[Rio-pm] OT - Migração

Terça Março 18 22:53:39 PDT 2008

ficou muito bom~parabéns!

Em 19/03/08, breno <breno em rio.pm.org> escreveu:
>
> Puxa, dois dias e até agora ninguém comentou... ficou tão ruim assim?!
>
> []s
>
> -b
>
>
> 2008/3/16 breno <breno em rio.pm.org>:
>
> > Versão reduzida:
> >
> >  No FAQ da Rio-PM há algumas seções a respeito do tema (Perl é lento?
> >  Perl é só para Web?), mas como isso nem arranha a superfície do
> >  preconceito relacionado à linguagem, criei a seção  "Mitos e FUD" no
> >  site da Rio PM, de modo a apresentarmos com argumentos sérios e não
> >  tendenciosos rebates a cada uma das críticas relacionadas ao Perl 5. O
> >  conteúdo está com a *MINHA* percepção do problema e da linguagem, e
> >  não necessáriamente está completa ou abrangente o suficiente. Por
> >  isso, conto com vcs todos para me ajudarem nessa, com comentários,
> >  críticas, melhorias e, especialmente, divulgando em locais onde o medo
> >  do Perl seja erroneamente espalhado. Preconceito é crime!!! :-P
> >
> >  http://rio.perl.org.br/mitos.pl
> >
> >  André, pode me passar algum material desses que citou? De preferência
> >  os que tem código pra "provar". Fiquei interessado! Na pior das
> >  hipóteses, concordo com eles. Na hipótese provável: eles escolheram
> >  exemplos tendenciosos e poderíamos fazer o mesmo. Mas não vamos :-)
> >
> >  []s
> >
> >  -b
> >
> >
> >  Versão longa e chata:
> >
> >  Esse é um tópico que infelizmente já foi muito discutido nessa e em
> >  outras listas, algo como "mas se Perl é isso tudo, pq o Perl não
> >  deslancha?"
> >
> >  Tem gente que acha que a comunidade Perl é como um Clube do Bolinha,
> >  onde os poucos bem afortunados que descobrem as vantagens da linguagem
> >  e conseguem dominá-la minimamente escondem e guardam esse poder apenas
> >  para si ou para o pequeno anel brilhante e poderoso que é a comunidade
> >  Perl (my $precious).
> >
> >  Tive um pouco dessa sensação em meu primeiro contato com Perl, quando
> >  a página da Rio PM era estática e sem quase nenhuma informação - e
> >  ainda assim era talvez uma das mais informativas do Brasil (afinal,
> >  quem são eles? O que eles fazem? Será que involve o sacrifício de
> >  belas virgens?)
> >
> >  Ao conhecer um pouco mais da comunidade, gostava de pensar que o Perl
> >  era como o Budismo, isto é, damos liberdade ao ser humano ser/fazer o
> >  que bem entender, sem interferir e cuidando do nosso. Quando ele
> >  estiver pronto, virá naturalmente até nós - e então o receberemos de
> >  braços abertos (daí o "new" receber sempre um "bless")
> >
> >  Mas infelizmente, no mundo/mercado em que vivemos, uma linguagem
> >  desconhecida (ou pior: conhecida por boatos falsos que a denigrem ou
> >  na melhor das hipóteses a colocam como opção descartada no
> >  desenvolvimento de novas aplicações) está fadada à extinção. E
> >  precisamos mudar isso com certeza.
> >
> >  Perl sempre foi uma linguagem vanguardista, e sempre teve seus
> >  usuários e admiradores (do contrário não estaríamos aqui!). Mas é uma
> >  linguagem que, embora se reinvente quase que completamente de 5 em 5
> >  anos, mantém o mesmo nome que a originou em 1987. Com isso, ela mantém
> >  o mesmo preconceito e FUD sedimentados a cada nova versão, aliados a
> >  um novo preconceito de usuários de linguagens "novas no pedaço" como
> >  Ruby e Python. Smalltalk sofre do mesmo problema. Tem gente que prevê:
> >  se o Perl 6 se chamar Perl 6, o problema vai continuar. E quem conhece
> >  Perl 6 sabe que é mais uma reinvenção total da linguagem.
