[Rio-pm] Minha primeira mensagem

Marco A P D'Andrade mdacwb em gmail.com
Sexta Julho 6 19:31:16 PDT 2007


AH!!

O Mago retorna, e novamente, só que agora para a ruina da comunidade Perl do
Brasil
( Levando novamente todos para fora !! eheh ) :D

Se pude entender bem esta url ...
   http://www.verticalone.pt/

Entra em contraste com esta ;)

http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/CoberturaWiki/Post20061109222318?id=1&filename=conisli_041.jpg#igp1


E eu não consegui^Wpude perdoar ;)



Sds,
Marco Antonio

Em 05/07/07, Marco Lima <mago.perlbr em gmail.com> escreveu:
>
> Breno:
>
> Não percebi muito o que você tentou comparar ... eh lógico que 10
> pessoas usando droga não conseguem programar mais que um monge =P
> mas acho que se dar 10 minutos para o Monge, reforçar a equipa de
> drogados em mais 10 .. talvez consigam fazer em 6 horas ... mas mesmo
> assim tenho minhas duvidas =P
>
> Quem sabe passar isso para eles como exemplo:
> http://www.perlmonks.org/?node_id=527624
>
> Para já adorei a idéia !!
>
> "... desenvolver algo *melhor* que o mailman (reforçando o comentário do
> Mago), suprindo os problemas deles, oferecendo módulos de
> compatibilidade  com o majordomo (e talvez até com o majordomo2) ..."
>
> Tá anotado e entrou para fila de projectos =)) Agora que tenha uma
> equipa fixe !! =)
>
> Abraços a todos ... sei que estou um pouco afastado mas os projectos
> estão sinistros !! em breve dou notícias sobre o laboratório hacker !
>
> http://www.verticalone.pt/
>
> breno escreveu:
> > Ah, e apenas para dar uma "rebatida" e esquentar o flame, o caminho
> > inverso também funciona e hoje a principal ferramenta para avaliar a
> > complexidade de código em python e encontrar áreas mais propensas a
> > erros é toda feita em Perl ;-)
> >
> > http://journyx.com/curt/complexity.html
> >
> > Mas não há motivos para brigas. Isso foi apenas para mostrar que tudo
> > tem seu motivo, e a melhor linguagem é a que melhor se adequa a um
> > dado problema, e que é melhor compreendida pelas pessoas que devem
> > resolver o problema. Dar um problema que pode ser resolvido em 2 horas
> > com 1 programador Perl para uma equipe de 10 programadores Java e
> > esperar que eles resolvam em 2 horas é absurdo. Mas não quer dizer que
> > o código final será melhor ou pior (tá, Java foi um péssimo exemplo,
> > mas acho que vcs entenderam ;-)
> >
> > Na própria documentação do Perl é sugerido que a linguagem
> > provavelmente não é a melhor escolha para desenvolver sistemas
> > operacionais ou controlar usinas radioativas (diz lá que o Larry
> > dormiria mais tranquilo a noite ;-). E uma comparação de linguagens
> > acaba levando ao fato de que tudo pode ser escrito em Assembly.
> > Afinal, no fim do dia tudo acaba indo pro assembly. Mas deus nos livre
> > de fazer (ou depurar! ou portar para arquiteturas diferentes!)
> > projetos grandes nisso. Pra isso existem linguagens de alto nível. Pra
> > isso existe Perl ;-)
> >
> >
> > []s
> >
> > -b
> >
> >
> >
> > On 7/5/07, breno <breno em rio.pm.org> wrote:
> >
> >> Oi Gustav! Seja bem vindo!!! Espero que aproveite nossa lista, nosso
> >> site e nossos encontros sociais e técnicos!!!
> >>
> >> Hahahhahaha é bom ver que uns flames de vez em quando animam a lista!
> >> No FAQ da pm.org há uma pergunta que aborda de uma maneira sucinta (e
> >> um tanto seca: imagino que eles devem receber muitos flames sobre
> >> isso) o mesmo comentário do Mago:
> >>
> >> ----------8<----------
> >> Q: You use mailman on a Perl web site? Are you a secret Python
