[SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES

cleiton alves cleitondebian at gmail.com
Wed Oct 5 06:09:57 PDT 2011


Tiago
Descontar cafezinho eh sacanagem hein !

Em 05/10/11, Tiago Peczenyj<tiago.peczenyj em gmail.com> escreveu:
> Daniel,
>
> acabei me alongando em algums comentários alguns emails atrás.
>
> Seria bom desmembrarmos esta thread para falar sobre mercado de trabalho.
>
> 2011/10/5 Daniel Vinciguerra <dan.vinciguerra em gmail.com>
>
>> Senhores,
>>
>> Para não perdermos o foco ta thread e aproveitarmos melhor a discussão e
>> todos os pontos de vista, me prontifiquei e entrei em contato com a Elisa
>> (moça do recrutamento) para uma negociação sem compromisso e postarei aqui
>> os resultados da negociação para ajudar o pessoal que esta pensando em
>> concorrer a vaga.
>>
>> De qualquer forma em um primeiro contato a Elisa ja deixou escapar que o
>> valor é aberto e ela precisa responder a solicitação da IBM ainda hoje.
>>
>> Forte abraço a todos,
>>
>> *
>> Daniel Vinciguerra*
>> Web Solutions Architect and Co-Owner at Bivee
>> http://github.com/dvinciguerra <http://github.com/dvinciguerra>
>>
>>
>> 2011/10/5 cleiton alves <cleitondebian em gmail.com>
>>
>>> Herman
>>> Fique tranquilo , cada um esta colocando o ponto de vista sobre o
>>> assunto , não precisa de brigas , flamewar essas coisas.
>>>
>>> Abraços
>>>
>>> Em 05/10/11, Carlos Eduardo Langoni<ce.langoni em gmail.com> escreveu:
>>> > Hernan e demais colegas da lista,
>>> >
>>> > Eu concordo com generalizar--, mas também acho que isso tudo é reflexo
>>> da
>>> > experiência de todos com este tipo de negociação, não necessariamente
>>> > estamos falando da IBM e suas terceirizadas, mas de uma forma geral o
>>> > mercado tem se comportado assim, papel acima da experiência, se você
>>> > não
>>> tem
>>> > papel não se encaixa nas vagas.
>>> >
>>> > Tudo bem, vai lá, ficou totalmente offtopic a conversa, mas daí a ter
>>> > vontade de sair da lista, nem tanto.
>>> >
>>> > Concordo com o Daniel Vinciguerra, gato escaldado tem medo de água
>>> > fria.
>>> >
>>> > Abraços a todos!
>>> >
>>> >
>>> > 2011/10/5 Alexei Znamensky <russoz em gmail.com>
>>> >
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2011/10/5 hernan.lopes em inexsoft.com.br <hernan.lopes em inexsoft.com.br>
>>> >>
>>> >> Por acaso alguem ligou e perguntou ou negociou algo ?
>>> >>> Essas especulações marrons me dão nojo...
>>> >>> Se não tem coisa boa para falar melhor não falar nada.
>>> >>>
>>> >>
>>> >> hernan++  # se nao sabe, nao fala
>>> >> hernan++  # é sempre fácil generalizar e especular
>>> >>
>>> >>
>>> >>>  Só vi comentários ruins, pessimistas e de péssimo gosto, lamento
>>> >>> demais... da até vontade de sair da lista
>>> >>>
>>> >>> abs
>>> >>>
>>> >>> hernan
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> ------------------------------
>>> >>> Return-Path: <saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br em pm.org
>>> >
>>> >>> Received: from x6.develooper.com (x6.develooper.com [207.171.7.86])
>>> by
>>> >>> us-dal-dtb-962-ip3.itmnetworks.net with SMTP;
>>> >>> Wed, 5 Oct 2011 08:46:19 -0300
>>> >>> Received: from x6.develooper.com (localhost.localdomain [127.0.0.1])
>>> >>> by x6.develooper.com (Postfix) with ESMTP id 5CF6117751
>>> >>> for <hernan.lopes em inexsoft.com.br>; Wed, 5 Oct 2011 04:46:50 -0700
>>> (PDT)
>>> >>> Delivered-To: mailman-saopaulo-pm em mailman.pm.dev
