From zzbbyy w gmail.com Fri Apr 13 04:28:44 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Fri, 13 Apr 2012 13:28:44 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka Message-ID: Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From zzbbyy w gmail.com Sat Apr 14 06:42:16 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Sat, 14 Apr 2012 15:42:16 +0200 Subject: [Warszawa-pm] HACKWAW Message-ID: Już za późno co prawda: http://wiki.hackwaw.com/index.php/Main_Page Trochę niepokoi mnie, że nikt tego wcześniej nie wysłał na listę. -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From zzbbyy w gmail.com Sun Apr 15 02:07:16 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Sun, 15 Apr 2012 11:07:16 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Marketing Perla, CPAN, decoupling itp Message-ID: Niedawno chromatic znów przypomniał o temacie marketingu perla: http://www.modernperlbooks.com/mt/2012/04/perl-and-that-dirty-word.html Jak dla mnie to jedyne co naprawdę wyróżnia Perl spośród innych języków skryptowych to CPAN - i każdy komunikat marketingowy powinien przede wszystkim o tym mówić. Ale z drugiej strony każdy kto używa CPANa szybko zauważy, że jest on dużo mniej użyteczny i dużo trudniejszy w używaniu niż mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka. Dlaczego? Jedną z odpowiedzi jest to, że biblioteki prawie nigdy nie są tak uniwersalne i gotowe do 'reuse' niż się wydaje na początku. To problem uniwersalny i pewnie nie da się go rozwiązać całkowicie - ale myślę, że całkiem sporo można tutaj poprawić - na przykła właśnie przez 'dzielenie problemów na mniejsze' - http://perlalchemy.blogspot.com/2012/04/breaking-problems-down-and-defaults.html Przykład - NaiveBayes - algorytm jest dość szczegółowo opisany w http://faure.iei.pi.cnr.it/~fabrizio/Publications/ACMCS02.pdf - ale mamy trzy różne implementacje na CPANie: http://search.cpan.org/~kwilliams/Algorithm-NaiveBayes-0.04/lib/Algorithm/NaiveBayes.pm http://search.cpan.org/~logie/Data-Classifier-NaiveBayes-0.001/lib/Data/Classifier/NaiveBayes.pm http://search.cpan.org/~vlado/AI-NaiveBayes1-2.006/NaiveBayes1.pm Dlaczego? Pierwszy był oczywiście Altorithm::NaiveBayes - ale najwyraźniej nie był wystarczająco uniwersalny (pomimo używania aż trzech różnych 'modeli': http://search.cpan.org/~kwilliams/Algorithm-NaiveBayes-0.04/). Moim zdaniem brakuje tutaj podziału na część kategoryzującą i część uczącą się (budującą model używany przez część kategoryzującą). Część ucząca może realizować różne strategie - takie jak 'wygaszanie' starszych przykładów - z tego co zrozumiałem te dwie nowsze biblioteki stworzone zostały właśnie po to, żeby móc realizować strategię uczenia bez 'wygaszania'. -- Zbyszek From piotr w fusik.info Tue Apr 17 03:16:46 2012 From: piotr w fusik.info (=?UTF-8?B?UGlvdHIgRnVzaWs=?=) Date: Tue, 17 Apr 2012 12:16:46 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Marketing Perla, CPAN, decoupling itp Message-ID: <3526dbc8473c0cee2a3e7273a39ebb34.qmail@home.pl> Jak dla mnie Perla wyróżnia spośród innych języków filozofia TIMTOWTDI. Każdy kod można zapisać w Perlu na wiele sposobów. Do tego samego zadania można użyć wielu różnych modułów - co, jak zrozumiałem, uważasz za problem. Może i jest to problem, ale myślę, że lepiej mieć wybór, niż go nie mieć. Rozmawiamy na spotkaniach o wielu różnych technologiach i to mi się podoba. W Rubym jest coś fajnego - ok, nauczmy się tego. W C# jest coś nowego - ok, spróbujmy to zrozumieć, może to jakoś wykorzystamy. Podejrzewam, że gdybyś poszedł na spotkanie javowców i zaczął opowiadać o .NET od razu zostałbyś zrugany tylko dlatego, że nie jest to "jedyna słuszna" technologia. Elementem filozofii Perla jest stwierdzenie, że Perl *nie* jest najlepszy do wszystkich zastosowań. Natomiast programiści znający jeden język, najczęściej Javę lub C++, będą pisać w nim wszystkie programy i jeszcze upierać się przy tym, że to właściwe podejście. Np. przy wprowadzeniu Javy 5 Sun podał przykład kodu zliczającego słowa w tekście - w Javie 1.4 kod zajmował ze 40 linijek, a w Javie 5 może 25, dzięki wprowadzeniu pętli foreach (!), typowanych kolekcji oraz konwersji między obiektami a typami prostymi. Było to okraszone epitetami zachwytu, jakie to wspaniałe i nowoczesne są te nowe konstrukcje Javy 5. Nie będziecie zdziwieni, gdy powiem, że w Perlu ten kod dało się zmieścić w jednej linii. Obserwuję na bieżąco .NET i stwierdzam, że ewoluuje on w kierunku Perla. Przykłady: - LINQ (.NET 3.5) to mocno rozszerzone znane nam od dawna map i grep - typy dynamiczne (.NET 4) pozwalają odsunąć kontrolę typów do czasu wykonania - w bibliotece standardowej jest już sporo TIMTOWTDI: ConfigurationSettings vs ConfigurationManager (.NET 2), SqlTypes vs Nullable (.NET 2), stare kolekcje vs generyczne (.NET 2), XmlDocument vs XDocument (.NET 3.5), LINQ2SQL vs Entity Framework (.NET 3.5 SP1), Windows Forms vs WPF (.NET 3.5), Web Forms vs MVC (.NET 4), itp. - nowy operator ?? to znany nam od niedawna // - ogólnie składnia ewoluuje w kierunku krótszego kodu (var, lambdy, nowe przeciążenia metod) - system typów ewoluuje od silnego typowania z deklaracją wszystkich typów w kierunku wnioskowania typów lub ich sprawdzania w czasie wykonania - dokumentacja biblioteki z wersji na wersję zawiera więcej przykładów - Visual Studio 2010 w wypasionej wersji ma już wbudowane testy jednostkowe :) Pozdrawiam, Piotr Dnia 2012-04-15 11:07 Zbigniew Łukasiak napisał(a): >Niedawno chromatic znów przypomniał o temacie marketingu perla: >http://www.modernperlbooks.com/mt/2012/04/perl-and-that-dirty-word.html > >Jak dla mnie to jedyne co naprawdę wyróżnia Perl spośród innych >języków skryptowych to CPAN - i każdy komunikat marketingowy powinien >przede wszystkim o tym mówić. > >Ale z drugiej strony każdy kto używa CPANa szybko zauważy, że jest on >dużo mniej użyteczny i dużo trudniejszy w używaniu niż mogłoby się >wydawać na pierwszy rzut oka. Dlaczego? > >Jedną z odpowiedzi jest to, że biblioteki prawie nigdy nie są tak >uniwersalne i gotowe do 'reuse' niż się wydaje na początku. To >problem uniwersalny i pewnie nie da się go rozwiązać całkowicie - ale >myślę, że całkiem sporo można tutaj poprawić - na przykła właśnie >przez 'dzielenie problemów na mniejsze' - >http://perlalchemy.blogspot.com/2012/04/breaking-problems-down-and-defaults.html > >Przykład - NaiveBayes - algorytm jest dość szczegółowo opisany w >http://faure.iei.pi.cnr.it/~fabrizio/Publications/ACMCS02.pdf - ale >mamy trzy różne implementacje na CPANie: > >http://search.cpan.org/~kwilliams/Algorithm-NaiveBayes-0.04/lib/Algorithm/NaiveBayes.pm >http://search.cpan.org/~logie/Data-Classifier-NaiveBayes-0.001/lib/Data/Classifier/NaiveBayes.pm >http://search.cpan.org/~vlado/AI-NaiveBayes1-2.006/NaiveBayes1.pm > >Dlaczego? Pierwszy był oczywiście Altorithm::NaiveBayes - ale >najwyraźniej nie był wystarczająco uniwersalny (pomimo używania aż >trzech różnych 'modeli': >http://search.cpan.org/~kwilliams/Algorithm-NaiveBayes-0.04/). Moim >zdaniem brakuje tutaj podziału na część kategoryzującą i część uczącą >się (budującą model używany przez część kategoryzującą). Część ucząca >może realizować różne strategie - takie jak 'wygaszanie' starszych >przykładów - z tego co zrozumiałem te dwie nowsze biblioteki stworzone >zostały właśnie po to, żeby móc realizować strategię uczenia bez >'wygaszania'. > >-- >Zbyszek >_______________________________________________ >Warszawa-pm mailing list >Warszawa-pm w pm.org >http://mail.pm.org/mailman/listinfo/warszawa-pm > From tadeusz.sosnierz w onet.pl Mon Apr 23 11:45:31 2012 From: tadeusz.sosnierz w onet.pl (Tadeusz =?iso-8859-2?q?So=B6nierz?