ficou muito bom~parabéns!<br><br><div><span class="gmail_quote">Em 19/03/08, <b class="gmail_sendername">breno</b> <<a href="mailto:breno@rio.pm.org">breno@rio.pm.org</a>> escreveu:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Puxa, dois dias e até agora ninguém comentou... ficou tão ruim assim?!<br> <br> []s<br> <br> -b<br> <br> <br> 2008/3/16 breno <<a href="mailto:breno@rio.pm.org">breno@rio.pm.org</a>>:<br> <br>> Versão reduzida:<br>
><br> > No FAQ da Rio-PM há algumas seções a respeito do tema (Perl é lento?<br> > Perl é só para Web?), mas como isso nem arranha a superfície do<br> > preconceito relacionado à linguagem, criei a seção "Mitos e FUD" no<br>
> site da Rio PM, de modo a apresentarmos com argumentos sérios e não<br> > tendenciosos rebates a cada uma das críticas relacionadas ao Perl 5. O<br> > conteúdo está com a *MINHA* percepção do problema e da linguagem, e<br>
> não necessáriamente está completa ou abrangente o suficiente. Por<br> > isso, conto com vcs todos para me ajudarem nessa, com comentários,<br> > críticas, melhorias e, especialmente, divulgando em locais onde o medo<br>
> do Perl seja erroneamente espalhado. Preconceito é crime!!! :-P<br> ><br> > <a href="http://rio.perl.org.br/mitos.pl">http://rio.perl.org.br/mitos.pl</a><br> ><br> > André, pode me passar algum material desses que citou? De preferência<br>
> os que tem código pra "provar". Fiquei interessado! Na pior das<br> > hipóteses, concordo com eles. Na hipótese provável: eles escolheram<br> > exemplos tendenciosos e poderíamos fazer o mesmo. Mas não vamos :-)<br>
><br> > []s<br> ><br> > -b<br> ><br> ><br> > Versão longa e chata:<br> ><br> > Esse é um tópico que infelizmente já foi muito discutido nessa e em<br> > outras listas, algo como "mas se Perl é isso tudo, pq o Perl não<br>
> deslancha?"<br> ><br> > Tem gente que acha que a comunidade Perl é como um Clube do Bolinha,<br> > onde os poucos bem afortunados que descobrem as vantagens da linguagem<br> > e conseguem dominá-la minimamente escondem e guardam esse poder apenas<br>
> para si ou para o pequeno anel brilhante e poderoso que é a comunidade<br> > Perl (my $precious).<br> ><br> > Tive um pouco dessa sensação em meu primeiro contato com Perl, quando<br> > a página da Rio PM era estática e sem quase nenhuma informação - e<br>
> ainda assim era talvez uma das mais informativas do Brasil (afinal,<br> > quem são eles? O que eles fazem? Será que involve o sacrifício de<br> > belas virgens?)<br> ><br> > Ao conhecer um pouco mais da comunidade, gostava de pensar que o Perl<br>
> era como o Budismo, isto é, damos liberdade ao ser humano ser/fazer o<br> > que bem entender, sem interferir e cuidando do nosso. Quando ele<br> > estiver pronto, virá naturalmente até nós - e então o receberemos de<br>
> braços abertos (daí o "new" receber sempre um "bless")<br> ><br> > Mas infelizmente, no mundo/mercado em que vivemos, uma linguagem<br> > desconhecida (ou pior: conhecida por boatos falsos que a denigrem ou<br>
> na melhor das hipóteses a colocam como opção descartada no<br> > desenvolvimento de novas aplicações) está fadada à extinção. E<br> > precisamos mudar isso com certeza.<br> ><br> > Perl sempre foi uma linguagem vanguardista, e sempre teve seus<br>
> usuários e admiradores (do contrário não estaríamos aqui!). Mas é uma<br> > linguagem que, embora se reinvente quase que completamente de 5 em 5<br> > anos, mantém o mesmo nome que a originou em 1987. Com isso, ela mantém<br>
> o mesmo preconceito e FUD sedimentados a cada nova versão, aliados a<br> > um novo preconceito de usuários de linguagens "novas no pedaço" como<br> > Ruby e Python. Smalltalk sofre do mesmo problema. Tem gente que prevê:<br>
