[Rio-pm] drive em Perl [OT++]

Sábado Fevereiro 25 06:10:49 PST 2012

André e demais, minha posição pode ter tido uma vizão que lembre algo como socialista/comunista, mas estou longe disso
e sim muito a favor do capitalismo, assim como ja havia exposto. Contudo, como o André falou "investir tempo e dinheiro"!

Otimo, tempo, você investe tempo de estudo e o segundo tempo de labor. E dinheiro??? Competição meus caros, quem se imprega
ao desafio de passar em universidade publico, assim o dinheiro investido foi o seu mas o do carinha que pega na enchada tambem.
Quanto a querer investir em uma universidade particular, ai é problema seu, pois enquanto uns preferem gastar com uma particular outros preferem receber sem estudar.
Agora empregar uma ideia de sociedade ateniense, é loucura, nem todos querem pensar, muitos preferem o ócio, pois CS não produz nada
de útil para a sociedade!

Repito, salário deve ser definido pela "PRODUÇÃO"  e não por "FORMAÇÃO" pois ninguem quer pagar R$ 3000,00 para um programador
que demora 3 meses para entregar um "Hello, World!" ou que gasta 5 anos na faculdade e sai sem saber nada, isso é o mesmo que me dizer 
que o cara tem que receber so por ter pego um diploma que nem garante que ele saiba alguma coisa!

Agora, um pedreiro capaz de levantar uma casa em 4 dias receber R$ 100,00 por dia???

A pergunta é, qual é o salário que paga sua produção???
Não sabe!!
Então, quão grande é sua produção para ter o direito de reinvidicar um salário melhor???

Se eu produzo pouco e você muito, dependendo da sua eficiência em entregar um serviço frente a minha, na minha opinião,
é justo você ganhar R$ 10.000,00 e eu R$ salário-minimo,00 .

Date: Fri, 24 Feb 2012 23:29:50 -0200
From: marciodesouzaferreira em gmail.com
To: rio-pm em pm.org
Subject: Re: [Rio-pm] drive em Perl [OT++]

Nossa! Olha tamanho da thread de empreagada doméstica. Hahahaha
Prossionaldolar++
On Feb 24, 2012 10:38 PM, "Ole Peter Smith" <ole.ufg em gmail.com> wrote:

Nilson
Concordo parcialmente com vc. Mas uma vez escutei um gringo no Rio, dizendo perjorativamente: 'Ah, nao gosto de pobreza..'. Hm, para evitar que pessoas trabalham em ocupacoes  inutis, a sociedade precisa providenciar ocupacoes alternativas - e viaveis. Isto e a proposta ineretne do ecoturismo, por exemplo: fazer viavel a cidadado mudar de atitude/profissao.

Penso do comunismo/socialismo como penso da cristianismo (e um monte de outras religioes): a ideia e linda, mas sua historia.... o fim jamais defendera o meio! Fazer 'bom' com  meios violentos e retroceder.

O desafio da sociedade, e (atraves da inovacao e tecnologia) fazer esses servicos superfluos, sem deixar estas pessoas desempregadas/desmaparadas. Conseguir, idealmente, sempre mais prosperidade para a populacao toda. Gandhi sempre vivera atraves das sua frases sublimas, por exemplo:' Uma civilizacao sera avaliada atraves de jeito que trata suas minorias'. Nao sei se estou simplificando, mas pra me: a alma do pensamento livre.

0le
2012/2/24 Nilson Santos Figueiredo Jr. <acid06 em gmail.com>

On Fri, Feb 24, 2012 at 5:44 PM, Andre Carneiro

<andregarciacarneiro em gmail.com> wrote:

> Ah, esses pseudo-comunistas... Gostaria de ver uma faxineira ganhando o

> mesmo que você, ou um médico, ou um engenheiro, ou alguém que investiu anos

> de estudo e milhares e milhares de 'dinheiro', seja em qualquer moeda . Aí

> sim vamos ver se vc acha tão 'necessário' assim. Pediria ao Stan para te dar

> uma aula sobre isso, mas acho que seria abusar da paciência dele.

É até engraçado você falar isso, se você me conhecesse melhor saberia

que eu estou bem longe de ser pseudo-comunista ou qualquer coisa

relacionada à esquerda.

Na verdade sou totalmente contra qualquer tipo de comunismo/socialismo

e sou a pessoa que mais crê no poder do capitalismo que eu conheça.