>>> >>> Received: (qmail 11608 invoked from network); 5 Oct 2011 11:46:18
>>> -0000
>>> >>> Received: from x1.develooper.com (207.171.7.70)
>>> >>> by x6.develooper.com with SMTP; 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
>>> >>> Received: (qmail 4484 invoked by uid 225); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
>>> >>> Delivered-To: saopaulo-pm em pm.org
>>> >>> Delivered-To: saopaulo-pm em mail.pm.org
>>> >>> Received: (qmail 4480 invoked by alias); 5 Oct 2011 11:46:17 -0000
>>> >>> X-Spam-Status: No, hits=-0.8 required=8.0
>>> >>> tests=DKIM_SIGNED, DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM,
>>> >>> RCVD_IN_DNSWL_LOW, SPF_PASS, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL
>>> >>> X-Spam-Check-By: la.mx.develooper.com
>>> >>> Received: from mail-vw0-f43.google.com (HELO mail-vw0-f43.google.com)
>>> >>> (209.85.212.43) by la.mx.develooper.com (qpsmtpd/0.28) with ESMTP;
>>> >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:15 -0700
>>> >>> Received: by vws13 with SMTP id 13so2006093vws.16
>>> >>> for <saopaulo-pm em mail.pm.org>; Wed, 05 Oct 2011 04:46:11 -0700 (PDT)
>>> >>> DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com;
>>> >>> s=gamma;
>>> >>> h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to
>>> >>> :content-type:content-transfer-encoding;
>>> >>> bh=SkzaEdgUFKTHactDlUXq3aWhnqikOt1jiEvvkdrxWaI=;
>>> >>> b=n+1neis+bFVSkINU/KecQA4CyJjCP4vSO1q0asPY4lajXERG9d9uC3WhUFG39r0E7t
>>> >>> dUA3lrSMCEKB4YkdDKmbqwEziqJYqvXQD++6tBlMQ3WJNLGPWBAuj56FtFZ8dqmejabT
>>> >>> u9h6j42feFgkk0QSn5O47JCDGlPoFdfrvg+7E=
>>> >>> Received: by 10.52.175.131 with SMTP id
>>> >>> ca3mr2162968vdc.502.1317815170178;
>>> >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:10 -0700 (PDT)
>>> >>> MIME-Version: 1.0
>>> >>> Received: by 10.52.162.202 with HTTP; Wed, 5 Oct 2011 04:45:40 -0700
>>> >>> (PDT)
>>> >>> In-Reply-To: <CACE0rho4qkmQ=
>>> >>> VR_P+kshomQ2mXQrn5uQi9mEPGWw5wgb4D3iQ em mail.gmail.com>
>>> >>> References: <4e8b628d.09aae50a.78b7.3041SMTPIN_ADDED em mx.google.com>
>>> >>> <CACE0rhq0zk5KbKSSAADMyM+W4S7TCS9qeCU2Vx7brHqG-X0g0g em mail.gmail.com>
>>> >>> <CAAj=vgEsh7SpLOZJtpM67aD+4j9DR5LK6Uh89rVWf4rdYZ-yAA em mail.gmail.com>
>>> >>> <CANgJoABAKMHaSPA3uKyTdVp8_YAUwHD9j=3jrA=QajdHc1O_dw em mail.gmail.com>
>>> >>> <4E8BAF93.8090505 em andrewalker.net>
>>> >>> <CAB_CdjwgMdVM_1ROTh8ewwVkqPwDu6kjq+YErkKW7S=Up8zswA em mail.gmail.com>
>>> >>> <CAAHFYHqz3hk3t1=Pp1zC5=gELteAV-_KBMyxBnzNb35HgL6kvg em mail.gmail.com>
>>> >>> <CAEmYuOsJjegsxCzKorfa2tDpMpeeXBYLAqqTpkF9j7vn-cgCYQ em mail.gmail.com>
>>> >>> <CAB_CdjwyQmCuorndyn-4Nyxz877waMyjoQBG6PgU4cr2ON_TtA em mail.gmail.com>
>>> >>> <CAFK_j11ZQn0i0PugFA_rZGJ=mXa0tHc+3nZBOXeO-MpWEMzmhg em mail.gmail.com>
>>> >>> <CAK_LRQx0VqF9YpdsATq-tfHS7WxDkOmP=4rPwVi-n=fY8c9O6A em mail.gmail.com>
>>> >>> <CACE0rho4qkmQ=VR_P+kshomQ2mXQrn5uQi9mEPGWw5wgb4D3iQ em mail.gmail.com>
>>> >>> From: Carlos Costa <crncosta em gmail.com>
>>> >>> Date: Wed, 5 Oct 2011 08:45:40 -0300
>>> >>> Message-ID: <
>>> >>> CALegQb547Y_Czu3D-FfAHG+VD34W90LBo2ccPRffOBMFERW8HQ em mail.gmail.com>
>>> >>> To: saopaulo-pm em mail.pm.org
>>> >>> X-Virus-Checked: Checked
>>> >>> Subject: Re: [SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES
>>> >>> X-BeenThere: saopaulo-pm em pm.org
>>> >>> X-Mailman-Version: 2.1.14
>>> >>> Precedence: list
>>> >>> Reply-To: saopaulo-pm em mail.pm.org
>>> >>> List-Id: The Sao Paulo Perl Mongers List <saopaulo-pm.pm.org>
