[Cascavel-pm] para refletir

[marco.f.lima em vivo.com.br]

Alceu Rodrigues de Freitas Junior escreveu:

> Ledo engano da sua parte. Escuto frequentemente
> pessoas empregadas como trainee ou JR e tendo
> responsabilidades de administradores de sistemas já
> experientes. Que a questão de competividade anda muito
> agressiva, isso não discuto. Mas há um oportunismo das
> empresas em relação à isso.

Não estava me referindo a experiência técnica exigida ... nisso eu concordo
que muitas vezes colocam um Jr para fazer tarefa de Pl ou Sr ... mas
entregam por exemplo a base de produção de faturamento de uma empresa para
um DBA jr.

> Bem, me apresente então um analista de sistema formado
> há 5 anos que nunca mais teve que ler um livro, manual
> ou fazer um treinamento em informática.
> Eu gostaria de lembrar que as atualizações na
> informática acontecem muito mais rápido do que no
> campo da medicina.

Estava me referindo a formação ... qualquer profissão exige um contínuo
aprendizado ... e a área de tecnologia muito mais ... coloquei isso para se
alguém pensasse em dizer que um médico ganharia bem depois que terminasse a
faculdade.

> Isso é aplicável se o seu pai é dono da empresa ou
> amigo do dono. O relacionamento humano ainda conta
> _muito_ quando se trata de recrutamento.

> Para quem resolveu encarar isso de frente, sem apoio,
> o estágio é a oportunidade mais próxima de conseguir
> uma oportunidade boa de trabalho.

Bem ... quanto ao estágio estava brincando ... mas pelo mesmo motivo de
nossa área ser como é ... vc pode conseguir uma oportunidade sem necessitar
de um estágio ... eu vejo o estágio uma solução quando a pessoa não tem as
8 horas para se dedicar ao trabalho.

> É delicada, mas aonde está a generalização? Gostaria
> que você pudesse explicar um pouco mais sobre isso.
> Eu imagino, por exemplo, que a Vivo simplesmente pare
> de funcionar se o pessoal de TI desligar os servidores
> e for para casa. Estou enganado?

Questão de atividade fim ! A atividade fim das empresas de telecomunicações
é IT (tecnologia) ... no caso de um hospital essa é a primeira área a ser
cortada !! espero ter esclarecido.

> Se seguirmos essa linha de raciocínio, então o
> conceito de premiação por bom desempenho também é. Não
> é um rótulo: é uma maneira de se poder distinguir uma
> bom profissional do outro. Veja bem, eu disse UMA.
> Concordo que está cheio de gente certificada em
> qualquer coisa que não manja patavinas dela. Mas isso
> é falha da unidade certificadora, não da idéia da
> certificação.

Conheço um profissional Oracle que já trabalho com o banco desde a época do
DOS ... passou praticamente por todas as versões ... por uma opção não fez
nenhuma certificação ... é o melhor DBA de uma grande empresa de
telecomunicações e conheço ou profissional muito bom também fez um curso da
versão 8 e se certificou OCP ... trabalha tb em um grande empresa de
telecomunicação ... eu te pergunto em um processo seletivo qual seria o
escolhido ???

> Discordo. A questão é que não li isso de um jornal, ou
> que alguém tenha me contado: escutei isso da
> responsável técnica, no Brasil, pelo projeto. Ela foi
> bem clara na ocasião: custo.
> Vale lembrar que SAP não é um software opensource, no
> qual a Índia tem se destacado ultimamente. Vale
> lembrar também que nós também somos excelentes
> programadores! Faça suas contas aí... quanto custa
> para pagar pessoas, no Brasil, que tenham inglês
> fluente para trabalhar com pessoas na Índia num
> projeto de ERP? Parece caro, mas aparentemente saiu
> mais barato do que contratar gente daqui.

Primeiro, não posso afirmar nada sobre o projeto já que não tenho contato
nenhum com ele ... o que posso lhe falar é sobre experiências e
conhecimentos que eu tenho ... Os indianos já se destacam a muito tempo no
senário internacional ... sistemas com AMDOCS, Emsemble, SEMA, e outros
proprietários são desenvolvidos por indianos e existe muitos indianos no
desenvolvimento da SUN ... em nenhum momento eu falei que os
desenvolvedores brasileiros não são bons ... muito pelo contrário ... é o
país que mais exporta profissionais de IT .. seguido por Israel ... Eu só
acho que não podemos pensar dessa maneira já que podemos conseguir muito
trabalho lá fora.