Eu não tenho nenhum problema com outras pessoas ganhando o mesmo tanto

(ou mais) que eu. Como bom capitalista, acredito que os salários são

determinados pelo mercado e se tiver programador sobrando e faxineira

faltando, nada mais lógico que uma faxineira ganhar mais que um

programador (ou qualquer outra profissão).

O que acredito é que, atualmente, existe muita capacidade humana

desperdiçada em trabalhos completamente inúteis e que não trazem

progresso à sociedade, exemplo: trocador de ônibus, porteiro de

prédio, ascensorista de elevador, "guardador" de carro, etc. Isso é

desperdício e são funções que não deveriam existir. É um atraso pra

sociedade e pras próprias vidas das pessoas.

Contudo, essas funções só serão eliminadas quando o mercado as tornar

inviáveis, através de um aumento salarial. Caso contrário, vale mais à

pena pagar pouco pra ter uma pessoa fazendo esses serviços do que

pensar numa melhor solução.

> Eliminação do seu 'gap social' não ocorreu em nenhuma parte do mundo, pelo

> que eu saiba(menos ainda em países comunistas, tão pouco está acontecendo no

> Brasil). O que ocorreu foi que a mão-de-obra para fazer esses serviços que

> literalmente NINGUÉM queria fazer, e ficou absurdamente caro. E por isso

> começou-se a importar mão-de-obra barata, ou seja, de países

> subdesenvolvidos(até então), como o Brasil, México, Porto Rico, Cuba(eheheh)

> etc. E nos países comunistas a classe burguesa apenas mudou dos nobres,

> comerciantes ricos, aristocratas anti-comunismo, para os políticos,

> revolucionários da alta cúpula do partido comunista, mas continuou a mesma

> palhaçada, e até pior! O fim do 'gap' social ocorreu apenas para as pessoas

> comuns do 'baixo clero' da sociedade, ou seja, quem não tinha poder e/ou

> dinheiro suficiente para acompanhar. Agora pergunte a qualquer médico russo

> que viveu essa época se ele achava legal ganhar a mesma coisa que o

> lixeiro(só um exemplo).

Como eu disse, pouco me interessa o que aconteceu nos países

comunistas, uma vez que o comunismo é um sistema fadado ao fracasso e

desperdício de recursos. É um milagre Cuba não ter se implodido até

hoje, a população de lá deve ser muito "mansa" pra não ter feito

nenhuma revolução...

Vai olhar quanto ganha, por exemplo, um trabalhador de construção

civil em países como EUA, Canadá ou Austrália (que são exemplos que

conheço mais de perto). Ganham mais que um desenvolvedor de software

recém-formado - e é assim que tem que ser, está certo isso. Em

comparação, um trabalhador de construção civil lá é 2-3x mais

produtivo do que um daqui, tanto pelos métodos de construção que são

mais modernos quanto por outros fatores. O que não faz sentido é o

pedreiro daqui continuar nessa tosqueira que é a construção civil por

aqui querendo ganhar o tanto que ganham lá fora.

Aliás, o correto teria sido eu dizer que deve ocorrer uma redução do

gap social, não uma eliminação.

> A minha intenção não é desprezar profissão alguma, só não acho justo dizer

> que 'certas profissões' estão 'super valoriazadas', quando na verdade essa

> galera tá ganhando próximo de algumas categorias onde o esforço e dinheiro

> são mais exigidos, trabalhando MENOS. E acho que essa história de

> 'importância na sociedade' é absolutamente ridícula e sem sentido.

Veja bem, não existem profissões super-valorizadas no Brasil, existem

profissões sub-valorizadas. O salário dos desenvolvedores não deve

cair, da faxineira é que deve subir. Esse tipo de coisa é possível

aumentando a eficiência do sistema, que aqui no Brasil é muito baixa.

> E na boa, raríssimos são os profissionais de qualidade considerável fazendo

> esses serviços no Brasil. Em 'via de regra' cobram caro e são PÉSSIMOS! E

> falo por experiência própria de anos precisando desses caras, me dando bem

> pouquíssimas vezes e me ferrando na maioria das vezes. Gostaria muito que

> com a 'equalização social e financeira' viesse junto com regularização de

> todas essas categorias de emprego, assim como capacitação profissional, para

> que não comecemos a importar mão-de-obra para isso. Pensando no Brasil que

> eu conheço, acho pouco provável.

Talvez você tenha azar. Ou eu tive sorte, não sei.

Eu tive problemas pouquíssimas vezes e todos os problemas ocorreram em

outros tempos, há muitos anos atrás.

-Nilson

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