> programmer?
> >> A: mailman is better than majordomo. Deal with it.
> >> ----------8<----------
> >>
> >> Mas voltando a questão principal, quando Eric Raymond e o projeto GNU
> >> decidiram que python é a 10 maravilha do mundo (sabe-se lá pq) e
> >> começaram a escrever e endossar código feito em Python, uma pletora de
> >> seguidores fieis (pra não dizer fanáticos) por software-livre
> >> iniciaram uma cruzada para "reinventar a roda" em uma série de
> >> programas, para provar o quão certo os messias do software livre
> >> estavam. Não é muito diferente do que provavelmente vai acontecer com
> >> o Perl 6, exceto pelo fato que a comunidade de desenvolvedores de
> >> software livre, apesar de relativamente descentralizada, é bem maior
> >> que a comunidade Perl (praticamente um subgrupo da de OSS) e bem mais
> >> obstinada (será? :-)
> >>
> >> No caso específico do mailman, desenvolvido para substituir o clássico
> >> e estável majordomo (feito em Perl), o foco deles foi a facilidade de
> >> gerenciamento da lista pelo administrador da lista e isso foi
> >> provavelmente o ponto chave na vasta aceitação do programa e constante
> >> perda de espaço do majordomo para o mailman, inclusive nas listas da
> >> pm.org.
> >>
> >> Não há diferença no envio/recebimento de mensagens de/para a lista. A
> >> diferença principal está em como alguém (dono da lista, inscrito, não
> >> inscrito passeando por ali, etc) fazem mudanças e pedidos para a lista
> >> como se inscrever/desinscrever. Com o majordomo (sistema clássico, em
> >> Perl), o usuário tem que enviar um email contendo os comandos para o
> >> servidor e aguarda um email de resposta. Esse era o modelo padrão na
> >> época em que o majordomo foi criado (1992), antes mesmo da web ser
> >> popular quando pessoas tinham email mas não tinham acesso a web. Com o
> >> mailman, os "players" citados acima simplesmente usam uma interface
> >> web para interagir com o servidor de maneira prática e dinâmica, com
> >> toda a facilidade da web (e sem a complicação/stress de comandos
> >> complexos para manipulação de listas apenas por mensagens de email).
> >> Convenhamos, é melhor mesmo.
> >>
> >> Mas isso não quer dizer que o mailman seja a salvação da lavoura e que
> >> não possa existir algo melhor. Eu particularmente tenho algumas
> >> críticas também sobre o sistema e acho que poderia ser bem mais
> >> robusto e interessante. Se a comunidade estiver interessada em
> >> desenvolver algo *melhor* que o mailman (reforçando o comentário do
> >> Mago), suprindo os problemas deles, oferecendo módulos de
> >> compatibilidade com o majordomo (e talvez até com o majordomo2) e
> >> fazendo o que o Perl faz de melhor - observar o mundo que o cerca,
> >> escolher para si o que é bom e descartar o que não é - eu dou o maior
> >> apoio e tenho certeza que a comunidade toda também dará!
> >>
> >> Caso queiram brincar com essa idéia (quem sabe até montando uma
> >> apresentação/discussão para isso no Encontro Técnico de Julho!!!) aí
> >> vão algumas sugestões:
> >>
> >> Vejam algumas alternativas, não só majordomo/mailman:
> >>
> >> http://www.ecartis.org/features.html
> >> http://www.mj2.org/
> >> http://www.fml.org/software/fml8/index.html.en
> >> http://www.ezmlm.org/ (do qmail)
> >> smartlist (do procmail, não achei link específico)
> >>
> >> No link abaixo há uma tabela de "ajuste", indicando a equivalência de
> >> comandos entre o majordomo e o mailman. Observar que a equivalencia do
