[SP-pm] https://github.com/TJRest

Sun Nov 1 13:25:54 PST 2015

Em 11/1/15 07:28, Leonardo Ruoso escreveu:
>
>
> Em 31/10/2015 4:59 PM, "Eduardo Almeida" <eduardo em web2solutions.com.br 
> <mailto:eduardo em web2solutions.com.br>> escreveu:
> >
> > Em 10/31/15 08:23, Leonardo Ruoso escreveu:
> >>
> >> Não creio que o preço de tradução de código seja realmente uma 
> questão para grande parte dos desenvolvedores, quer estejam usando 
> Dart, TypeScript ou CofeeScript. Nem para quem está usando Jade, nem 
> para quem está usando SAAS/LESS.
> >
> > Ok, então você vai transpilar com grunt por exemplo, e não no 
> browser ...
>
> Isso é o que normalmente se faz com todos os recursos. O browser vai 
> receber um único objeto minimizado contendo JavaScript, templates, tudo.
>
Sim. Só que não! .. kkkk Nem sempre. Depende do tamanho da sua app ... 
depende do tamanho da banda do cliente.
Ainda não dá pra eliminar o 'on demand loading', e que por enquanto não 
tem como não ser assync.

Browserify é lindo, mas não é bala de prata pra tudo.

Se tamanho de banda fosse uma preocupação só minha, não veríamos isso: 
http://www.meioemensagem.com.br/home/midia/noticias/2015/10/28/Facebook-cria-o-dia-da-internet-lenta.html

Então, mais uma vez, depende do tamanho da app ... principalmente.

> > Leonardo, deixa eu te perguntar, você ja fez algum experimento desse 
> tipo? Ja escreveu alguma app em ES6 ou Typescript?
>
> TypeScript especificamente não, mas outros supersets, sim, vários. 
> Tanto de JS, como de HTML e CSS. Não consigo ver onde estaria qualquer 
> armadilha especial do TypeScript. Pelo contrário, pelo que estamos 
> vendo em PoC, pelo que estamos conversando com colegas que estão 
> usando e pela análise conceitual, TypeScript parece uma escolha 
> bastante consistente.
>
A questão não é o Typescript, ES6, ou ate mesmo 7
A demanda de desenvolvedor Javascript é infinitamente maior que a oferta 
(não entrando no mérito da qualidade do dev) .. ta ai o Upwork pra 
comprovar isso.

Acho que o primeiro problema é o seguinte, se já é difícil cobrir vagas 
de ES5, suponho que seria mais difícil cobrir vagas pra qualquer superset

Sinceramente, a única grande vantagem que vejo num superset, hoje, é 
tornar por exemplo o OO mais simpático pra devs vindos de outras 
linguagens, que na grande maioria das vezes, se sente perdido com tanto 
patterns utilizados no ES5. Outras coisas importantes, podem ser 
implementadas com polyfills.

Gostaria MUITO de poder estar usando generator function nos browsers ... 
mas acho que ainda tá um pouco difícil de isso acontecer

> > Se ja, ok, você ja sabe onde está pisando. Te garanto que há "ovos e 
> cacos de vidro" por esse caminho.
>
> Difícil que aja mais ovos e cascos de vidro que juntar um time de 
> desenvolvedores experientes que sabem JavaScript e jQuery e deixá-los 
> escrever código nos controles do Angular 1 ;)
>
> > Sinceramente, se você ta querendo fazer um app séria,
>
> Opa, até jogos são sérios.
>
> > na minha humilde opnião, há muitos outros aspectos que você deveria 
> dar mais foco, do que querer modernizar seu ambiente de desenvolvimento.
>
> Eu pareço querer modernizar o ambiente por si só? Se sim, eu me 
> expressei mal. Minha necessidade de modernizar vem de uma dificuldade 
> em fazer algumas coisas básicas com Angular 1, pior ainda sem. Uma 
> série de coisas que foram revistas com muito carinho Angular 2.
>
> > Mais uma vez, na minha opnião, ter bons e verdadeiros devs de ES5,
>
> Claro, claro.
>
> Quando eu consego uns cinco bons e verdadeiros desenvolvedores de 
> qualquer coisa em um projeto com 12 mais alguns trainees meu nível de 
> estresse cai 80% e eu passo a me preocupar quase que exclusivamente 
> com o domínio da aplicação. E me considero tendo um dream team.
>
> > é a melhor solução (atualmente) frente a qualquer coisa que vc possa 
> me apresentar
>
> Melhor solução é não usar framework?
>
Não foi isso que eu disse. Ter bons devs ES5, frente á querer 
implementar qualquer coisa usando superset.

