From mi на ya.ru  Wed Jul  1 21:35:17 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Thu, 02 Jul 2015 07:35:17 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?y9TPIMTFzMHMIMTPy8zBxCDOwSBZQVBDIFJ1c3Np?=
	=?koi8-r?b?YSAyMDE1INDPIHBlcmxkZWJ1Z2dlcg==?=
Message-ID: <5390221435811717@web1j.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150702/60ad2355/attachment.html>

From maxim.vuets на gmail.com  Thu Jul  2 00:28:28 2015
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Thu, 2 Jul 2015 09:28:28 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LrRgtC+INC00LXQu9Cw0Lsg0LTQvtC60LvQsNC0?=
	=?utf-8?q?_=D0=BD=D0=B0_YAPC_Russia_2015_=D0=BF=D0=BE_perldebugger?=
In-Reply-To: <5390221435811717@web1j.yandex.ru>
References: <5390221435811717@web1j.yandex.ru>
Message-ID: <CAG6DboipHjWOmYNd=8O-3rSVQZWykWvHZwjR3L5kLz93j50=hA@mail.gmail.com>

2015-07-02 6:35 GMT+02:00 Nikolay Mishin <mi на ya.ru>:
> А кто делал доклад на YAPC Russia 2015 по perldebugger?

http://event.yapcrussia.org/yr2015/talk/322 - оно?

From name2rnd на gmail.com  Thu Jul  2 00:58:36 2015
From: name2rnd на gmail.com (Natalya Savenkova)
Date: Thu, 2 Jul 2015 10:58:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LrRgtC+INC00LXQu9Cw0Lsg0LTQvtC60LvQsNC0?=
	=?utf-8?q?_=D0=BD=D0=B0_YAPC_Russia_2015_=D0=BF=D0=BE_perldebugger?=
In-Reply-To: <CAG6DboipHjWOmYNd=8O-3rSVQZWykWvHZwjR3L5kLz93j50=hA@mail.gmail.com>
References: <5390221435811717@web1j.yandex.ru>
	<CAG6DboipHjWOmYNd=8O-3rSVQZWykWvHZwjR3L5kLz93j50=hA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANwqyA+b=KXFOOqL0pvxLc0Po8ZumqJf46otPUYeWhArVg-9NA@mail.gmail.com>

Огромное спасибо! Очень хотелось этот доклад второй раз посмотреть.

2015-07-02 10:28 GMT+03:00 Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>:

> 2015-07-02 6:35 GMT+02:00 Nikolay Mishin <mi на ya.ru>:
> > А кто делал доклад на YAPC Russia 2015 по perldebugger?
>
> http://event.yapcrussia.org/yr2015/talk/322 - оно?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150702/5821909a/attachment.html>

From mi на ya.ru  Thu Jul  2 14:33:38 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Fri, 03 Jul 2015 00:33:38 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?y9TPIMTFzMHMIMTPy8zBxCDOwSBZQVBDIFJ1c3Np?=
	=?koi8-r?b?YSAyMDE1INDPIHBlcmxkZWJ1Z2dlcg==?=
In-Reply-To: <CAG6DboipHjWOmYNd=8O-3rSVQZWykWvHZwjR3L5kLz93j50=hA@mail.gmail.com>
References: <5390221435811717@web1j.yandex.ru>
	<CAG6DboipHjWOmYNd=8O-3rSVQZWykWvHZwjR3L5kLz93j50=hA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1090811435872818@web17j.yandex.ru>

Да, спасибо, супер доклад..

02.07.2015, 10:28, "Maxim Vuets" <maxim.vuets на gmail.com>:
> 2015-07-02 6:35 GMT+02:00 Nikolay Mishin <mi на ya.ru>:
>>  А кто делал доклад на YAPC Russia 2015 по perldebugger?
>
> http://event.yapcrussia.org/yr2015/talk/322 - оно?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 
С уважением
Николай Мишин


From an.gorohovski на gmail.com  Sat Jul  4 03:27:37 2015
From: an.gorohovski на gmail.com (Alessandro Gorohovski)
Date: Sat, 4 Jul 2015 13:27:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQvtC00L3QvtGB0YLRgNC+0YfQvdC40Lo=?=
 =?utf-8?b?0Lg=?=
In-Reply-To: <CA+PuGkP_JMP-uTf29HD+Np1vLtrz0BBEWuoL8TcQHwB-0Hj8WA@mail.gmail.com>
References: <op.wfxqchx723ek1i@comp-hp>
	<CAEMZj=nthZpHZ=AnSVB7yRp-uTvZ08rmi0is3tZLChpBTeZWhQ@mail.gmail.com>
	<CABXEPAG=aaJkctO6_3CBCXu4PVoACoDr0bi+WBEXp_mFiSxJEg@mail.gmail.com>
	<op.wfxr0m0l23ek1i@comp-hp>
	<CA+PuGkP_JMP-uTf29HD+Np1vLtrz0BBEWuoL8TcQHwB-0Hj8WA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20150704102737.GB8000@amd8>

Ok!

On Fri, Jun 15, 2012 at 01:06:30PM +0400, Vladimir Timofeev wrote:
> ...
> >
> > p.s.
> > Странно, что до сих пор никто не написал книгу по однострочникам с
> > примерами.
> 
> Ага, конечно )))
> http://www.catonmat.net/blog/perl-book/
> 
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 
> -- 
> Vladimir Timofeev <vovkasm на gmail.com>
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 

From kolpak на stack.net  Mon Jul  6 11:05:48 2015
From: kolpak на stack.net (Alexey Kolpakov)
Date: Mon, 6 Jul 2015 21:05:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] XML::Simple
In-Reply-To: <CAGOcgF20FtfT9-ODezoQ--=VDGXeH1WhF0sYLc42va6mZJr_ww@mail.gmail.com>
References: <1269701435359790@web5j.yandex.ru>
	<CAGOcgF20FtfT9-ODezoQ--=VDGXeH1WhF0sYLc42va6mZJr_ww@mail.gmail.com>
Message-ID: <559AC37C.3000009@stack.net>

А в качестве XMLout что лучше использовать?

27.06.15 2:42, Akzhan Abdulin пишет:
> вне зависимости он не защищен от атак. Используйте XML::Fast
>
> 27 июня 2015 г., 2:03 пользователь Nikolay Mishin <mi на ya.ru 
> <mailto:mi на ya.ru>> написал:
>
>     Привет, MoscowPM,
>     Зачем использовать  use XML::Simple  с опцией qw(:strict);
>      use XML::Simple qw(:strict);
>     я всегда использую
>      use XML::Simple;
>     my$ref= XMLin($xml_file, ForceArray=> 1);
>     насколько это может быть опасно?
>     -- 
>     С уважением
>     Николай Мишин
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150706/17ebc055/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Jul  7 06:14:00 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Tue, 7 Jul 2015 16:14:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] XML::Simple
In-Reply-To: <559AC37C.3000009@stack.net>
References: <1269701435359790@web5j.yandex.ru>
	<CAGOcgF20FtfT9-ODezoQ--=VDGXeH1WhF0sYLc42va6mZJr_ww@mail.gmail.com>
	<559AC37C.3000009@stack.net>
Message-ID: <CAGOcgF3UD=GwbLnUeV77ER_mUf7uM87FW99+T2Wz+mi33FBK0Q@mail.gmail.com>

любой шаблонизатор. Если хочется слова XML, то XML::Declare

6 июля 2015 г., 21:05 пользователь Alexey Kolpakov <kolpak на stack.net>
написал:

>  А в качестве XMLout что лучше использовать?
>
> 27.06.15 2:42, Akzhan Abdulin пишет:
>
> вне зависимости он не защищен от атак. Используйте XML::Fast
>
> 27 июня 2015 г., 2:03 пользователь Nikolay Mishin <mi на ya.ru> написал:
>
>> Привет, MoscowPM,
>>
>> Зачем использовать  use XML::Simple  с опцией qw(:strict);
>>
>>  use XML::Simple qw(:strict);
>>
>> я всегда использую
>>
>>  use XML::Simple;
>>
>> my $ref = XMLin($xml_file, ForceArray => 1);
>>
>> насколько это может быть опасно?
>>
>>
>> --
>> С уважением
>> Николай Мишин
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150707/53517b3c/attachment.html>

From dzirtik на gmail.com  Thu Jul  9 04:22:18 2015
From: dzirtik на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQqdC10YDQsdC40L3QuNC9?=)
Date: Thu, 9 Jul 2015 14:22:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
Message-ID: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>

Друзья, привет!

У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
hi-tech.mail.ru

Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код
;-)

Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com

Более подробно о вакансии:
Задачи

Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком
стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск
и устранение существующих неточностей.
Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру и
качественный программный интерфейс.



Обязанности

работа над серверной частью системы;
участие в принятии архитектурных решений;


Требования

отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может предложить
и реализовать интересные архитектурные решения.

Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!

-- 
С Уважением,
Щербинин Павел
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150709/daba694e/attachment.html>

From tarkhil на over.ru  Sun Jul 12 12:19:09 2015
From: tarkhil на over.ru (Alex Povolotsky)
Date: Sun, 12 Jul 2015 22:19:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQutC+0LTQuNGA0L7QstC60LAgVVRG?=
	=?utf-8?q?-=3ECP1251?=
Message-ID: <55A2BDAD.3030100@over.ru>

Добрый вечер

внезапно уперся в проблему.

Хочу сделать ссылку на поиск на alib.ru - сайт старый, писан
букинистами, и работает до сих пор на cp1251.

Соответственно, строку для поиска воспринимает как

%EF%F0%E8%E2%E5%F2

(это он считает "привет")

Я как-то не осилил скомбинировать Text::Iconv, URI::Encode и что-то еще
для того, чтобы получить именно такую переработку текста.

Лобовое $uri->encode( $w2u->convert( 'привет' ) )

выдает нечто полууUTFное

%C3%AF%C3%B0%C3%A8%C3%A2%C3%A5%C3%B2

а попытки разобраться с Encode::decode_utf вызвали крайне болезненную
рекацию энкодера (я его, в общем, понимаю).

Что и в каком порядке мне сделать, чтобы осуществить конвертацию?

Alex

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sun Jul 12 12:23:58 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sun, 12 Jul 2015 22:23:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQutC+0LTQuNGA0L7QstC60LAgVVRG?=
	=?utf-8?q?-=3ECP1251?=
In-Reply-To: <55A2BDAD.3030100@over.ru>
References: <55A2BDAD.3030100@over.ru>
Message-ID: <CAGOcgF3L3ozkRL7LC=mgbRdx+mezkVvZd_Yh4eRKkTR_QsuxnQ@mail.gmail.com>

use URI::Escape, кажется

12 июля 2015 г., 22:19 пользователь Alex Povolotsky <tarkhil на over.ru>
написал:

> Добрый вечер
>
> внезапно уперся в проблему.
>
> Хочу сделать ссылку на поиск на alib.ru - сайт старый, писан
> букинистами, и работает до сих пор на cp1251.
>
> Соответственно, строку для поиска воспринимает как
>
> %EF%F0%E8%E2%E5%F2
>
> (это он считает "привет")
>
> Я как-то не осилил скомбинировать Text::Iconv, URI::Encode и что-то еще
> для того, чтобы получить именно такую переработку текста.
>
> Лобовое $uri->encode( $w2u->convert( 'привет' ) )
>
> выдает нечто полууUTFное
>
> %C3%AF%C3%B0%C3%A8%C3%A2%C3%A5%C3%B2
>
> а попытки разобраться с Encode::decode_utf вызвали крайне болезненную
> рекацию энкодера (я его, в общем, понимаю).
>
> Что и в каком порядке мне сделать, чтобы осуществить конвертацию?
>
> Alex
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150712/e09131dc/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sun Jul 12 12:30:59 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sun, 12 Jul 2015 22:30:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQutC+0LTQuNGA0L7QstC60LAgVVRG?=
	=?utf-8?q?-=3ECP1251?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3L3ozkRL7LC=mgbRdx+mezkVvZd_Yh4eRKkTR_QsuxnQ@mail.gmail.com>
References: <55A2BDAD.3030100@over.ru>
	<CAGOcgF3L3ozkRL7LC=mgbRdx+mezkVvZd_Yh4eRKkTR_QsuxnQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF2Np5-Z_FiaS5cpdP7m4Rbhp2rwZcSzW5Uxndx_LxTQPw@mail.gmail.com>

