[SP-pm] Resumo do Evento Técnico

Fri Jan 30 13:08:21 PST 2015

JSON e XML são ortogonais a RPC e REST.

Em 29 de janeiro de 2015 21:54, Kojo <rbsnkjmr em gmail.com> escreveu:

> Dedo gordo, continuando.
>
> Olha, realmente eu não tenho interesse em rever a documentação de SOAP e
> WSDL mas estou achando essas discussão interessante porque nos obriga a
> tratar dos diferentes padrões com rigor técnico.
> Não sei se vale uma palestra, mas posso contar sobre as implementações de
> webservice que já participei, uma delas transionando em XML, outra SOAP e
> outra JSON.
> A JSON foi bem simplesinha, a SOAP nem tanto porque trabalhar no protocolo
> é exaustivo, e a XML foi uma solução caseira em 2001 bem interessante. Eu
> teria que rever alguns documentos da época para clarear a memória, era uma
> coleção de interfaces em XML para diferentes tipos de dados.
>
> Continuo achando que REST é para poucos porque dá para implementar um
> webservice de várias maneiras, mas podendo participar da discussão estou
> dentro.
>
>
>
>
>
>
>> Em 29 de janeiro de 2015 18:49, Leonardo Ruoso <leonardo em ruoso.com>
>> escreveu:
>>
>> Há um ponto que eu considero importante: nem todos os softwares precisam
>>> ser web/rest. Muitos softwares podem usar HTTP para fazer RPC. Até aí
>>> nenhum problema.
>>>
>>> O problema, a meu ver, é fazer uma coisa dizendo que está fazendo outra,
>>> pelo fato de que a outra goza de melhor reputação. Isso é, para começar,
>>> desonesto.
>>>
>>> Outro ponto que vale a pena considerar é que em tudo na vida a gente
>>> precisa estabelecer os paradigmas sobre os quais vai trabalhar.
>>>
>>> Eu toparia participar de um workshop sobre RPC com Soap/WSDL sobre
>>> HTTP/XMPP/SMTP, mas creio que ainda menos pessoas se interessariam por RPC
>>> já que estudar Rest parece um investimento mais promissor hoje em dia.
>>>
>>> Pessoalmente eu estou bastante interessado em Rest, em compreender e
>>> talvez em entender como modelar softwares em Rest. Em especial eu estou
>>> interessado em gestão de autenticação e autorização para implementação de
>>> SSO/ACL para o que eu entendo que é fundamental para ter um software Rest
>>> que não seja equivalente à Wikipedia em termos de ACL.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 28 de janeiro de 2015 16:34, Kojo <rbsnkjmr em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Em 28 de janeiro de 2015 11:24, Renato Santos <renato.cron em gmail.com>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>>> O protocolo HTTP em si, é stateless, e trabalha em cima do TCP.
>>>>>
>>>>> O TCP sim é stateful, e existe todo um protocolo *complexo* (ACK,
>>>>> Flags, *Sequence*, e window size) para que todo ele funcione.
>>>>>
>>>>> Como HTTP não tem estado, ou seja, a string "GET /meu-saldo\n\n" não
>>>>> contém nenhuma informação sobre os estados anteriores.
>>>>> Mesmo com headers (cookie) e query-parameters (api-key) o HTTP-per-si,
>>>>> é stateless.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> O HTTP é stateless mas a maiorida das aplicações que rodam sobre ele
>>>> não, então implementam o mecanismo de sessão para manter o estado. O REST
>>>> não, ele propõe transações atômicas para possibilitar a otimização de
>>>> recursos, de acordo com o que vc descreve abaixo.
>>>>
>>>>
>>>> O problema é acontece quando, como server, você precisar que algum
>>>>> header ou query-parameter seja enviado para algum server em especial para
>>>>> receber a resposta correta.
>>>>>
>>>>> Os dados do Request HTTP deveriam poder passar por todos os proxys e
>>>>> servers sem sofrer alterações nas respostas [1].
>>>>>
>>>>> Quando a aplicação recebe o HTTP e lê ele, ela deveria sempre dar uma
>>>>> resposta concisa sobre o que foi pedido, não importando do *estado a
>>>>> aplicação. *Ela pode ser um servidor que acabou de ligar, pode ser um
>>>>> que está rodando a horas, pode ser o ultimo request que o load-balance está
>>>>> esperando terminar antes de desligar o servidor.
