[Cascavel-pm] [OT] Virou política outra vez... [Was: Caos nos aeroportos (...)]

Quinta Julho 19 08:17:07 PDT 2007

"Dê a Cesar o quê é de Cesar !", eu como morador da cidade de São Paulo e
usuário do sistema aeroviário brasileiro estou chocado com tudo isto que vem
acontecendo, mas é bom colocar cada coisa no seu devido lugar.

1o, o governo Lula é culpado pelo descaso no planejamento de infra-estrutura
do Brasil. Ministérios e autarquias responsável por pensar a infra-estrutura
nada fizeram, e nem estão fazendo, para alinhar as necessidades de
infra-estrutura com o crescimento do Brasil.

2o. Os governos estadual e municipal nada fizeram também para contribuir com
a segurança e desenvolvimento. A prefeitura de São Paulo desapropriou um
enorme terreno atrás do aeroporto para fazer uma avenida enorme que agora
estão construindo prédio igualmente enormes. É bom para São Paulo ter um
aeroporto do tipo Congonhas ? Não sei, mas é bastante confortável para os
usuários (só quem passou pelo transito da marginal tiête sabe disto), então
pq não desapropriar uma área grande o bastante para melhor a qualidade das
pistas e segurança dos aeroportos ? E o governo estadual, porque não colocou
até hoje em produção o projeto de criar um metrô ligando o aeroporto de
Cumbica até o centro de São Paulo ?

3o. Nós, isto mesmo, nós. Que mania temos em querer simplificar uma coisa
atribuindo a culpa a um indivíduo/objeto. Os jornalistas conseguiram me
deixar mais enojado do que os políticos. O acidente/incidente ocorreu as
18:50, e  as 19:01  quase todos os jornais do Brasil já tinham encontrado o
motivo do ocorrido e ainda estavam perguntando aos familiares das possíveis
vítimas como "elas estavam se sentindo naquele momento". Fiquei assustado
com a quantidade de jornalista especialistas em aviação e aeronaves no
Brasil, deve ser um fenômeno único no mundo. Pois acompanhando pela CNN e
BBC, os ancoras e jornalista chamaram especialistas em acidentes aérios para
falar das VÁRIAS possíveis causas, estes gringos são burros mesmo né, vão
levar meses para concluir algo que a impressa brasileira já concluiu.

Finalizando este OT, da minha parte pq não vou responder mais nada sobre
este assunto, fico triste em ver pessoas que deveriam ter o raciocínio
lógico mais desenvolvido que a média e o censo crítico de observar que um
acidente/incidente possui uma quantidade enorme de variáveis envolvidas, e
por isto elas precisam no mínimo serem consideradas, e não ficar no achismo.

Como diz um ex-chefe, "uma merda grande nunca acontece derrepente, quando
você analisa os fatos descobre que um monte de merdinhas estavam acontecendo
antes mas foram ignoradas".

Solli M. Honório

Ps.: A última que eu ouvi está relacionado com o Pan ! Já que aconteceu um
acidente no mesmo lugar, com a mesma dimensão (morreram as 40 pessoas que
estavam no avião) e do mesmo jeito, no Pan de 1963 realizado em São Paulo.

