[SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES
Daniel Vinciguerra
dan.vinciguerra at gmail.com
Wed Oct 5 06:00:53 PDT 2011
Senhores,
Para não perdermos o foco ta thread e aproveitarmos melhor a discussão e
todos os pontos de vista, me prontifiquei e entrei em contato com a Elisa
(moça do recrutamento) para uma negociação sem compromisso e postarei aqui
os resultados da negociação para ajudar o pessoal que esta pensando em
concorrer a vaga.
De qualquer forma em um primeiro contato a Elisa ja deixou escapar que o
valor é aberto e ela precisa responder a solicitação da IBM ainda hoje.
Forte abraço a todos,
*
Daniel Vinciguerra*
Web Solutions Architect and Co-Owner at Bivee
http://github.com/dvinciguerra <http://github.com/dvinciguerra>
2011/10/5 cleiton alves <cleitondebian at gmail.com>
> Herman
> Fique tranquilo , cada um esta colocando o ponto de vista sobre o
> assunto , não precisa de brigas , flamewar essas coisas.
>
> Abraços
>
> Em 05/10/11, Carlos Eduardo Langoni<ce.langoni at gmail.com> escreveu:
> > Hernan e demais colegas da lista,
> >
> > Eu concordo com generalizar--, mas também acho que isso tudo é reflexo da
> > experiência de todos com este tipo de negociação, não necessariamente
> > estamos falando da IBM e suas terceirizadas, mas de uma forma geral o
> > mercado tem se comportado assim, papel acima da experiência, se você não
> tem
> > papel não se encaixa nas vagas.
> >
> > Tudo bem, vai lá, ficou totalmente offtopic a conversa, mas daí a ter
> > vontade de sair da lista, nem tanto.
> >
> > Concordo com o Daniel Vinciguerra, gato escaldado tem medo de água fria.
> >
> > Abraços a todos!
> >
> >
> > 2011/10/5 Alexei Znamensky <russoz at gmail.com>
> >
> >>
> >>
> >> 2011/10/5 hernan.lopes at inexsoft.com.br <hernan.lopes at inexsoft.com.br>
> >>
> >> Por acaso alguem ligou e perguntou ou negociou algo ?
> >>> Essas especulações marrons me dão nojo...
> >>> Se não tem coisa boa para falar melhor não falar nada.
> >>>
> >>
> >> hernan++ # se nao sabe, nao fala
> >> hernan++ # é sempre fácil generalizar e especular
> >>
> >>
> >>> Só vi comentários ruins, pessimistas e de péssimo gosto, lamento
> >>> demais... da até vontade de sair da lista
> >>>
> >>> abs
> >>>
> >>> hernan
> >>>
> >>>
> >>> ------------------------------
> >>> Return-Path: <saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br at pm.org>
> >>> Received: from x6.develooper.com (x6.develooper.com [207.171.7.86]) by
> >>> us-dal-dtb-962-ip3.itmnetworks.net with SMTP;
> >>> Wed, 5 Oct 2011 08:46:19 -0300
> >>> Received: from x6.develooper.com (localhost.localdomain [127.0.0.1])
> >>> by x6.develooper.com (Postfix) with ESMTP id 5CF6117751
> >>> for <hernan.lopes at inexsoft.com.br>; Wed, 5 Oct 2011 04:46:50 -0700
> (PDT)
> >>> Delivered-To: mailman-saopaulo-pm at mailman.pm.dev
> >>> Received: (qmail 11608 invoked from network); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
> >>> Received: from x1.develooper.com (207.171.7.70)
> >>> by x6.develooper.com with SMTP; 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
> >>> Received: (qmail 4484 invoked by uid 225); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