➜  srs git:(master) ✗ script/repl
$ use URI::Escape qw( uri_unescape );
$ my $s = uri_unescape('%EF%F0%E8%E2%E5%F2');
������

$ use Encode qw( from_to );$ from_to('cp1251', 'utf-8', $s);
$ from_to($s, 'cp1251', 'utf-8');
12

$ $s
привет

12 июля 2015 г., 22:23 пользователь Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com
> написал:

> use URI::Escape, кажется
>
> 12 июля 2015 г., 22:19 пользователь Alex Povolotsky <tarkhil на over.ru>
> написал:
>
> Добрый вечер
>>
>> внезапно уперся в проблему.
>>
>> Хочу сделать ссылку на поиск на alib.ru - сайт старый, писан
>> букинистами, и работает до сих пор на cp1251.
>>
>> Соответственно, строку для поиска воспринимает как
>>
>> %EF%F0%E8%E2%E5%F2
>>
>> (это он считает "привет")
>>
>> Я как-то не осилил скомбинировать Text::Iconv, URI::Encode и что-то еще
>> для того, чтобы получить именно такую переработку текста.
>>
>> Лобовое $uri->encode( $w2u->convert( 'привет' ) )
>>
>> выдает нечто полууUTFное
>>
>> %C3%AF%C3%B0%C3%A8%C3%A2%C3%A5%C3%B2
>>
>> а попытки разобраться с Encode::decode_utf вызвали крайне болезненную
>> рекацию энкодера (я его, в общем, понимаю).
>>
>> Что и в каком порядке мне сделать, чтобы осуществить конвертацию?
>>
>> Alex
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150712/cd661cb1/attachment.html>

From maxim.vuets на gmail.com  Sun Jul 12 13:37:45 2015
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Sun, 12 Jul 2015 22:37:45 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QtdGA0LXQutC+0LTQuNGA0L7QstC60LAgVVRG?=
	=?utf-8?q?-=3ECP1251?=
In-Reply-To: <55A2BDAD.3030100@over.ru>
References: <55A2BDAD.3030100@over.ru>
Message-ID: <CAG6DboiGKzQo2bZVWLCjpbmiBApaTLrSLxExoMwJYGgW2xdHdg@mail.gmail.com>

2015-07-12 21:19 GMT+02:00 Alex Povolotsky <tarkhil на over.ru>:
...
> букинистами, и работает до сих пор на cp1251.
...
> %EF%F0%E8%E2%E5%F2

  $ perl -MEncode -MURI::Escape -Mutf8 -E'my $s = "привет"; say
uri_escape(Encode::encode("CP1251", $s, Encode::FB_CROAK))'
  %EF%F0%E8%E2%E5%F2

From denis.fedoseev на gmail.com  Mon Jul 13 07:37:26 2015
From: denis.fedoseev на gmail.com (Denis Fedoseev)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:37:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>

Офис отстой, например.

Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)

9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>
написал:

> Друзья, привет!
>
> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
> hi-tech.mail.ru
>
> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код
> ;-)
>
> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com
>
> Более подробно о вакансии:
> Задачи
>
> Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком
> стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск
> и устранение существующих неточностей.
> Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру и
> качественный программный интерфейс.
>
>
>
> Обязанности
>
> работа над серверной частью системы;
> участие в принятии архитектурных решений;
>
>
> Требования
>
> отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
> опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
> опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
> Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может
> предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>
> Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!
>
> --
> С Уважением,
> Щербинин Павел
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Денис Федосеев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/d1fcd35e/attachment-0001.html>

From foxcool333 на gmail.com  Mon Jul 13 07:38:34 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:38:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A3CD6A.2080000@gmail.com>

13.07.2015 17:37, Denis Fedoseev пишет:
> Офис отстой, например.
>
> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>
> 9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com
> <mailto:dzirtik на gmail.com>> написал:
>
>     Друзья, привет!
>
>     У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
>     hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru>
>
>     Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать
>     красивый код ;-)
>
>     Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>
>
>     Более подробно о вакансии:
>     Задачи
>
>         Проект hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru> лидер в своей
>         сфере в рунете. Перед разработчиком стоят задачи
>         совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск
>         и устранение существующих неточностей.
>         Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую
>         структуру и качественный программный интерфейс.
>
>      
>
>     Обязанности
>
>         работа над серверной частью системы;
>         участие в принятии архитектурных решений;
>
>
>     Требования
>
>         отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>         опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>         опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>         Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который
>         может предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>
>     Работа в Москве в крутом офисе mail.ru <http://mail.ru>, в
>     отличной команде!
>
>     -- 
>     С Уважением, 
>     Щербинин Павел
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> -- 
> С уважением, Денис Федосеев
>
>
++

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/df239c3b/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Mon Jul 13 07:40:06 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:40:06 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <55A3CD6A.2080000@gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<55A3CD6A.2080000@gmail.com>
Message-ID: <etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>

Да ладно вам.

Офис хоть немного, но снижает распиздяйство.




On 13 Jul 2015 at 17:38:49, Foxcool (foxcool333 на gmail.com) wrote:

13.07.2015 17:37, Denis Fedoseev пишет:
Офис отстой, например.

Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)

9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com> написал:
Друзья, привет!

У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте hi-tech.mail.ru

Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код ;-)

Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com

Более подробно о вакансии:
Задачи
Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск и устранение существующих неточностей.
Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру и качественный программный интерфейс.
 

Обязанности
работа над серверной частью системы;
участие в принятии архитектурных решений;

Требования
отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может предложить и реализовать интересные архитектурные решения.

Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!

--
С Уважением, 
Щербинин Павел

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




--
С уважением, Денис Федосеев


++

--  
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/0517e323/attachment-0001.html>

From simashin на gmail.com  Mon Jul 13 07:42:28 2015
From: simashin на gmail.com (Alexander Simashin)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:42:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<55A3CD6A.2080000@gmail.com>
	<etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>
Message-ID: <CABOE7uRpKrwOOixymC1nz4X7E9bmdyvgj3+hhjD-kGR+cfxACw@mail.gmail.com>

Шта? в этом офисе можно делать, что угодно, только не работать :D

2015-07-13 17:40 GMT+03:00 Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru>:

> Да ладно вам.
>
> Офис хоть немного, но снижает распиздяйство.
>
>
>
>
> On 13 Jul 2015 at 17:38:49, Foxcool (foxcool333 на gmail.com) wrote:
>
> 13.07.2015 17:37, Denis Fedoseev пишет:
>
> Офис отстой, например.
>
> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>
> 9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>
> написал:
>
>> Друзья, привет!
>>
>> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
>> hi-tech.mail.ru
>>
>> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код
>> ;-)
>>
>> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com
>>
>> Более подробно о вакансии:
>>  Задачи
>>
>>  Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед
>> разработчиком стоят задачи совершенствования проекта, написание нового
>> фунционала, поиск и устранение существующих неточностей.
>>  Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую
>> структуру и качественный программный интерфейс.
>>
>>
>>
>> Обязанности
>>
>>  работа над серверной частью системы;
>>  участие в принятии архитектурных решений;
>>
>>
>> Требования
>>
>>  отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>>  опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>>  опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>>  Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может
>> предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>>
>>  Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!
>>
>> --
>> С Уважением,
>> Щербинин Павел
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением, Денис Федосеев
>
>
> ++
>
> --  http://foxcool.rufoxcool на jabber.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/33eb9346/attachment.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Mon Jul 13 07:43:52 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:43:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>

>
> Офис отстой, например.
>
Да тогда уж и работа, например, отстой. Не конкретно работа в Mail.ru, а
вообще. :) Кучу времени, например, занимает.
Офис — отстой только по краям шкалы: либо если вы супермегапрофи с
зашкаливающим уровнем личной сознательности, ответственности и
коммуникативности, либо если вы готовы на всё, лишь бы скрыться с глаз
начальства и не работать.

А вообще, кто хочет в офис — идите к Паше, кто не хочет в офис — идите ко
мне. :)


13 июля 2015 г., 17:37 пользователь Denis Fedoseev <denis.fedoseev на gmail.com
> написал:

> Офис отстой, например.
>
> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>
> 9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>
> написал:
>
>> Друзья, привет!
>>
>> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
>> hi-tech.mail.ru
>>
>> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код
>> ;-)
>>
>> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com
>>
>> Более подробно о вакансии:
>> Задачи
>>
>> Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком
>> стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск
>> и устранение существующих неточностей.
>> Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру
>> и качественный программный интерфейс.
>>
>>
>>
>> Обязанности
>>
>> работа над серверной частью системы;
>> участие в принятии архитектурных решений;
>>
>>
>> Требования
>>
>> отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>> опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>> опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>> Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может
>> предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>>
>> Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!
>>
>> --
>> С Уважением,
>> Щербинин Павел
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением, Денис Федосеев
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/ffee2c75/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Mon Jul 13 07:45:20 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:45:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<55A3CD6A.2080000@gmail.com>
	<etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>
Message-ID: <7DCC7AFF-2C11-4EB2-B5F0-CD80C0ABDCF9@gmail.com>

Ох..но снижает. Факт. После 6 лет на удаленке не вижу другого варианта для своей команды, кроме офиса.

Евгений

> On Jul 13, 2015, at 5:40 PM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
> 
> Да ладно вам.
> 
> Офис хоть немного, но снижает распиздяйство.
> 
> 
> 
> 
> On 13 Jul 2015 at 17:38:49, Foxcool (foxcool333 на gmail.com <mailto:foxcool333 на gmail.com>) wrote:
> 
>> 13.07.2015 17:37, Denis Fedoseev пишет:
>>> Офис отстой, например.
>>> 
>>> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>>> 
>>> 9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>> написал:
>>> Друзья, привет!
>>> 
>>> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru/>
>>> 
>>> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код ;-)
>>> 
>>> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>
>>> 
>>> Более подробно о вакансии:
>>> Задачи
>>> Проект hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru/> лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск и устранение существующих неточностей.
>>> Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру и качественный программный интерфейс.
>>>  
>>> 
>>> Обязанности
>>> работа над серверной частью системы;
>>> участие в принятии архитектурных решений;
>>> 
>>> Требования
>>> отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>>> опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>>> опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>>> Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>>> 
>>> Работа в Москве в крутом офисе mail.ru <http://mail.ru/>, в отличной команде!
>>> 
>>> --
>>> С Уважением, 
>>> Щербинин Павел
>>> 
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> С уважением, Денис Федосеев
>>> 
>>> 
>> ++
>> 
>> --  
>> http://foxcool.ru <http://foxcool.ru/>
>> foxcool на jabber.ru <mailto:foxcool на jabber.ru>
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/860738a4/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Mon Jul 13 07:50:14 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:50:14 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-aiNeG4oEkgyY1AcgHXCiyEtsMQXi1NVFJzpDyS-khLyw@mail.gmail.com>

13 июля 2015 г., 17:43 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
написал:

> Офис отстой, например.
>>
>
Офис - нормальный сериал, не гоните.
http://www.kinopoisk.ru/film/253245/
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/95694164/attachment-0001.html>

From foxcool333 на gmail.com  Mon Jul 13 07:51:29 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:51:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CAPTWO-aiNeG4oEkgyY1AcgHXCiyEtsMQXi1NVFJzpDyS-khLyw@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-aiNeG4oEkgyY1AcgHXCiyEtsMQXi1NVFJzpDyS-khLyw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A3D071.4050907@gmail.com>

13.07.2015 17:50, Andrey Kovbovich пишет:
>
> 13 июля 2015 г., 17:43 пользователь Тимур Нозадзе
> <timur.nozadze на gmail.com <mailto:timur.nozadze на gmail.com>> написал:
>
>         Офис отстой, например.
>
>
> Офис - нормальный сериал, не гоните.
> http://www.kinopoisk.ru/film/253245/
>
>
отлично смотрится дома на удаленке? ((:

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/bf8873cc/attachment.html>

From denis.fedoseev на gmail.com  Mon Jul 13 07:54:47 2015
From: denis.fedoseev на gmail.com (Denis Fedoseev)
Date: Mon, 13 Jul 2015 17:54:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALE3dTUe+LW58qh6cvR71c1sgo4HM_F5veN2st0vq7MPx8Jc3w@mail.gmail.com>