>>>>>
>>>>> A *visão *deste cookie/param tem que ser global entre os servidores.
>>>>> caso contrario, precisa usar sticky session. E sticky session é o que é
>>>>> horrível.
>>>>>
>>>>> Hoje, com memcached, redis, leveldb, é muito fácil ter essa visão
>>>>> global dos estados de cada cliente.
>>>>>
>>>>
>>>> Eu não entendo como esses mecanismos de cache impactam a arquitetura
>>>> stateless do REST de maneira positiva. Sei que eles trazem ganhos de
>>>> performance muito grande na leitura de dados, mas não que mude a
>>>> arquitetura em sí. Vc pode dar algum exemplo?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> [1] exceção de proxys que tentam colocar cache, ad's e bloquear o
>>>>> acesso, mas esse nao é o proxy que eu falo!
>>>>> inclusive isso me lembra que, a maior parte de quem usa proxys de
>>>>> cache, tipo o varnish, fazem algum IF para dropar o cache caso tenha alguma
>>>>> indicação de 'stateful' no header/api-key.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015-01-28 10:45 GMT-02:00 Kojo <rbsnkjmr em gmail.com>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>> O REST mantém o conceito de HTTP stateless, ou seja, o server nunca
>>>>>>>> sabe quem é o cliente, então não tem nada guardado em memória, não tem
>>>>>>>> nenhuma persistência de estado dos seus dados em relação aos seus clientes.
>>>>>>>> Isso é uma grande vantagem, mas para poucos, porque o grande alívio que ele
>>>>>>>> trás é para os serviços web que transacionam simultaneamente com milhṍes de
>>>>>>>> clientes, poupando memória, processamento, e infra em geral para persistir
>>>>>>>> os dados.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Não apenas, há várias outras vantagens em se trabalhar com stateless.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> As vantagens que eu vejo no stateless estão todas relacionadas com
>>>>>> otimização de memória, não cache em cluster, não administração de sessão
>>>>>> etc.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Para outros webservices, que transacionam com "poucos clientes"
>>>>>>>> pode ser utilizada "qualquer arquitetura" que não fará muita diferença, vai
>>>>>>>> custar pouco e os servidores vão aguentar do mesmo jeito. Qdo falo em qquer
>>>>>>>> arquitetura, pode até ser um "REST stateful", que na verdade não é REST na
>>>>>>>> acepção da palavra.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Qual seria um exemplo?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Por exemplo uma aplicação web stateful que ofereça todos os métodos
>>>>>> que as partes necessitam em um webservice, como criação, update, leitura e
>>>>>> deleção, sem se preocupar com a semântica dos métodos HTTP sem se preocupar
>>>>>> em ser stateles. Em suma, uma aplicação web qquer que retorne xml, json ou
>>>>>> qquer coisa inclusive documentos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Em termos de penetração de mercado acho REST limitado, e pensando
>>>>>>>> em um "REST stateful" acho que uma boa abordagem é o Websocket. O Websocket
>>>>>>>> elimina um outro problema do HTTP que além de ser stateless, é o
>>>>>>>> sincronismo. O HTTP é blocante e o cliente fica pendurado esperando a
>>>>>>>> resposta, carregando o servidor web. Já o Websocket é assincrono e por isso
>>>>>>>> aceita milhões de requisições que não ficam penduradas.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> WebSocket funciona em cima de HTTP :p
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Funciona sobre HTTP mas não é uma premissa. O Websocket usa o HTTP
>>>>>> para fazer handshake e aproveita toda a infra do HTTP como as portas 80 e
>>>>>> 443, proxy etc, mas a idéia é futuramente mandar ele para outra porta e
>>>>>> deixar o protocolo independente. Ele funciona como se fosse tunelado, ou
>>>>>> seja, se vc estabelecer uma camada de transporte para ele, o resto já tá
>>>>>> pronto. E a RFC diz que futuramente vai ser feito.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> WebSocket per-se provavelmente é uma má-ideia. Provavelmente AMQP
>>>>>>> sobre WebSocket seja uma solução mais robusta.
>>>>>>>
>>>>>> E em muito tempo a única forma racional (efetiva, eficaz e eficiente)
>>>>>>> que encontrei para implementar sistemas com WebSocket é baseada em
>>>>>>> Schema/LD.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Faz sentido, pq o Websocket é um protocolo e REST é uma arquitetura.
