[SP-pm] Resultado parcial do Survey Monkey...

Marcio Ferreira marciodesouzaferreira at gmail.com
Sat Jul 28 06:51:40 PDT 2012 

>
> - Entre Perl CGI (+CPAN, template toolkit, json, etc) e Perl Moderno
> com Frameworks tipo catalyst o Carlos prefere?
> PHP. Server-side web programmming com PHP é imbatível (75% dos sites
> no mundo não podem está errados). O que já tem pronto em Perl+CGI
> agente mantém.
>
> - Mas se o Carlos tivesse que escolher entre Catalyst, Mojolicious e
> Dancer, qual seria?
> JQuery. Neste exato momento um revolução do lado do browser acontece,
> e eu prefiro olhar pro lado de lá ;-)
>

Carlos, quantos anos você chama?




>
> [ ]s
>
> 2012/7/27 Gabriel Vieira <gabriel.vieira at gmail.com>
> >
> > O mesmo do booking.com
> >
> > 2012/7/27 Stanislaw Pusep <creaktive at gmail.com>:
> > > Mantovani, qual framework o http://slashdot.org usa, mesmo?
> > >
> > > ABS()
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 2012/7/27 Daniel Mantovani <daniel.oliveira.mantovani at gmail.com>
> > >>
> > >> Frameworks são ferramentas que ajudam num desenvolvimento rápido e
> melhor,
> > >> é completamente diferente criar layers conceituais do zero do que com
> um
> > >> ambiente pré-preparado. Você pode se preocupar mais com as regras de
> > >> negócio, do que com "como".  No caso, de qualquer maneira a equipe
> terá que
> > >> escrever as funções que um framework já possui. Isso causa um esforço
> > >> extremamente desnecessário, porque alguém vai ter que manter o código.
> > >>
> > >> Carlos, sinceramente eu não sei porque você afirmou essa barbaridade
> sobre
> > >> frameworks. Você não deve usar frameworks porque você nunca parou para
> > >> entender.
> > >> O seu patrão está feliz porque não sabe que ele está jogando dinheiro
> > >> fora. Porque você está escrevendo/mantendo código desnecessário. Eu já
> > >> trabalhei na sua empresa e sei muito bem os tipos de problemas que
> vocês
> > >> têm.
> > >>
> > >> Você tem algum argumento sobre isso ?
> > >>
> > >>
> > >> []'s
> > >>
> > >> --
> > >> "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." -
> > >> Yoda
> > >>
> > >> Software Engineer
> > >> Just Another Perl Hacker
> > >> Daniel Mantovani +5511 8538-9897
> > >> XOXO
> > >>
> > >> On Jul 27, 2012, at 4:36 PM, Carlos Costa <crncosta at gmail.com> wrote:
> > >>
> > >> > Oi Daniel,
> > >> >
> > >> > Você realmente acha que eu não estou usando "soluções prontas,
> testadas,
> > >> > maduras e gratuitas" no dia-a-dia? Os módulos CGI e Template Toolkit
> > >> > funcionam, são altamente testados e super maduros. E o meu patrão
> está feliz
> > >> > com a economia que geramos com isso.
> > >> >
> > >> > Sinceramente eu acho que essa discursão não vai nos levar a lugar
> > >> > nenhum, basicamente porque todos os argumentos pró-frameworks são
> fracos.
> > >> >
> > >> > Se quiser conversar de outra coisa, mudamos o tópico ehehehe
> > >> >
> > >> > [ ]s
> > >> > Carlos.
> > >> >
> > >> > 2012/7/27 Daniel Mantovani <daniel.oliveira.mantovani at gmail.com>
> > >> > Carlos,
> > >> >
> > >> > A maioria das pessoas que debateram sobre frameworks, não ligam para
> > >> > frameworks ;)
> > >> > Você não usar soluções prontas, testadas, maduras e gratuitas para
> > >> > resolver os seus problemas é um desperdício de dinheiro enorme para
> a sua
> > >> > empresa.
