[SP-pm] SaoPaulo-pm Digest, Vol 71, Issue 49

Blabos de Blebe blabos at gmail.com
Fri Aug 20 10:27:48 PDT 2010


Putz, a essa altura da vida eu ainda achava que o superlativo feminino
de doce fosse dulcílima.

edenc++

Vivendo e aprendendo :)

Wesley

2010/8/20 Eden Cardim <edencardim em gmail.com>:
>>>>>> "Pinguim" == Pinguim Azul <bluepenguin em gmail.com> writes:
>
>    Pinguim> Assim você está dando mais força pro meu argumento ué. A
>    Pinguim> norma gramatical que se ensina nas escolas *não é* uma
>    Pinguim> linguagem natural.  Linguagem natural é aquilo que falamos
>    Pinguim> nas ruas, com erros e ambiguidades, onde as pessoas falam
>    Pinguim> seu ao invés de teu. A gramática formal que está nos livros
>    Pinguim> de português é uma abstração que não reflete os que as
>    Pinguim> pessoas falam (ou, de outra maneira, é uma construção
>    Pinguim> artificial que tenta desambiguar a linguagem realmente
>    Pinguim> falada pelos humanos).
>
> Eu não fiz nenhuma pesquisa formal a respeito, mas eu acho que esse tipo
> de erro só se propaga porque a compreensão é viável na maior parte dos
> casos. A linguagem vai evoluindo por conta disso, quem usa a linguagem
> vai refinando e eventualmente alguns termos novos entram em uso e outros
> em desuso. O meu ponto é de que o teu exemplo não era ambíguo mas ter um
> de um certo nível de compreensão da linguagem é requerido, tanto em
> linguagens humanas quanto em linguagens de computador.
>
>    Pinguim> Eu discordo disso também, via de regra não há compreensão
>    Pinguim> não! Quando eu estou falando com alguém, eu sempre tenho
>    Pinguim> que desambiguar a força o que está sendo falado. Por
>    Pinguim> exemplo: "Quer ali comigo?" "Ali onde?". A primeira frase
>    Pinguim> era ambígua, e você precisou fazer uma pergunta para poder
>    Pinguim> entender qual era o significado de ali. Se você consegue
>    Pinguim> falar com as pessoas sem nunca perguntar nada que não
>    Pinguim> entendeu, então parabéns, eu não tenho essa manha não :)
>
> Esse exemplo não procede, se você não tivesse entendido o significado,
> você responderia "Ahn?!" e não "Ali onde?". Esse é um problema de
> interface, não de linguagem.
>
>    Pinguim> (E em outras linguas é ainda pior que no português. No
>    Pinguim> japonês, por exemplo, a incidência de homonimos é tão
>    Pinguim> grande que não tem jeito de escrever o que está sendo
>    Pinguim> falado sem perder informação. Por isso que eles precisam de
>    Pinguim> ideogramas, só assim pra diferenciar hashi=ponte de
>    Pinguim> hashi=palitinhos, já que em kanji são dois símbolos
>    Pinguim> diferentes).
>
>    Pinguim> Agora, o problema de modelar linguas de computador em
>    Pinguim> linguas humanas é que o computador não pode te perguntar o
>    Pinguim> que você realmente queria dizer. Ou melhor, até pode,
>    Pinguim> quando ele te dá um warning de compilação é um tipo de
>    Pinguim> pergunta pra saber o que você realmente quis dizer. Pra
>    Pinguim> mim, o ideal seria poder se expressar sem ter que ficar
>    Pinguim> lidando com ambiguidade. Mas isso é IMHO é claro.
>
> Na minha opinião, poder esquecer dos detalhes de sintaxe da linguagem
> enquanto você pensa é muito mais produtivo do que ter que lidar com o
> problema *e* a linguagem ao mesmo tempo, afinal de contas, um computador
> consegue detectar ambiguidade com mais eficiência do que um humano. Em
> perl acontece muito isso, você sai escrevendo código e a depender do
> contexto, sua expressão pode ser ambigua ou não, e o analisador
> sintático só vai reclamar nos lugares em que de fato ocorreu
> ambiguidade. Enquanto que numa linguagem "menos humana" você teria que
> corrigir a ambiguidade em todos os lugares. Mas a questão nem é tanto
> essa da avaliação, é que quando você passa a enxergar programação como
> uma coisa humana e a linguagem te fornece artifícios para trabalhar
> dessa forma, algumas expressõs que seriam "estranhas" se interpretadas
> formalmente, passam a ser naturais:
>
> # "E aí gata, tá afim?"
> my $content = do { local( @ARGV, $/ ) = $file ; <> }
>
> # "Dulcíssima dama, poderias, por gentileza, me conceder a honra de
> #  copular contigo?"
>
> sub BLOCK_SIZE { 1024 }
> open(my($fh), '<', $file) or die "Couldn't open file: $!";
> my $content;
> 1 while $fh->read($content, BLOCK_SIZE) == BLOCK_SIZE;
>
> Morando no Brasil, falando português e tendo mais de 12 anos de idade,
> você não deveria ter problema algum para compreender as duas
> construções acima.
>
> --
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