> >>> Delivered-To: saopaulo-pm at pm.org
> >>> Delivered-To: saopaulo-pm at mail.pm.org
> >>> Received: (qmail 4480 invoked by alias); 5 Oct 2011 11:46:17 -0000
> >>> X-Spam-Status: No, hits=-0.8 required=8.0
> >>> tests=DKIM_SIGNED, DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM,
> >>> RCVD_IN_DNSWL_LOW, SPF_PASS, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL
> >>> X-Spam-Check-By: la.mx.develooper.com
> >>> Received: from mail-vw0-f43.google.com (HELO mail-vw0-f43.google.com)
> >>> (209.85.212.43) by la.mx.develooper.com (qpsmtpd/0.28) with ESMTP;
> >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:15 -0700
> >>> Received: by vws13 with SMTP id 13so2006093vws.16
> >>> for <saopaulo-pm at mail.pm.org>; Wed, 05 Oct 2011 04:46:11 -0700 (PDT)
> >>> DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com;
> >>> s=gamma;
> >>> h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to
> >>> :content-type:content-transfer-encoding;
> >>> bh=SkzaEdgUFKTHactDlUXq3aWhnqikOt1jiEvvkdrxWaI=;
> >>> b=n+1neis+bFVSkINU/KecQA4CyJjCP4vSO1q0asPY4lajXERG9d9uC3WhUFG39r0E7t
> >>> dUA3lrSMCEKB4YkdDKmbqwEziqJYqvXQD++6tBlMQ3WJNLGPWBAuj56FtFZ8dqmejabT
> >>> u9h6j42feFgkk0QSn5O47JCDGlPoFdfrvg+7E=
> >>> Received: by 10.52.175.131 with SMTP id
> >>> ca3mr2162968vdc.502.1317815170178;
> >>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:10 -0700 (PDT)
> >>> MIME-Version: 1.0
> >>> Received: by 10.52.162.202 with HTTP; Wed, 5 Oct 2011 04:45:40 -0700
> >>> (PDT)
> >>> In-Reply-To: <CACE0rho4qkmQ=
> >>> VR_P+kshomQ2mXQrn5uQi9mEPGWw5wgb4D3iQ at mail.gmail.com>
> >>> References: <4e8b628d.09aae50a.78b7.3041SMTPIN_ADDED at mx.google.com>
> >>> <CACE0rhq0zk5KbKSSAADMyM+W4S7TCS9qeCU2Vx7brHqG-X0g0g at mail.gmail.com>
> >>> <CAAj=vgEsh7SpLOZJtpM67aD+4j9DR5LK6Uh89rVWf4rdYZ-yAA at mail.gmail.com>
> >>> <CANgJoABAKMHaSPA3uKyTdVp8_YAUwHD9j=3jrA=QajdHc1O_dw at mail.gmail.com>
> >>> <4E8BAF93.8090505 at andrewalker.net>
> >>> <CAB_CdjwgMdVM_1ROTh8ewwVkqPwDu6kjq+YErkKW7S=Up8zswA at mail.gmail.com>
> >>> <CAAHFYHqz3hk3t1=Pp1zC5=gELteAV-_KBMyxBnzNb35HgL6kvg at mail.gmail.com>
> >>> <CAEmYuOsJjegsxCzKorfa2tDpMpeeXBYLAqqTpkF9j7vn-cgCYQ at mail.gmail.com>
> >>> <CAB_CdjwyQmCuorndyn-4Nyxz877waMyjoQBG6PgU4cr2ON_TtA at mail.gmail.com>
> >>> <CAFK_j11ZQn0i0PugFA_rZGJ=mXa0tHc+3nZBOXeO-MpWEMzmhg at mail.gmail.com>
> >>> <CAK_LRQx0VqF9YpdsATq-tfHS7WxDkOmP=4rPwVi-n=fY8c9O6A at mail.gmail.com>
> >>> <CACE0rho4qkmQ=VR_P+kshomQ2mXQrn5uQi9mEPGWw5wgb4D3iQ at mail.gmail.com>
> >>> From: Carlos Costa <crncosta at gmail.com>
> >>> Date: Wed, 5 Oct 2011 08:45:40 -0300
> >>> Message-ID: <
> >>> CALegQb547Y_Czu3D-FfAHG+VD34W90LBo2ccPRffOBMFERW8HQ at mail.gmail.com>
> >>> To: saopaulo-pm at mail.pm.org
> >>> X-Virus-Checked: Checked
> >>> Subject: Re: [SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES
> >>> X-BeenThere: saopaulo-pm at pm.org
> >>> X-Mailman-Version: 2.1.14
> >>> Precedence: list
> >>> Reply-To: saopaulo-pm at mail.pm.org
> >>> List-Id: The Sao Paulo Perl Mongers List <saopaulo-pm.pm.org>
> >>> List-Unsubscribe: <http://mail.pm.org/mailman/options/saopaulo-pm>,
> >>> <mailto:saopaulo-pm-request at pm.org?subject=unsubscribe>