=) Date: Mon, 23 Apr 2012 20:45:31 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: References: Message-ID: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: > Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. Tadek From zzbbyy w gmail.com Mon Apr 23 11:52:10 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Mon, 23 Apr 2012 20:52:10 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> Message-ID: 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz : > On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: >> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 > > No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować. Jakieś życzenia co do lokalu? Z. > > Tadek > _______________________________________________ > Warszawa-pm mailing list > Warszawa-pm w pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/warszawa-pm -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From magik w roorback.net Mon Apr 23 11:58:34 2012 From: magik w roorback.net (Grzegorz Blach) Date: Mon, 23 Apr 2012 20:58:34 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> Message-ID: <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> On Mon, 2012-04-23 at 20:52 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: > 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz : > > On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: > >> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 > > > > No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. > > Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować. Jakieś > życzenia co do lokalu? > > Z. > Nie mam pomysłu na lokal, ale wybrałbym się gdzieś, gdzie jeszcze nie byłem. From zzbbyy w gmail.com Tue Apr 24 01:02:34 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Tue, 24 Apr 2012 10:02:34 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Marketing Perla, CPAN, decoupling itp In-Reply-To: <3526dbc8473c0cee2a3e7273a39ebb34.qmail@home.pl> References: <3526dbc8473c0cee2a3e7273a39ebb34.qmail@home.pl> Message-ID: 2012/4/17 Piotr Fusik : > Jak dla mnie Perla wyróżnia spośród innych języków filozofia TIMTOWTDI. > Każdy kod można zapisać w Perlu na wiele sposobów. Do tego samego zadania > można użyć wielu różnych modułów - co, jak zrozumiałem, uważasz za problem. > Może i jest to problem, ale myślę, że lepiej mieć wybór, niż go nie mieć. > No dobra - ale wróćmy do konkretów - czyli na przykład tego parsowania Markdown. Czy nie fajnie byłoby mieć bibliotekę która zarówno nadaje się do tego wszystkiego o czym pisze autarch w http://blog.urth.org/2009/11/want-good-tools-break-your-problems-down.html a równocześnie miała taką nakładkę z prostym interfejsem który by się nadawał do pozostałych 95% przypadków? Ja osobiście wolę takie uniwersalne narzędzia niż używanie w jednym projekcie http://search.cpan.org/~bobtfish/Text-Markdown-1.000031/lib/Text/Markdown.pm a w drugim http://search.cpan.org/~drolsky/Markdent-0.19/lib/Markdent.pm Dla mnie przerzucanie się z jednej biblioteki na drugą jest dość kosztowne, bo trzeba sie od nowa uczyć i zapominać różne automatyczne nawyki - a poza tym jak pisze jakieś rozszerzenie to będzie działać tylko w jednym, albo co z poprawianiem bugów? Generalnie to zgadzam się, że dobrze jest jak jest parę projektów które eksperymentują z różnymi podejściami - dla społeczności to jest zdrowe. Ale to ma sens tylko o tyle o ile te podejścia są rzeczywiście różne - a nie jeśli za pomocą małej nakładki można zalety jednego podejścia zrealizować w drugim. Po co wybierać jeśli można mieć wszystko