[SP-pm] [OT] Apresentação

Tue Apr 19 06:30:31 PDT 2011

Em 19 de abril de 2011 10:16, Blabos de Blebe <blabos em gmail.com> escreveu:

> Eu concordo com você em partes. Na maioria delas inclusive.
>
> > Ninguém te ensina a pensar. Pensar é um ato voluntário, autodidata  e
> > algumas vezes solitário,
>
> Muitos alunos chegam na faculdade achando que a vida é feita de
> receitas prontas e musiquinhas pra decorar tabela periódica, ou seja,
> comodity.
>
> Algumas instituições, continuam a empanturrá-los com isso, tornando-os
> profissionais comodities.
>
> As que são sérias, quebram esse ciclo.
>
> Quando eu fui escolher a faculdade, pesou a opinião de profissionais
> que eu conhecia e foram ex-alunos, mas eu tive o trabalho de ligar e
> trocar emails com algumas instituições com a seguinte pergunta:
>
> Qual linguagem vocês ensinam?
>
> A maioria respondia Java e .NET
>
> A que eu escolhi respondeu: Aqui a linguagem é irrelevante. Nós
> ensinamos algoritmos, estrutura de dados, etc.
>

Exatamente, como eu acho, pensar é uma opção disponível a todos, mas apenas
alguns vão por este caminho.

