[Moscow.pm] What do you do to un-die Perl?

[Ruslan Zakirov]

2008/12/8 Dmitry Karasik <dmitry на karasik.eu.org>:
>        Hi Alex!
>
>  Alex> Монашёв Михаил wrote:
>  >> Думаю, что достаточно уверенно знать, что это господство никуда не
>  >> , а лишь растёт и ширится. И уж точно не развивать дискуссии о том, что
>  >> .
>
> Я кстати совсем не уверен что растет и ширится. Возможно, естественная
> энтропия, но не более того. Мне кажется, что ситуация с популярностью
> как отражением какой-то своей, особенной идеологии, очень похожа на ситуацию
> с пассионарностью в терминах Гумилева. Т.е. если совсем просто, пока
> есть яркие личности, и они тянут паровоз в гору, и за ними идут, то
> и язык теснит в мозгах другие языки, привлекает внимание, перевешивает в
> выборе, итд. Когда этого нет, движение по инерции, энтропия, наблюдаем
> то что сейчас. С этой точки зрения правда не видно, действительно ли
> перл помирает или просто другие языки пришли в активную фазу. Но
> ситуация тем не менее похожа - пока Audrey насиловало всем мозги
> Хаскелем, пока все с интересом разглядывали Parrot, пока MJD и TheDamian
> выпускали интересные книги и жгли напалмом на конференциях, и перл рос.
> Нынче у нас ничего похожего нет, прогресс тянут (по моему мнению, возможно
> я что-то пропустил) Jonathan Worthington и Patrick Michaud, но их
> работы хоть и нужны, плохо популяризируются. Крупные шишки типа brian d
> foy, Ovid, Tom Christiansen, давно ушли в свои проблемы, а новые кандидаты
> на всенародную любовь типа авторов Catalyst и Moose еще не тянут.
> Возможно, потому что сами Catalyst и Moose не больно-то тянут - т.е., они
> хороши и нужны по своему, но уровень оригинальности не сравнится с теми
> идеями которые тянули Perl6 например.

Популярность двоякая вещь. Какую годовщину perl будем праздновать?
Какую годовщину будет праздновать ruby, rails, python, php? Все эти
языки получили хороший старт благодаря своим особенностям. Фортран и
ряд других очень старых языков используется до сих пор в своих
областях. Найдется хорошее (интересное, привлекательное,
увлекательное, заманчивое...) приложение Haskell или другому
функциональному языку и паровоз популярности вытянет его на передовые
места в рейтингах. Может все будет по другому - perl6 и прочии языки
адаптируют по полной схеме прелести функционального подхода, а хаскель
и прочие останутся в своих нишах.


В самом начале 2000-ных я писал свое первое ajax приложение, когда
термина такого не было. Вскоре появился gmail и перевернул все с ног
на голову. JS из какой-то несовместимой хрени превратился в
полноценный язык программирования приложений на стороне клиента. Пока
не без серверной части, но через пяток другой лет у нас будут
интерфейсы работы с локальной БД и встроенные интерпретаторы различных
ЯП прямо в браузере, которые превратяться из тонких клиентов в вполне
себе толстые и заменят многие GUI приложения. Кто будет популным?
Какой интерфейс: XUL, HTML, XML? ЯП: JS, Perl, Python, Ruby, PHP? БД:
SQLite, MySQL, Pg? Это история ответит.

Что сейчас происходит с perl? Судороги перед смертью или планомерное
развитие без всплесков активности? Не знаю.

> Отсюда и ответы, что делать: новые люди, свежие идеи, перестать почивать

Не обязательно идеи и свежие. Devel::NYTProf - от этой штуки можно
придти в экстаз, но идея шаблонов взята из Devel::Cover, а сам
профилятор - это квинсистенция зоопарка имеющихся компиляторов. Такого
инструмента профилирования кода вы не видели.

> на лаврах, прислушиваться к тому из-за чего перл не используют и что-то

Нету идей? Неужели вы не встречаетесь с проблемами в модулях со CPAN?
Пару месяцев назад обнаружил, что Data::UUID генерит идентификаторы
3-ей версии (MD5 URL based) с большим числом коллизий на 64 битной
платформе. Поковырялся, написал патч, обсудили лицензионные проблемы с
rjbs, он выпустил девелоперскую версию, которую протестировали на
различных платформах тестеры и нашли проблему компиляции, которую
после гугления, я решил без доступа к солярису и прочим интересным
платформам.

Потом был Exception-Class - https://rt.cpan.org/Ticket/Display.html?id=40221 .

А до этого было что-то другое.

> по этому поводу делать, развивать в пограничных с другими языкми областях.

Развивать. Верно, но везде и не только в пограничных. Есть куча мелких
и не очень задач.

> Вопрос только, как это сделать, административно-командные методы тут
> раузмеется не помогут, а только естественная мотивация участия в "крутом"

Отчего же? Люди хотят работать в google? Вы думали о работе в
микрософт когда-нибудь? Думают молодые люди сейчас о работе в яндекс?

Все знают, что в google один из основных ЯП - python, они СПОНСИРУЮТ
разработку этого ЯП. Они популяризуют ЯП за пределами комапнии.

Яндекс спонсирует хоть один открытый perl проект за пределами яндекса?
Рамблер? Агава? Кто-то еще? Административный ресурс тоже важен.

> проекте или на "крутом" языке - значит, надо добавить еще и PR. Вон,
> ruby on rails как распиарили. В частности, проблема на русскоязычном

Распиарили, а про руби без рельс люди и не знают. Это популярный язык
или локомотив у него с большим количеством лошадок на поезде все хотят
прокатится? :)

> пространстве в этом плане мне кажется в том, что сравнительно мало кто
> участвует в набросе идей (модули CPAN), большинство сконцентрировано на
> текущих проектах. С этой точки зрения я бы предложил Руслану Закирову

Почти все модули БПС и мои, в том числе, выходят из текущих проектов и
проблем, путем прототипизации задачами и последующего абстрагирования.

> провести серию докладов о том почему это хорошо и правильно,
> выкладывать свои идеи на CPAN. Вобщем только начать.

Могу рассказать на 5-20 минут о том как родился модуль
Parse::BooleanLogic. Хороший пример появления абстрактного модуля из
специфичной функции в RT. Зачем? А я отпочковал ветку от Jifty::DBI и
P::BL написал парсер языка tisql. Теперь этот язык проходит боевое
крещение в одном из наших внутренних мини проектов.

Еще собираюсь его заюзать в плагине Tags для Jifty, чтобы можно было
писать запросы типа "x !y (a OR b) 'long tag'". Я такими запросами в
gmail часто пользуюсь.

Нужен рассказ?

Вот такие вот сумбурные мысли по теме и нет.



>
> --
> Sincerely,
>        Dmitry Karasik



-- 
Best regards, Ruslan.