А чего у тебя? :)

Я сейчас работаю по настроению, но в основном в офисе, т.к. там мощная
машина с 2 мониками, а дома ноут :) Но вот ехать в Москву в офис я в гробу
видел, например :)

13 июля 2015 г., 17:43 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
написал:

> Офис отстой, например.
>>
> Да тогда уж и работа, например, отстой. Не конкретно работа в Mail.ru, а
> вообще. :) Кучу времени, например, занимает.
> Офис — отстой только по краям шкалы: либо если вы супермегапрофи с
> зашкаливающим уровнем личной сознательности, ответственности и
> коммуникативности, либо если вы готовы на всё, лишь бы скрыться с глаз
> начальства и не работать.
>
> А вообще, кто хочет в офис — идите к Паше, кто не хочет в офис — идите ко
> мне. :)
>
>
> 13 июля 2015 г., 17:37 пользователь Denis Fedoseev <
> denis.fedoseev на gmail.com> написал:
>
> Офис отстой, например.
>>
>> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>>
>> 9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>
>> написал:
>>
>>> Друзья, привет!
>>>
>>> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
>>> hi-tech.mail.ru
>>>
>>> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый
>>> код ;-)
>>>
>>> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com
>>>
>>> Более подробно о вакансии:
>>> Задачи
>>>
>>> Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед
>>> разработчиком стоят задачи совершенствования проекта, написание нового
>>> фунционала, поиск и устранение существующих неточностей.
>>> Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру
>>> и качественный программный интерфейс.
>>>
>>>
>>>
>>> Обязанности
>>>
>>> работа над серверной частью системы;
>>> участие в принятии архитектурных решений;
>>>
>>>
>>> Требования
>>>
>>> отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>>> опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>>> опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>>> Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может
>>> предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>>>
>>> Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!
>>>
>>> --
>>> С Уважением,
>>> Щербинин Павел
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением, Денис Федосеев
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением, Тимур Нозадзе
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Денис Федосеев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/445d8092/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Mon Jul 13 08:37:38 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Mon, 13 Jul 2015 18:37:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CALE3dTUe+LW58qh6cvR71c1sgo4HM_F5veN2st0vq7MPx8Jc3w@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTUe+LW58qh6cvR71c1sgo4HM_F5veN2st0vq7MPx8Jc3w@mail.gmail.com>
Message-ID: <etPan.55a3db42.7605cc47.1b6@MBP-Dmitry>

Офис в 2 км от работы - тоже офис.)





On 13 Jul 2015 at 17:54:55, Denis Fedoseev (denis.fedoseev на gmail.com) wrote:

А чего у тебя? :)

Я сейчас работаю по настроению, но в основном в офисе, т.к. там мощная машина с 2 мониками, а дома ноут :) Но вот ехать в Москву в офис я в гробу видел, например :)

13 июля 2015 г., 17:43 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> написал:
Офис отстой, например.
Да тогда уж и работа, например, отстой. Не конкретно работа в Mail.ru, а вообще. :) Кучу времени, например, занимает.
Офис — отстой только по краям шкалы: либо если вы супермегапрофи с зашкаливающим уровнем личной сознательности, ответственности и коммуникативности, либо если вы готовы на всё, лишь бы скрыться с глаз начальства и не работать.

А вообще, кто хочет в офис — идите к Паше, кто не хочет в офис — идите ко мне. :)


13 июля 2015 г., 17:37 пользователь Denis Fedoseev <denis.fedoseev на gmail.com> написал:

Офис отстой, например.

Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)

9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com> написал:
Друзья, привет!

У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте hi-tech.mail.ru

Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код ;-)

Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com

Более подробно о вакансии:
Задачи
Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск и устранение существующих неточностей.
Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру и качественный программный интерфейс.
 

Обязанности
работа над серверной частью системы;
участие в принятии архитектурных решений;

Требования
отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может предложить и реализовать интересные архитектурные решения.

Работа в Москве в крутом офисе mail.ru, в отличной команде!

--
С Уважением, 
Щербинин Павел

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




--
С уважением, Денис Федосеев

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




--
С уважением, Тимур Нозадзе

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




--
С уважением, Денис Федосеев
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/3fdc70f3/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Mon Jul 13 08:39:28 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Mon, 13 Jul 2015 18:39:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <etPan.55a3db42.7605cc47.1b6@MBP-Dmitry>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<CABT7X_3Zgkxm977XNXW4QxSKPkUv8sZDaeC_dSZhFqp1B4=k0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTUe+LW58qh6cvR71c1sgo4HM_F5veN2st0vq7MPx8Jc3w@mail.gmail.com>
	<etPan.55a3db42.7605cc47.1b6@MBP-Dmitry>
Message-ID: <D6441F70-B2F8-4F9D-BE71-836CB838CBFF@gmail.com>

У меня метров 500 :)

> On Jul 13, 2015, at 6:37 PM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
> 
> Офис в 2 км от работы - тоже офис.)
> 
> 
> 
> 
> 
> On 13 Jul 2015 at 17:54:55, Denis Fedoseev (denis.fedoseev на gmail.com <mailto:denis.fedoseev на gmail.com>) wrote:
> 
>> А чего у тебя? :)
>> 
>> Я сейчас работаю по настроению, но в основном в офисе, т.к. там мощная машина с 2 мониками, а дома ноут :) Но вот ехать в Москву в офис я в гробу видел, например :)
>> 
>> 13 июля 2015 г., 17:43 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com <mailto:timur.nozadze на gmail.com>> написал:
>> Офис отстой, например.
>> Да тогда уж и работа, например, отстой. Не конкретно работа в Mail.ru, а вообще. :) Кучу времени, например, занимает.
>> Офис — отстой только по краям шкалы: либо если вы супермегапрофи с зашкаливающим уровнем личной сознательности, ответственности и коммуникативности, либо если вы готовы на всё, лишь бы скрыться с глаз начальства и не работать.
>> 
>> А вообще, кто хочет в офис — идите к Паше, кто не хочет в офис — идите ко мне. :)
>> 
>> 
>> 13 июля 2015 г., 17:37 пользователь Denis Fedoseev <denis.fedoseev на gmail.com <mailto:denis.fedoseev на gmail.com>> написал:
>> Офис отстой, например.
>> 
>> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>> 
>> 9 июля 2015 г., 14:22 пользователь Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>> написал:
>> Друзья, привет!
>> 
>> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru/>
>> 
>> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код ;-)
>> 
>> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>
>> 
>> Более подробно о вакансии:
>> Задачи
>> Проект hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru/> лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала, поиск и устранение существующих неточностей.
>> Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру и качественный программный интерфейс.
>>  
>> 
>> Обязанности
>> работа над серверной частью системы;
>> участие в принятии архитектурных решений;
>> 
>> Требования
>> отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>> опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>> опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>> Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
>> 
>> Работа в Москве в крутом офисе mail.ru <http://mail.ru/>, в отличной команде!
>> 
>> --
>> С Уважением, 
>> Щербинин Павел
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> С уважением, Денис Федосеев
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> С уважением, Тимур Нозадзе
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> С уважением, Денис Федосеев
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/d104d3b5/attachment-0001.html>

From tarkhil на over.ru  Mon Jul 13 10:29:02 2015
From: tarkhil на over.ru (Alex Povolotsky)
Date: Mon, 13 Jul 2015 20:29:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A3F55E.5090002@over.ru>

Вы имеете какое-то отношение к команде, которая делает и продвигает
броузер амиго?

On 09.07.2015 14:22, Павел Щербинин wrote:
> Друзья, привет!
> 
> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
> hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru>
> 
> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый
> код ;-)
> 
> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>
> 
> Более подробно о вакансии:
> Задачи
> 
>     Проект hi-tech.mail.ru <http://hi-tech.mail.ru> лидер в своей сфере
>     в рунете. Перед разработчиком стоят задачи совершенствования
>     проекта, написание нового фунционала, поиск и устранение
>     существующих неточностей.
>     Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую
>     структуру и качественный программный интерфейс.
> 
>  
> 
> Обязанности
> 
>     работа над серверной частью системы;
>     участие в принятии архитектурных решений;
> 
> 
> Требования
> 
>     отличное знание Perl, опыт web-разработки от 2 лет;
>     опыт проектирования и разработки высоконагруженных систем;
>     опыт работы с СУБД, навыки проектирования БД.
>     Наш идеальный кандидат - опытный Perl разработчик, который может
>     предложить и реализовать интересные архитектурные решения.
> 
> Работа в Москве в крутом офисе mail.ru <http://mail.ru>, в отличной команде!
> 
> -- 
> С Уважением, 
> Щербинин Павел
> 
> 

From dsimonov на gmail.com  Mon Jul 13 10:42:18 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 13 Jul 2015 20:42:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <7DCC7AFF-2C11-4EB2-B5F0-CD80C0ABDCF9@gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<55A3CD6A.2080000@gmail.com>
	<etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>
	<7DCC7AFF-2C11-4EB2-B5F0-CD80C0ABDCF9@gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxU_JQeZuGu+nZE=0VT7UWygZKmiXEZEsO52jnXDD-uN_A@mail.gmail.com>

Жень! А можешь рассказать опыт по деградации эффективности
распределённой команды?

13 июля 2015 г., 17:45 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> Ох..но снижает. Факт. После 6 лет на удаленке не вижу другого варианта для
> своей команды, кроме офиса.
>
> Евгений



---
Dmitriy V. Simonov

From proler на gmail.com  Mon Jul 13 10:48:03 2015
From: proler на gmail.com (Oleg Alexeenkov)
Date: Mon, 13 Jul 2015 20:48:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <op.x1p3qdau2vz6t3@proller>

Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com> писал(а) в своём письме Thu, 09 Jul  
2015 14:22:18 +0300:

> Друзья, привет!
>
> У меня открылась вакансия разработчика в очень крутом проекте
> hi-tech.mail.ru
>
> Уникальная возможность порешать интересные задачи и пописать красивый код
> ;-)
>
> Резюме отправляйте мне на dzirtik на gmail.com
>
> Более подробно о вакансии:
> Задачи
>
> Проект hi-tech.mail.ru лидер в своей сфере в рунете. Перед разработчиком
> стоят задачи совершенствования проекта, написание нового фунционала,  
> поиск
> и устранение существующих неточностей.
> Проект написан в лучших современных традициях MVC имеет гибкую структуру  
> и
> качественный программный интерфейс.

даа, качество mail.ru с главной страницы..

Apple iPhone 5S 16GB
цена: 19470 - 8359200 руб.

LG G3 S
цена: 10100 - 3436560 руб.

From worldmind на mail.ru  Mon Jul 13 11:49:20 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Mon, 13 Jul 2015 21:49:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg1yDNz8XKIMvPzcHOxMU=?=
In-Reply-To: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
References: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
Message-ID: <1436813360.1180.0@smtp.mail.ru>

Там не просто офис, а офис в Москве, да 
ещё и опенспейс.
Хороший офис это неплохо, если он рядом 
с домом и сделан по человечески - с 
небольшими кабинетами, нормальной 
звукоизоляцией, терморегулированием, 
вентиляцией, освещением и т.п. Живёшь 
значит в деревне, на соседней улице 
офис-хата, на другой изба-столовая - 
лепота.
Но это утопия, по сути каждый должен 
сам себе сделать "офис" по своим 
требованиям, 21-й век всё-таки,
Было как-то у меня - 10 человек на две 
комнатки, а кому-то темно, кому-то 
холодно, кому-то светло, кому-то жарко, 
кому-то дует от кондиционера - всем не 
угодишь, что происходит в опенспейсах 
страшно представить.
Снижение раздолбайства? Да, возможно, 
для некоторых. Но не хотел бы работать 
там где работают люди которые делают 
что-то только когда в их монитор кто-то 
смотрит.
Хотя не вижу проблемы хоть непрерывную 
видеотрансляцию делать, и/или тулзы 
подобные той что есть у odesk 
использовать (делает регулярно 
скриншоты, работодатель может 
смотреть) т.е. удивительные технологии 
21 века позволяют заглядывать через 
плечо даже удалённому сотруднику - 
если нравится, то пожалуйста.

