[Moscow.pm] Вопрос противникам тестов [was: гребаные тестовые задания]

[Alexander Q]

Физика — законоцентрическая? Кому-то советское образование не пошло на
пользу, кмк.
Покажите мне физический закон, из которого следует, что постоянная
гравитации G равна чему там она равна *10^(-11).

On Thu, Dec 10, 2015 at 4:29 PM Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
wrote:

> История — фактоцентрическая дисциплина? Вот от этого все наши беды.
> Изучать историю как набор фактов о прошлом вообще никакого смысла не имеет.
>
> А насчёт физики и математики — если их преподавать как «вот это считается
> вот по такой формуле и всё тут», то законоцентричность тоже вполне себе
> теряется. Хотя потерять её в физике и математике, конечно, сложнее, чем в
> истории.
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 16:24, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
>
>> > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
>> > Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
>> Нельзя это так сравнивать. ;)
>> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
>> проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
>> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
>> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель. Причём
>> не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
>> спецификация (образовательная программа).
>>
>> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>>
>> > Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен
>> обрабатывать код.
>> > Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
>> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
>> все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
>> большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
>> тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
>> реальной работе программы (ученика) невозможно.
>>
>> > и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>> > вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>> > которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>> > то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
>> замечательного в ЕГЭ?
>>
>> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
>> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
>> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
>> части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
>> третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
>> было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
>> фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
>> сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)
>>
>> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
>> чего-то меня гложут сомнения.
>>
>> > кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
>> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось
>> от обычного экзамена.
>>
>> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
>> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
>> говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
>> (где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
>> пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).
>>
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>
>>> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>> >>
>>> >> 1. качество кода резко понизилось
>>> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>> >>
>>> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>> >>
>>> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>>> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>>>
>>> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время
>>> тестирования.
>>>
>>> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
>>> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>>>
>>> тут как раз с аналогиями все хорошо
>>>
>>> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
>>> традиционных экзаменов
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/30315a9d/attachment-0001.html>