>>> >>> List-Unsubscribe: <http://mail.pm.org/mailman/options/saopaulo-pm>,
>>> >>> <mailto:saopaulo-pm-request em pm.org?subject=unsubscribe>
>>> >>> List-Archive: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm>
>>> >>> List-Post: <mailto:saopaulo-pm em pm.org>
>>> >>> List-Help: <mailto:saopaulo-pm-request em pm.org?subject=help>
>>> >>> List-Subscribe: <http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>,
>>> >>> <mailto:saopaulo-pm-request em pm.org?subject=subscribe>
>>> >>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>>> >>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>> >>> Errors-To: saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br em pm.org
>>> >>> Sender: saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br em pm.org
>>> >>> X-Rcpt-To: <hernan.lopes em inexsoft.com.br>
>>> >>> X-SmarterMail-Spam: SPF_None, HostKarma - Whitelist, ISpamAssassin 0
>>> >>> [raw:
>>> >>> 0], Custom Rules [List-Unsubscribe 5:5;Received -10:-10]
>>> >>> X-SmarterMail-TotalSpamWeight: -8
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Sabem o que é pior sobre esse mercado marrom de TI:
>>> >>>
>>> >>> - querem pagar mal, com contratos duvidosos via PJ ou quarterizados
>>> >>>
>>> >>> - tem altas taxas de turnover[1] e funcionários que não se
>>> >>> identificam
>>> >>> com a missão da empresa (no geral, por falta de motivação $$$)
>>> >>>
>>> >>> - Praticam uma das 2 maneiras de gerar lucro: aumentar receitas acima
>>> >>> das despesas, ou cortar gastos abaixo das receitas. Há relatos de
>>> >>> empresas que cortam até café!
>>> >>>
>>> >>> - E ainda saem por ai dando entrevista pra radio/TV/jornal/web
>>> >>> dizendo
>>> >>> que falta profissional de TI no mercado. Falta mesmo é pagar bem.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> [ ]s
>>> >>> Carlos.
>>> >>>
>>> >>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> 2011/10/5 Hernan Lopes <hernanlopes em gmail.com>:
>>> >>> > nojo!
>>> >>> >
>>> >>> > 2011/10/4 Hélder Máximo Botter Ribas <helderribas em gmail.com>
>>> >>> >>
>>> >>> >> O que esta sendo falado pode ser aplicado ao mercado
>>> >>> >>
>>> >>> >> Mas é a velha e boa intuição que se adquire com o tempo que pode
>>> >>> >> ajudar
>>> >>> a
>>> >>> >> "prever" se vai entrar num projeto desafiador ou numa fria.
>>> >>> >>
>>> >>> >> Pois todos sabemos que exitem projetos e projetos,
>>> >>> >>
>>> >>> >> E sempre vamos ver gerentes que brigam pela equipe e outros que
>>> brigam
>>> >>> com
>>> >>> >> a equipe, equipe de vendas ruim e boas, estratégias de negócios
>>> >>> suicidas ou
>>> >>> >> conservadoras, produto estabelecido ou briga para oferecer
>>> >>> >> serviços
>>> em
>>> >>> >> diversos lugares
>>> >>> >>
>>> >>> >> Claro que as empresas de body shop que existem na ibm são famosas
>>> (e
>>> >>> >> as
>>> >>> >> mesmas atuam em diversas outras consultorias e outros clientes), e
>>> >>> emprega
>>> >>> >> muitos colegas.
>>> >>> >>
>>> >>> >> E aquela, se o salário não compensar o trabalho ( ou a troca de
>>> >>> trabalho),
>>> >>> >> para que aceitar?
>>> >>> >>
>>> >>> >> Hélder
>>> >>> >>
>>> >>> >> 2011/10/4 Alexei Znamensky <russoz em gmail.com>
>>> >>> >>>
>>> >>> >>>
>>> >>> >>> 2011/10/4 Tiago Peczenyj <tiago.peczenyj em gmail.com>
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>> Tem um outro detalhe
>>> >>> >>>> Empresas como a IBM possuem centenas de divisões e vivem
>>> comprando
>>> >>> >>>> outras empresas.
