[Moscow.pm] Вопрос противникам тестов [was: гребаные тестовые задания]

[Alexander Q]

И другой, из которого следует что масса из второго закона ньютона — это та
же масса, что в законе тяготения Ньютона.

On Thu, Dec 10, 2015 at 4:31 PM Alexander Q <qalexx на gmail.com> wrote:

> Физика — законоцентрическая? Кому-то советское образование не пошло на
> пользу, кмк.
> Покажите мне физический закон, из которого следует, что постоянная
> гравитации G равна чему там она равна *10^(-11).
>
> On Thu, Dec 10, 2015 at 4:29 PM Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
> wrote:
>
>> История — фактоцентрическая дисциплина? Вот от этого все наши беды.
>> Изучать историю как набор фактов о прошлом вообще никакого смысла не имеет.
>>
>> А насчёт физики и математики — если их преподавать как «вот это считается
>> вот по такой формуле и всё тут», то законоцентричность тоже вполне себе
>> теряется. Хотя потерять её в физике и математике, конечно, сложнее, чем в
>> истории.
>>
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 16:24, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
>>
>>> > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
>>> > Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
>>> Нельзя это так сравнивать. ;)
>>> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
>>> проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
>>> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
>>> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель.
>>> Причём не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
>>> спецификация (образовательная программа).
>>>
>>> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>>>
>>> > Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен
>>> обрабатывать код.
>>> > Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
>>> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
>>> все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
>>> большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
>>> тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
>>> реальной работе программы (ученика) невозможно.
>>>
>>> > и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>>> > вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>>> > которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>>> > то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>>> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
>>> замечательного в ЕГЭ?
>>>
>>> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
>>> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
>>> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
>>> части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
>>> третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
>>> было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
>>> фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
>>> сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)
>>>
>>> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
>>> чего-то меня гложут сомнения.
>>>
>>> > кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
>>> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось
>>> от обычного экзамена.
>>>
>>> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
>>> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
>>> говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
>>> (где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
>>> пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).
>>>
>>> чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>
>>>> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>>> >>
>>>> >> 1. качество кода резко понизилось
>>>> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>>> >>
>>>> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>>> >>
>>>> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>>>> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>>>>
>>>> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время
>>>> тестирования.
>>>>
>>>> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
>>>> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>>>>
>>>> тут как раз с аналогиями все хорошо
>>>>
>>>> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
>>>> традиционных экзаменов
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/56ecf3df/attachment.html>