AH!!<br><br>O Mago retorna, e novamente, só que agora para a ruina da comunidade Perl do Brasil<br>( Levando novamente todos para fora !! eheh ) :D<br><br>Se pude entender bem esta url ...<br>
<a href="http://www.verticalone.pt/">http://www.verticalone.pt/</a><br>
<br>Entra em contraste com esta ;)<br>
<a href="http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/CoberturaWiki/Post20061109222318?id=1&filename=conisli_041.jpg#igp1">http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/CoberturaWiki/Post20061109222318?id=1&filename=conisli_041.jpg#igp1
</a><br><br><br>E eu não consegui^Wpude perdoar ;)<br><br><br><br>Sds,<br>Marco Antonio<br><br>
<div><span class="gmail_quote">Em 05/07/07, <b class="gmail_sendername">Marco Lima</b> <<a href="mailto:mago.perlbr@gmail.com">mago.perlbr@gmail.com</a>> escreveu:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Breno:<br><br>Não percebi muito o que você tentou comparar ... eh lógico que 10<br>pessoas usando droga não conseguem programar mais que um monge =P<br>mas acho que se dar 10 minutos para o Monge, reforçar a equipa de<br>
drogados em mais 10 .. talvez consigam fazer em 6 horas ... mas mesmo<br>assim tenho minhas duvidas =P<br><br>Quem sabe passar isso para eles como exemplo:<br><a href="http://www.perlmonks.org/?node_id=527624">http://www.perlmonks.org/?node_id=527624
</a><br><br>Para já adorei a idéia !!<br><br>"... desenvolver algo *melhor* que o mailman (reforçando o comentário do<br>Mago), suprindo os problemas deles, oferecendo módulos de<br>compatibilidade com o majordomo (e talvez até com o majordomo2) ..."
<br><br>Tá anotado e entrou para fila de projectos =)) Agora que tenha uma<br>equipa fixe !! =)<br><br>Abraços a todos ... sei que estou um pouco afastado mas os projectos<br>estão sinistros !! em breve dou notícias sobre o laboratório hacker !
<br><br><a href="http://www.verticalone.pt/">http://www.verticalone.pt/</a><br><br>breno escreveu:<br>> Ah, e apenas para dar uma "rebatida" e esquentar o flame, o caminho<br>> inverso também funciona e hoje a principal ferramenta para avaliar a
<br>> complexidade de código em python e encontrar áreas mais propensas a<br>> erros é toda feita em Perl ;-)<br>><br>> <a href="http://journyx.com/curt/complexity.html">http://journyx.com/curt/complexity.html
</a><br>><br>> Mas não há motivos para brigas. Isso foi apenas para mostrar que tudo<br>> tem seu motivo, e a melhor linguagem é a que melhor se adequa a um<br>> dado problema, e que é melhor compreendida pelas pessoas que devem
<br>> resolver o problema. Dar um problema que pode ser resolvido em 2 horas<br>> com 1 programador Perl para uma equipe de 10 programadores Java e<br>> esperar que eles resolvam em 2 horas é absurdo. Mas não quer dizer que
<br>> o código final será melhor ou pior (tá, Java foi um péssimo exemplo,<br>> mas acho que vcs entenderam ;-)<br>><br>> Na própria documentação do Perl é sugerido que a linguagem<br>> provavelmente não é a melhor escolha para desenvolver sistemas
<br>> operacionais ou controlar usinas radioativas (diz lá que o Larry<br>> dormiria mais tranquilo a noite ;-). E uma comparação de linguagens<br>> acaba levando ao fato de que tudo pode ser escrito em Assembly.
<br>> Afinal, no fim do dia tudo acaba indo pro assembly. Mas deus nos livre<br>> de fazer (ou depurar! ou portar para arquiteturas diferentes!)<br>> projetos grandes nisso. Pra isso existem linguagens de alto nível. Pra
<br>> isso existe Perl ;-)<br>><br>><br>> []s<br>><br>> -b<br>><br>><br>><br>> On 7/5/07, breno <<a href="mailto:breno@rio.pm.org">breno@rio.pm.org</a>> wrote:<br>><br>>> Oi Gustav! Seja bem vindo!!! Espero que aproveite nossa lista, nosso
<br>>> site e nossos encontros sociais e técnicos!!!<br>>><br>>> Hahahhahaha é bom ver que uns flames de vez em quando animam a lista!<br>>> No FAQ da <a href="http://pm.org">pm.org</a> há uma pergunta que aborda de uma maneira sucinta (e
<br>>> um tanto seca: imagino que eles devem receber muitos flames sobre<br>>> isso) o mesmo comentário do Mago:<br>>><br>>> ----------8<----------<br>>> Q: You use mailman on a Perl web site? Are you a secret Python programmer?