On Пн, июл 13, 2015 в 5:37 , Denis Fedoseev 
<denis.fedoseev на gmail.com> wrote:
> Офис отстой, например.
> Ну в смысле не конкретный офис 
> мэйл.ру, а вообще :)
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/094ddfe9/attachment.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Mon Jul 13 13:23:23 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Mon, 13 Jul 2015 23:23:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
Message-ID: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>

Судя по вопросам в соседнем треде, состав рассылки за последнее время
обновился, и многие не в курсе, что REG.RU много лет благополучно и упорно
нанимает удалёнщиков. Восполняю образовавшийся пробел. :)

Вот наша красивая и немного пафосная вакансия:
https://www.reg.ru/company/jobs/prog.

А если ближе к сути, то мы поддерживаем и активно развиваем среднего
масштаба веб-проект, от его лицевой части (собственно сайт
https://www.reg.ru) до самой изнанки (биллинг, статистика, очереди, демоны,
внешние API, вот это всё).

Почти все наши программисты работают удалённо, хотя у нас есть офисы в
нескольких городах России и ближнего зарубежья, где тоже с радостью примут
любого и выдадут стол, стул, печеньки и все остальные менее важные, но тоже
нужные для работы вещи. Не возбраняется также мотаться периодически во
всякие тёплые страны, или даже перманентно там существовать. Главное, чтобы
в тёплых странах был вай-фай. ;)

Нам всегда нужны люди с желанием и способностями работать головой (и
немного руками). Поэтому не стесняйтесь прислать своё краткое жизнеописание
и какие-нибудь примеры личных заслуг на понятных нам языках
программирования на resume на reg.ru.

Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый смысл,
ответственность и активную позицию, чтобы тимлидам, например, не
приходилось тоже тащиться в тёплые страны только для того, чтобы выписать
своей команде фасилитационный подзатыльник в строгой форме.

Денег платим ровно столько, сколько вы работаете, регулярно и без
нарушений. Периодически гоняем народ веником на всякие конференции и даже
сами их проводим. Печеньки удалёнщикам не рассылаем, сорри. Можно приходить
в офис раз в году и запасаться.

Пишите, позовём на собеседование, потрындим за жизнь.


-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/3ec5e89f/attachment.html>

From onokonem на gmail.com  Mon Jul 13 13:31:19 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Mon, 13 Jul 2015 23:31:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>

2015-07-13 23:23 GMT+03:00 Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
> Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый смысл,
> ответственность и активную позицию,
а что как язык  Go?

что как тимлидские позиции?

что как тимлиды на удаленке?

From foxcool333 на gmail.com  Mon Jul 13 13:35:04 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Mon, 13 Jul 2015 23:35:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A420F8.7060800@gmail.com>

Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
тимлиды на удаленке.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From timur.nozadze на gmail.com  Mon Jul 13 13:54:53 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Mon, 13 Jul 2015 23:54:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <55A420F8.7060800@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
Message-ID: <CABT7X_0mL9h=AKv_QhfRZxeMGO9+6s7DxRhfGS9U9L-Ad3Jr+A@mail.gmail.com>

>
> а что как язык  Go?

А что как? Пишем ли мы на Go — нет, не пишем. Можно ли прийти к нам
работать, не зная Perl, но зная Go — вполне можно попробовать.

что как тимлидские позиции?
>
Всегда есть возможность вырасти до тех-лида. В нашей терминологии это
человек, который много знает и умеет, и способен курировать какую-то
область ответственности, консультировать по ней коллег, вести большие
задачи с участием других программистов и т. п.

До тим-лида — собственно руководителя команды — дорасти тоже вполне можно,
хотя, конечно, новые команды и, соответственно, позиции тим-лида, не каждый
день у нас появляются.

что как тимлиды на удаленке?
>
Перед удалёнкой все равны. :)

Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
> принимать решения?
>
Так вот если абстрактно говорить — очень хорошо относятся. На практике — в
соответствии с уровнем этих самых решений и их реализации. ;)

13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com> написал:

> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
> тимлиды на удаленке.
>
> --
> http://foxcool.ru
> foxcool на jabber.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150713/903046d1/attachment-0001.html>

From vaneska.ru на gmail.com  Mon Jul 13 20:04:33 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 06:04:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUEBDdC9-tzTeRGJpJ5QOdWJcJB5md6Vb2Jd4bZBsrBwhtA@mail.gmail.com>

13 июля 2015 г., 23:31 пользователь Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com>
написал:

> 2015-07-13 23:23 GMT+03:00 Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
> > Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый
> смысл,
> > ответственность и активную позицию,
> а что как язык  Go?
>
> что как тимлидские позиции?
>
> что как тимлиды на удаленке


Нормально все на удаленке. Есть конечно своя специфика, но жить можно.


> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/b92f1b64/attachment.html>

From vaneska.ru на gmail.com  Mon Jul 13 20:07:15 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 06:07:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <55A420F8.7060800@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>

13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com> написал:

> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
> тимлиды на удаленке.
>

Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и
решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих
решений.


>
> --
> http://foxcool.ru
> foxcool на jabber.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/5d8ec00d/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Mon Jul 13 23:04:58 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 09:04:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJYSrjGc81ktbt-UX=u=r81RKZrAGCF_UE0HgOOq8jrUHw@mail.gmail.com>

Да, все как надо. (:
14.07.2015 6:07 пользователь "Иван Соколов" <vaneska.ru на gmail.com> написал:

>
>
> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
> написал:
>
>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
>> тимлиды на удаленке.
>>
>
> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и
> решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих
> решений.
>
>
>>
>> --
>> http://foxcool.ru
>> foxcool на jabber.ru
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Иван
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/36ed9615/attachment.html>

From kes-kes на yandex.ru  Tue Jul 14 05:47:16 2015
From: kes-kes на yandex.ru (Eugen Konkov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 09:47:16 -0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1075332234.20150714094716@yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/48f72a92/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 00:08:49 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 10:08:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CAMgEUEBDdC9-tzTeRGJpJ5QOdWJcJB5md6Vb2Jd4bZBsrBwhtA@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEBDdC9-tzTeRGJpJ5QOdWJcJB5md6Vb2Jd4bZBsrBwhtA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CCE04944-E0A7-4BE0-B701-6FB05C017D66@gmail.com>

А расскажите, если не секрет. Вы дома работаете?

On 14 Jul 2015, at 06:04, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:

> 
> 
> 13 июля 2015 г., 23:31 пользователь Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> написал:
> 2015-07-13 23:23 GMT+03:00 Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
> > Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый смысл,
> > ответственность и активную позицию,
> а что как язык  Go?
> 
> что как тимлидские позиции?
> 
> что как тимлиды на удаленке
> 
> Нормально все на удаленке. Есть конечно своя специфика, но жить можно. 
>  
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением,
> Иван
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/546ffead/attachment.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 00:29:03 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 10:29:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CCE04944-E0A7-4BE0-B701-6FB05C017D66@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEBDdC9-tzTeRGJpJ5QOdWJcJB5md6Vb2Jd4bZBsrBwhtA@mail.gmail.com>
	<CCE04944-E0A7-4BE0-B701-6FB05C017D66@gmail.com>
Message-ID: <9411602C-4206-4A22-91A6-7F17EDF9A5E8@gmail.com>

Собственно это вопрос ко всем удаленщикам...

On 14 Jul 2015, at 10:08, Eugene Toropov <eugene.toropov на gmail.com> wrote:

> А расскажите, если не секрет. Вы дома работаете?
> 
> On 14 Jul 2015, at 06:04, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
> 
>> 
>> 
>> 13 июля 2015 г., 23:31 пользователь Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> написал:
>> 2015-07-13 23:23 GMT+03:00 Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
>> > Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый смысл,
>> > ответственность и активную позицию,
>> а что как язык  Go?
>> 
>> что как тимлидские позиции?
>> 
>> что как тимлиды на удаленке
>> 
>> Нормально все на удаленке. Есть конечно своя специфика, но жить можно. 
>>  
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> С уважением,
>> Иван
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/f80e0ecd/attachment.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 01:09:24 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 11:09:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
Message-ID: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>

Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.

Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?

Евгений

From dmitry на eremeev.ru  Tue Jul 14 01:13:35 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Tue, 14 Jul 2015 11:13:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
Message-ID: <etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>

Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из гаража достаешь.

Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.




On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com) wrote:

Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.  

Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?  

Евгений
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/070c167b/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 01:21:58 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 11:21:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
Message-ID: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>

Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании это другой случай :)

> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
> 
> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из гаража достаешь.
> 
> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
> 
> 
> 
> 
> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com <mailto:eugene.toropov на gmail.com>) wrote:
> 
>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке. 
>> 
>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты? 
>> 
>> Евгений
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/5daceb66/attachment.html>

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 01:38:32 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 11:38:32 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>

Работаю обычно из дома.
Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
кем-нибудь.
Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
Периодически из парков гуляю с семьей.

Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
переписки в чате и в жаббере.
Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
получается сосредоточиться.
Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.



14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov <eugene.toropov на gmail.com
> написал:

> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
> это другой случай :)
>
> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>
> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
> гаража достаешь.
>
> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>
>
>
>
> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
> wrote:
>
> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми
> можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>
> Евгений
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/d663d3c4/attachment-0001.html>

From o.smirnova на corp.mail.ru  Tue Jul 14 01:45:46 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 11:45:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <1436813360.1180.0@smtp.mail.ru>
References: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<1436813360.1180.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <55A4CC3A.80005@corp.mail.ru>

По-моему дело не в том, что нужно, чтобы кто-то надзирательствовал и 
смотрел через плечо, а в том что многим дома трудно сконцентрироваться 
из-за большого количества отвлекающих факторов - то кошка жалобно 
мяучит, чтобы с ней поигрались, то диван манит, чтобы на нем полежали, 
то домашние хотят от тебя чего-то, то соседи начинают сверлить стену или 
играть на пианино, да и просто дома хочется заниматься домашними и 
личными делами, а на рабочими на работе. Мне дома работать крайне 
тяжело, а в офисе одно удовольствие, + в мэйловском офисе вообще 
довольно комфортно и просторно (ну лично по моим меркам, у каждого ведь 
свои представления о комфорте).

К тому же живое общение с коллегами никто не отменял. Да, сейчас есть 
все необходимые средства, позволяющие связываться с кем угодно в любое 
время, но все же для меня двухминутный разговор "через стол" гораздо 
удобнее и привлекательней, чем общение через интернет.

13.07.2015 21:49, Alexey Shrub пишет:
> Там не просто офис, а офис в Москве, да ещё и опенспейс.
> Хороший офис это неплохо, если он рядом с домом и сделан по 
> человечески - с небольшими кабинетами, нормальной звукоизоляцией, 
> терморегулированием, вентиляцией, освещением и т.п. Живёшь значит в 
> деревне, на соседней улице офис-хата, на другой изба-столовая - лепота.
> Но это утопия, по сути каждый должен сам себе сделать "офис" по своим 
> требованиям, 21-й век всё-таки,
> Было как-то у меня - 10 человек на две комнатки, а кому-то темно, 
> кому-то холодно, кому-то светло, кому-то жарко, кому-то дует от 
> кондиционера - всем не угодишь, что происходит в опенспейсах страшно 
> представить.
> Снижение раздолбайства? Да, возможно, для некоторых. Но не хотел бы 
> работать там где работают люди которые делают что-то только когда в их 
> монитор кто-то смотрит.
> Хотя не вижу проблемы хоть непрерывную видеотрансляцию делать, и/или 
> тулзы подобные той что есть у odesk использовать (делает регулярно 
> скриншоты, работодатель может смотреть) т.е. удивительные технологии 
> 21 века позволяют заглядывать через плечо даже удалённому сотруднику - 
> если нравится, то пожалуйста.
>
> On Пн, июл 13, 2015 в 5:37 , Denis Fedoseev <denis.fedoseev на gmail.com> 
> wrote:
>> Офис отстой, например.
>> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>
>

-- 
С уважением,

Ольга Смирнова
Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
моб.: +7 (926)-959-16-23
e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
skype: olga_smirnova89
mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
ISQ: 232733122

mail.ru <http://mail.ru>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/d42fb201/attachment.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/d42fb201/attachment.png>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 02:28:19 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:28:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
Message-ID: <B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>

"Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию. Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали что-то подобное.