> se o Perl 6 se chamar Perl 6, o problema vai continuar. E quem conhece<br> > Perl 6 sabe que é mais uma reinvenção total da linguagem.<br> ><br> > Muita gente comenta que Perl não tem um grande patrocinador oficial,<br>
> que dê palestras públicas para diretores de projetos e engenheiros de<br> > software em hotéis luxuosos com caviar nos coffee breaks, ou que bote<br> > propagandas caras em revistas da moda lidas por esse público. Não<br>
> temos a Sun (Jav... atchim!!!!), ou a Microsoft (.NET) ou os projetos<br> > monstruosos GNU/FSF/OSI (que apoiam abertamente o Python) como nossos<br> > patrocinadores oficiais. Mas ei, temos uma das maiores comunidades de<br>
> programadores do mundo! Temos patrocinadores de projetos específicos<br> > como VMware e Ticketmaster, e todas as empresas/projetos citados<br> > anteriormente (que apoiam abertamente outras linguagens) usam Perl<br>
> publicamente em muitas atividades (a Sun dá até curso de Perl!!!).<br> > Fora todas as outras grandes empresas no Brasil e no mundo que também<br> > usam em seus projetos. Vide "Quem usa Perl?<br> > (<a href="http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl">http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl</a>) que criamos justamente para<br>
> tentar diminuir um pouco o FUD/preconceito criado.<br> ><br> > Infelizmente hoje, na maioria dos casos, o mercado pede (erroneamente)<br> > macacos, robôs, pessoas facilmente substituíveis como peças de<br>
> engrenagem, e não programadores de verdade. E embora Perl tenha todas<br> > as suas vantagens, convenhamos, dificilmente será bem aproveitada<br> > nesse cenário. Porque o Perl é uma linguagem tão poderosa e<br>
> articulável, é preciso domínio e responsabilidade para se desenvolver<br> > com a mesma de modo sustentável para um negócio. E como o mercado hoje<br> > pede macaco, pessoas saem (muitas vezes até de faculdades) treinando<br>
> para serem macacos. Perl é como um sabre de luz: "uma arma poderosa,<br> > para tempos mais civilizados" (Obi-wan Kenobi).<br> ><br> > Será que nós estamos errados? Acho que não. Prefiro valorizar as<br>
> qualidades de um bom programador (em qualquer linguagem) e torcer para<br> > o mercado mudar de postura, pois assim o equilíbrio da classe dos<br> > programadores será restabeecido. Ou assim espero. Afinal, se todos<br>
> programassem em Perl, já estariam em casa a essa hora :-)<br> ><br> > Acho engraçado todo esse comentário a respeito de Perl nas<br> > universidades. Na UFRJ infelizmente não há disciplina com Perl na<br>
> computação, e comp1 é C, comp2 é Jav...atchim!!!!! (antes era Delphi,<br> > pra vcs verem como a universidade ainda é movida por mercado e não por<br> > ciência), CompProg ensinam Assembly, IA ensinam Prolog, XP (eletiva)<br>
> ensinam Ruby e Tópicos em Programação (eletiva) ensinam C++. Mas o<br> > GRIS (um grupo do Departamento que dá suporte acadêmico aos alunos<br> > interessados por Segurança da Informação) ensina Perl a todos os seus<br>
> alunos, e boa parte (quase todos) os projetos internos são em Perl.<br> > Quem dava o curso de Perl pra eles era eu e, semana passada, um<br> > ex-membro do GRIS veio falar comigo que está trabalhando na <a href="http://Globo.com">Globo.com</a><br>
> em um projeto em Perl, e que queria me agradecer por ter ensinado a<br> > linguagem pra ele. Fiquei muito feliz com isso, prova de que a<br> > situação está ruim mas que ainda há esperança :-)<br> ><br> > Mas concordo com o MM, Marco e André, e não podemos nem devemos<br>
> esperar que o mercado mude de postura um dia para o outro. O que<br> > podemos fazer é pensar em alternativas para apresentar o novo-velho<br> > Perl em toda sua glória para o mundo que o teme (apenas porque não o<br>
> conhece ou compreende). Infelizmente, o máximo que vimos fazendo são<br> > apresentações sobre os mitos do Perl (eu mesmo já fiz uma ou duas),<br> > mas acho que o público está errado, e que a informação simplesmente<br>