<br>>> A: mailman is better than majordomo. Deal with it.<br>>> ----------8<----------<br>>><br>>> Mas voltando a questão principal, quando Eric Raymond e o projeto GNU<br>>> decidiram que python é a 10 maravilha do mundo (sabe-se lá pq) e
<br>>> começaram a escrever e endossar código feito em Python, uma pletora de<br>>> seguidores fieis (pra não dizer fanáticos) por software-livre<br>>> iniciaram uma cruzada para "reinventar a roda" em uma série de
<br>>> programas, para provar o quão certo os messias do software livre<br>>> estavam. Não é muito diferente do que provavelmente vai acontecer com<br>>> o Perl 6, exceto pelo fato que a comunidade de desenvolvedores de
<br>>> software livre, apesar de relativamente descentralizada, é bem maior<br>>> que a comunidade Perl (praticamente um subgrupo da de OSS) e bem mais<br>>> obstinada (será? :-)<br>>><br>>> No caso específico do mailman, desenvolvido para substituir o clássico
<br>>> e estável majordomo (feito em Perl), o foco deles foi a facilidade de<br>>> gerenciamento da lista pelo administrador da lista e isso foi<br>>> provavelmente o ponto chave na vasta aceitação do programa e constante
<br>>> perda de espaço do majordomo para o mailman, inclusive nas listas da<br>>> <a href="http://pm.org">pm.org</a>.<br>>><br>>> Não há diferença no envio/recebimento de mensagens de/para a lista. A
<br>>> diferença principal está em como alguém (dono da lista, inscrito, não<br>>> inscrito passeando por ali, etc) fazem mudanças e pedidos para a lista<br>>> como se inscrever/desinscrever. Com o majordomo (sistema clássico, em
<br>>> Perl), o usuário tem que enviar um email contendo os comandos para o<br>>> servidor e aguarda um email de resposta. Esse era o modelo padrão na<br>>> época em que o majordomo foi criado (1992), antes mesmo da web ser
<br>>> popular quando pessoas tinham email mas não tinham acesso a web. Com o<br>>> mailman, os "players" citados acima simplesmente usam uma interface<br>>> web para interagir com o servidor de maneira prática e dinâmica, com
<br>>> toda a facilidade da web (e sem a complicação/stress de comandos<br>>> complexos para manipulação de listas apenas por mensagens de email).<br>>> Convenhamos, é melhor mesmo.<br>>><br>>> Mas isso não quer dizer que o mailman seja a salvação da lavoura e que
<br>>> não possa existir algo melhor. Eu particularmente tenho algumas<br>>> críticas também sobre o sistema e acho que poderia ser bem mais<br>>> robusto e interessante. Se a comunidade estiver interessada em
<br>>> desenvolver algo *melhor* que o mailman (reforçando o comentário do<br>>> Mago), suprindo os problemas deles, oferecendo módulos de<br>>> compatibilidade com o majordomo (e talvez até com o majordomo2) e
<br>>> fazendo o que o Perl faz de melhor - observar o mundo que o cerca,<br>>> escolher para si o que é bom e descartar o que não é - eu dou o maior<br>>> apoio e tenho certeza que a comunidade toda também dará!
<br>>><br>>> Caso queiram brincar com essa idéia (quem sabe até montando uma<br>>> apresentação/discussão para isso no Encontro Técnico de Julho!!!) aí<br>>> vão algumas sugestões:<br>>><br>>> Vejam algumas alternativas, não só majordomo/mailman:
<br>>><br>>> <a href="http://www.ecartis.org/features.html">http://www.ecartis.org/features.html</a><br>>> <a href="http://www.mj2.org/">http://www.mj2.org/</a><br>>> <a href="http://www.fml.org/software/fml8/index.html.en">
http://www.fml.org/software/fml8/index.html.en</a><br>>> <a href="http://www.ezmlm.org/">http://www.ezmlm.org/</a> (do qmail)<br>>> smartlist (do procmail, não achei link específico)<br>>><br>>> No link abaixo há uma tabela de "ajuste", indicando a equivalência de
<br>>> comandos entre o majordomo e o mailman. Observar que a equivalencia do<br>>> mailman TODA envolve comandos via web enquanto o majordomo envolve<br>>> comandos digitados e enviados por email mostra exatamente essa
<br>>> disparidade, e o quanto uma estrutura para web é mais adequada aos<br>>> dias de hoje para um software de gerenciamento de listas.<br>>> <a href="http://www.itc.virginia.edu/desktop/email/mailing-lists/domo2mailman.html">
http://www.itc.virginia.edu/desktop/email/mailing-lists/domo2mailman.html</a><br>>><br>>> Há uma comparação muito interessante entre mailman e majordomo no link<br>>> abaixo, com vários itens sendo avaliados e muitos deles não sendo
<br>>> contemplados por nenhuma das alternativas avaliadas:<br>>> <a href="http://www.serverwatch.com/stypes/compare/index.php/compare2_18275,16165_print">http://www.serverwatch.com/stypes/compare/index.php/compare2_18275,16165_print
</a><br>>><br>>> E há um texto famoso (embora um pouco antigo) do grande jwz sobre<br>>> diversos problemas do mailman:<br>>> <a href="http://www.jwz.org/doc/mailman.html">http://www.jwz.org/doc/mailman.html
</a><br>>><br>>> e a resposta da equipe do mailman sobre esse artigo:<br>>> <a href="http://www.list.org/jwzrebuttal.html">http://www.list.org/jwzrebuttal.html</a><br>>><br>>><br>>> []s, e tomara que alguém se anime!