> >
> >  Muita gente comenta que Perl não tem um grande patrocinador oficial,
> >  que dê palestras públicas para diretores de projetos e engenheiros de
> >  software em hotéis luxuosos com caviar nos coffee breaks, ou que bote
> >  propagandas caras em revistas da moda lidas por esse público. Não
> >  temos a Sun (Jav... atchim!!!!), ou a Microsoft (.NET) ou os projetos
> >  monstruosos GNU/FSF/OSI (que apoiam abertamente o Python) como nossos
> >  patrocinadores oficiais. Mas ei, temos uma das maiores comunidades de
> >  programadores do mundo! Temos patrocinadores de projetos específicos
> >  como VMware e Ticketmaster, e todas as empresas/projetos citados
> >  anteriormente (que apoiam abertamente outras linguagens) usam Perl
> >  publicamente em muitas atividades (a Sun dá até curso de Perl!!!).
> >  Fora todas as outras grandes empresas no Brasil e no mundo que também
> >  usam em seus projetos. Vide "Quem usa Perl?
> >  (http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl) que criamos justamente para
> >  tentar diminuir um pouco o FUD/preconceito criado.
> >
> >  Infelizmente hoje, na maioria dos casos, o mercado pede (erroneamente)
> >  macacos, robôs, pessoas facilmente substituíveis como peças de
> >  engrenagem, e não programadores de verdade. E embora Perl tenha todas
> >  as suas vantagens, convenhamos, dificilmente será bem aproveitada
> >  nesse cenário. Porque o Perl é uma linguagem tão poderosa e
> >  articulável, é preciso domínio e responsabilidade para se desenvolver
> >  com a mesma de modo sustentável para um negócio. E como o mercado hoje
> >  pede macaco, pessoas saem (muitas vezes até de faculdades) treinando
> >  para serem macacos. Perl é como um sabre de luz: "uma arma poderosa,
> >  para tempos mais civilizados" (Obi-wan Kenobi).
> >
> >  Será que nós estamos errados? Acho que não. Prefiro valorizar as
> >  qualidades de um bom programador (em qualquer linguagem) e torcer para
> >  o mercado mudar de postura, pois assim o equilíbrio da classe dos
> >  programadores será restabeecido. Ou assim espero. Afinal, se todos
> >  programassem em Perl, já estariam em casa a essa hora :-)
> >
> >  Acho engraçado todo esse comentário a respeito de Perl nas
> >  universidades. Na UFRJ infelizmente não há disciplina com Perl na
> >  computação, e comp1 é C, comp2 é Jav...atchim!!!!! (antes era Delphi,
> >  pra vcs verem como a universidade ainda é movida por mercado e não por
> >  ciência), CompProg ensinam Assembly, IA ensinam Prolog, XP (eletiva)
> >  ensinam Ruby e Tópicos em Programação (eletiva) ensinam C++. Mas o
> >  GRIS (um grupo do Departamento que dá suporte acadêmico aos alunos
> >  interessados por Segurança da Informação) ensina Perl a todos os seus
> >  alunos, e boa parte (quase todos) os projetos internos são em Perl.