И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним, спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились, поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает результат. Ну а если не выдает - то в бар :)

Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит и таким же как и я :)

Евгений

> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
> 
> Работаю обычно из дома.
> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с кем-нибудь.
> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
> Периодически из парков гуляю с семьей.
> 
> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно переписки в чате и в жаббере.
> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не получается сосредоточиться.
> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра. Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы. 
> 
> 
> 
> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov <eugene.toropov на gmail.com <mailto:eugene.toropov на gmail.com>> написал:
> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании это другой случай :)
> 
>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru <mailto:dmitry на eremeev.ru>> wrote:
>> 
>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из гаража достаешь.
>> 
>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com <mailto:eugene.toropov на gmail.com>) wrote:
>> 
>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке. 
>>> 
>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты? 
>>> 
>>> Евгений
>>> -- 
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением,
> Иван
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/5597a586/attachment-0001.html>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 02:35:31 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:35:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
Message-ID: <55A4D7E3.8030507@gmail.com>

14.07.2015 11:09, Eugene Toropov пишет:
> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>
> Евгений
Работаю обычно из дома, но бывало, что куда-то ездил и оттуда делал. Еще
бывали варианты, когда машину загоняешь в сервис. Например, ее несколько
часов чинят, а ты как раз в зоне ожидания на розетке сидишь и работаешь.
Т.е. удается совмещать какие-то вещи и существенно экономить время.

Обычно дома. Девушка тоже на удаленке, но не программист (к счастью).
Живого общения с другими людьми мне обычно не надо. Тем более с
рандомными людьми в офисе. Обычно, если нужно общение, то с какими-то
конкретными собеседниками на определенные темы. Такие люди обычно не
встречаются в своих же компаниях, а часто находятся в разных городах.
Вряд ли  в средней программерской команде найдется с кем обсудить идеи
Карла Юнга, вопросы микро и макро экономики, идею либертарианства и
какого-нибудь лютого анарха-капитализма, обсудить стратегии торговли
акциями на биржах или криптовалютами и т.д. Т.е. нужный мне человек итак
рядом со мной. Нужные мне собеседники всегда доступны в онлайне. Иногда
бываю на каких-то встречах оффлайновых.

Живое общение с коллегами и тем более т.н. менеджерами мне в принципе не
нужно (целее будут гыгг), хотя возможно, какие-то недельные тусовки всем
вместе на берегу озера или моря в коттеджиках были бы полезны для
какого-то ускоренного обмена опытом. Так вроде делают какие-то конторы.
Не знаю, насколько это практично. Вопросы синхронизации в работе обычно
очень хорошо решаются чатами, редмайном и гуглдоками. Обычно, если нет
острой необходимости в синхронизации с кем-то, можно работать в любое
время. Это удобно. Так же, я практически не попадаю в пробки. Т.е. если
сравнить мои пробки с теми, которые возникают в городе (СПб) в часы пик,
то мои пробки это просто фигня. А еще я живу чуть за городом и плачу за
аренду новой неюзаной до нас квартиры раза в 1.5 меньше, чем за типичную
шарагу в самом городе. А еще я сделал девсреду на виртуалке и не завишу
от инфраструктуры работодателя, т.е. могу работать на мобильном
интернете. В планах стоит прокачать навыки докера и создать контейнерную
виртуальную среду, но это пока не горит. Вытягивание опыта от опытных
коллег тоже вполне проходит в скайпочатах.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From name2rnd на gmail.com  Tue Jul 14 02:36:22 2015
From: name2rnd на gmail.com (Natalya Savenkova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:36:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
	=?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <55A4CC3A.80005@corp.mail.ru>
References: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<1436813360.1180.0@smtp.mail.ru> <55A4CC3A.80005@corp.mail.ru>
Message-ID: <CANwqyA+-FzgkOJiexNOfAcnWwiGYUthcrZiTLBv7aJjH4EaLJw@mail.gmail.com>

Оля, привет =)

Работала на удаленке где-то лет 5-6. Офис нравится больше. Хотя, конечно,
офис офису рознь. Когда работала дома, то часто забивала на еду и перерывы
из-за интересных задач. В офисе хотя бы коллеги выдергивают. За мной не
надо следить, я одинаково нормально работаю как в офисе, так и дома. Но в
офисе организация жизни получается качественнее. А по дороге на работу есть
те волшебные полчаса, когда меня никто не трогает и можно почитать. Дома
же, имея под рукой комп и задачи, это не удавалось из-за желания поработать
еще.
А опенспейсы у нас лучше =)

И вот, кстати, https://yandex.ru/jobs/vacancies/dev/dev_perl_main/. Открыта
пару дней назад.


14 июля 2015 г., 11:45 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru>
написал:

>  По-моему дело не в том, что нужно, чтобы кто-то надзирательствовал и
> смотрел через плечо, а в том что многим дома трудно сконцентрироваться
> из-за большого количества отвлекающих факторов - то кошка жалобно мяучит,
> чтобы с ней поигрались, то диван манит, чтобы на нем полежали, то домашние
> хотят от тебя чего-то, то соседи начинают сверлить стену или играть на
> пианино, да и просто дома хочется заниматься домашними и личными делами, а
> на рабочими на работе. Мне дома работать крайне тяжело, а в офисе одно
> удовольствие, + в мэйловском офисе вообще довольно комфортно и просторно
> (ну лично по моим меркам, у каждого ведь свои представления о комфорте).
>
> К тому же живое общение с коллегами никто не отменял. Да, сейчас есть все
> необходимые средства, позволяющие связываться с кем угодно в любое время,
> но все же для меня двухминутный разговор "через стол" гораздо удобнее и
> привлекательней, чем общение через интернет.
>
> 13.07.2015 21:49, Alexey Shrub пишет:
>
> Там не просто офис, а офис в Москве, да ещё и опенспейс.
> Хороший офис это неплохо, если он рядом с домом и сделан по человечески -
> с небольшими кабинетами, нормальной звукоизоляцией, терморегулированием,
> вентиляцией, освещением и т.п. Живёшь значит в деревне, на соседней улице
> офис-хата, на другой изба-столовая - лепота.
> Но это утопия, по сути каждый должен сам себе сделать "офис" по своим
> требованиям, 21-й век всё-таки,
> Было как-то у меня - 10 человек на две комнатки, а кому-то темно, кому-то
> холодно, кому-то светло, кому-то жарко, кому-то дует от кондиционера - всем
> не угодишь, что происходит в опенспейсах страшно представить.
> Снижение раздолбайства? Да, возможно, для некоторых. Но не хотел бы
> работать там где работают люди которые делают что-то только когда в их
> монитор кто-то смотрит.
> Хотя не вижу проблемы хоть непрерывную видеотрансляцию делать, и/или тулзы
> подобные той что есть у odesk использовать (делает регулярно скриншоты,
> работодатель может смотреть) т.е. удивительные технологии 21 века позволяют
> заглядывать через плечо даже удалённому сотруднику - если нравится, то
> пожалуйста.
>
> On Пн, июл 13, 2015 в 5:37 , Denis Fedoseev <denis.fedoseev на gmail.com>
> <denis.fedoseev на gmail.com> wrote:
>
> Офис отстой, например.
> Ну в смысле не конкретный офис мэйл.ру, а вообще :)
>
>
>
>
> --
> С уважением,
>
> Ольга Смирнова
> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
> моб.: +7 (926)-959-16-23
> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
> skype: olga_smirnova89
> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
> ISQ: 232733122
>
> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Savenkova Natalya
Perl developer, Yandex.ru

https://www.facebook.com/wwaxaww
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/bfc3a2e8/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/bfc3a2e8/attachment-0001.png>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 02:40:25 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:40:25 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
Message-ID: <55A4D909.9010906@gmail.com>

14.07.2015 12:28, Eugene Toropov пишет:
> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” -
> значит все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в
> депрессию. Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться.
> Я первое время работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня
> выйти на улицу, из-за чего со временем менялось ощущение пространства
> и времени. Как будто жизнь за окном идет быстрее и будто ты в ней не
> участвуешь. Плюс отсутствие возможности поговорить с кем-то, кроме
> семьи, сказывалось не самым лучшим образом на отношениях с ними. По
> этой причине я стал ездить из дома работать к родителям (которых днем
> ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить на улицу, видел
> людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все еще был
> единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и
> понял, что надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании
> резко упали продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал
> лучшую цену и возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у
> нас). Букинг звонил в отели и просил их запретить нам продавать себя,
> иначе они убирали отель со своего сайта и у того тоже серьезно падали
> продажи - пользовались положением монополиста на рынке короче (вместе
> с Expedia). Т.н. rate parity. Но не суть. Мы вынуждены были расстаться
> со всем разработчиками, кроме меня :) Со временем положение
> наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше не брал). Я
> открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел двух
> классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка
> дала мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше.
> Но я не хочу возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои
> разработчики испытывали что-то подобное.
>
> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали
> работать хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек,
> обсуждаешь с ним, спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним
> в бар, напились, поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально
> проще заметить, когда что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим
> программистам, а если случайно вижу там нерабочую картину - мне
> насрать, если человек выдает результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>
> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне
> принадлежит и таким же как и я :)
>
> Евгений
>
>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com
>> <mailto:vaneska.ru на gmail.com>> wrote:
>>
>> Работаю обычно из дома.
>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>> кем-нибудь.
>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>
>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает.
>> Достаточно переписки в чате и в жаббере.
>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>> получается сосредоточиться.
>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6
>> утра. Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше,
>> чем днем. В офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там
>> народ сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или
>> звуки природы.
>>
>>
>>
>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>> <eugene.toropov на gmail.com <mailto:eugene.toropov на gmail.com>> написал:
>>
>>     Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома,
>>     где я сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в
>>     моем понимании это другой случай :)
>>
>>>     On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru
>>>     <mailto:dmitry на eremeev.ru>> wrote:
>>>
>>>     Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше
>>>     машину из гаража достаешь.
>>>
>>>     Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать
>>>     классической удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>     On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov
>>>     (eugene.toropov на gmail.com <mailto:eugene.toropov на gmail.com>) wrote:
>>>
>>>>     Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом
>>>>     напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке. 
>>>>
>>>>     Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального
>>>>     офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли
>>>>     там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто
>>>>     они? Тоже программисты? 
>>>>
>>>>     Евгений
>>>>     -- 
>>>>     Moscow.pm mailing list
>>>>     moscow-pm на pm.org
>>>>     <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>>>>     <http://moscow.pm.org/>
>>>     -- 
>>>     Moscow.pm mailing list
>>>     moscow-pm на pm.org
>>>     <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>>>     <http://moscow.pm.org/>
>>
>>
>>     --
>>     Moscow.pm mailing list
>>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>>     <http://moscow.pm.org/>
>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> С уважением,
>> Иван
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
Когда обсуждали с собеседниками эту тему, пришли к выводу, что особо
нежным и социальным надо таки давать офис (если бюджет компании
позволяет). Ну и если дома по каким-то причинам стало тяжело работать
(ремонты и прочее). Т.е. не навязывать удаленку тем, кому с ней так прям
тудо и нужна сильная направляющая рука, но и не навязывать социальные
игрища офисные автономным чувакам.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/18f03f7a/attachment-0001.html>

From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 02:43:58 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:43:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOENetbp9E4bZi5_cYaQvCm=Qi8toKXJA=fnvv7Ytd7v=w@mail.gmail.com>

На удаленке был 11 лет.

Последние 3 месяца хожу в офис, по производственной необходимости - не
выстроил еще тут отношения так, чтобы мне, техдиру, можно было
вернуться на удаленку. Но стремлюсь именно к этому.

Работать дома эффективнее раза в два минимум.

Но! Я всегда обеспечивал себе отдельную комнату, кабинет, для работы,
и больше ничего в нем никогда не делал.



2015-07-14 11:09 GMT+03:00 Eugene Toropov <eugene.toropov на gmail.com>:
> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>
> Евгений
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 02:47:51 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:47:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4D909.9010906@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
Message-ID: <6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>

Не верю, что нормальное живое общение, совместные походы на ланч в соседнюю кафешку и выезды посерфить на Азовское море - это ненужные социальные игрища. И не верю, что вам это совсем вообще ни разу не нужно :)

>> 
>> 
> Когда обсуждали с собеседниками эту тему, пришли к выводу, что особо нежным и социальным надо таки давать офис (если бюджет компании позволяет). Ну и если дома по каким-то причинам стало тяжело работать (ремонты и прочее). Т.е. не навязывать удаленку тем, кому с ней так прям тудо и нужна сильная направляющая рука, но и не навязывать социальные игрища офисные автономным чувакам. 
> 
> -- 
> http://foxcool.ru <http://foxcool.ru/>
> foxcool на jabber.ru <mailto:foxcool на jabber.ru>-- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/9ed89e6f/attachment.html>

From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 02:52:46 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:52:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>

> нормальное живое общение, совместные походы на ланч в соседнюю кафешку и
> выезды посерфить на Азовское море
а при чем тут офис?