> Engraçado, geralmente esses especialistas são
> certificados, ou indicados por terceiros para o cargo.
> :-) Nenhuma empresa dá um cargo desse para um
> profissional que passou por uma mera entrevista.

São indicados sim ... mas passam por entrevista e seleções também ... e em
alguns casos nem existe certificação o que conta é a experiência e projetos
desenvolvidos. Eu trabalho com isso, tenho uma empresa especialista em
sistemas de faturamento ... com o maior foco em ARBOR/BP .. e convivo com
isso todos os dias.

> Outro ponto importante, esse tipo de profissional ou é
> consultor ou trabalha através de uma consultoria, onde
> talvez também tenha vínculos como pessoa jurídica.
> Isso é o que chamo de desvalorização: as empresas não
> quer um profissional desses por tempo além do
> extremamente necessário.

Isso é uma ponto de vista engraçado .. eu vejo isso como valorização .. ser
um consultor é estar em uma posição onde as pessoas te contratam para
resolver os problemas delas e só isso ... para que ficar mais que o
necessário ??? para um consultor quanto mais problemas resolver ... por
mais projetos vai passar .. mas experiência vai ganhar .. mais reconhecido
ele vai ser !! isso é apenas uma opção ... alguns preferem ficar a vida
toda na mesma empresa atrás da mesma ... fazem a mesma coisa !! não vejo
como crescer dessa maneira.

> É claro que esses salários altos vão durar enquanto
> esses sistemas não se tornarem "carne de vaca". A
> partir daí, quando mais profissionais adquirirem o
> know-how desses sistemas, mas o valor da hora cai. É
> mais valorizado aquele que é mais compente, e tem que
> ser assim mesmo. Mas as regras do jogo mudaram, e
> estamos levando desvantagem: sendo popular ou não,
> aprender sobre um sistema exige tempo e esforço,
> quando não dinheiro. Novamente, acho que o retorno
> sobre esse investimento anda caindo.

Isto é um ponto de vista ... sistemas precisam de atualização ... como os
profissionais também ... o importante em um profissional não é apenas a
ferramenta que ele conhece mas sim como vai resolver o problema ... quanto
mais profissionais com pouco conhecimento forem contratados ... mais
retrabalho para os especialistas.

> Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de
> trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é
> gratuito os profissionais experientes nele também são.

Isto é outra questão ... podemos abrir até outro tópico sobre isso ...
colocando o Perl nesse assunto !

> Exatamente, é muito fácil achar gente perdida que fez
> faculdade de informática, por exemplo, porque achou
> que ia ganhar dinheiro fácil.

> A questão é que eu gosto com que eu trabalho, mas
> também quero ser valorizado pelo que faço. Acho isso
> muito natural. Mas eu sozinho não consigo fazer muita
> coisa além de tirar uma certificação e fazer figas
> para conseguir uma oportunidade de demonstrar meu
> trabalho.
> A OAB se junta quando acham que os advogados não estão
> recebendo o tratamento adequado. Por que nós
> profissionais de informática não fazemos o mesmo?

Não precisamos montar uma "OAB" para isso ... cada um pode fazer usa parte
... mas o problema são com os péssimos profissionais que se fazem qualquer
coisa por qualquer dinheiro e uma Órgão não vai resolver isso ... não são
as empresas que pagam mal são os profissionais que aceitam isso !!!

> Talvez seja errôneo da minha parte afirmar isso, mas
> me parece que suas experiências de trabalho estão um
> pouco fora da realidade de mercado. Dê uma espiada em
> um site como o Apinfo e sinta-se indignado com algumas
> propostas lá colocadas. Eu me sinto.

Bem isso podemos dizer que o mercado não é um só ... e que existem vários
tipos de posições  ... quanto ao apinfo .. existem boas oportunidades por
lá .... algumas ruins eu concordo ... mas como você mesmo disse as melhores
posições não são contratadas dessa maneira.

[  ]´s

--------------------------------------------------------------
Marco Lima
VIVO - Data Warehouse
marco.f.lima em vivo.com.br
+55 21 8123-0667
+55 21 2574-3361
--------------------------------------------------------------