razem? :) -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From zzbbyy w gmail.com Tue Apr 24 08:44:11 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Tue, 24 Apr 2012 17:44:11 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> Message-ID: 2012/4/23 Grzegorz Blach : > On Mon, 2012-04-23 at 20:52 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >> 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz : >> > On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: >> >> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 >> > >> > No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. >> >> Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować.  Jakieś >> życzenia co do lokalu? >> >> Z. >> > > Nie mam pomysłu na lokal, ale wybrałbym się gdzieś, > gdzie jeszcze nie byłem. No dobra - no to może: http://www.pub-przejscie.pl/ Ja też tam jeszcze nie byłem. Z. > > _______________________________________________ > Warszawa-pm mailing list > Warszawa-pm w pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/warszawa-pm -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From magik w roorback.net Tue Apr 24 09:09:39 2012 From: magik w roorback.net (Grzegorz Blach) Date: Tue, 24 Apr 2012 18:09:39 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> Message-ID: <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> On Tue, 2012-04-24 at 17:44 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: > 2012/4/23 Grzegorz Blach : > > On Mon, 2012-04-23 at 20:52 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: > >> 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz : > >> > On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: > >> >> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 > >> > > >> > No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. > >> > >> Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować. Jakieś > >> życzenia co do lokalu? > >> > >> Z. > >> > > > > Nie mam pomysłu na lokal, ale wybrałbym się gdzieś, > > gdzie jeszcze nie byłem. > > No dobra - no to może: > http://www.pub-przejscie.pl/ > > Ja też tam jeszcze nie byłem. > > Z. Jak dla mnie może być, zarezerwujesz? From zzbbyy w gmail.com Wed Apr 25 01:31:29 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Wed, 25 Apr 2012 10:31:29 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> Message-ID: 2012/4/24 Grzegorz Blach : > On Tue, 2012-04-24 at 17:44 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >> 2012/4/23 Grzegorz Blach : >> > On Mon, 2012-04-23 at 20:52 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >> >> 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz : >> >> > On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: >> >> >> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 >> >> > >> >> > No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. >> >> >> >> Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować.  Jakieś >> >> życzenia co do lokalu? >> >> >> >> Z. >> >> >> > >> > Nie mam pomysłu na lokal, ale wybrałbym się gdzieś, >> > gdzie jeszcze nie byłem. >> >> No dobra - no to może: >> http://www.pub-przejscie.pl/ >> >> Ja też tam jeszcze nie byłem. >> >> Z. > > Jak dla mnie może być, zarezerwujesz? Tylko, że po 20 będzie karaoke. Nie wiem w sumie czy da sie tam zamówić stolik. Z. > > > _______________________________________________ > Warszawa-pm mailing list > Warszawa-pm w pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/warszawa-pm -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From zzbbyy w gmail.com Wed Apr 25 02:01:15 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Wed, 25 Apr 2012 11:01:15 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> Message-ID: 2012/4/25 Zbigniew Łukasiak : > 2012/4/24 Grzegorz Blach : >> On Tue, 2012-04-24 at 17:44 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >>> 2012/4/23 Grzegorz Blach : >>> > On Mon, 2012-04-23 at 20:52 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >>> >> 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz : >>> >> > On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: >>> >> >> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 >>> >> > >>> >> > No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. >>> >> >>> >> Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować.  