>>> >>> >>>> É bem possivel que algumas dessas divisões sejam caóticas,
>>> >>> >>>> outras
>>> >>> sejam
>>> >>> >>>> extraordinárias.
>>> >>> >>>
>>> >>> >>> Estou lá dentro, e te garanto que é exatamente assim. Há áreas na
>>> IBM
>>> >>> que
>>> >>> >>> são fantásticas para se trabalhar, e outras que são o fino do
>>> lixo.
>>> >>> >>> Do
>>> >>> lado
>>> >>> >>> de fora, não se vê isso, então, basicamente você:
>>> >>> >>> 1) ou já trabalhou lá e sabe
>>> >>> >>> 2) ou conhece alguém que trabalha ou trabalhou lá
>>> >>> >>> 3) ou arrisca
>>> >>> >>> 4) ou nem arrisca e sai fora
>>> >>> >>>
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>> Na pratica, no Brasil, com TI Corporativa, existe a tendência a
>>> >>> >>>> maior
>>> >>> >>>> burocratização do trabalho e terceirização do trabalho. De
>>> repente
>>> >>> aqueles
>>> >>> >>>> caras q foram contratados por 6 meses para fazer um sisteminha
>>> >>> simples foi a
>>> >>> >>>> unica forma de fazer esse maldito sistema pois o gerente não
>>> tinha
>>> >>> como
>>> >>> >>>> contratar um mizero funcionario (falta autorização,
>>> >>> >>>> eletricidade,
>>> >>> etc) mas
>>> >>> >>>> podia gastar 6 milhões com terceiros. Mas se esse gerente
>>> consegue
>>> >>> uma
>>> >>> >>>> empresa que cobra 4 milhões, melhor pra ele que vai economizar
>>> >>> dinheiro e
>>> >>> >>>> pode sobrar para alguma outra coisa. Se a empresa contratada é
>>> ruim,
>>> >>> a
>>> >>> >>>> galera terceirizada vai sofrer.
>>> >>> >>>> E para vencer essas "licitações" quanto mais papel,
>>> >>> >>>> certificação,
>>> >>> sigla,
>>> >>> >>>> melhor. Mas é só uma parte da realidade Brasileira e mundial.
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>> On Tue, Oct 4, 2011 at 10:43 PM, Daniel de Oliveira Mantovani
>>> >>> >>>> <daniel.oliveira.mantovani em gmail.com> wrote:
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> 2011/10/4 cleiton alves <cleitondebian em gmail.com>:
>>> >>> >>>>> > Uma coisa é classica , estuda-se muito e paga-se pouco
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Os caras que eu conheço que estudaram muito até onde eu sei não
>>> >>> ganham
>>> >>> >>>>> pouco não, nenhum deles. E todos eles acham que eles estudaram
>>> >>> pouco.
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> >
>>> >>> >>>>> > =begin disclaimer
>>> >>> >>>>> >   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>> >>>>> >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>> >>>>> >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >>> >>>>> > =end disclaimer
>>> >>> >>>>> >
>>> >>> >>>>> >
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> --
>>> >>> >>>>> http://noticiasglobal.com
>>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> "If you’ve never written anything thoughtful, then you’ve never
>>> had
>>> >>> >>>>> any difficult, important, or interesting thoughts. That’s the
>>> >>> secret:
>>> >>> >>>>> people who don’t write, are people who don’t think."
>>> >>> >>>>> =begin disclaimer
>>> >>> >>>>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>> >>>>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>> >>>>>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >>> >>>>> =end disclaimer
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>> --
>>> >>> >>>> Tiago B. Peczenyj
>>> >>> >>>> Linux User #405772
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>> http://pacman.blog.br
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>> =begin disclaimer
>>> >>> >>>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>> >>>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
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>>> >>> >>>> =end disclaimer
>>> >>> >>>>
>>> >>> >>>
>>> >>> >>>
>>> >>> >>>
>>> >>> >>> --
>>> >>> >>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com |
>>> http://russoz.org
>>> >>> >>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27  1CF3 C66F B5C7 71CA
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>>> >>> >>> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz
>>> >>> >>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo
>>> >>> >>>
>>> >>> >>> =begin disclaimer
>>> >>> >>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>> >>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
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>>> >>> >>> =end disclaimer
>>> >>> >>>
>>> >>> >>
>>> >>> >>
>>> >>> >>
>>> >>> >> --
>>> >>> >> ------------------------------------
>>> >>> >> Hélder Máximo Botter Ribas
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>>> >>> >> twitter: @hmbr
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>>> >>> >> =begin disclaimer
>>> >>> >>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
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