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 02:55:12 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:55:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
Message-ID: <71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>

А у вас удаленка, при которой все в одном городе находятся?

> On Jul 14, 2015, at 12:52 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
> 
>> нормальное живое общение, совместные походы на ланч в соседнюю кафешку и
>> выезды посерфить на Азовское море
> а при чем тут офис?
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From o.smirnova на corp.mail.ru  Tue Jul 14 02:56:43 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:56:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+0LXQuSA=?=
 =?utf-8?b?0LrQvtC80LDQvdC00LU=?=
In-Reply-To: <CANwqyA+-FzgkOJiexNOfAcnWwiGYUthcrZiTLBv7aJjH4EaLJw@mail.gmail.com>
References: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>	<1436813360.1180.0@smtp.mail.ru>
	<55A4CC3A.80005@corp.mail.ru>
	<CANwqyA+-FzgkOJiexNOfAcnWwiGYUthcrZiTLBv7aJjH4EaLJw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A4DCDB.10600@corp.mail.ru>

Привет =)
А мне наш офис нравится больше, чем ваш =Р

Да, время по дороге на работу тоже считаю плюсом офиса (уверена, многие 
не согласятся), т.к. работая дома не заставила бы себя 1,5 часа в день 
тратить на чтение, да и живешь больше по распорядку, встаешь всегда 
более или менее в одно время и обедаешь почти всегда вовремя, что хорошо 
и в-целом полезно для организма. Можно и дома, конечно, себя приучить, 
но как-то сложнее.

14.07.2015 12:36, Natalya Savenkova пишет:
> Оля, привет =)
>
> Работала на удаленке где-то лет 5-6. Офис нравится больше. Хотя, 
> конечно, офис офису рознь. Когда работала дома, то часто забивала на 
> еду и перерывы из-за интересных задач. В офисе хотя бы коллеги 
> выдергивают. За мной не надо следить, я одинаково нормально работаю 
> как в офисе, так и дома. Но в офисе организация жизни получается 
> качественнее. А по дороге на работу есть те волшебные полчаса, когда 
> меня никто не трогает и можно почитать. Дома же, имея под рукой комп и 
> задачи, это не удавалось из-за желания поработать еще.
> А опенспейсы у нас лучше =)
>
> И вот, кстати, https://yandex.ru/jobs/vacancies/dev/dev_perl_main/. 
> Открыта пару дней назад.
>
>
> -- 
> Savenkova Natalya
> Perl developer, Yandex.ru
>
> https://www.facebook.com/wwaxaww

-- 
С уважением,

Ольга Смирнова
Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
моб.: +7 (926)-959-16-23
e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
skype: olga_smirnova89
mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
ISQ: 232733122

mail.ru <http://mail.ru>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/dfd0f5bd/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/dfd0f5bd/attachment-0001.png>

From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 02:57:55 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:57:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>

> А у вас удаленка, при которой все в одном городе находятся?
Нет, но и Азовское море тоже не в моем городе

From thecrux на gmail.com  Tue Jul 14 02:59:22 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:59:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg1yDNz8XKIMvPzcHOxMU=?=
In-Reply-To: <CANwqyA+-FzgkOJiexNOfAcnWwiGYUthcrZiTLBv7aJjH4EaLJw@mail.gmail.com>
References: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<1436813360.1180.0@smtp.mail.ru> <55A4CC3A.80005@corp.mail.ru>
	<CANwqyA+-FzgkOJiexNOfAcnWwiGYUthcrZiTLBv7aJjH4EaLJw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20150714095921.GA28032@mail.truecrux.org>

On Tue, Jul 14, 2015 at 12:36:22PM +0300, Natalya Savenkova wrote:
> Оля, привет =)
> 
> Работала на удаленке где-то лет 5-6. Офис нравится больше. Хотя, конечно,
> офис офису рознь. Когда работала дома, то часто забивала на еду и перерывы
> из-за интересных задач. В офисе хотя бы коллеги выдергивают. За мной не
> надо следить, я одинаково нормально работаю как в офисе, так и дома. Но в
> офисе организация жизни получается качественнее. А по дороге на работу есть
> те волшебные полчаса, когда меня никто не трогает и можно почитать. Дома
> же, имея под рукой комп и задачи, это не удавалось из-за желания поработать
> еще.
> А опенспейсы у нас лучше =)
> 
> И вот, кстати, https://yandex.ru/jobs/vacancies/dev/dev_perl_main/. Открыта
> пару дней назад.

Да, там определённо требуются толковые люди, которые бы сделали
экранирование спец символов в html ;)

Посмотрите исходник задания №3 вакансии. Вопрос: куда пропал <F>?

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 02:59:41 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 12:59:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
Message-ID: <5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>

Ну замените его тогда картингом, пейнтболом или шашлыком

> On Jul 14, 2015, at 12:57 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
> 
>> А у вас удаленка, при которой все в одном городе находятся?
> Нет, но и Азовское море тоже не в моем городе
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 03:01:35 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:01:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>

> Ну замените его тогда картингом, пейнтболом или шашлыком
еще раз - при чем тут офис?

From name2rnd на gmail.com  Tue Jul 14 03:03:32 2015
From: name2rnd на gmail.com (Natalya Savenkova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:03:32 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANwqyA+sApVO_8NAaYf1XAHjPwhNnvwGhEf4PZRUAUMNGQD06w@mail.gmail.com>

Да уж. Никакой связи между желанием тусоваться с коллегами (неважно где) и
работать в офисе - нет.

14 июля 2015 г., 13:01 пользователь Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com>
написал:

> > Ну замените его тогда картингом, пейнтболом или шашлыком
> еще раз - при чем тут офис?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Savenkova Natalya
Perl developer, Yandex.ru

https://www.facebook.com/wwaxaww
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/6cd7a6f6/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 03:04:46 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:04:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что

Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
погулять - выходишь из
дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.

Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.

И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
них разные.
Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?

> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
> что-то подобное.
>
> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>
> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
> и таким же как и я :)
>
> Евгений
>
> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>
> Работаю обычно из дома.
> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
> кем-нибудь.
> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
> Периодически из парков гуляю с семьей.
>
> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
> переписки в чате и в жаббере.
> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
> получается сосредоточиться.
> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>
>
>
> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>
>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>> это другой случай :)
>>
>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>
>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>> гаража достаешь.
>>
>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>
>>
>>
>>
>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>> wrote:
>>
>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>
>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>
>> Евгений
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Иван
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:05:13 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:05:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>

Вы из разных городов на шашлык ездите? Офис это гарантия того, что люди рядом, вместе работают, общаются, делятся новостями, ну и выезжают на шашлык.

> On Jul 14, 2015, at 1:01 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
> 
>> Ну замените его тогда картингом, пейнтболом или шашлыком
> еще раз - при чем тут офис?
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 03:07:29 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:07:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD49_XwX8=pxFk63NQKc5ME9D5km3ZheH7iQo-nT_Qa_AQ@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 13:05 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> Вы из разных городов на шашлык ездите? Офис это гарантия того, что люди рядом, вместе работают, общаются, делятся новостями, ну и выезжают на шашлык.
>

Удалёнка - это гарантия того что вместе работают люди которые подходят
для этой работы и она им нравится, а не того что они объединены по
территориальному признаку и им некуда больше было пойти работать.

>> On Jul 14, 2015, at 1:01 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
>>
>>> Ну замените его тогда картингом, пейнтболом или шашлыком
>> еще раз - при чем тут офис?
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:07:43 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:07:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
Message-ID: <206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>

Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди, которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей жизни).

> On Jul 14, 2015, at 1:04 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
> 
> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com <mailto:eugene.toropov на gmail.com>> написал:
>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
> 
> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
> погулять - выходишь из
> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
> 
> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
> 
> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
> них разные.
> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/d02ab262/attachment-0001.html>

From max на tyulin.ru  Tue Jul 14 03:06:42 2015
From: max на tyulin.ru (Max Tyulin)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:06:42 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg1yDNz8XKIMvPzcHOxMU=?=
In-Reply-To: <20150714095921.GA28032@mail.truecrux.org>
References: <CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<1436813360.1180.0@smtp.mail.ru> <55A4CC3A.80005@corp.mail.ru>
	<CANwqyA+-FzgkOJiexNOfAcnWwiGYUthcrZiTLBv7aJjH4EaLJw@mail.gmail.com>
	<20150714095921.GA28032@mail.truecrux.org>
Message-ID: <1761121436868402@web10o.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/00b3afce/attachment.html>

From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 03:09:23 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:09:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>

> Офис это гарантия того, что люди рядом, вместе работают, общаются, делятся новостями, ну и выезжают на шашлык.
очень странное заявление. гарантия? правда?!

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:09:41 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:09:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD49_XwX8=pxFk63NQKc5ME9D5km3ZheH7iQo-nT_Qa_AQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAF7QZD49_XwX8=pxFk63NQKc5ME9D5km3ZheH7iQo-nT_Qa_AQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <274EF7CC-C5FD-4DDE-BB66-AF834C2BCAF7@gmail.com>

Да, я писал ровно то же самое года 3-4 назад. 

> On Jul 14, 2015, at 1:07 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
> 
> 14 июля 2015 г., 13:05 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>> Вы из разных городов на шашлык ездите? Офис это гарантия того, что люди рядом, вместе работают, общаются, делятся новостями, ну и выезжают на шашлык.
>> 
> 
> Удалёнка - это гарантия того что вместе работают люди которые подходят
> для этой работы и она им нравится, а не того что они объединены по
> территориальному признаку и им некуда больше было пойти работать.
> 
>>> On Jul 14, 2015, at 1:01 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
>>> 
>>>> Ну замените его тогда картингом, пейнтболом или шашлыком
>>> еще раз - при чем тут офис?
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 03:10:35 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:10:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A4E01B.6010203@gmail.com>

14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
> погулять - выходишь из
> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>
> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>
> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
> них разные.
> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>
>> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
>> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
>> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
>> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
>> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
>> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
>> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
>> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
>> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
>> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
>> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
>> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
>> что-то подобное.
>>
>> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
>> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
>> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
>> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
>> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
>> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
>> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>>
>> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
>> и таким же как и я :)
>>
>> Евгений
>>
>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>
>> Работаю обычно из дома.
>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>> кем-нибудь.
>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>
>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
>> переписки в чате и в жаббере.
>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>> получается сосредоточиться.
>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
>> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
>> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
>> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>>
>>
>>
>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>>> это другой случай :)
>>>
>>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>>
>>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>>> гаража достаешь.
>>>
>>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>>> wrote:
>>>
>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>
>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>>
>>> Евгений
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Иван
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
Вот да.

Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
потреблностей.
Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
определяет бытие ((:

А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
офис. Нужны басосы и мотивация.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:13:19 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:13:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
Message-ID: <B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>

Правда :) Вы никогда не отдыхали с коллегами? Совсем ни разу?

> On Jul 14, 2015, at 1:09 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
> 
>> Офис это гарантия того, что люди рядом, вместе работают, общаются, делятся новостями, ну и выезжают на шашлык.
> очень странное заявление. гарантия? правда?!
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:15:21 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:15:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4E01B.6010203@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
Message-ID: <20291C31-B74B-4302-8D6E-0CC9DA5A4249@gmail.com>

Мотивация намного больше, когда не надо лететь в другой город :)

>>> 
> Вот да.
> 
> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
> потреблностей.
> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
> определяет бытие ((:
> 
> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
> офис. Нужны басосы и мотивация.
> 
> -- 
> http://foxcool.ru <http://foxcool.ru/>
> foxcool на jabber.ru <mailto:foxcool на jabber.ru>
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/1672ef8e/attachment-0001.html>

From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 03:15:28 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:15:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
	<B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>

> Правда :) Вы никогда не отдыхали с коллегами? Совсем ни разу?
с коллегами, настоящими и бывшими, как по офису, так и по удаленке, я
очень люблю туснуть. но - посмотрите в словаре слово "гарантия"...

