[Rio-pm] OT - Migração
breno
breno em rio.pm.org
Terça Março 18 22:20:05 PDT 2008
Puxa, dois dias e até agora ninguém comentou... ficou tão ruim assim?!
[]s
-b
2008/3/16 breno <breno em rio.pm.org>:
> Versão reduzida:
>
> No FAQ da Rio-PM há algumas seções a respeito do tema (Perl é lento?
> Perl é só para Web?), mas como isso nem arranha a superfície do
> preconceito relacionado à linguagem, criei a seção "Mitos e FUD" no
> site da Rio PM, de modo a apresentarmos com argumentos sérios e não
> tendenciosos rebates a cada uma das críticas relacionadas ao Perl 5. O
> conteúdo está com a *MINHA* percepção do problema e da linguagem, e
> não necessáriamente está completa ou abrangente o suficiente. Por
> isso, conto com vcs todos para me ajudarem nessa, com comentários,
> críticas, melhorias e, especialmente, divulgando em locais onde o medo
> do Perl seja erroneamente espalhado. Preconceito é crime!!! :-P
>
> http://rio.perl.org.br/mitos.pl
>
> André, pode me passar algum material desses que citou? De preferência
> os que tem código pra "provar". Fiquei interessado! Na pior das
> hipóteses, concordo com eles. Na hipótese provável: eles escolheram
> exemplos tendenciosos e poderíamos fazer o mesmo. Mas não vamos :-)
>
> []s
>
> -b
>
>
> Versão longa e chata:
>
> Esse é um tópico que infelizmente já foi muito discutido nessa e em
> outras listas, algo como "mas se Perl é isso tudo, pq o Perl não
> deslancha?"
>
> Tem gente que acha que a comunidade Perl é como um Clube do Bolinha,
> onde os poucos bem afortunados que descobrem as vantagens da linguagem
> e conseguem dominá-la minimamente escondem e guardam esse poder apenas
> para si ou para o pequeno anel brilhante e poderoso que é a comunidade
> Perl (my $precious).
>
> Tive um pouco dessa sensação em meu primeiro contato com Perl, quando
> a página da Rio PM era estática e sem quase nenhuma informação - e
> ainda assim era talvez uma das mais informativas do Brasil (afinal,
> quem são eles? O que eles fazem? Será que involve o sacrifício de
> belas virgens?)
>
> Ao conhecer um pouco mais da comunidade, gostava de pensar que o Perl
> era como o Budismo, isto é, damos liberdade ao ser humano ser/fazer o
> que bem entender, sem interferir e cuidando do nosso. Quando ele
> estiver pronto, virá naturalmente até nós - e então o receberemos de
> braços abertos (daí o "new" receber sempre um "bless")
>
> Mas infelizmente, no mundo/mercado em que vivemos, uma linguagem
> desconhecida (ou pior: conhecida por boatos falsos que a denigrem ou
> na melhor das hipóteses a colocam como opção descartada no
> desenvolvimento de novas aplicações) está fadada à extinção. E
> precisamos mudar isso com certeza.
>
> Perl sempre foi uma linguagem vanguardista, e sempre teve seus
> usuários e admiradores (do contrário não estaríamos aqui!). Mas é uma
> linguagem que, embora se reinvente quase que completamente de 5 em 5
> anos, mantém o mesmo nome que a originou em 1987. Com isso, ela mantém
> o mesmo preconceito e FUD sedimentados a cada nova versão, aliados a
> um novo preconceito de usuários de linguagens "novas no pedaço" como
> Ruby e Python. Smalltalk sofre do mesmo problema. Tem gente que prevê:
> se o Perl 6 se chamar Perl 6, o problema vai continuar. E quem conhece
> Perl 6 sabe que é mais uma reinvenção total da linguagem.
>
> Muita gente comenta que Perl não tem um grande patrocinador oficial,
> que dê palestras públicas para diretores de projetos e engenheiros de
> software em hotéis luxuosos com caviar nos coffee breaks, ou que bote
> propagandas caras em revistas da moda lidas por esse público. Não
> temos a Sun (Jav... atchim!!!!), ou a Microsoft (.NET) ou os projetos
> monstruosos GNU/FSF/OSI (que apoiam abertamente o Python) como nossos
> patrocinadores oficiais. Mas ei, temos uma das maiores comunidades de
> programadores do mundo! Temos patrocinadores de projetos específicos
> como VMware e Ticketmaster, e todas as empresas/projetos citados
> anteriormente (que apoiam abertamente outras linguagens) usam Perl
> publicamente em muitas atividades (a Sun dá até curso de Perl!!!).
> Fora todas as outras grandes empresas no Brasil e no mundo que também
> usam em seus projetos. Vide "Quem usa Perl?
> (http://rio.perl.org.br/quem_usa.pl) que criamos justamente para
> tentar diminuir um pouco o FUD/preconceito criado.
>
> Infelizmente hoje, na maioria dos casos, o mercado pede (erroneamente)
> macacos, robôs, pessoas facilmente substituíveis como peças de
> engrenagem, e não programadores de verdade. E embora Perl tenha todas
> as suas vantagens, convenhamos, dificilmente será bem aproveitada
> nesse cenário. Porque o Perl é uma linguagem tão poderosa e
> articulável, é preciso domínio e responsabilidade para se desenvolver
> com a mesma de modo sustentável para um negócio. E como o mercado hoje
> pede macaco, pessoas saem (muitas vezes até de faculdades) treinando
> para serem macacos. Perl é como um sabre de luz: "uma arma poderosa,
> para tempos mais civilizados" (Obi-wan Kenobi).
