[Rio-pm] OT - Migração

camila m. misskaapow em gmail.com
Quarta Março 19 10:36:08 PDT 2008 

eu adorei, breno!
só não respondi porque eu já postei muitas vezes aqui esse mês!
eu nem me reconheço mais! :p

On 19/03/2008, Marcos Machado <listas em istf.com.br> wrote:
>
> Breno,
>
> Achei fantástica essa seção de mitos. Parabéns!
>
> A minha proposta é vasculharmos a Internet à procura de comparativos de
> linguagens e rebater, sempre que possível, um resultado negativo.
>
> Podemos também entrar na briga mesmo sem chamarem, em comparativos onde
> o Perl não foi citado mas que vemos vantagens em usá-lo.
>
> Podemos (devemos?) criar nossos próprios comparativos como, por exemplo,
> a quantidade de códigos já prontos (via CPAN) para quem vai começar um
> sistema.
>
> Isto pode ficar em uma seção específica no site, onde faríamos
> referência ao "estudo" original e publicaríamos os resultados caso o
> Perl fosse (corretamente) analisado.
>
> Para os casos em que o site permite comentários (como blogs), podemos
> divulgar esta réplica. Para os estudos em veículos estáticos, poderíamos
> contatar o autor.
>
> Por exemplo: o site Linha de Código nem possui uma seção de Perl. Com um
> comparativo mostrando a força da linguagem e um contato com eles
> acredito que possamos mudar isso.
>
> Resumindo:
>
> Nós precisamos de mídia. Precisamos criar uma massa crítica de
> apoiadores até que não seja mais possível ignorá-los. Precisamos de uma
> matéria em um veículo de grande circulação, mas para isso precisamos
> mostrar dados significantes, coisa que dê material de "press release"!
>
> E precisamos também mudar o título dessa thread! ;)
>
> []s, MM
>
>
>
> Marco A P D'Andrade escreveu:
>
> > Eh...
> >
> > Comecei a ler...
> >
> > Mas como sou muito chato ... tive de interromper a leitura em um item
> > longo... e acabei recomeçando, pela falta de espaçamento :(
> >
> > Mas ficou realmente muito bom !!
> >
> > Concentrou informações.
> >
> > Ainda não consegui terminar, e devo demorar pra ler... (ok falha
> minha)...
> >
> > No item "Perl lento", eu daria mais destaque em "lento para web".
> >
> > Mas como disse... já está muito bom, mas não custa dar pitaco ;)
> >
> >
> > Sds,
> > Marco Antonio
> >
> >
> > Em 19/03/08, breno<breno em rio.pm.org> escreveu:
> >> Puxa, dois dias e até agora ninguém comentou... ficou tão ruim assim?!
> >>
> >>  []s
> >>
> >>  -b
> >>
> >>
> >>  2008/3/16 breno <breno em rio.pm.org>:
> >>
> >>> Versão reduzida:
> >>  >
> >>  >  No FAQ da Rio-PM há algumas seções a respeito do tema (Perl é
> lento?
> >>  >  Perl é só para Web?), mas como isso nem arranha a superfície do
> >>  >  preconceito relacionado à linguagem, criei a seção  "Mitos e FUD"
> no
> >>  >  site da Rio PM, de modo a apresentarmos com argumentos sérios e não
> >>  >  tendenciosos rebates a cada uma das críticas relacionadas ao Perl
> 5. O
> >>  >  conteúdo está com a *MINHA* percepção do problema e da linguagem, e
> >>  >  não necessáriamente está completa ou abrangente o suficiente. Por
> >>  >  isso, conto com vcs todos para me ajudarem nessa, com comentários,
> >>  >  críticas, melhorias e, especialmente, divulgando em locais onde o
> medo
> >>  >  do Perl seja erroneamente espalhado. Preconceito é crime!!! :-P
> >>  >
> >>  >  http://rio.perl.org.br/mitos.pl
> >>  >
> >>  >  André, pode me passar algum material desses que citou? De
> preferência
> >>  >  os que tem código pra "provar". Fiquei interessado! Na pior das
> >>  >  hipóteses, concordo com eles. Na hipótese provável: eles escolheram
> >>  >  exemplos tendenciosos e poderíamos fazer o mesmo. Mas não vamos :-)
> >>  >
> >>  >  []s
> >>  >
> >>  >  -b
> >>  >
> >>  >
> >>  >  Versão longa e chata:
> >>  >
> >>  >  Esse é um tópico que infelizmente já foi muito discutido nessa e em
> >>  >  outras listas, algo como "mas se Perl é isso tudo, pq o Perl não
> >>  >  deslancha?"