From shafiev на gmail.com  Tue Jul 14 03:15:30 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:15:30 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4E01B.6010203@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
Message-ID: <55A4E142.4040805@gmail.com>

Коллеги, как бы тут не говорили супротив удаленки  , но это будущее 
человечество . ИМХО. Вот мой отец уже тоже уже 50-60 % времени управляет 
делами удаленно , и очень рад , что в этот момент не видет проблем с 
парковкой и с пробками .

On 07/14/2015 03:10 PM, Foxcool wrote:
> 14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
>> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
>> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
>> погулять - выходишь из
>> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>>
>> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
>> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
>> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
>> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
>> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>>
>> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
>> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
>> них разные.
>> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>>
>>> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
>>> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
>>> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
>>> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
>>> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
>>> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
>>> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
>>> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
>>> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
>>> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
>>> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
>>> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
>>> что-то подобное.
>>>
>>> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
>>> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
>>> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
>>> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
>>> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
>>> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
>>> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>>>
>>> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
>>> и таким же как и я :)
>>>
>>> Евгений
>>>
>>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>
>>> Работаю обычно из дома.
>>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>>> кем-нибудь.
>>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>>
>>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
>>> переписки в чате и в жаббере.
>>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>>> получается сосредоточиться.
>>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
>>> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
>>> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
>>> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>>>
>>>
>>>
>>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>>>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>>>> это другой случай :)
>>>>
>>>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>>>
>>>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>>>> гаража достаешь.
>>>>
>>>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>>>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>>>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>
>>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>>>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>>>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>>>
>>>> Евгений
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Иван
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
> Вот да.
>
> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
> потреблностей.
> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
> определяет бытие ((:
>
> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
> офис. Нужны басосы и мотивация.
>

-- 
  


From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 03:19:18 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:19:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4E01B.6010203@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>

Есть одна проблема офисная. Многие офисные работники, как начальники, так и
подчиненные, начинают заменять семью работой.
И это не очень хорошо. Тк в рабочие отношения начинают подмешиваться
семейные. Отсюда появляется большая эмоциональность по отношению к работе и
к коллегам. Это очень мешает делу. Порой даже может очень сильно навредить
бизнесу.

Общения достаточно и вне работы. Особенно на удаленке, когда не надо 3-4
часа в день ( Москва ) терять на дорогу. Это время можно позаниматься
какими-то активностями: ОФП например. И там на спорт-площадке пообщаться.
Или погулять с дочкой и наобщаться с мамами и папами других деток.

14 июля 2015 г., 13:10 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com> написал:

> 14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
> > 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
> > <eugene.toropov на gmail.com> написал:
> >> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
> >> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в
> депрессию.
> >> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое
> время
> >> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу,
> из-за
> >> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто
> жизнь
> >> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
> >> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым
> лучшим
> >> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома
> работать
> >> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал
> выходить
> >> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я
> все
> >> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего
> дня. Не
> >> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял,
> что
> > Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
> > погулять - выходишь из
> > дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
> >
> > Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
> > погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
> > ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
> > хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
> > С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
> >
> > И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
> > особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
> > них разные.
> > Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
> >
> >> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
> >> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
> >> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил
> в
> >> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель
> со
> >> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались
> положением
> >> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
> >> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня
> :) Со
> >> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я
> больше
> >> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру,
> нашел
> >> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка
> дала
> >> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не
> хочу
> >> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики
> испытывали
> >> что-то подобное.
> >>
> >> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали
> работать
> >> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с
> ним,
> >> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
> >> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить,
> когда
> >> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
> >> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
> >> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
> >>
> >> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне
> принадлежит
> >> и таким же как и я :)
> >>
> >> Евгений
> >>
> >> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
> wrote:
> >>
> >> Работаю обычно из дома.
> >> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
> >> кем-нибудь.
> >> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
> >> Периодически из парков гуляю с семьей.
> >>
> >> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает.
> Достаточно
> >> переписки в чате и в жаббере.
> >> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
> >> получается сосредоточиться.
> >> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
> >> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем
> днем. В
> >> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
> >> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки
> природы.
> >>
> >>
> >>
> >> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
> >> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
> >>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
> >>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем
> понимании
> >>> это другой случай :)
> >>>
> >>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru>
> wrote:
> >>>
> >>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
> >>> гаража достаешь.
> >>>
> >>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать
> классической
> >>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
> >>> wrote:
> >>>
> >>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
> >>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
> >>>
> >>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса?
> Или
> >>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми
> можно
> >>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
> >>>
> >>> Евгений
> >>> --
> >>> Moscow.pm mailing list
> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>>
> >>> --
> >>> Moscow.pm mailing list
> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> Moscow.pm mailing list
> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> С уважением,
> >> Иван
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>
> Вот да.
>
> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
> потреблностей.
> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
> определяет бытие ((:
>
> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
> офис. Нужны басосы и мотивация.
>
> --
> http://foxcool.ru
> foxcool на jabber.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/ae8b59bd/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:19:19 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:19:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
	<B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
	<CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CC6D73D3-DB18-4FE9-B325-1AF807EC8D69@gmail.com>

Не надо привязываться к словам. Если люди каждый день проводят вместе по 8 часов - они хоть раз где-нибудь да отдохнут. Иначе им вместе не приятно находится. Тогда меняйте команду. По-любому.

> On Jul 14, 2015, at 1:15 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
> 
>> Правда :) Вы никогда не отдыхали с коллегами? Совсем ни разу?
> с коллегами, настоящими и бывшими, как по офису, так и по удаленке, я
> очень люблю туснуть. но - посмотрите в словаре слово "гарантия"...
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:22:23 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:22:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4E142.4040805@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com> <55A4E142.4040805@gmail.com>
Message-ID: <680348DE-D83A-4EE5-A747-F40216B27766@gmail.com>

А где он работает, если не секрет?

> On Jul 14, 2015, at 1:15 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
> 
> Коллеги, как бы тут не говорили супротив удаленки  , но это будущее человечество . ИМХО. Вот мой отец уже тоже уже 50-60 % времени управляет делами удаленно , и очень рад , что в этот момент не видет проблем с парковкой и с пробками .
> 
> On 07/14/2015 03:10 PM, Foxcool wrote:
>> 14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
>>> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>>>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>>>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>>>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>>>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>>>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>>>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>>>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>>>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>>>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>>>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>>>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
>>> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
>>> погулять - выходишь из
>>> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>>> 
>>> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
>>> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
>>> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
>>> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
>>> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>>> 
>>> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
>>> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
>>> них разные.
>>> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>>> 
>>>> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
>>>> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
>>>> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
>>>> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
>>>> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
>>>> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
>>>> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
>>>> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
>>>> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
>>>> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
>>>> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
>>>> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
>>>> что-то подобное.
>>>> 
>>>> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
>>>> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
>>>> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
>>>> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
>>>> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
>>>> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
>>>> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>>>> 
>>>> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
>>>> и таким же как и я :)
>>>> 
>>>> Евгений
>>>> 
>>>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>> 
>>>> Работаю обычно из дома.
>>>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>>>> кем-нибудь.
>>>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>>>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>>> 
>>>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
>>>> переписки в чате и в жаббере.
>>>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>>>> получается сосредоточиться.
>>>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
>>>> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
>>>> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
>>>> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>>>>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>>>>> это другой случай :)
>>>>> 
>>>>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>>>> 
>>>>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>>>>> гаража достаешь.
>>>>> 
>>>>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>>>>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>>>>> wrote:
>>>>> 
>>>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>>>>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>> 
>>>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>>>>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>>>>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>>>> 
>>>>> Евгений
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Иван
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>> 
>> Вот да.
>> 
>> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
>> потреблностей.
>> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
>> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
>> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
>> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
>> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
>> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
>> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
>> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
>> определяет бытие ((:
>> 
>> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
>> офис. Нужны басосы и мотивация.
>> 
> 
> -- 
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:23:26 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:23:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
Message-ID: <78958B8B-6238-4FC0-9155-6B1E1EF401FD@gmail.com>

У нас в 7 вечера все из офиса уходят. Вместе :) И на обед ходим вместе - режим! Так что семейные ценности в почете :)

> On Jul 14, 2015, at 1:19 PM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
> 
> Есть одна проблема офисная. Многие офисные работники, как начальники, так и подчиненные, начинают заменять семью работой.
> И это не очень хорошо. Тк в рабочие отношения начинают подмешиваться семейные. Отсюда появляется большая эмоциональность по отношению к работе и к коллегам. Это очень мешает делу. Порой даже может очень сильно навредить бизнесу.
> 
> Общения достаточно и вне работы. Особенно на удаленке, когда не надо 3-4 часа в день ( Москва ) терять на дорогу. Это время можно позаниматься какими-то активностями: ОФП например. И там на спорт-площадке пообщаться. Или погулять с дочкой и наобщаться с мамами и папами других деток. 
> 


From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 03:28:27 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:28:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CC6D73D3-DB18-4FE9-B325-1AF807EC8D69@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
	<B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
	<CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>
	<CC6D73D3-DB18-4FE9-B325-1AF807EC8D69@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOGChdSt9qUkUKKxOYtgx8sXswiHx5qdPEugCi6t4KMdGQ@mail.gmail.com>

> Не надо привязываться к словам. Если люди каждый день проводят вместе по 8 часов - они хоть раз где-нибудь да отдохнут.
хорошо, к словам привязываться не буду.

но мысль-то моя проста: любой коллектив - это набор довольно случайных
людей. то, что эти люди проводят по 8 часов в одном помещении 5 дней в
неделю - значит на самом деле очень мало.

значимость этому факту придает наше отношение к этим людям.

и - та-дам! - наше отношение может и не зависеть от того, что "эти
люди проводят по 8 часов в одном помещении 5 дней в неделю"

From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 03:28:57 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:28:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на
> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей
> жизни).

Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
кем" - это как раз в офисе.
Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на работу.

>
> On Jul 14, 2015, at 1:04 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
>
> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>
> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
>
>
> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
> погулять - выходишь из
> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>
> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>
> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
> них разные.
> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:29:15 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:29:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4E142.4040805@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com> <55A4E142.4040805@gmail.com>
Message-ID: <DF7033C7-641A-4AE0-BA2E-5F7F11589840@gmail.com>

И да, у нас офис в спальном районе - так что проблем с парковкой и пробками тоже нет. Когда все в центр едут - мы из центра и наоборот.