>
> Será que nós estamos errados? Acho que não. Prefiro valorizar as
> qualidades de um bom programador (em qualquer linguagem) e torcer para
> o mercado mudar de postura, pois assim o equilíbrio da classe dos
> programadores será restabeecido. Ou assim espero. Afinal, se todos
> programassem em Perl, já estariam em casa a essa hora :-)
>
> Acho engraçado todo esse comentário a respeito de Perl nas
> universidades. Na UFRJ infelizmente não há disciplina com Perl na
> computação, e comp1 é C, comp2 é Jav...atchim!!!!! (antes era Delphi,
> pra vcs verem como a universidade ainda é movida por mercado e não por
> ciência), CompProg ensinam Assembly, IA ensinam Prolog, XP (eletiva)
> ensinam Ruby e Tópicos em Programação (eletiva) ensinam C++. Mas o
> GRIS (um grupo do Departamento que dá suporte acadêmico aos alunos
> interessados por Segurança da Informação) ensina Perl a todos os seus
> alunos, e boa parte (quase todos) os projetos internos são em Perl.
> Quem dava o curso de Perl pra eles era eu e, semana passada, um
> ex-membro do GRIS veio falar comigo que está trabalhando na Globo.com
> em um projeto em Perl, e que queria me agradecer por ter ensinado a
> linguagem pra ele. Fiquei muito feliz com isso, prova de que a
> situação está ruim mas que ainda há esperança :-)
>
> Mas concordo com o MM, Marco e André, e não podemos nem devemos
> esperar que o mercado mude de postura um dia para o outro. O que
> podemos fazer é pensar em alternativas para apresentar o novo-velho
> Perl em toda sua glória para o mundo que o teme (apenas porque não o
> conhece ou compreende). Infelizmente, o máximo que vimos fazendo são
> apresentações sobre os mitos do Perl (eu mesmo já fiz uma ou duas),
> mas acho que o público está errado, e que a informação simplesmente
> não chega aos ouvidos de quem deve chegar. E a maioria dos
> programadores continuam em sua postura budista de seguir seus estudos
> e projetos individualmente, os outros que sejam livres para encontrar
> seu caminho de iluminação sozinhos. Mas às vezes a humanidade precisa
> de um empurrãozinho pra pegar no tranco :-)
>
> Por isso, reitero a proposta do MM, e gostaria que todos colocassem
> sugestões a respeito do que podemos (nós) fazer para tentar mudar esse
> quadro. Já identificamos o problema e já conhecemos nossas armas,
> precisamos modelar uma estratégia de ataque. Criar uma área
> desmistificando o FUD associado ao Perl já está a caminho, mas
> precisamos apontar para ela sempre que encontrarmos alguém que pareça
> perdido. Sem pressionar ou fazer SPAM, apenas apontar. Se ele quiser
> conhecer outros pontos de vista a respeito do assunto e tentar formar
> uma opinião mais saudável, ótimo. Senão, tentamos. Mas não acho que
> isso seja o suficiente. Na europa, a BBC e muitas outras empresas são
> grandes patrocinadores de Perl e oferecem até mesmo apresentações
> gratuitas em lugares chiques, mas essa não é nossa realidade no
> Brasil. O que podemos fazer? Sugestões?
>
>
> []s
>
> -b
>
> 2008/3/11 Marcos Machado <listas em istf.com.br>:
>
>
> >
> > Tá bom, dar umas boas risadas é legal, mas será que não devíamos fazer
> > alguma coisa para reverter essa situação? Não é a primeira e nem será a
> > última vez que leio sobre esse ranço. Perl é considerada uma linguagem
> > ultrapassada, antiquada, uma coisa que teve sua vez nos primórdios do
> > CGI e agora morreu.
> >
> > Sempre que leio um comparativo de linguagens, principalmente em
> > sites/blogs onde permitem comentários, vejo programadores Perl cuspindo
> > na tela (eu, inclusive) apontando os erros das matérias e, a maioria,
> > assumindo a postura do "grande conhecedor da verdade que não se importa
> > com a ignorância dos simples mortais".
> >
> > Onde estão os artigos dos programadores Perl? Se a linguagem é tão boa
> > assim, por que ela não é comentada largamente? Por que as faculdades não
> > ensinam Perl?
> >
> > Nós vivemos em uma sociedade ávida por hypes e memes. É pedir muito de
> > um futuro programador que ele escolha o Perl, lá no fundo do baú, com
> > tantas matérias e empresas enaltecendo as outras linguagens.
> >
> > Acho que devíamos fazer alguma coisa. Publicar alguns trabalhos que
> > demonstrem por $a+$b por que escolher Perl, submeter artigos para sites
> > de programação falando sobre o NOVO Perl, fazer um campeonato radical de
> > Programação de Areia na praia de Copacabana com muitas modelos de
> > biquini se exibindo no Esporte Espetacular e coisas assim.
> >
> > Tomara que o argumento do polo de desenvolvimento esteja correto, mas
> > pode ser que, estatísticamente, SP também esteja abandonando o Perl e só
> > encontramos vagas lá por que lá tem mais vagas de uma forma geral.
> >
> > Sugestões?
> >
> > []s, MM
> >
> >
> > _______________________________________________
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