> >  Quem dava o curso de Perl pra eles era eu e, semana passada, um
> >  ex-membro do GRIS veio falar comigo que está trabalhando na Globo.com
> >  em um projeto em Perl, e que queria me agradecer por ter ensinado a
> >  linguagem pra ele. Fiquei muito feliz com isso, prova de que a
> >  situação está ruim mas que ainda há esperança :-)
> >
> >  Mas concordo com o MM, Marco e André, e não podemos nem devemos
> >  esperar que o mercado mude de postura um dia para o outro. O que
> >  podemos fazer é pensar em alternativas para apresentar o novo-velho
> >  Perl em toda sua glória para o mundo que o teme (apenas porque não o
> >  conhece ou compreende). Infelizmente, o máximo que vimos fazendo são
> >  apresentações sobre os mitos do Perl (eu mesmo já fiz uma ou duas),
> >  mas acho que o público está errado, e que a informação simplesmente
> >  não chega aos ouvidos de quem deve chegar. E a maioria dos
> >  programadores continuam em sua postura budista de seguir seus estudos
> >  e projetos individualmente, os outros que sejam livres para encontrar
> >  seu caminho de iluminação sozinhos. Mas às vezes a humanidade precisa
> >  de um empurrãozinho pra pegar no tranco :-)
> >
> >  Por isso, reitero a proposta do MM, e gostaria que todos colocassem
> >  sugestões a respeito do que podemos (nós) fazer para tentar mudar esse
> >  quadro. Já identificamos o problema e já conhecemos nossas armas,
> >  precisamos modelar uma estratégia de ataque. Criar uma área
> >  desmistificando o FUD associado ao Perl já está a caminho, mas
> >  precisamos apontar para ela sempre que encontrarmos alguém que pareça
> >  perdido. Sem pressionar ou fazer SPAM, apenas apontar. Se ele quiser
> >  conhecer outros pontos de vista a respeito do assunto e tentar formar
> >  uma opinião mais saudável, ótimo. Senão, tentamos. Mas não acho que
> >  isso seja o suficiente. Na europa, a BBC e muitas outras empresas são
> >  grandes patrocinadores de Perl e oferecem até mesmo apresentações
> >  gratuitas em lugares chiques, mas essa não é nossa realidade no
> >  Brasil. O que podemos fazer? Sugestões?
> >
> >
> >  []s
> >
> >  -b
> >
> >  2008/3/11 Marcos Machado <listas em istf.com.br>:
> >
> >
> > >
> >  >  Tá bom, dar umas boas risadas é legal, mas será que não devíamos
> fazer
> >  >  alguma coisa para reverter essa situação? Não é a primeira e nem
> será a
> >  >  última vez que leio sobre esse ranço. Perl é considerada uma
> linguagem
> >  >  ultrapassada, antiquada, uma coisa que teve sua vez nos primórdios
> do
> >  >  CGI e agora morreu.
> >  >
> >  >  Sempre que leio um comparativo de linguagens, principalmente em
> >  >  sites/blogs onde permitem comentários, vejo programadores Perl
> cuspindo
> >  >  na tela (eu, inclusive) apontando os erros das matérias e, a
> maioria,
> >  >  assumindo a postura do "grande conhecedor da verdade que não se
> importa
> >  >  com a ignorância dos simples mortais".
> >  >
> >  >  Onde estão os artigos dos programadores Perl? Se a linguagem é tão
> boa
> >  >  assim, por que ela não é comentada largamente? Por que as faculdades
> não
> >  >  ensinam Perl?
> >  >
> >  >  Nós vivemos em uma sociedade ávida por hypes e memes. É pedir muito
> de
> >  >  um futuro programador que ele escolha o Perl, lá no fundo do baú,
> com
> >  >  tantas matérias e empresas enaltecendo as outras linguagens.
> >  >
> >  >  Acho que devíamos fazer alguma coisa. Publicar alguns trabalhos que
> >  >  demonstrem por $a+$b por que escolher Perl, submeter artigos para
> sites
> >  >  de programação falando sobre o NOVO Perl, fazer um campeonato
> radical de
> >  >  Programação de Areia na praia de Copacabana com muitas modelos de
> >  >  biquini se exibindo no Esporte Espetacular e coisas assim.
> >  >
> >  >  Tomara que o argumento do polo de desenvolvimento esteja correto,
> mas
> >  >  pode ser que, estatísticamente, SP também esteja abandonando o Perl
> e só
> >  >  encontramos vagas lá por que lá tem mais vagas de uma forma geral.
> >  >
> >  >  Sugestões?
> >  >
> >  >  []s, MM
> >  >
> >  >
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Fernando (SmokeMachine)
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