> >>  >
> >>  >  Tem gente que acha que a comunidade Perl é como um Clube do
> Bolinha,
> >>  >  onde os poucos bem afortunados que descobrem as vantagens da
> linguagem
> >>  >  e conseguem dominá-la minimamente escondem e guardam esse poder
> apenas
> >>  >  para si ou para o pequeno anel brilhante e poderoso que é a
> comunidade
> >>  >  Perl (my $precious).
> >>  >
> >>  >  Tive um pouco dessa sensação em meu primeiro contato com Perl,
> quando
> >>  >  a página da Rio PM era estática e sem quase nenhuma informação - e
> >>  >  ainda assim era talvez uma das mais informativas do Brasil (afinal,
> >>  >  quem são eles? O que eles fazem? Será que involve o sacrifício de
> >>  >  belas virgens?)
> >>  >
> >>  >  Ao conhecer um pouco mais da comunidade, gostava de pensar que o
> Perl
> >>  >  era como o Budismo, isto é, damos liberdade ao ser humano ser/fazer
> o
> >>  >  que bem entender, sem interferir e cuidando do nosso. Quando ele
> >>  >  estiver pronto, virá naturalmente até nós - e então o receberemos
> de
> >>  >  braços abertos (daí o "new" receber sempre um "bless")
> >>  >
> >>  >  Mas infelizmente, no mundo/mercado em que vivemos, uma linguagem
> >>  >  desconhecida (ou pior: conhecida por boatos falsos que a denigrem
> ou
> >>  >  na melhor das hipóteses a colocam como opção descartada no
> >>  >  desenvolvimento de novas aplicações) está fadada à extinção. E
> >>  >  precisamos mudar isso com certeza.
> >>  >
> >>  >  Perl sempre foi uma linguagem vanguardista, e sempre teve seus
> >>  >  usuários e admiradores (do contrário não estaríamos aqui!). Mas é
> uma
> >>  >  linguagem que, embora se reinvente quase que completamente de 5 em
> 5
> >>  >  anos, mantém o mesmo nome que a originou em 1987. Com isso, ela
> mantém
> >>  >  o mesmo preconceito e FUD sedimentados a cada nova versão, aliados
> a
> >>  >  um novo preconceito de usuários de linguagens "novas no pedaço"
> como
> >>  >  Ruby e Python. Smalltalk sofre do mesmo problema. Tem gente que
> prevê:
> >>  >  se o Perl 6 se chamar Perl 6, o problema vai continuar. E quem
> conhece
> >>  >  Perl 6 sabe que é mais uma reinvenção total da linguagem.
> >>  >
> >>  >  Muita gente comenta que Perl não tem um grande patrocinador
> oficial,
> >>  >  que dê palestras públicas para diretores de projetos e engenheiros
> de
> >>  >  software em hotéis luxuosos com caviar nos coffee breaks, ou que
> bote
> >>  >  propagandas caras em revistas da moda lidas por esse público. Não
> >>  >  temos a Sun (Jav... atchim!!!!), ou a Microsoft (.NET) ou os
> projetos
> >>  >  monstruosos GNU/FSF/OSI (que apoiam abertamente o Python) como
> nossos
> >>  >  patrocinadores oficiais. Mas ei, temos uma das maiores comunidades
> de
> >>  >  programadores do mundo! Temos patrocinadores de projetos
> específicos
> >>  >  como VMware e Ticketmaster, e todas as empresas/projetos citados
> >>  >  anteriormente (que apoiam abertamente outras linguagens) usam Perl
> >>  >  publicamente em muitas atividades (a Sun dá até curso de Perl!!!).
