[SP-pm] Resumo do Evento Técnico

Renato Santos renato.cron at gmail.com
Wed Jan 28 05:24:55 PST 2015 

O protocolo HTTP em si, é stateless, e trabalha em cima do TCP.

O TCP sim é stateful, e existe todo um protocolo *complexo* (ACK, Flags,
*Sequence*, e window size) para que todo ele funcione.

Como HTTP não tem estado, ou seja, a string "GET /meu-saldo\n\n" não contém
nenhuma informação sobre os estados anteriores.
Mesmo com headers (cookie) e query-parameters (api-key) o HTTP-per-si, é
stateless.


O problema é acontece quando, como server, você precisar que algum header
ou query-parameter seja enviado para algum server em especial para receber
a resposta correta.

Os dados do Request HTTP deveriam poder passar por todos os proxys e
servers sem sofrer alterações nas respostas [1].

Quando a aplicação recebe o HTTP e lê ele, ela deveria sempre dar uma
resposta concisa sobre o que foi pedido, não importando do *estado a
aplicação. *Ela pode ser um servidor que acabou de ligar, pode ser um que
está rodando a horas, pode ser o ultimo request que o load-balance está
esperando terminar antes de desligar o servidor.

A *visão *deste cookie/param tem que ser global entre os servidores. caso
contrario, precisa usar sticky session. E sticky session é o que é
horrível.

Hoje, com memcached, redis, leveldb, é muito fácil ter essa visão global
dos estados de cada cliente.

[1] exceção de proxys que tentam colocar cache, ad's e bloquear o acesso,
mas esse nao é o proxy que eu falo!
inclusive isso me lembra que, a maior parte de quem usa proxys de cache,
tipo o varnish, fazem algum IF para dropar o cache caso tenha alguma
indicação de 'stateful' no header/api-key.



2015-01-28 10:45 GMT-02:00 Kojo <rbsnkjmr at gmail.com>:

>
>>> O REST mantém o conceito de HTTP stateless, ou seja, o server nunca sabe
>>> quem é o cliente, então não tem nada guardado em memória, não tem nenhuma
>>> persistência de estado dos seus dados em relação aos seus clientes. Isso é
>>> uma grande vantagem, mas para poucos, porque o grande alívio que ele trás é
>>> para os serviços web que transacionam simultaneamente com milhṍes de
>>> clientes, poupando memória, processamento, e infra em geral para persistir
>>> os dados.
>>>
>>
>> Não apenas, há várias outras vantagens em se trabalhar com stateless.
>>
>
> As vantagens que eu vejo no stateless estão todas relacionadas com
> otimização de memória, não cache em cluster, não administração de sessão
> etc.
>
>
>>
>>
>>> Para outros webservices, que transacionam com "poucos clientes" pode ser
>>> utilizada "qualquer arquitetura" que não fará muita diferença, vai custar
>>> pouco e os servidores vão aguentar do mesmo jeito. Qdo falo em qquer
>>> arquitetura, pode até ser um "REST stateful", que na verdade não é REST na
>>> acepção da palavra.
>>>
>>
>> Qual seria um exemplo?
>>
>
> Por exemplo uma aplicação web stateful que ofereça todos os métodos que as
> partes necessitam em um webservice, como criação, update, leitura e
> deleção, sem se preocupar com a semântica dos métodos HTTP sem se preocupar
> em ser stateles. Em suma, uma aplicação web qquer que retorne xml, json ou
> qquer coisa inclusive documentos.
>
>
>>
>>
>>> Em termos de penetração de mercado acho REST limitado, e pensando em um
>>> "REST stateful" acho que uma boa abordagem é o Websocket. O Websocket
>>> elimina um outro problema do HTTP que além de ser stateless, é o
>>> sincronismo. O HTTP é blocante e o cliente fica pendurado esperando a
>>> resposta, carregando o servidor web. Já o Websocket é assincrono e por isso
>>> aceita milhões de requisições que não ficam penduradas.
>>>
>>
>> WebSocket funciona em cima de HTTP :p
>>
>
> Funciona sobre HTTP mas não é uma premissa. O Websocket usa o HTTP para
> fazer handshake e aproveita toda a infra do HTTP como as portas 80 e 443,
> proxy etc, mas a idéia é futuramente mandar ele para outra porta e deixar o
> protocolo independente. Ele funciona como se fosse tunelado, ou seja, se vc
> estabelecer uma camada de transporte para ele, o resto já tá pronto. E a
> RFC diz que futuramente vai ser feito.
>
>
>
>
>> WebSocket per-se provavelmente é uma má-ideia. Provavelmente AMQP sobre
>> WebSocket seja uma solução mais robusta.
>>
> E em muito tempo a única forma racional (efetiva, eficaz e eficiente) que
>> encontrei para implementar sistemas com WebSocket é baseada em Schema/LD.
>>
>
> Faz sentido, pq o Websocket é um protocolo e REST é uma arquitetura. AMQP
> começa a ser uma composição de MQ com Websocket e tal. Aí começa a se
> montar uma arquitetura compondo várias tecnologias e protocolos.
>
>
>
>> Não estou dizendo que a arquitetura REST não é boa nem que não tem
>>> utilidade, mas que é para poucos. HATEOAS me soa a mesma coisa, eu nunca
>>> tinha ouvido falar, mas me lembrou WSDL, SOAP, etc.
>>>
>>
>> Na verdade Rest é oposto a SOAP, que embora também suporte documentos e
>> não apenas RPC, não tem as premissas de funcionar em WEB.
>>
>> Mas, sim, para fazer RPC tunelado sobre HTTP, XMPP, SMTP eu diria que
>> ainda hoje o padrão mais maduro é, sem dúvida, SOAP/WSDL. Certamente é o
>> que torna o desenvolvimento de software mais fácil.
>>
>
> Eu já trabalhei em uma implementação de SOAP e WSDL em PERL. A empresa
> consumia os nossos webservices e foi uma solução interessante, a
> arquitetura era deles. Eu acho que a solução funcionava bem porque não eram
> muitos requests, senão valeria a pena pensar em algo assíncrono.
>
>
>
>
>
>
>>
>>
>>>
>>> Em 26 de janeiro de 2015 21:08, Leonardo Ruoso <leonardo at ruoso.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>> Em 26 de janeiro de 2015 18:20, Lucas Mateus <
>>>> lucasmateus.oliveira at gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>>>
>>>>> Eu uso o Catalyst::Controller::REST que implementa todo o “sexo dos
>>>>> anjos” pra mim e vou ser feliz :D
>>>>>
>>>>
>>>> Não falta pretenção para o Catalyst::Controller::REST
>>>>
>>>> Quanto a ser feliz, bem, eu acredito que se conseguirmos construir uma
>>>> infraestrutura de software e uma prova de conceito Rest em Perl, em cima do
>>>> Catalyst, por exemplo, com View, Controller e Model requerendo interfaces
>>>> Rest de classes Moose (incluindo DBIx::Class Result(set)), vamos ser mais
>>>> que felizes.
>>>>
>>>> Se tiver uma galera na comunidade Perl entendo o que é Rest eu já,
>>>> pessoalmente, ficarei muito feliz demais da conta.
>>>>
>>>> Que a galera Java, por exemplo, já está acordando para a vida.
>>>>
>>>> Em 26/01/2015, à(s) 18:18, Leonardo Ruoso <leonardo at ruoso.com>
>>>>> escreveu:
>>>>>
>>>>> Em todo caso, mesmo que seja possível fazer (JSON|XML)-RPC bem feito,
>>>>> há um motivo pelo qual todo mundo quer Rest: *REST É O ÚLTIMO
>>>>> BISCOITO DO PACOTE*! JSON-RPC funciona, mas não é Rest e por isso não
>>>>> tem todas as vantagens sensacionais do Rest.
>>>>>
>>>>> Em 26 de janeiro de 2015 14:54, Renato Santos <renato.cron at gmail.com>
>>>>> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Eu posso me juntar, mas já digo que eu só faço API's REST, não
>>>>>> RESTFul, e que nunca ouvi falar de HyperDocument e que linked-data pra mim
>>>>>> tem que ser em RDF!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2015-01-26 14:51 GMT-02:00 Lucas Mateus <
>>>>>> lucasmateus.oliveira at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em 25/01/2015, à(s) 18:45, Leonardo Ruoso <leonardo at ruoso.com>
>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Caso na comunidade tenha gente disposta a se atualizar sobre Restful
>>>>>>> (um conceito novo, lançado em 2000, e que se tornou a principal vedete do
>>>>>>> desenvolvimento de software contemporâneo) e disposta a parar de mentir
>>>>>>> para seus chefes e clientes de que está entregando restful quando está na
>>>>>>> verdade entregando um tipo de RPC mais-que-porco, eu teria um imenso prazer
>>>>>>> em integrar um grupo de estudo e de desenvolvimento com esse objetivo.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Hahaha comunidade de mentirosos :D
>>>>>>>
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>>>>>>>    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>>>>>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
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>>>>> Journalist, Perl developer and business consultant
>>>>> Media, UFC/2006; Telecom, IFCE/1998
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