Jakieś >>> >> życzenia co do lokalu? >>> >> >>> >> Z. >>> >> >>> > >>> > Nie mam pomysłu na lokal, ale wybrałbym się gdzieś, >>> > gdzie jeszcze nie byłem. >>> >>> No dobra - no to może: >>> http://www.pub-przejscie.pl/ >>> >>> Ja też tam jeszcze nie byłem. >>> >>> Z. >> >> Jak dla mnie może być, zarezerwujesz? > > Tylko, że po 20 będzie karaoke.  Nie wiem w sumie czy da sie tam zamówić stolik. Ale jakby co to można się jeszcze przenieść do http://www.gastronauci.pl/1659-rozdroze-restauracja-cafe-bar-warszawa To co - jesteśmy umówieni? 18 w kultowym barze Przejście. Z. From magik w roorback.net Wed Apr 25 02:02:27 2012 From: magik w roorback.net (Grzegorz Blach) Date: Wed, 25 Apr 2012 11:02:27 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> Message-ID: <4F97BDA3.9080704@roorback.net> On 04/25/2012 11:01 AM, Zbigniew Łukasiak wrote: > 2012/4/25 Zbigniew Łukasiak: >> 2012/4/24 Grzegorz Blach: >>> On Tue, 2012-04-24 at 17:44 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >>>> 2012/4/23 Grzegorz Blach: >>>>> On Mon, 2012-04-23 at 20:52 +0200, Zbigniew Łukasiak wrote: >>>>>> 2012/4/23 Tadeusz Sośnierz: >>>>>>> On Friday, April 13, 2012 13:28:44 Zbigniew Łukasiak wrote: >>>>>>>> Jak w temacie: http://www.doodle.com/qu859xkye4uksvb6 >>>>>>> >>>>>>> No, środa to chyba ostatni dzwonek w tym miesiącu. >>>>>> >>>>>> Właśnie miałem też to napisać - to jutro trzeba zarezerwować. Jakieś >>>>>> życzenia co do lokalu? >>>>>> >>>>>> Z. >>>>>> >>>>> >>>>> Nie mam pomysłu na lokal, ale wybrałbym się gdzieś, >>>>> gdzie jeszcze nie byłem. >>>> >>>> No dobra - no to może: >>>> http://www.pub-przejscie.pl/ >>>> >>>> Ja też tam jeszcze nie byłem. >>>> >>>> Z. >>> >>> Jak dla mnie może być, zarezerwujesz? >> >> Tylko, że po 20 będzie karaoke. Nie wiem w sumie czy da sie tam zamówić stolik. > > Ale jakby co to można się jeszcze przenieść do > http://www.gastronauci.pl/1659-rozdroze-restauracja-cafe-bar-warszawa > > To co - jesteśmy umówieni? 18 w kultowym barze Przejście. > > Z. Ja przyjdę, a reszta? From odyniec w odyniec.eu.org Wed Apr 25 02:12:40 2012 From: odyniec w odyniec.eu.org (Michal Wojciechowski) Date: Wed, 25 Apr 2012 11:12:40 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: <4F97BDA3.9080704@roorback.net> References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> <4F97BDA3.9080704@roorback.net> Message-ID: <4F97C008.5050602@odyniec.eu.org> On 04/25/2012 11:02 AM, Grzegorz Blach wrote: > Ja przyjdę, a reszta? Tradycyjnie zgłaszam się w ostatniej chwili, ale też zamierzam się stawić. -- Michal Wojciechowski From uksza w uksza.net Wed Apr 25 02:20:40 2012 From: uksza w uksza.net (=?UTF-8?B?xYF1a2FzeiBNxIVkcnp5Y2tp?=) Date: Wed, 25 Apr 2012 11:20:40 +0200 Subject: [Warszawa-pm] Spotkanie kwietniowe - ankietka In-Reply-To: <4F97BDA3.9080704@roorback.net> References: <201204232045.31707.tadeusz.sosnierz@onet.pl> <1335207515.2394.2.camel@silver.nine> <1335283779.2498.0.camel@silver.nine> <4F97BDA3.9080704@roorback.net> Message-ID: W dniu 25 kwietnia 2012 11:02 użytkownik Grzegorz Blach napisał: > > Ja przyjdę, a reszta? ja ciągle w gipsie, więc raczej pas -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: From odyniec w odyniec.eu.org Sat Apr 28 09:41:43 2012 From: odyniec w odyniec.eu.org (Michal Wojciechowski) Date: Sat, 28 Apr 2012 18:41:43 +0200 Subject: [Warszawa-pm] =?utf-8?q?