> >> mailman TODA envolve comandos via web enquanto o majordomo envolve
> >> comandos digitados e enviados por email mostra exatamente essa
> >> disparidade, e o quanto uma estrutura para web é mais adequada aos
> >> dias de hoje para um software de gerenciamento de listas.
> >>
> http://www.itc.virginia.edu/desktop/email/mailing-lists/domo2mailman.html
> >>
> >> Há uma comparação muito interessante entre mailman e majordomo no link
> >> abaixo, com vários itens sendo avaliados e muitos deles não sendo
> >> contemplados por nenhuma das alternativas avaliadas:
> >>
> http://www.serverwatch.com/stypes/compare/index.php/compare2_18275,16165_print
> >>
> >> E há um texto famoso (embora um pouco antigo) do grande jwz sobre
> >> diversos problemas do mailman:
> >> http://www.jwz.org/doc/mailman.html
> >>
> >> e a resposta da equipe do mailman sobre esse artigo:
> >> http://www.list.org/jwzrebuttal.html
> >>
> >>
> >> []s, e tomara que alguém se anime!
> >>
> >> -b
> >>
> >>
> >> On 7/5/07, Wesley Dal'Col <blabos em gmail.com> wrote:
> >>
> >>> Podia ser pior, podia ser:
> >>>
> >>> VB Script Powered
> >>>
> >>> Aí eu mesmo faria algo nem que fosse em pascal....
> >>>
> >>> Marco Lima escreveu:
> >>>
> >>>> Salve !
> >>>>
> >>>> Não vejo problema nenhum  em ter boas aplicações desenvolvidas em
> outras
> >>>> linguagens, desde que sejam livres, por isso não acho que seja
> problemas
> >>>> ter os créditos e méritos atribuídos ao Python e não vejo nenhum
> motivo
> >>>> para não estar lá.
> >>>>
> >>>> Agora se você acharem que essa aplicação não satisfaz sua
> necessidades
> >>>> ou que é importante que utilizemos uma ferramenta que esteja escrito
> em
> >>>> Perl, excelente, adoro essa sugestão ... mas lembrem que deveram
> fazer
> >>>> algo melhor, prestem atenção, eu não disse igual e sim MELHOR ! ...
> se
> >>>> acharem que não será melhor, nem percam tempo pois não vale o
> >>>> investimento e não justifica a troca !!
> >>>>
> >>>> Lembrem de um dos princípios básicos: "Não inventem a roda !!!"
> >>>>
> >>>> Mas nunca se esqueçam, escrevam Código Livre !!
> >>>>
> >>>> Abraços;
> >>>>
> >>>> Fernando Oliveira escreveu:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Concordo plenamente Gustav!
> >>>>> Temos q fazer algo a respeito, embora essa página não seja nossa,
> >>>>> vários (se não todos) os PMs está com a lista lá.
> >>>>>
> >>>>> Breno, o q podemos fazer qto a isso?!
> >>>>>
> >>>>> E seja bem vindo Gustav! Te esperamos no ES (encontro social) na 5ª
> >>>>> feira da semana q vem!
> >>>>>
> >>>>> Gustav++ #olhos atentos e indignados
> >>>>>
> >>>>> Em 04/07/07, *Gustav Meirinho* <perl em sbox.com.br
> >>>>> <mailto:perl em sbox.com.br>> escreveu:
> >>>>>
> >>>>>         Prezados,
> >>>>>
> >>>>>         Acabo de ingressar neste grupo e qual não foi a minha
> surpresa
> >>>>>     ao descobrir que todas as páginas envolvidas no processo de
> envio
> >>>>>     de mensagens de confirmação, confirmação de cadastramento e
> >>>>>     "bem-vindo" contém a imagem "PYTHON powered"!
> >>>>>
> >>>>>         Creio que não seja o tipo de propaganda ideal para quem
> acaba
> >>>>>     de ingressar... ;)
> >>>>>
> >>>>>         Cordialmente,
> >>>>>
> >>>>>     --
> >>>>>     *Gustav Meirinho*
> >>>>>     /Analista de Correio Eletrônico/
> >>>>>     gustav em infolink.com.br <mailto:gustav em infolink.com.br>
> >>>>>     www.infolink.com.br <http://www.infolink.com.br>
> >>>>>
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> >>>>> []'s Fernando
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