> >>> List-Archive: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm>
> >>> List-Post: <mailto:saopaulo-pm at pm.org>
> >>> List-Help: <mailto:saopaulo-pm-request at pm.org?subject=help>
> >>> List-Subscribe: <http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>,
> >>> <mailto:saopaulo-pm-request at pm.org?subject=subscribe>
> >>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
> >>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> >>> Errors-To: saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br at pm.org
> >>> Sender: saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br at pm.org
> >>> X-Rcpt-To: <hernan.lopes at inexsoft.com.br>
> >>> X-SmarterMail-Spam: SPF_None, HostKarma - Whitelist, ISpamAssassin 0
> >>> [raw:
> >>> 0], Custom Rules [List-Unsubscribe 5:5;Received -10:-10]
> >>> X-SmarterMail-TotalSpamWeight: -8
> >>>
> >>>
> >>> Sabem o que é pior sobre esse mercado marrom de TI:
> >>>
> >>> - querem pagar mal, com contratos duvidosos via PJ ou quarterizados
> >>>
> >>> - tem altas taxas de turnover[1] e funcionários que não se identificam
> >>> com a missão da empresa (no geral, por falta de motivação $$$)
> >>>
> >>> - Praticam uma das 2 maneiras de gerar lucro: aumentar receitas acima
> >>> das despesas, ou cortar gastos abaixo das receitas. Há relatos de
> >>> empresas que cortam até café!
> >>>
> >>> - E ainda saem por ai dando entrevista pra radio/TV/jornal/web dizendo
> >>> que falta profissional de TI no mercado. Falta mesmo é pagar bem.
> >>>
> >>>
> >>> [ ]s
> >>> Carlos.
> >>>
> >>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment)
> >>>
> >>>
> >>> 2011/10/5 Hernan Lopes <hernanlopes at gmail.com>:
> >>> > nojo!
> >>> >
> >>> > 2011/10/4 Hélder Máximo Botter Ribas <helderribas at gmail.com>
> >>> >>
> >>> >> O que esta sendo falado pode ser aplicado ao mercado
> >>> >>
> >>> >> Mas é a velha e boa intuição que se adquire com o tempo que pode
> >>> >> ajudar
> >>> a
> >>> >> "prever" se vai entrar num projeto desafiador ou numa fria.
> >>> >>
> >>> >> Pois todos sabemos que exitem projetos e projetos,
> >>> >>
> >>> >> E sempre vamos ver gerentes que brigam pela equipe e outros que
> brigam
> >>> com
> >>> >> a equipe, equipe de vendas ruim e boas, estratégias de negócios
> >>> suicidas ou
> >>> >> conservadoras, produto estabelecido ou briga para oferecer serviços
> em
> >>> >> diversos lugares
> >>> >>
> >>> >> Claro que as empresas de body shop que existem na ibm são famosas (e
> >>> >> as
> >>> >> mesmas atuam em diversas outras consultorias e outros clientes), e
> >>> emprega
> >>> >> muitos colegas.
> >>> >>
> >>> >> E aquela, se o salário não compensar o trabalho ( ou a troca de
> >>> trabalho),
> >>> >> para que aceitar?
> >>> >>
> >>> >> Hélder
> >>> >>
> >>> >> 2011/10/4 Alexei Znamensky <russoz at gmail.com>
> >>> >>>
> >>> >>>
> >>> >>> 2011/10/4 Tiago Peczenyj <tiago.peczenyj at gmail.com>
> >>> >>>>
> >>> >>>> Tem um outro detalhe
> >>> >>>> Empresas como a IBM possuem centenas de divisões e vivem comprando
> >>> >>>> outras empresas.
> >>> >>>> É bem possivel que algumas dessas divisões sejam caóticas, outras
> >>> sejam
> >>> >>>> extraordinárias.
