter essa situação? Não é a primeira e nem
> > será a
> > > >  >  última vez que leio sobre esse ranço. Perl é considerada uma
> > linguagem
> > > >  >  ultrapassada, antiquada, uma coisa que teve sua vez nos
> primórdios
> > do
> > > >  >  CGI e agora morreu.
> > > >  >
> > > >  >  Sempre que leio um comparativo de linguagens, principalmente em
> > > >  >  sites/blogs onde permitem comentários, vejo programadores Perl
> > cuspindo
> > > >  >  na tela (eu, inclusive) apontando os erros das matérias e, a
> > maioria,
> > > >  >  assumindo a postura do "grande conhecedor da verdade que não se
> > importa
> > > >  >  com a ignorância dos simples mortais".
> > > >  >
> > > >  >  Onde estão os artigos dos programadores Perl? Se a linguagem é
> tão
> > boa
> > > >  >  assim, por que ela não é comentada largamente? Por que as
> faculdades
> > não
> > > >  >  ensinam Perl?
> > > >  >
> > > >  >  Nós vivemos em uma sociedade ávida por hypes e memes. É pedir
> muito
> > de
> > > >  >  um futuro programador que ele escolha o Perl, lá no fundo do
> baú,
> > com
> > > >  >  tantas matérias e empresas enaltecendo as outras linguagens.
> > > >  >
> > > >  >  Acho que devíamos fazer alguma coisa. Publicar alguns trabalhos
> que
> > > >  >  demonstrem por $a+$b por que escolher Perl, submeter artigos
> para
> > sites
> > > >  >  de programação falando sobre o NOVO Perl, fazer um campeonato
> > radical de
> > > >  >  Programação de Areia na praia de Copacabana com muitas modelos
> de
> > > >  >  biquini se exibindo no Esporte Espetacular e coisas assim.
> > > >  >
> > > >  >  Tomara que o argumento do polo de desenvolvimento esteja
> correto,
> > mas
> > > >  >  pode ser que, estatísticamente, SP também esteja abandonando o
> Perl
> > e só
> > > >  >  encontramos vagas lá por que lá tem mais vagas de uma forma
> geral.
> > > >  >
> > > >  >  Sugestões?
> > > >  >
> > > >  >  []s, MM
> > > >  >
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