Com certeza usar framework sim, mas exceto o caso de se criar um MVP, eu 
não usaria frameworks pra diversas coisas como por exemplo:

- MVC Routing
     3 objeto literal (ou functions) + 2 observers ou um pubsub, e ta 
implementado.
     Lógico que não tão rico quanto ao modelo deles, mas meu exemplo é 
so pra fazer frente á questão de que nem sempre é necessário mais uma 
lib ... e mesmo considerando toda a spec do modelo deles, não é nenhum 
bixo de 7 cabeças pra implementar

- Data-Binding
     facilmente resolvido com pubsub ... sem se aprofundar em nenhuma 
técnica aqui (podem variar de acordo com o paradigma)

- Templates
     Bom, tem um monte de solução bacana por ai ...

- Diretivas
     É apenas mais do mesmo, num paradigma diferente. Abstrair 
componentes ricos em chamadas simples é coisa do arco da velha,  vem 
sendo feito a muito tempo.

     Como eu disse, só mudou paradigma .. coisas que EXT, DHTMLX, Dojo, 
Qooxdoo fazem com puro JS ( 1 ), o angular faz usando DOM explícito.

1 - esses frameworks também ja ofereciam a opção de se usar html com 
template pra gerar componentes.

Uma outra coisa que eu gostaria de abordar é o seguinte: A exceto o fato 
de que você precisa de conteúdo indexado por buscadores, 
usar/processar/renderizar/manipular templates não é e nunca será uma 
bala de prata.

Angular, Backbone, _, e muitos outros, são sim importantes, têm sim 
utilidade. Só que tão longe de ser o ideal pra tudo.

Sem diferença exponencial em performance, existe uma série de beneficios 
em não se declarar <input />, mas escrever 
document.createElement('script'); .. assim como algumas desvantagens que 
você possa citar ...

Mas mais uma vez, como eu disse, se for pra fazer um MVP, então eu nao 
preciso nem de camada server side, e ainda faço um em 20 dias, veja:

- https://www.parse.com/
- https://www.pubnub.com/

Pra completar, eu não gosto de livrarias generalistas. Gosto de 
livrarias 'especialistas'.

Abraços

> >
> >
> > Abraços
> >
> >
> > --
> > Eduardo Almeida - Software Engineer
> > eduardo em web2solutions.com.br <mailto:eduardo em web2solutions.com.br> - 
> 27.99831.8663
> >
> > WEB2 Solutions - Inovando, sempre!
> >
> > =begin disclaimer
> >    Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org 
> <mailto:SaoPaulo-pm em pm.org>
> >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> > =end disclaimer
> >
>
>
>
> =begin disclaimer
>     Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>   SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>   L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> =end disclaimer

-- 
Eduardo Almeida - Software Engineer
eduardo em web2solutions.com.br - 27.99831.8663

*WEB2 Solutions* - Inovando, sempre!
-------------- Pr?xima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm/attachments/20151101/85398083/attachment-0001.html>
-------------- Pr?xima Parte ----------
Um anexo n?o-texto foi limpo...
Nome: dhtmlx_certified.png
Tipo: image/png
Tamanho: 11630 bytes
Descri??o: n?o dispon?vel
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm/attachments/20151101/85398083/attachment-0001.png>