> >>> >>>
> >>> >>> Estou lá dentro, e te garanto que é exatamente assim. Há áreas na
> IBM
> >>> que
> >>> >>> são fantásticas para se trabalhar, e outras que são o fino do lixo.
> >>> >>> Do
> >>> lado
> >>> >>> de fora, não se vê isso, então, basicamente você:
> >>> >>> 1) ou já trabalhou lá e sabe
> >>> >>> 2) ou conhece alguém que trabalha ou trabalhou lá
> >>> >>> 3) ou arrisca
> >>> >>> 4) ou nem arrisca e sai fora
> >>> >>>
> >>> >>>>
> >>> >>>> Na pratica, no Brasil, com TI Corporativa, existe a tendência a
> >>> >>>> maior
> >>> >>>> burocratização do trabalho e terceirização do trabalho. De repente
> >>> aqueles
> >>> >>>> caras q foram contratados por 6 meses para fazer um sisteminha
> >>> simples foi a
> >>> >>>> unica forma de fazer esse maldito sistema pois o gerente não tinha
> >>> como
> >>> >>>> contratar um mizero funcionario (falta autorização, eletricidade,
> >>> etc) mas
> >>> >>>> podia gastar 6 milhões com terceiros. Mas se esse gerente consegue
> >>> uma
> >>> >>>> empresa que cobra 4 milhões, melhor pra ele que vai economizar
> >>> dinheiro e
> >>> >>>> pode sobrar para alguma outra coisa. Se a empresa contratada é
> ruim,
> >>> a
> >>> >>>> galera terceirizada vai sofrer.
> >>> >>>> E para vencer essas "licitações" quanto mais papel, certificação,
> >>> sigla,
> >>> >>>> melhor. Mas é só uma parte da realidade Brasileira e mundial.
> >>> >>>>
> >>> >>>> On Tue, Oct 4, 2011 at 10:43 PM, Daniel de Oliveira Mantovani
> >>> >>>> <daniel.oliveira.mantovani at gmail.com> wrote:
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> 2011/10/4 cleiton alves <cleitondebian at gmail.com>:
> >>> >>>>> > Uma coisa é classica , estuda-se muito e paga-se pouco
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Os caras que eu conheço que estudaram muito até onde eu sei não
> >>> ganham
> >>> >>>>> pouco não, nenhum deles. E todos eles acham que eles estudaram
> >>> pouco.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> >
> >>> >>>>> > =begin disclaimer
> >>> >>>>> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >>> >>>>> > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> >>> >>>>> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> >>> >>>>> > =end disclaimer
> >>> >>>>> >
> >>> >>>>> >
> >>> >>>>>
> >>> >>>>>
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> --
> >>> >>>>> http://noticiasglobal.com
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> "If you’ve never written anything thoughtful, then you’ve never
> had
> >>> >>>>> any difficult, important, or interesting thoughts. That’s the
> >>> secret:
> >>> >>>>> people who don’t write, are people who don’t think."
> >>> >>>>> =begin disclaimer
> >>> >>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >>> >>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> >>> >>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> >>> >>>>
> >>> >>>>
> >>> >>>>
> >>> >>>> --
> >>> >>>> Tiago B. Peczenyj
> >>> >>>> Linux User #405772
> >>> >>>>
> >>> >>>> http://pacman.blog.br
> >>> >>>>
> >>> >>>> =begin disclaimer
> >>> >>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >>> >>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> >>> >>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> >>> >>>>
> >>> >>>
> >>> >>>
> >>> >>>
> >>> >>> --
> >>> >>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com |
> http://russoz.org
> >>> >>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27 1CF3 C66F B5C7 71CA
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> >>> >>> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz
> >>> >>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo
> >>> >>>
> >>> >>> =begin disclaimer
> >>> >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
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> >>> >>>
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >> --
> >>> >> ------------------------------------
> >>> >> Hélder Máximo Botter Ribas
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> >>> >> twitter: @hmbr
> >>> >> ------------------------------------
> >>> >>
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> >>> >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
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> >>> >
> >>> >
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> >>> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
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> >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
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> >>> =end disclaimer
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> >> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz
> >> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo
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> >> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm at pm.org
> >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
> >> =end disclaimer
> >>
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> --
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> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
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> =end disclaimer
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