=22Poradnik_ma=C5=82ego_pirata=22_w_Bajtk?= =?utf-8?q?u?= Message-ID: <4F9C1DC7.4050409@odyniec.eu.org> Trochę off-topic - dogrzebałem się do "Poradnika małego pirata" w Bajtku, o którym wspominał Piotr na ostatnim spotkaniu. Ukazał się on w numerach 8-12 z roku 1986. Skany Bajtka są np. tu: ftp://ftp.pigwa.net/stuff/collections/rohar/skany/czasopisma/Bajtek/ Szczególnie spodobał mi się koniec, który trafnie pokazuje, jakie było wówczas nastawienie do sprawy piractwa, cyt: "Na zakończenie warto wspomnieć, że nauka programowania polega także na analizie programów napisanych przez innych. Celem jaki nam przyświecał podczas pisania takiego "pirackiego" poradnika była ochrona ludzi przed ich własną naiwnością - niejednokrotnie bowiem obserwowaliśmy jak są wykorzystywani świeżo upieczeni posiadacze komputerów przez np. niektóre wypożyczalnie czy handlarzy oprogramowaniem. Po co więc płacić, gdy część programów można przegrać samemu? I jeszcze jedna uwaga. Nawet mały pirat nigdy nie podszywa się pod nazwisko twórcy programu. Jeżeli umie to się dopisze gdzieś w programie pozostawiając zawsze oryginalne nazwiska niezmienione; w tym cała jego "piracka" satysfakcja." -- Michal Wojciechowski From zzbbyy w gmail.com Sat Apr 28 09:59:41 2012 From: zzbbyy w gmail.com (=?UTF-8?Q?Zbigniew_=C5=81ukasiak?=) Date: Sat, 28 Apr 2012 18:59:41 +0200 Subject: [Warszawa-pm] =?utf-8?q?=22Poradnik_ma=C5=82ego_pirata=22_w_Bajtk?= =?utf-8?q?u?= In-Reply-To: <4F9C1DC7.4050409@odyniec.eu.org> References: <4F9C1DC7.4050409@odyniec.eu.org> Message-ID: A które strony? Z. 2012/4/28 Michal Wojciechowski : > Trochę off-topic - dogrzebałem się do "Poradnika małego pirata" w > Bajtku, o którym wspominał Piotr na ostatnim spotkaniu. Ukazał się on w > numerach 8-12 z roku 1986. Skany Bajtka są np. tu: > ftp://ftp.pigwa.net/stuff/collections/rohar/skany/czasopisma/Bajtek/ > > Szczególnie spodobał mi się koniec, który trafnie pokazuje, jakie było > wówczas nastawienie do sprawy piractwa, cyt: > > "Na zakończenie warto wspomnieć, że nauka programowania polega także na > analizie programów napisanych przez innych. Celem jaki nam przyświecał > podczas pisania takiego "pirackiego" poradnika była ochrona ludzi przed > ich własną naiwnością - niejednokrotnie bowiem obserwowaliśmy jak są > wykorzystywani świeżo upieczeni posiadacze komputerów przez np. niektóre > wypożyczalnie czy handlarzy oprogramowaniem. Po co więc płacić, gdy > część programów można przegrać samemu? > > I jeszcze jedna uwaga. Nawet mały pirat nigdy nie podszywa się pod > nazwisko twórcy programu. Jeżeli umie to się dopisze gdzieś w programie > pozostawiając zawsze oryginalne nazwiska niezmienione; w tym cała jego > "piracka" satysfakcja." > > -- > Michal Wojciechowski > _______________________________________________ > Warszawa-pm mailing list > Warszawa-pm w pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/warszawa-pm -- Zbigniew Lukasiak http://brudnopis.blogspot.com/ http://perlalchemy.blogspot.com/ From odyniec w odyniec.eu.org Sat Apr 28 10:10:19 2012 From: odyniec w odyniec.eu.org (Michal Wojciechowski) Date: Sat, 28 Apr 2012 19:10:19 +0200 Subject: [Warszawa-pm] =?iso-8859-2?q?=22Poradnik_ma=B3ego_pirata=22_w_Baj?= =?iso-8859-2?q?tku?= In-Reply-To: References: <4F9C1DC7.4050409@odyniec.eu.org> Message-ID: <4F9C247B.9010507@odyniec.eu.org> On 04/28/2012 06:59 PM, Zbigniew Łukasiak wrote: > A które strony? Nr 8 - od 20. Nr 9 - od 10. Nr 10 - od 22. Nr 11 - od 20. Nr 12 - od 9. Na tamtym FTP-ie jest też komplet numerów w DJVU, spakowany RAR-em. -- Michal Wojciechowski