On 7/19/07, lgonzaga em lncc.br <lgonzaga em lncc.br> wrote:
>
> Fernando Oliveira, vamos por partes:
> > O asfalto da pista é perfeito!
>
> Não acho que pelas notícias que temos até o momento não acho que possamos
> afirmar que o asfalto seja perfeito. Tanto que a INFRAERO anunciou que em
> caso de qualquer chuva esta pista será fechada e investigações sobre a
> qualidade da pista serão realizados. Notem que diferencio notícia de
> informação. Considero "Informação" o que é a verdade. "Notícia" por ser
> informação editada, pode estar errada, por incompetência ou má fé.
>
> >vamos lembrar q aviõies, durante a
> > aterrisagem, não freiam com as rodas, eles usam o reverse.
>
> Acho, por absoluta orelhada, que os pneus devem ter algum tipo de freio,
> ou pelo menos algum sistema anti-travamente. É claro que o freio maior é o
> reverso, ele é que segura o tranco.
>
> >A pista não
> > deveria ser "ruim", simplesmente deveria ser maior... e fora q muito
> > provavelmente foi erro humano, o avião entrou muito rápido não deu tempo
> > p/
> > frear. Se a pista fosse maior, possivelmente, seria maior a chance de
> ter
> > conseguido parar, mesmo q tão rápido.
>
> Temos aqui o problema do ovo e da galinha. A pista deveria ser maior ou
> aviões deste tamanho não deveriam pousar em um aeroporto como Congonhas ou o
> Santo Dumont? Estes aeroportos, e outros como o da Pampulha, foram
> contruídos para aviões de menor porte.
>
> As companias aéreas que, a partir da década de 90, começaram a pressionar
> para que fosse permitido o pouso de grandes jatos. Isto começou com o fim do
> Electra na ponte aéria e continuou quando começou a concorrência predatória
> da Gol, que para baratear os seus custos, "pressionou" e conseguiu que a
> maioria de seus vôos passassem por Congonhas, o que abriu a porteira para
> que as outras companias fizessem o mesmo. Na última vez que fui a Congonhas
> fiquei com medo vendo a fila de aviões no AR, isto mesmo no AR para descer.
>
> > Agora, é óbvio q o maior problema é
> > ter prédios e postos de gasolina tão colados a pista...
>
> Já escrevi sobre isto.
>
> Abraços, Luiz.
>
> >
> > Em 19/07/07, Luis Motta Campos <luismottacampos em yahoo.co.uk> escreveu:
> >>
> >> On Jul 19, 2007, at 1:16 PM, <fernandolouis em terra.com.br>
> >> <fernandolouis em terra.com.br> wrote:
> >> > O Problema maior não ero o posto de gasolina... e sim a pista! é...
> >> > a pista!
> >> >
> >> > A pista está linda, linda mesmo! tá um tapete! Boa para um formula
> >> > 1 e não
> >> > para para um avião que precisa de uma pista "feia" para dar mais
> >> > aderência.
> >>
> >> Certo.
> >> Agora, suponhamos que a pista não seja boa (seja lá qual for o
> >> motivo). Neste caso, não ter nada além de grama num raio de, digamos,
> >> 3 km ao redor do aeroporto pode ser considerado uma vantagem: por
> >> pior que seja a queda, vai "doer" menos que cair em cima de um posto
> >> de gasolina cheio de combustíveis variados... ;-)
> >>
> >> Eu ainda acho que o problema da pista é menor. A especulação
> >> imobiliária naquela área e a ganância são mais antigos e menos fáceis
> >> de notar.
> >>
> >> > E o problema da pista é do LULA sim
> >>
> >> ?!?!
> >> Eu devo estar fora do Brazil por muito tempo, agora: já não
> >> consigo mais falar português direito, e sempre acreditei que a
> >> adminstração do Aeroporto de Congonhas fosse um cargo obscuro,
> >> delegado a um "peixe" indicado por um político de terceiro escalão,
> >> conectado à INFRAERO...
> >>
> >> Coitado do Lula. 30 anos brigando feito um louco para virar o
> >> "suspeito número 1" do Brazil. Se o teu vizinho de cima entupir a
> >> privada dele, e a merda escorrer para o teu apartamento, aposto que
> >> todo mundo vai colocar a culpa no Lula, deve ser ele que joga modess
> >> usado na privada ;-)
> >>
> >> Putamplexos divertidíssimos.
> >> --
> >> Luis Motta Campos (a.k.a. Monsieur Champs) is a software engineer,
> >> Perl fanatic evangelist, and amateur {cook, photographer}
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Cascavel-pm mailing list
> >> Cascavel-pm em pm.org
> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > []'s Fernando
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>