<br>>><br>>> -b<br>>><br>>><br>>> On 7/5/07, Wesley Dal'Col <<a href="mailto:blabos@gmail.com">blabos@gmail.com</a>> wrote:<br>>><br>>>> Podia ser pior, podia ser:<br>
>>><br>>>> VB Script Powered<br>>>><br>>>> Aí eu mesmo faria algo nem que fosse em pascal....<br>>>><br>>>> Marco Lima escreveu:<br>>>><br>>>>> Salve !
<br>>>>><br>>>>> Não vejo problema nenhum em ter boas aplicações desenvolvidas em outras<br>>>>> linguagens, desde que sejam livres, por isso não acho que seja problemas<br>>>>> ter os créditos e méritos atribuídos ao Python e não vejo nenhum motivo
<br>>>>> para não estar lá.<br>>>>><br>>>>> Agora se você acharem que essa aplicação não satisfaz sua necessidades<br>>>>> ou que é importante que utilizemos uma ferramenta que esteja escrito em
<br>>>>> Perl, excelente, adoro essa sugestão ... mas lembrem que deveram fazer<br>>>>> algo melhor, prestem atenção, eu não disse igual e sim MELHOR ! ... se<br>>>>> acharem que não será melhor, nem percam tempo pois não vale o
<br>>>>> investimento e não justifica a troca !!<br>>>>><br>>>>> Lembrem de um dos princípios básicos: "Não inventem a roda !!!"<br>>>>><br>>>>> Mas nunca se esqueçam, escrevam Código Livre !!
<br>>>>><br>>>>> Abraços;<br>>>>><br>>>>> Fernando Oliveira escreveu:<br>>>>><br>>>>><br>>>>>> Concordo plenamente Gustav!<br>>>>>> Temos q fazer algo a respeito, embora essa página não seja nossa,
<br>>>>>> vários (se não todos) os PMs está com a lista lá.<br>>>>>><br>>>>>> Breno, o q podemos fazer qto a isso?!<br>>>>>><br>>>>>> E seja bem vindo Gustav! Te esperamos no ES (encontro social) na 5ª
<br>>>>>> feira da semana q vem!<br>>>>>><br>>>>>> Gustav++ #olhos atentos e indignados<br>>>>>><br>>>>>> Em 04/07/07, *Gustav Meirinho* <<a href="mailto:perl@sbox.com.br">
perl@sbox.com.br</a><br>>>>>> <mailto:<a href="mailto:perl@sbox.com.br">perl@sbox.com.br</a>>> escreveu:<br>>>>>><br>>>>>> Prezados,<br>>>>>><br>
>>>>> Acabo de ingressar neste grupo e qual não foi a minha surpresa<br>>>>>> ao descobrir que todas as páginas envolvidas no processo de envio<br>>>>>> de mensagens de confirmação, confirmação de cadastramento e
<br>>>>>> "bem-vindo" contém a imagem "PYTHON powered"!<br>>>>>><br>>>>>> Creio que não seja o tipo de propaganda ideal para quem acaba<br>>>>>> de ingressar... ;)
<br>>>>>><br>>>>>> Cordialmente,<br>>>>>><br>>>>>> --<br>>>>>> *Gustav Meirinho*<br>>>>>> /Analista de Correio Eletrônico/
<br>>>>>> <a href="mailto:gustav@infolink.com.br">gustav@infolink.com.br</a> <mailto:<a href="mailto:gustav@infolink.com.br">gustav@infolink.com.br</a>><br>>>>>> <a href="http://www.infolink.com.br">
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