> >>  >  Fora todas as outras grandes empresas no Brasil e no mundo que
> também
> >>  >  usam em seus projetos. Vide "Quem usa Perl?
> >>  >  (http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl) que criamos justamente para
> >>  >  tentar diminuir um pouco o FUD/preconceito criado.
> >>  >
> >>  >  Infelizmente hoje, na maioria dos casos, o mercado pede
> (erroneamente)
> >>  >  macacos, robôs, pessoas facilmente substituíveis como peças de
> >>  >  engrenagem, e não programadores de verdade. E embora Perl tenha
> todas
> >>  >  as suas vantagens, convenhamos, dificilmente será bem aproveitada
> >>  >  nesse cenário. Porque o Perl é uma linguagem tão poderosa e
> >>  >  articulável, é preciso domínio e responsabilidade para se
> desenvolver
> >>  >  com a mesma de modo sustentável para um negócio. E como o mercado
> hoje
> >>  >  pede macaco, pessoas saem (muitas vezes até de faculdades)
> treinando
> >>  >  para serem macacos. Perl é como um sabre de luz: "uma arma
> poderosa,
> >>  >  para tempos mais civilizados" (Obi-wan Kenobi).
> >>  >
> >>  >  Será que nós estamos errados? Acho que não. Prefiro valorizar as
> >>  >  qualidades de um bom programador (em qualquer linguagem) e torcer
> para
> >>  >  o mercado mudar de postura, pois assim o equilíbrio da classe dos
> >>  >  programadores será restabeecido. Ou assim espero. Afinal, se todos
> >>  >  programassem em Perl, já estariam em casa a essa hora :-)
> >>  >
> >>  >  Acho engraçado todo esse comentário a respeito de Perl nas
> >>  >  universidades. Na UFRJ infelizmente não há disciplina com Perl na
> >>  >  computação, e comp1 é C, comp2 é Jav...atchim!!!!! (antes era
> Delphi,
> >>  >  pra vcs verem como a universidade ainda é movida por mercado e não
> por
> >>  >  ciência), CompProg ensinam Assembly, IA ensinam Prolog, XP
> (eletiva)
> >>  >  ensinam Ruby e Tópicos em Programação (eletiva) ensinam C++. Mas o
> >>  >  GRIS (um grupo do Departamento que dá suporte acadêmico aos alunos
> >>  >  interessados por Segurança da Informação) ensina Perl a todos os
> seus
> >>  >  alunos, e boa parte (quase todos) os projetos internos são em Perl.
> >>  >  Quem dava o curso de Perl pra eles era eu e, semana passada, um
> >>  >  ex-membro do GRIS veio falar comigo que está trabalhando na
> Globo.com
> >>  >  em um projeto em Perl, e que queria me agradecer por ter ensinado a
> >>  >  linguagem pra ele. Fiquei muito feliz com isso, prova de que a
> >>  >  situação está ruim mas que ainda há esperança :-)
> >>  >
> >>  >  Mas concordo com o MM, Marco e André, e não podemos nem devemos
> >>  >  esperar que o mercado mude de postura um dia para o outro. O que
> >>  >  podemos fazer é pensar em alternativas para apresentar o novo-velho
> >>  >  Perl em toda sua glória para o mundo que o teme (apenas porque não
> o
> >>  >  conhece ou compreende). Infelizmente, o máximo que vimos fazendo
> são
> >>  >  apresentações sobre os mitos do Perl (eu mesmo já fiz uma ou duas),
> >>  >  mas acho que o público está errado, e que a informação simplesmente
> >>  >  não chega aos ouvidos de quem deve chegar. E a maioria dos
> >>  >  programadores continuam em sua postura budista de seguir seus
> estudos
> >>  >  e projetos individualmente, os outros que sejam livres para
> encontrar