> Menos Fernando, menos.
>
> Sei que no momento em que ocorre uma
> grande tragédia, o envolvimento das pessoas se torna
> catártico e sei que é difícil não se deixar
> envolver na roda-viva que suga a todos nós para este
> "transe" coletivo. Todos discutem como se estivessemos
> discutindo como se o Brasil tivesse deixado de ir a uma final de Copa do
> Mundo, ou seja, com muita passionalidade e pouca racionalidade. Todos
> viram especialistas em aviação, segurança de
> aeroportos, engenharia de pistas e por aí vai.
>
> Menos de
> meia-hora após o acidente, navegando em sítios de
> notícias e blogs, foram incontáveis as versões que
> apontavam para o mesmo problema: A culpa é da pista e de acordo com
> a relação causa-efeito, conclui-se a culpa é do Lula.
> Começando então o uso dos cadáveres para fazer
> oposição ao governo. Este tipo de explosão pode
> trazer alívio ao espírito, mas não nos ajuda a
> avançar um milímetro em direção às
> soluções necessárias.
>
> O Champs tem
> razão quando escreve que o posto e vou além o prédio
> da TAM não deveriam estar alí, no entorno de aeroportos deve
> existir uma "área de escape". Se houvesse, existiria uma
> chance, mesmo que mínima, de que as perdas de vidas, fosse menor.
> Mesmo que a pista tenha problemas após as obras de reforma,
> Congonhas não deveria estar cercado como está.
>
> Ontem a noite, as versões começam a mudar. Não vou
> entrar nos detalhes técnicos, pois são muitos e não
> sou especialista na área. Mas apesar de não ser
> especialista, acredito ter o discernimento necessário para separar
> o joio do trigo e ter a mente aberta para outras possibilidades de
> explicação para o acidente.
>
> Discernimento para
> entender o óbvio, que existe uma grave crise de ordem gerencial,
> decisória, estratégica na questão da
> aviação civil no Brasil e que o governo Lula é um dos
> responsáveis por ela, pelo seu protaganismo na questão. Mas
> também tenho discernimento, para entender, que o fim trágico
> de 200 vidas, o trauma sobre inúmeras fámilias, não
> pode ser objeto desta histeria coletiva que em nada ajuda e pode servir
> para encobrir eventuais responsáveis, que se existirem, adoram esta
> simplificação que a culpa é do LULA.
>
> Abraços, Luiz.
>
> > O Problema maior não ero o
> posto de gasolina... e sim a pista! é... a
> > pista!
> >
> > A pista está linda, linda mesmo! tá um
> tapete! Boa para um formula 1 e não
> > para para um
> avião que precisa de uma pista "feia" para dar mais
> > aderência.
> >
> > E o problema da pista
> é do LULA sim
> >
> > []s
> >
> > -----
> Original Message -----
> >
> From: "Luis Motta Campos"
> <luismottacampos em yahoo.co.uk>
> > To: "Cascavel Perl
> Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Thursday, July
> 19, 2007 6:20 AM
> > Subject: [Cascavel-pm] [OT] Virou
> política outra vez... [Was: Caos nos
> > aeroportos(...)]
> >
> >
> > On Jul 18, 2007, at 10:26 PM,
> <fernandolouis em terra.com.br>
> >
> <fernandolouis em terra.com.br> wrote:
> >> LULA--;
> >> governo--;
> >
> >    Claro, como se o Lula fosse
> o cara responsável por isso desde
> > 1980, quando o problema
> começou, com a cidade de São Paulo crescendo
> > em
> torno das "áreas de segurança" que deveriam estar
> ali para
> > permitir a pilotos manobrarem seus aviões com
> espaço o bastante para
> > tentar pousos de emergência
> na grama.
> >
> >    Ao invés disso, a INFRAER
> permitiu que se construíssem postos de
> > gasolina no lugar
> (muito esperto).
> >
> >    Não, o presidente da
> república (era o Sarney?) não foi consultado,
> >
> certamente... isso é considerado "problema menor".
> >
> >    Eu não gosto do Lula. Mas não adianta
> culpar este capiau por um
> > problema muito maior e mais
> profundo... a especulação imobiliária
> >
> naquela área é enorme, e alí está um dos
> bairros de classe média-alta
> > mais disputados da
> cidade.
> >
> >    Putamplexos!
> > --
> > Luis
> Motta Campos (a.k.a. Monsieur Champs) is a software engineer,
> >
> Perl fanatic evangelist, and amateur {cook, photographer}
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> >
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
> _______________________________________________