> > >> >
> > >> > ;-)
> > >> >
> > >> > --
> > >> > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for
> attack." -
> > >> > Yoda
> > >> >
> > >> > Software Engineer
> > >> > Just Another Perl Hacker
> > >> > Daniel Mantovani +5511 8538-9897
> > >> > XOXO
> > >> >
> > >> > On Jul 27, 2012, at 3:29 PM, Carlos Costa <crncosta at gmail.com>
> wrote:
> > >> >
> > >> > > Andre, obrigado por conduzir o survey e dividir o resultado
> conosco.
> > >> > >
> > >> > > Eu respondi!!! Eu sou um dos que não usam frameworks, e estou
> feliz
> > >> > > com isso pois não preciso me envolver em brigas "religiosas" ;-)
> > >> > >
> > >> > > Bom fim de semana,
> > >> > > Carlos.
> > >> > >
> > >> > > 2012/7/27 Andre Carneiro <andregarciacarneiro at gmail.com>
> > >> > > Pessoal, segue o resultado final da pequena pesquisa que eu fiz no
> > >> > > Survey Monkey. Infelizmente apenas 30 pessoas da lista
> responderam. Mas
> > >> > > creio que dê para ter alguma idéia de como estamos posicionados
> no mercado
> > >> > > hoje.
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Obrigado a todos que participaram.
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Resumo da resposta
> > >> > > Total de questionário iniciado:       30
> > >> > > Total de questionário encerrados:     30  (100%)
> > >> > > PÁGINA: 1
> > >> > > BaixarCriar gráfico1. Você usa Perl no trabalho?
> > >> > >        questão respondida     29
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 1
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Sim
> > >> > >
> > >> > > 93,1%  27
> > >> > > Não
> > >> > >
> > >> > > 6,9%   2
> > >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual
> > >> > > categoria de software se encaixaria melhor?
> > >> > >        questão respondida     27
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 3
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end,
> e não
> > >> > > faz parte de SysAdmin)
> > >> > >
> > >> > > 40,7%  11
> > >> > > Front-end( Envolve interface com usuário )
> > >> > >
> > >> > > 22,2%  6
> > >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts,
> > >> > > integração de sistemas, etc.)
> > >> > >
> > >> > > 25,9%  7
> > >> > > Outros
> > >> > >
> > >> > > 11,1%  3
> > >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que
> você
> > >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance?
> > >> > >        questão respondida     28
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 2
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial'
> > >> > >
> > >> > > 82,1%  23
> > >> > > Ocorrem nos meus 'freelas'
> > >> > >
> > >> > > 17,9%  5
> > >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam
> 'web'
> > >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework?
> > >> > >        questão respondida     24
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 6
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Catalyst
> > >> > >
> > >> > > 45,8%  11
> > >> > > Mojolicious
> > >> > >
> > >> > > 16,7%  4
> > >> > > Dancer                 0,0%    0
> > >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl)
> > >> > >
> > >> > > 4,2%   1
> > >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old
> school'(scriplet,
> > >> > > CGI + mod_perl, etc.)
> > >> > >
> > >> > > 33,3%  8
> > >> > > Outro (especifique)
> > >> > > Mostrar respostas      1
> > >> > >
> > >> > > 2012/7/20 Andre Carneiro <andregarciacarneiro at gmail.com>
> > >> > > Na verdade a intenção é perguntar 'para a maior parte dos seus
> > >> > > trabalhos em Perl', você desenvolve no seu emprego 'oficial', ou
> como
> > >> > > 'freelance' ?
> > >> > >
> > >> > > Fiz esse troço muito rápido, desculpe!
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Cheers!
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > 2012/7/20 Diogo Leal <diogo at diogoleal.com>
> > >> > > Na pergunta:
> > >> > > 3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você desenvolve,
> ocorrem
> > >> > > no seu emprego 'oficial', ou como freelance?