>>>>>> AMQP começa a ser uma composição de MQ com Websocket e tal. Aí começa a se
>>>>>> montar uma arquitetura compondo várias tecnologias e protocolos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Não estou dizendo que a arquitetura REST não é boa nem que não tem
>>>>>>>> utilidade, mas que é para poucos. HATEOAS me soa a mesma coisa, eu nunca
>>>>>>>> tinha ouvido falar, mas me lembrou WSDL, SOAP, etc.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Na verdade Rest é oposto a SOAP, que embora também suporte
>>>>>>> documentos e não apenas RPC, não tem as premissas de funcionar em WEB.
>>>>>>>
>>>>>>> Mas, sim, para fazer RPC tunelado sobre HTTP, XMPP, SMTP eu diria
>>>>>>> que ainda hoje o padrão mais maduro é, sem dúvida, SOAP/WSDL. Certamente é
>>>>>>> o que torna o desenvolvimento de software mais fácil.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Eu já trabalhei em uma implementação de SOAP e WSDL em PERL. A
>>>>>> empresa consumia os nossos webservices e foi uma solução interessante, a
>>>>>> arquitetura era deles. Eu acho que a solução funcionava bem porque não eram
>>>>>> muitos requests, senão valeria a pena pensar em algo assíncrono.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 26 de janeiro de 2015 21:08, Leonardo Ruoso <leonardo em ruoso.com>
>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Em 26 de janeiro de 2015 18:20, Lucas Mateus <
>>>>>>>>> lucasmateus.oliveira em gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eu uso o Catalyst::Controller::REST que implementa todo o “sexo
>>>>>>>>>> dos anjos” pra mim e vou ser feliz :D
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Não falta pretenção para o Catalyst::Controller::REST
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Quanto a ser feliz, bem, eu acredito que se conseguirmos construir
>>>>>>>>> uma infraestrutura de software e uma prova de conceito Rest em Perl, em
>>>>>>>>> cima do Catalyst, por exemplo, com View, Controller e Model requerendo
>>>>>>>>> interfaces Rest de classes Moose (incluindo DBIx::Class Result(set)), vamos
>>>>>>>>> ser mais que felizes.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Se tiver uma galera na comunidade Perl entendo o que é Rest eu já,
>>>>>>>>> pessoalmente, ficarei muito feliz demais da conta.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Que a galera Java, por exemplo, já está acordando para a vida.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Em 26/01/2015, à(s) 18:18, Leonardo Ruoso <leonardo em ruoso.com>
>>>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Em todo caso, mesmo que seja possível fazer (JSON|XML)-RPC bem
>>>>>>>>>> feito, há um motivo pelo qual todo mundo quer Rest: *REST É O
>>>>>>>>>> ÚLTIMO BISCOITO DO PACOTE*! JSON-RPC funciona, mas não é Rest e
>>>>>>>>>> por isso não tem todas as vantagens sensacionais do Rest.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Em 26 de janeiro de 2015 14:54, Renato Santos <
>>>>>>>>>> renato.cron em gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Eu posso me juntar, mas já digo que eu só faço API's REST, não
>>>>>>>>>>> RESTFul, e que nunca ouvi falar de HyperDocument e que linked-data pra mim
>>>>>>>>>>> tem que ser em RDF!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2015-01-26 14:51 GMT-02:00 Lucas Mateus <
>>>>>>>>>>> lucasmateus.oliveira em gmail.com>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Em 25/01/2015, à(s) 18:45, Leonardo Ruoso <leonardo em ruoso.com>
>>>>>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Caso na comunidade tenha gente disposta a se atualizar sobre
>>>>>>>>>>>> Restful (um conceito novo, lançado em 2000, e que se tornou a principal
>>>>>>>>>>>> vedete do desenvolvimento de software contemporâneo) e disposta a parar de
>>>>>>>>>>>> mentir para seus chefes e clientes de que está entregando restful quando
>>>>>>>>>>>> está na verdade entregando um tipo de RPC mais-que-porco, eu teria um
>>>>>>>>>>>> imenso prazer em integrar um grupo de estudo e de desenvolvimento com esse
>>>>>>>>>>>> objetivo.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hahaha comunidade de mentirosos :D
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>>>>>>>>>>> Saravá,
>>>>>>>>>>> Renato CRON
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>>> Leonardo Ruoso
>>> Journalist, Perl developer and business consultant
>>> Media, UFC/2006; Telecom, IFCE/1998
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