> >>  >  seu caminho de iluminação sozinhos. Mas às vezes a humanidade
> precisa
> >>  >  de um empurrãozinho pra pegar no tranco :-)
> >>  >
> >>  >  Por isso, reitero a proposta do MM, e gostaria que todos colocassem
> >>  >  sugestões a respeito do que podemos (nós) fazer para tentar mudar
> esse
> >>  >  quadro. Já identificamos o problema e já conhecemos nossas armas,
> >>  >  precisamos modelar uma estratégia de ataque. Criar uma área
> >>  >  desmistificando o FUD associado ao Perl já está a caminho, mas
> >>  >  precisamos apontar para ela sempre que encontrarmos alguém que
> pareça
> >>  >  perdido. Sem pressionar ou fazer SPAM, apenas apontar. Se ele
> quiser
> >>  >  conhecer outros pontos de vista a respeito do assunto e tentar
> formar
> >>  >  uma opinião mais saudável, ótimo. Senão, tentamos. Mas não acho que
> >>  >  isso seja o suficiente. Na europa, a BBC e muitas outras empresas
> são
> >>  >  grandes patrocinadores de Perl e oferecem até mesmo apresentações
> >>  >  gratuitas em lugares chiques, mas essa não é nossa realidade no
> >>  >  Brasil. O que podemos fazer? Sugestões?
> >>  >
> >>  >
> >>  >  []s
> >>  >
> >>  >  -b
> >>  >
> >>  >  2008/3/11 Marcos Machado <listas em istf.com.br>:
> >>  >
> >>  >
> >>  > >
> >>  >  >  Tá bom, dar umas boas risadas é legal, mas será que não devíamos
> fazer
> >>  >  >  alguma coisa para reverter essa situação? Não é a primeira e nem
> será a
> >>  >  >  última vez que leio sobre esse ranço. Perl é considerada uma
> linguagem
> >>  >  >  ultrapassada, antiquada, uma coisa que teve sua vez nos
> primórdios do
> >>  >  >  CGI e agora morreu.
> >>  >  >
> >>  >  >  Sempre que leio um comparativo de linguagens, principalmente em
> >>  >  >  sites/blogs onde permitem comentários, vejo programadores Perl
> cuspindo
> >>  >  >  na tela (eu, inclusive) apontando os erros das matérias e, a
> maioria,
> >>  >  >  assumindo a postura do "grande conhecedor da verdade que não se
> importa
> >>  >  >  com a ignorância dos simples mortais".
> >>  >  >
> >>  >  >  Onde estão os artigos dos programadores Perl? Se a linguagem é
> tão boa
> >>  >  >  assim, por que ela não é comentada largamente? Por que as
> faculdades não
> >>  >  >  ensinam Perl?
> >>  >  >
> >>  >  >  Nós vivemos em uma sociedade ávida por hypes e memes. É pedir
> muito de
> >>  >  >  um futuro programador que ele escolha o Perl, lá no fundo do
> baú, com
> >>  >  >  tantas matérias e empresas enaltecendo as outras linguagens.
> >>  >  >
> >>  >  >  Acho que devíamos fazer alguma coisa. Publicar alguns trabalhos
> que
> >>  >  >  demonstrem por $a+$b por que escolher Perl, submeter artigos
> para sites
> >>  >  >  de programação falando sobre o NOVO Perl, fazer um campeonato
> radical de
> >>  >  >  Programação de Areia na praia de Copacabana com muitas modelos
> de
> >>  >  >  biquini se exibindo no Esporte Espetacular e coisas assim.
> >>  >  >
> >>  >  >  Tomara que o argumento do polo de desenvolvimento esteja
> correto, mas
> >>  >  >  pode ser que, estatísticamente, SP também esteja abandonando o
> Perl e só
> >>  >  >  encontramos vagas lá por que lá tem mais vagas de uma forma
> geral.
> >>  >  >
> >>  >  >  Sugestões?
> >>  >  >
> >>  >  >  []s, MM
> >>  >  >
> >>  >  >
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