> > >> > >
> > >> > > Deveria ter mais uma opção : "ambas"
> > >> > > Por isso preferi deixar a pergunta em branco.
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Diogo Leal [estranho]
> > >> > > http://diogoleal.com
> > >> > > msn | gtalk: estranho at diogoleal.com
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > 2012/7/19 Andre Carneiro <andregarciacarneiro at gmail.com>
> > >> > >
> > >> > > Pessoal, segue mais um resultado parcial da pesquisa. Lembrando
> que
> > >> > > ainda não fechei a pesquisa e somente 25 pessoas
> responderam(embora essa
> > >> > > quantidade seja mais do que eu esperava, obrigado!).
> > >> > >
> > >> > > Para quem não respondeu ainda, o link é esse:
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > http://www.surveymonkey.com/s/YZV3CN6
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Resumo da resposta
> > >> > > Total de questionário iniciado:       25
> > >> > > Total de questionário encerrados:     25  (100%)
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > 1. Você usa Perl no trabalho?
> > >> > >        questão respondida     24
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 1
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Sim
> > >> > >
> > >> > > 91,7%  22
> > >> > > Não
> > >> > >
> > >> > > 8,3%   2
> > >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual
> > >> > > categoria de software se encaixaria melhor?
> > >> > >        questão respondida     22
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 3
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end,
> e não
> > >> > > faz parte de SysAdmin)
> > >> > >
> > >> > > 45,5%  10
> > >> > > Front-end( Envolve interface com usuário )
> > >> > >
> > >> > > 22,7%  5
> > >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts,
> > >> > > integração de sistemas, etc.)
> > >> > >
> > >> > > 18,2%  4
> > >> > > Outros
> > >> > >
> > >> > > 13,6%  3
> > >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que
> você
> > >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance?
> > >> > >        questão respondida     24
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 1
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial'
> > >> > >
> > >> > > 79,2%  19
> > >> > > Ocorrem nos meus 'freelas'
> > >> > >
> > >> > > 20,8%  5
> > >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam
> 'web'
> > >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework?
> > >> > >        questão respondida     21
> > >> > >
> > >> > > questão ignorada
> > >> > > 4
> > >> > >        % de
> > >> > > respostas      Contagem
> > >> > > de resp.
> > >> > > Catalyst
> > >> > >
> > >> > > 52,4%  11
> > >> > > Mojolicious
> > >> > >
> > >> > > 19,0%  4
> > >> > > Dancer                 0,0%    0
> > >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl)
> > >> > >
> > >> > > 4,8%   1
> > >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old
> school'(scriplet,
> > >> > > CGI + mod_perl, etc.)
> > >> > >
> > >> > > 23,8%  5
> > >> > > Outro (especifique)
> > >> > > Mostrar respostas      1
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > André Garcia Carneiro
> > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > >> > > (11)82907780
> > >> > >
> > >> > > 2012/7/19 Marcio Ferreira <marciodesouzaferreira at gmail.com>
> > >> > > 2012/7/19 Eden Cardim <eden at insoli.de>
> > >> > > >>>>> "Marcio" == Marcio Ferreira <
> marciodesouzaferreira at gmail.com>
> > >> > > >>>>> writes:
> > >> > >
> > >> > >     Marcio> Trabalhei em várias empresas com PHP, até junto com o
> > >> > > Renato, e nunca
> > >> > >     Marcio> fiz algo fora de um FW.
> > >> > >
> > >> > > ênfase no *quase ninguém*, faz uma amostragem mais abrangente do
> que
> > >> > > "os
> > >> > > lugares onde você trabalhou".
> > >> > >
> > >> > > Hmm, não sei, mas vamos lá
> > >> > > Folha de São Paulo
> > >> > > Banco Votorantin
> > >> > > Busca Descontos
> > >> > > Claro
> > >> > > (Muitos projetos para Natura)
> > >> > >
> > >> > > Grande parte do mercado de compra coletiva usa Zend, ou outro FW
> PHP.
