[Moscow.pm] Вопрос противникам тестов [was: гребаные тестовые задания]

[Victor Efimov]

10 декабря 2015 г., 15:01 пользователь Гришаев Анатолий
<agrishaev на gmail.com> написал:
> 1) Не всякий код разумно покрывать тестами, есть вещи которые очень тяжело
> покрыть тестами.
> Некоторый код вырабатывался годами, когда TDD в принципе не было и люди над
> кодом думали.
>
> 2) Не всякий код можно выкинуть и переписать особенно, если его мегабайты и
> он старый.
>
> Наше образование  из того же разряда --- оно вырабатывалось годами.
>
> 3) Мы как то забыли, что на некоторые вопросы могут быть несколько ответов и
> препод может не знать их все.
> Препод может оценить полет мысли, а тесты банально опустят до земли.
>
> 4) Я смотрю на образование в начальной школе и вижу, что гораздо "легче"
> проверять знания на выходе, и выкинуть куски, которые тестами не
> покрываются, и добавить всякой мишуры, чтобы сохранить объем материала.
>
> 5) тестирование на выходе, не улучшает качество продукта. --- Макконел
> говорит одно наличие тестов дает какие-то 20% к качеству кода.
>
> В чем плюс тестов --- так они позволяют относительно безболезненно делать
> мелкие правки кода и рефакторинг.
> И какой плюс в рефакторинге образования?

Нельзя этот так сравнивать.
Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать код.
Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.

Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.

Так что вы сравниваете тёплое с мягким. Или сравнивайте с тестами
которые пишет QA, имея то же ТЗ, что и программист, при условии что ТЗ
непротиворечивое.
Либо сравнивайте с прогонами тестов на битом железе с целью поискать
баги в железе, которые проявляются только на этой программе (последний
кейз, как класс не существует в природе).

И со всем остальным оффтопиком про TDD и тесты несогасен.

>
>
> 10 декабря 2015 г., 14:35 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> написал:
>
>> > Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо,
>> > поскольку
>> > большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами,
>>
>> Вы рассуждаете как не программист.
>>
>> любой, самый глубокий и сложный код может и должен быть покрыт
>> тестами.
>> если его нельзя покрыть тестами, его надо выбросить и переписать
>> кодом, который покрыт тестами.
>>
>> это философия коммюнити Perl :)
>> как я ее понимаю, разумеется
>>
>> > а следовательно они должны
>> > быть исключены из программы --- привет поверхностное образование
>>
>> нет, исключения каких-то вещей из программы (например астрономии итп)
>> не связаны с выходным тестированием.
>> противники ЕГЭ как правило и играют на поле увязывания двух
>> несвязанных друг с другом вещей.
>>
>> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>
>> 1. качество кода резко понизилось
>> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>
>> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>
>> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>> от результатов тестирования к качеству кода.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>