>
> É claro que tem as suas mazelas, mas ela é bem parecida em alguns
> (bons) aspectos com as públicas. A turma começou com 80 e 3 anos
> depois somos cerca de 20.
>
> Enfim, há casos e casos.
>
> 2011/4/19 Solli Honorio <shonorio em gmail.com>:
> >
> >
> > Em 19 de abril de 2011 08:24, Blabos de Blebe <blabos em gmail.com>
> escreveu:
> >>
> >> > Nas universidades não te ensinam a 'pensar', te ensinam a usar
> >> > ferramentas... e olhe lá....o que de certa forma, te limita.
> >>
> >> Só uma correção:
> >>
> >> *Em 99.9% das* universidades não te ensinam a 'pensar', te ensinam a
> usar
> >> ferramentas... e olhe lá....o que de certa forma, te limita.
> >>
> >
> > Ninguém te ensina a pensar. Pensar é um ato voluntário, autodidata  e
> > algumas vezes solitário, então não coloque isto na conta da faculdade (ou
> de
> > qualquer outra entidade). Concordo que a a maioria das universidades não
> tem
> > um ambiente que estimula o pensamento crítico.
> >
> >>
> >> 2011/4/19 Ulisses-IBIZ <ulisses em ibiz.com.br>:
> >> > rsrsrs sim claro, um cara talentoso vai escolher a linguagem mais
> >> > adequada
> >> > para a resoluçao do seu problema = "Claro, cada linguagem facilita
> mais
> >> > a
> >> > vida do programador"
> >> >
> >> > quis evidenciar que o talento está no 'pilotador' da ferramenta,
> tirando
> >> > o
> >> > foco da linguagem em si.
> >> >
> >> > ... não basta ter pincel e tinta, é preciso ser artitsta.... o lance
> >> > seria
> >> > mais de semântica do que de sintaxe... [sim, claro sei que linguagens
> >> > tem
> >> > semanticas; please nao me tomem de maneira literal, abstraia...]
> >> >
> >> > e uma boa linguagem não o torna um bom designer/programador; ela pode
> te
> >> > melhorar, em certo sentido.. ordenando o seu confuso pensamento...
> >> > rsrsrs
> >> >
> >> > às vezes se dá muito valor à uma linguagem, de certa forma até
> >> > religiosa;
> >> >
> >> > o cara fera vai escolher C, Perl ou Python, ... dependendo do que ele
> >> > quer
> >> > atingir e COMO quer resolver o probl,
> >> >
> >> > [ ao meu ver, a globo.com tem razao em escolher um cara 'safo' que
> >> > aplica
> >> > diferentes tools (linguagens), a depender do problema....]
> >> >
> >> > [Eden, valeu pelos exemplos e pelo lado + técnico das especificidades
> >> > das
> >> > linguagens (e das filosofias por trás delas, rsrs)]
> >> >
> >> > Acho importante colocar para os mais jovens que filosofar e pensar
> muito
> >> > antes de meter a mão na massa é muito importante. Primeiro desenhe e
> >> > depois
> >> > codifique, em Assembly Language, se quiser.
> >> >
> >> > Nas universidades não te ensinam a 'pensar', te ensinam a usar
> >> > ferramentas... e olhe lá....o que de certa forma, te limita.
> >> >
> >> > [bom.... chega de filosofia... como não conheço o ecossistema aqui da
> >> > lista;
> >> > não sei o grau de tolerância com relação às divagações filosóficas (ou
> >> > se
> >> > mesmo isso já foi  exaustivamente discutido).
> >> > pessoalmente, acredito que pensar de forma filosófica é o que está por
> >> > trás
> >> > das gdes mudanças da humanidade... SW Livre é filosofia aplicada, pura
> >> > na
> >> > veia....
> >> >
> >> > para descontar o length desse texto, nas prox msgs serei monossilabico
> >> > ]
> >> >
> >> >
> >> > Ulisses Gomes Tecnologia da Informação IBIZ Tecnologia +55 11
> 5579-3178
> >> > r.
> >> > 226 ulisses em ibiz.com.br www.ibiz.com.br
> >> > ----- Original Message ----- From: "Eden Cardim" <
> edencardim em gmail.com>
> >> > To: <saopaulo-pm em mail.pm.org>
> >> > Sent: Tuesday, April 19, 2011 5:19 AM
> >> > Subject: Re: [SP-pm] [OT] Apresentação
> >> >
> >> >
> >> >>>>>>> "Ulisses-IBIZ" == Ulisses-IBIZ  <ulisses em ibiz.com.br> writes:
> >> >>
> >> >>   Ulisses-IBIZ> um cara de talento é um bom resolvedor de problemas:
> >> >> identifica-o, separa o joio do trigo e aplica a elegancia da
> >> >> simplicidade
> >> >> (ou a simplicidade da
> >> >>   Ulisses-IBIZ> elegancia) para resolve-lo. Isso ele faz em Perl,
> Java,
> >> >> C,
> >> >> Python .... Claro, cada linguagem facilita mais a vida do programador
> >> >> (que
> >> >> prefiro charmar de
> >> >>   Ulisses-IBIZ> designer). Perl é uma mão na roda que te permite,
> >> >> muitas
> >> >> vezes, desenvolver N vezes mais rápido que em outras linguagens,
> >> >> mas.... vai
> >> >> de gosto.
> >> >>
> >> >>   Ulisses-IBIZ> primeiro o cara precisa ter fluencia de pensamento e
> >> >> depois na linguagem que escolheu para 'resolver' o problema que se
> >> >> apresenta.
> >> >>
> >> >> Pois é, mas algumas linguagens aleijam até o melhor dos pensadores em
> >> >> alguns aspectos. Por exemplo, em java uma simples equação de
> Bhaskhara
> >> >> implementada com bignums vira isso:
> >> >>
> >> >>
> >> >> --8<---------------cut here---------------start------------->8---
> >> >> ((b.pow(2) - (a.multiply(b)).multiply(4)).sqrt).divide(2)
> >> >> --8<---------------cut here---------------end--------------->8---
> >> >>
> >> >> porque java não tem sobrecarga de operadores, por design.
> >> >>
> >> >> E como sempre, o caso do quicksort em haskell que eu sempre costumo
> >> >> usar
> >> >> de forma ilustrativa:
> >> >>
> >> >> --8<---------------cut here---------------start------------->8---
> >> >> quicksort [] = []
> >> >> quicksort (s:xs) = quicksort [x|x <- xs,x < s] ++ [s] ++ quicksort
> [x|x
> >> >> <-
> >> >> xs,x >= s]
> >> >> --8<---------------cut here---------------end--------------->8---
> >> >>
> >> >> Além de ser mais curta, objetiva e mais próximo do que se aprende na
> >> >> escola do que qualquer outra função em qualquer outra linguagem
> >> >> não-funcional, funciona com qualquer tipo de dado que implemente os
> >> >> operadores '<' e '>='. O Java, logo de cara, não consegue fazer,
> >> >> novamente porque falta a sobrecarga. Em C também não dá, em C++ você
> >> >> consegue se (ab)usar de templates. Em alguma linguagem dinâmica como
> >> >> perl ou python, você faz algo similar, mas nunca vai ser tão rápido
> >> >> quanto a implementação em haskell (a propósito, essa implementação aí
> >> >> em
> >> >> cima não é a melhor possível), porque compila direto pra binário, não
> é
> >> >> interpretado.
> >> >>
> >> >> Resumindo, a depender do problema, tem linguagens que vão ser
> bastante
> >> >> melhores do que outras.
> >> >>
> >> >> --
> >> >>  Eden Cardim       Need help with your Catalyst or DBIx::Class
> project?
> >> >>  Code Monkey                    http://www.shadowcat.co.uk/catalyst/
> >> >> Shadowcat Systems Ltd.  Want a managed development or deployment
> >> >> platform?
> >> >> http://blog.edencardim.com/
> >> >>  http://www.shadowcat.co.uk/servers/
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> >> >>  Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
> >> >> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
> >> >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
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> >> >
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> >> > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
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> > "o animal satisfeito dorme". - Guimarães Rosa
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