> > >> > >
> > >> > > Procuraí uma vaga de PHP atual e veja se ela não exige FW.
> > >> > >
> > >> > > PHP continua estranho, mas agilizaram a produtividade
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >     Marcio> Raramente usei CMS, Mercado de PHP mudou,  estão
> fazendo
> > >> > > bons
> > >> > >     Marcio> frameworks, vide o ZendFramework, Synfony, Propel(ORM)
> > >> > >
> > >> > > Mudou não, vamos lá, conta aí os seguidores:
> > >> > >
> > >> > > Frameworks:
> > >> > > https://twitter.com/zend
> > >> > > https://twitter.com/symfony
> > >> > >
> > >> > > Produtos:
> > >> > > https://twitter.com/wordpressdotcom
> > >> > > https://twitter.com/magento
> > >> > > https://twitter.com/joomla
> > >> > > https://twitter.com/drupal
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > olha essa fonte, veja que WP e Zend não está tão distante
> > >> > >
> > >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=zend&l=S%C3%A3o+Paulo
> > >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=wordpress&l=S%C3%A3o+Paulo
> > >> > >
> > >> > > mas concordo quando olho
> > >> > >
> > >> > > http://www.google.com/trends/?q=zend,+wordpress
> > >> > >
> > >> > > Eu sei que essa provavelmente não é a melhor forma de medir isso,
> mas
> > >> > > é
> > >> > > a mais objetiva e não-anedotal que consegui pensar agora, mas, eu
> > >> > > aposto
> > >> > > que existem mais apps implementadas em wordpress do que em zend e
> > >> > > symfony juntos.
> > >> > >
> > >> > > Sim, mas isso é _ortogonal_, um produto nao está ligado a sua
> > >> > > tecnologia, pelo menos não deveria =S
> > >> > > WP deu certo pq o designer "não precisa" do programador, só o
> designer
> > >> > > ser um scripteiro na ora do aperto que passa bonito =S
> > >> > >
> > >> > > Se for pelo produto, o planeta terra inteiro é viciado em PHP (aka
> > >> > > facebook®) =P
> > >> > > Já li post(não lembro a fonte e não vou procurar =P) de
> engenheiro do
> > >> > > Facebook, que eles realmente programam em PHP, o HipHop é
> transparente pra
> > >> > > quem usa, li no hacknews a uns 3 meses atrás.
> > >> > >
> > >> > > Enfim, não to afim de falar de PHP =S
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > Eden Cardim
> > >> > > +55 11 9644 8225
> > >> > > =begin disclaimer
> > >> > >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > > =end disclaimer
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > =begin disclaimer
> > >> > >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > > =end disclaimer
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > André Garcia Carneiro
> > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > >> > > (11)82907780
> > >> > >
> > >> > > =begin disclaimer
> > >> > >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > > =end disclaimer
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > =begin disclaimer
> > >> > >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > > =end disclaimer
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > André Garcia Carneiro
> > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > >> > > (11)82907780
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > André Garcia Carneiro
> > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl
> > >> > > (11)82907780
> > >> > >
> > >> > > =begin disclaimer
> > >> > >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > > =end disclaimer
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > =begin disclaimer
> > >> > >   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > > =end disclaimer
> > >> >
> > >> > =begin disclaimer
> > >> >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > =end disclaimer
> > >> >
> > >> > =begin disclaimer
> > >> >   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >> > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> > =end disclaimer
> > >>
> > >> =begin disclaimer
> > >>    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > >> =end disclaimer
> > >
> > >
> > >
> > > =begin disclaimer
> > >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> > >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> > >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > > =end disclaimer
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Gabriel Vieira
> > =begin disclaimer
> >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > =end disclaimer
> =begin disclaimer
>    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> =end disclaimer
>
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