> > Cascavel-pm
> mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> >
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
>
> Menos Fernando, menos.
>
> Sei que no momento em que ocorre uma grande tragédia, o envolvimento das
> pessoas se torna catártico e sei que é difícil não se deixar envolver na
> roda-viva que suga a todos nós para este "transe" coletivo. Todos discutem
> como se estivessemos discutindo como se o Brasil tivesse deixado de ir a uma
> final de Copa do Mundo, ou seja, com muita passionalidade e pouca
> racionalidade. Todos viram especialistas em aviação, segurança de
> aeroportos, engenharia de pistas e por aí vai.
>
> Menos de meia-hora após o acidente, navegando em sítios de notícias e
> blogs, foram incontáveis as versões que apontavam para o mesmo problema: A
> culpa é da pista e de acordo com a relação causa-efeito, conclui-se a culpa
> é do Lula. Começando então o uso dos cadáveres para fazer oposição ao
> governo. Este tipo de explosão pode trazer alívio ao espírito, mas não nos
> ajuda a avançar um milímetro em direção às soluções necessárias.
>
> O Champs tem razão quando escreve que o posto e vou além o prédio da TAM
> não deveriam estar alí, no entorno de aeroportos deve existir uma "área de
> escape". Se houvesse, existiria uma chance, mesmo que mínima, de que as
> perdas de vidas, fosse menor. Mesmo que a pista tenha problemas após as
> obras de reforma, Congonhas não deveria estar cercado como está.
>
> Ontem a noite, as versões começam a mudar. Não vou entrar nos detalhes
> técnicos, pois são muitos e não sou especialista na área. Mas apesar de não
> ser especialista, acredito ter o discernimento necessário para separar o
> joio do trigo e ter a mente aberta para outras possibilidades de explicação
> para o acidente.
>
> Discernimento para entender o óbvio, que existe uma grave crise de ordem
> gerencial, decisória, estratégica na questão da aviação civil no Brasil e
> que o governo Lula é um dos responsáveis por ela, pelo seu protaganismo na
> questão. Mas também tenho discernimento, para entender, que o fim trágico de
> 200 vidas, o trauma sobre inúmeras fámilias, não pode ser objeto desta
> histeria coletiva que em nada ajuda e pode servir para encobrir eventuais
> responsáveis, que se existirem, adoram esta simplificação que a culpa é do
> LULA.
>
> Abraços, Luiz.
>
> > O Problema maior não ero o posto de gasolina... e sim a pista! é... a
> > pista!
> >
> > A pista está linda, linda mesmo! tá um tapete! Boa para um formula 1 e
> não
> > para para um avião que precisa de uma pista "feia" para dar mais
> > aderência.
> >
> > E o problema da pista é do LULA sim
> >
> > []s
> >
> > ----- Original Message -----
> >
> From: "Luis Motta Campos" <luismottacampos em yahoo.co.uk>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Thursday, July 19, 2007 6:20 AM
> > Subject: [Cascavel-pm] [OT] Virou política outra vez... [Was: Caos nos
> > aeroportos(...)]
> >
> >
> > On Jul 18, 2007, at 10:26 PM, <fernandolouis em terra.com.br>
> > <fernandolouis em terra.com.br> wrote:
> >> LULA--;
> >> governo--;
> >
> > Claro, como se o Lula fosse o cara responsável por isso desde
> > 1980, quando o problema começou, com a cidade de São Paulo crescendo
> > em torno das "áreas de segurança" que deveriam estar ali para
> > permitir a pilotos manobrarem seus aviões com espaço o bastante para
> > tentar pousos de emergência na grama.
> >
> > Ao invés disso, a INFRAER permitiu que se construíssem postos de
> > gasolina no lugar (muito esperto).
> >
> > Não, o presidente da república (era o Sarney?) não foi consultado,
> > certamente... isso é considerado "problema menor".
> >
> > Eu não gosto do Lula. Mas não adianta culpar este capiau por um
> > problema muito maior e mais profundo... a especulação imobiliária
> > naquela área é enorme, e alí está um dos bairros de classe média-alta
> > mais disputados da cidade.
> >
> > Putamplexos!
> > --
> > Luis Motta Campos (a.k.a. Monsieur Champs) is a software engineer,
> > Perl fanatic evangelist, and amateur {cook, photographer}
> >
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"o animal satisfeito dorme". - Guimarães Rosa
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