[Moscow.pm] Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 26, выпуск 35

[Alex Kapranoff]

Сегодня в 12:05 от тебя было письмо, где ты назвал два недостатка рекапчи.
Петя на него очень хорошо ответил. Или это письмо писал не ты? :)

-- 
Alex Kapranoff.


2009/12/18 Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru>

> Здравствуйте, Петр.
>
> Я  не  совсем понимаю о чём ты тут написал, ибо ничего из приписанного
> мне  я  не  писал  в  этом треде и КАЖДОЕ доказанное тобой утверждение
> ложно :-)
>
> Или ты ответил не мне?
>
> PF> Михаил,
> PF> позволю себе вернуться к рассуждениям о применимости сторонних решений.
> PF>
> PF> То о чем говоришь ты, что рекапча убьет всех, да и не будет вовсе
> работать ≈ проверяется с помощью простых экспериментов.
> PF> Утверждение можно разбить на три статистических гипотезы.
> PF>
> PF>
> PF> 1. Гипотеза о том, что убьет всех.
> PF> Насколько я понимаю, твоя цель - уменьшить долю спамных регистраций в
> общем их числе, при этом не снижая абсолютного числа честных регистраций.
> PF>
> PF> Ставишь на неделю рекапчу и смотришь - уменьшилась ли доля спама в по
> сравнению с предыдущей неделей. Точно так же смотришь, уменьшилось ли
> среднее количество здоровых регистраций в день. Это статистическая гипотеза
> о равенстве средних.
> PF>
> PF> Если через неделю (а лучше проверить на нескольких неделях вразброс,
> чтобы не было влияния каких-нибудь аномалий типа нового года) у тебя
> количество здоровых регистраций здорово не просядет от установки рекапчи,
> значит нет от неё вреда.
> PF> А если ещё и доля спама уменьшится - значит и польза есть.
> PF>
> PF> Если же фигня выйдет и за неделю эксперимента у тебя никто не сможет
> зарегаться (или на значимое количество просядет среднее количество
> регистраций в день), то значит ты прав и рекапча зло.
> PF>
> PF> 2. Гипотеза о том, что она вообще не будет работать.
> PF> Может быть я заблуждаюсь, но мне кажется, что перловый код, выполняющий
> что-то в духе
> PF> if(рекапча не пингуется)
> PF>   загрузить(свою капчу);
> PF> else
> PF>   загрузить(рекапчу);
> PF> может быть написан примерно минут за пять, если знать перл и куда
> вставлять этот код в твоей системе.
> PF>
> PF> И опять-таки, давай посчитаем статистически.
> PF> Предположим, рекапча не работает 20% времени (чего быть не может в
> принципе, но предположим.)
> PF> Можно предположить, что отсев хрюмеров на рекапче, когда она всё-таки
> отображается, составляет только 70% (а типа 30% её всё-таки распознают. Не
> верю в это, но предположим).
> PF> И я почти уверен, что на твоей капче, которую ты присылаешь,
> отсеивается ну от силы 30%. Иначе этого треда не возникло бы.
> PF>
> PF> Если к тебе в среднем приходит за день 100 спамеров, равномерно
> распределенных по времени.
> PF> То при наличии рекапчи, работающей 80% времени будет отсеяно
> 100*0,8*0,7 + 100*0,2*0,3 спамеров, то есть 56+26 = 82 штуки из ста.
> PF> При отсутствии же рекапчи у тебя будет отсеяно 100*1*0,3, то есть 30
> спамеров.
> PF> Разница в три раза почти.
> PF>
> PF> Так вот, ты лучше меня знаешь, какую долю спамеров отсеивает твоя
> капча, а долю отсевов на рекапче можно померить в ходе проверки гипотезы
> номер 1.
> PF> Но даже с такими грубыми оценками, сам видишь, каковы результаты.
> PF>
> PF> 3. Утверждение 3. Русские люди не способны распознать латинские
> символы.
> PF> Тут я даже не знаю что сказать. А ты получаешь доход от буквально
> неграмотных пользователей? А какова доля их? Мне кажется это совсем изыски
> из хвоста нормального распределения, всё-таки проникновение школьного
> образования у нас в стране составляет 98%, и уж среди пользователей
> компьютеров, я думаю все 99,99.
> PF>
> PF>
> PF> В общем все мое сообщение сводится к одной мысли - попытка не пытка и
> эксперимент поставить никто не запрещал.
> PF>
> PF> Хотя конечно я понимаю, что куда как прикольней самому намонстрячить
> капчу и смотреть как об неё бьются роботы. Но это уже вопрос целеполагания
> =)
> PF>
> PF> С уважением;
> PF> Федин Пётр Сергеевич
> PF>
> PF> тел. +7 926 335-51-30
> PF> mailto:pfedin на gmail.com
> PF> ICQ UIN: 192054495
>
> --
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв, SoftSearch.ru
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20091218/de40321e/attachment-0001.html>