> não chega aos ouvidos de quem deve chegar. E a maioria dos<br> > programadores continuam em sua postura budista de seguir seus estudos<br> > e projetos individualmente, os outros que sejam livres para encontrar<br>
> seu caminho de iluminação sozinhos. Mas às vezes a humanidade precisa<br> > de um empurrãozinho pra pegar no tranco :-)<br> ><br> > Por isso, reitero a proposta do MM, e gostaria que todos colocassem<br>
> sugestões a respeito do que podemos (nós) fazer para tentar mudar esse<br> > quadro. Já identificamos o problema e já conhecemos nossas armas,<br> > precisamos modelar uma estratégia de ataque. Criar uma área<br>
> desmistificando o FUD associado ao Perl já está a caminho, mas<br> > precisamos apontar para ela sempre que encontrarmos alguém que pareça<br> > perdido. Sem pressionar ou fazer SPAM, apenas apontar. Se ele quiser<br>
> conhecer outros pontos de vista a respeito do assunto e tentar formar<br> > uma opinião mais saudável, ótimo. Senão, tentamos. Mas não acho que<br> > isso seja o suficiente. Na europa, a BBC e muitas outras empresas são<br>
> grandes patrocinadores de Perl e oferecem até mesmo apresentações<br> > gratuitas em lugares chiques, mas essa não é nossa realidade no<br> > Brasil. O que podemos fazer? Sugestões?<br> ><br> ><br> > []s<br>
><br> > -b<br> ><br> > 2008/3/11 Marcos Machado <<a href="mailto:listas@istf.com.br">listas@istf.com.br</a>>:<br> ><br> ><br> > ><br> > > Tá bom, dar umas boas risadas é legal, mas será que não devíamos fazer<br>
> > alguma coisa para reverter essa situação? Não é a primeira e nem será a<br> > > última vez que leio sobre esse ranço. Perl é considerada uma linguagem<br> > > ultrapassada, antiquada, uma coisa que teve sua vez nos primórdios do<br>
> > CGI e agora morreu.<br> > ><br> > > Sempre que leio um comparativo de linguagens, principalmente em<br> > > sites/blogs onde permitem comentários, vejo programadores Perl cuspindo<br> > > na tela (eu, inclusive) apontando os erros das matérias e, a maioria,<br>
> > assumindo a postura do "grande conhecedor da verdade que não se importa<br> > > com a ignorância dos simples mortais".<br> > ><br> > > Onde estão os artigos dos programadores Perl? Se a linguagem é tão boa<br>
> > assim, por que ela não é comentada largamente? Por que as faculdades não<br> > > ensinam Perl?<br> > ><br> > > Nós vivemos em uma sociedade ávida por hypes e memes. É pedir muito de<br>
> > um futuro programador que ele escolha o Perl, lá no fundo do baú, com<br> > > tantas matérias e empresas enaltecendo as outras linguagens.<br> > ><br> > > Acho que devíamos fazer alguma coisa. Publicar alguns trabalhos que<br>
> > demonstrem por $a+$b por que escolher Perl, submeter artigos para sites<br> > > de programação falando sobre o NOVO Perl, fazer um campeonato radical de<br> > > Programação de Areia na praia de Copacabana com muitas modelos de<br>
> > biquini se exibindo no Esporte Espetacular e coisas assim.<br> > ><br> > > Tomara que o argumento do polo de desenvolvimento esteja correto, mas<br> > > pode ser que, estatísticamente, SP também esteja abandonando o Perl e só<br>
> > encontramos vagas lá por que lá tem mais vagas de uma forma geral.<br> > ><br> > > Sugestões?<br> > ><br> > > []s, MM<br> > ><br> > ><br> > > _______________________________________________<br>
> > Rio-pm mailing list<br> > > <a href="mailto:Rio-pm@pm.org">Rio-pm@pm.org</a><br> > > <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm</a><br> > ><br>
><br> _______________________________________________<br> Rio-pm mailing list<br> <a href="mailto:Rio-pm@pm.org">Rio-pm@pm.org</a><br> <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Just another Perl Hacker,<br>Fernando (SmokeMachine)<br><a href="http://perl-e.org">http://perl-e.org</a>