> On Jul 14, 2015, at 1:15 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
> 
> Коллеги, как бы тут не говорили супротив удаленки  , но это будущее человечество . ИМХО. Вот мой отец уже тоже уже 50-60 % времени управляет делами удаленно , и очень рад , что в этот момент не видет проблем с парковкой и с пробками .
> 
> On 07/14/2015 03:10 PM, Foxcool wrote:
>> 14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
>>> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>>>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>>>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>>>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>>>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>>>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>>>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>>>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>>>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>>>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>>>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>>>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
>>> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
>>> погулять - выходишь из
>>> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>>> 
>>> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
>>> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
>>> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
>>> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
>>> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>>> 
>>> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
>>> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
>>> них разные.
>>> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>>> 
>>>> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
>>>> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
>>>> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
>>>> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
>>>> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
>>>> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
>>>> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
>>>> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
>>>> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
>>>> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
>>>> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
>>>> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
>>>> что-то подобное.
>>>> 
>>>> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
>>>> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
>>>> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
>>>> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
>>>> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
>>>> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
>>>> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>>>> 
>>>> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
>>>> и таким же как и я :)
>>>> 
>>>> Евгений
>>>> 
>>>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>> 
>>>> Работаю обычно из дома.
>>>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>>>> кем-нибудь.
>>>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>>>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>>> 
>>>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
>>>> переписки в чате и в жаббере.
>>>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>>>> получается сосредоточиться.
>>>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
>>>> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
>>>> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
>>>> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>>>>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>>>>> это другой случай :)
>>>>> 
>>>>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>>>> 
>>>>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>>>>> гаража достаешь.
>>>>> 
>>>>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>>>>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>>>>> wrote:
>>>>> 
>>>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>>>>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>> 
>>>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>>>>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>>>>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>>>> 
>>>>> Евгений
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Иван
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>> 
>> Вот да.
>> 
>> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
>> потреблностей.
>> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
>> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
>> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
>> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
>> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
>> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
>> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
>> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
>> определяет бытие ((:
>> 
>> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
>> офис. Нужны басосы и мотивация.
>> 
> 
> -- 
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From shafiev на gmail.com  Tue Jul 14 03:33:40 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:33:40 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <680348DE-D83A-4EE5-A747-F40216B27766@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<55A4E142.4040805@gmail.com>
	<680348DE-D83A-4EE5-A747-F40216B27766@gmail.com>
Message-ID: <55A4E584.8000003@gmail.com>

Там сфера немного суровая ) решает вопросы административного порядка( 
разрешение на строительство и тд и тп )

On 07/14/2015 03:22 PM, Eugene Toropov wrote:
> А где он работает, если не секрет?
>
>> On Jul 14, 2015, at 1:15 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
>>
>> Коллеги, как бы тут не говорили супротив удаленки  , но это будущее человечество . ИМХО. Вот мой отец уже тоже уже 50-60 % времени управляет делами удаленно , и очень рад , что в этот момент не видет проблем с парковкой и с пробками .
>>
>> On 07/14/2015 03:10 PM, Foxcool wrote:
>>> 14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
>>>> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>>>>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>>>>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>>>>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>>>>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>>>>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>>>>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>>>>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>>>>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>>>>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>>>>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>>>>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
>>>> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
>>>> погулять - выходишь из
>>>> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>>>>
>>>> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
>>>> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
>>>> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
>>>> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
>>>> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>>>>
>>>> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
>>>> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
>>>> них разные.
>>>> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>>>>
>>>>> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
>>>>> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
>>>>> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
>>>>> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
>>>>> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
>>>>> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
>>>>> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
>>>>> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
>>>>> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
>>>>> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
>>>>> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
>>>>> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
>>>>> что-то подобное.
>>>>>
>>>>> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
>>>>> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
>>>>> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
>>>>> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
>>>>> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
>>>>> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
>>>>> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>>>>>
>>>>> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
>>>>> и таким же как и я :)
>>>>>
>>>>> Евгений
>>>>>
>>>>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Работаю обычно из дома.
>>>>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>>>>> кем-нибудь.
>>>>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>>>>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>>>>
>>>>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
>>>>> переписки в чате и в жаббере.
>>>>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>>>>> получается сосредоточиться.
>>>>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
>>>>> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
>>>>> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
>>>>> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>>>>>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>>>>>> это другой случай :)
>>>>>>
>>>>>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>>>>>> гаража достаешь.
>>>>>>
>>>>>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>>>>>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>>>>>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>>>
>>>>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>>>>>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>>>>>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>>>>>
>>>>>> Евгений
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением,
>>>>> Иван
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>> Вот да.
>>>
>>> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
>>> потреблностей.
>>> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
>>> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
>>> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
>>> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
>>> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
>>> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
>>> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
>>> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
>>> определяет бытие ((:
>>>
>>> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
>>> офис. Нужны басосы и мотивация.
>>>
>> -- 
>>
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 
  


From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 03:35:32 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:35:32 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOGChdSt9qUkUKKxOYtgx8sXswiHx5qdPEugCi6t4KMdGQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
	<B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
	<CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>
	<CC6D73D3-DB18-4FE9-B325-1AF807EC8D69@gmail.com>
	<CAKaHDOGChdSt9qUkUKKxOYtgx8sXswiHx5qdPEugCi6t4KMdGQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUEAskmqdi9M0TBfJ8eA01H0V-kuDRE_3UVAcTCx7cYHs8Q@mail.gmail.com>

Если отбросить всякую шелуху то:

Цель работодателя - получить максимально эффективного для него работника.
Цель работника - получить максимально комфортную для себя работу, которая
позволит ему получать достаточное для него вознаграждение.

Каждый приходит к этим целям по разному. Кто-то через удаленку, кто-то
через офис. Путей очень много и для каждого они разные.
Вариантов может быть огромное количество. Так что сравнивать у кого лучше
не имеет смысла. Каждый для себя выбирает то, что удовлетворяет его
потребностям.


-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/3b7f30b2/attachment.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:38:33 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:38:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOGChdSt9qUkUKKxOYtgx8sXswiHx5qdPEugCi6t4KMdGQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
	<B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
	<CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>
	<CC6D73D3-DB18-4FE9-B325-1AF807EC8D69@gmail.com>
	<CAKaHDOGChdSt9qUkUKKxOYtgx8sXswiHx5qdPEugCi6t4KMdGQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <318AA4C0-9CC9-49CE-BD8E-1B991DDBF747@gmail.com>

У нас в офисе коллектив программистов и все. Других тут нет. И люди поэтому неслучайные, объединенные одним делом и интересами. С одной и той же профессиональной деформацией если хотите. И мне приятно с ними находится в одном помещении, надеюсь им тоже. Это и есть настоящая команда, по-моему. Если мы - это исключение из правил, то желаю вам того же самого.

> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Daniel Podolsky <onokonem на gmail.com> wrote:
> 
>> Не надо привязываться к словам. Если люди каждый день проводят вместе по 8 часов - они хоть раз где-нибудь да отдохнут.
> хорошо, к словам привязываться не буду.
> 
> но мысль-то моя проста: любой коллектив - это набор довольно случайных
> людей. то, что эти люди проводят по 8 часов в одном помещении 5 дней в
> неделю - значит на самом деле очень мало.
> 
> значимость этому факту придает наше отношение к этим людям.
> 
> и - та-дам! - наше отношение может и не зависеть от того, что "эти
> люди проводят по 8 часов в одном помещении 5 дней в неделю"
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:39:10 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:39:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
Message-ID: <BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>

Я выбирал в своем офисе всех.

> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
> 
> 14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на
>> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
>> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей
>> жизни).
> 
> Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
> кем" - это как раз в офисе.
> Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на работу.


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:41:54 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:41:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUEAskmqdi9M0TBfJ8eA01H0V-kuDRE_3UVAcTCx7cYHs8Q@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<55A4D909.9010906@gmail.com>
	<6DD6A78F-BC81-4D97-827F-BAEBE20993ED@gmail.com>
	<CAKaHDOGs-ikdgL3E9UsgNsjDrOit1Hu5gR=so1ptN9s-gWkh0w@mail.gmail.com>
	<71AD19DA-3A5D-47EB-AD74-187BAC9F7A83@gmail.com>
	<CAKaHDOGfdxju6nFWozXm2f91o15WvnJorQ9Ow9XGAgzyTJ0OZw@mail.gmail.com>
	<5596CA67-611A-40F6-8A38-45D31B33015A@gmail.com>
	<CAKaHDOHnT23s3GR3vtZY6jUk8Rd1kerbTtUjSPf_w4FH8O=JAQ@mail.gmail.com>
	<34913263-A8A6-44C6-A938-9E9D9B48C0A4@gmail.com>
	<CAKaHDOGLU0K1fxAeCoga-U3zDpz3Wsrchz1xZBZk=UULrBTCZA@mail.gmail.com>
	<B69A70B8-0830-4908-9433-9B49EA014546@gmail.com>
	<CAKaHDOEOmYjM5oOOVuOFJwDdCoz+1LG7eDTO0fFBu_ciqrdtGg@mail.gmail.com>
	<CC6D73D3-DB18-4FE9-B325-1AF807EC8D69@gmail.com>
	<CAKaHDOGChdSt9qUkUKKxOYtgx8sXswiHx5qdPEugCi6t4KMdGQ@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEAskmqdi9M0TBfJ8eA01H0V-kuDRE_3UVAcTCx7cYHs8Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <5FCA6B81-D911-40A2-8275-AABDFE97BDB5@gmail.com>

Все верно. Я просто написал свое мнение о лучшем варианте, основанное на своем же опыте. И поэтому отстаиваю свой путь :) 

> On Jul 14, 2015, at 1:35 PM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
> 
> Если отбросить всякую шелуху то:
> 
> Цель работодателя - получить максимально эффективного для него работника.
> Цель работника - получить максимально комфортную для себя работу, которая позволит ему получать достаточное для него вознаграждение.
> 
> Каждый приходит к этим целям по разному. Кто-то через удаленку, кто-то через офис. Путей очень много и для каждого они разные.
> Вариантов может быть огромное количество. Так что сравнивать у кого лучше не имеет смысла. Каждый для себя выбирает то, что удовлетворяет его потребностям.
> 
> 
> -- 
> С уважением,
> Иван
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 03:42:44 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:42:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>

Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?

14 июля 2015 г., 13:39 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> Я выбирал в своем офисе всех.
>
>> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
>>
>> 14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на
>>> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
>>> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей
>>> жизни).
>>
>> Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
>> кем" - это как раз в офисе.
>> Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на работу.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From akovbovich на gmail.com  Tue Jul 14 03:45:03 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:45:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-YPbBcB91-59shuoHDAm4jnXebkSt5C8yoPN+4Q9LMYWg@mail.gmail.com>

Мне нравится в удаленке, когда утром идешь идешь с работы, а все на работу.

14 июля 2015 г., 13:42 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
написал:

> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?
>
> 14 июля 2015 г., 13:39 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
> > Я выбирал в своем офисе всех.
> >
> >> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
> >>
> >> 14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
> >> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
> >>> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно
> выйти на
> >>> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
> >>> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина
> твоей
> >>> жизни).
> >>
> >> Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
> >> кем" - это как раз в офисе.
> >> Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на
> работу.
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/66d98ed9/attachment-0001.html>

From dsimonov на gmail.com  Tue Jul 14 03:45:54 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:45:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxVxFM8RbJM_-sVwBFjm21fUrCSNiDj26KqAVTtmto4kOA@mail.gmail.com>

У меня есть достаточно богатый опыт работы с удалёнщиками, начиная с
2011 года. Здесь присутствуют некоторые мои коллеги. Могу рассказать
про динамику и проблемы, с которыми сталкивался.

---
Dmitriy V. Simonov


14 июля 2015 г., 13:42 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru> написал:
> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?
>
> 14 июля 2015 г., 13:39 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>> Я выбирал в своем офисе всех.
>>
>>> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
>>>
>>> 14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на
>>>> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
>>>> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей
>>>> жизни).
>>>
>>> Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
>>> кем" - это как раз в офисе.
>>> Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на работу.
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:47:53 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:47:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
Message-ID: <9B08ADCF-45C4-4682-BD49-37BAFCA5F7BD@gmail.com>

Нет, но ни без меня уже ездили в горы и на серфинг, так что все пучком.

> On Jul 14, 2015, at 1:42 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
> 
> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?
> 
> 14 июля 2015 г., 13:39 пользователь Eugene Toropov
> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>> Я выбирал в своем офисе всех.
>> 
>>> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
>>> 
>>> 14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на
>>>> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
>>>> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей
>>>> жизни).
>>> 
>>> Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
>>> кем" - это как раз в офисе.
>>> Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на работу.
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:49:00 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:49:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAPTWO-YPbBcB91-59shuoHDAm4jnXebkSt5C8yoPN+4Q9LMYWg@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-YPbBcB91-59shuoHDAm4jnXebkSt5C8yoPN+4Q9LMYWg@mail.gmail.com>
Message-ID: <531FBA61-DB8C-49A8-9CCE-5F9DBD049E7E@gmail.com>

Если это включает выход на улицу - уже хорошо :)

> On Jul 14, 2015, at 1:45 PM, Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com> wrote:
> 
> Мне нравится в удаленке, когда утром идешь идешь с работы, а все на работу.
> 


From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 03:53:55 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:53:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <9B08ADCF-45C4-4682-BD49-37BAFCA5F7BD@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<9B08ADCF-45C4-4682-BD49-37BAFCA5F7BD@gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4Uq=xXsVSfJvqt3KX+HOu_DOuN=4cp-HNnqHTvB38fSw@mail.gmail.com>

Не, ну если в горы, то да, всё пучком. Так бы сразу и сказали.

14 июля 2015 г., 13:47 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> Нет, но ни без меня уже ездили в горы и на серфинг, так что все пучком.
>
>> On Jul 14, 2015, at 1:42 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
>>
>> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?
>>
>> 14 июля 2015 г., 13:39 пользователь Eugene Toropov
>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>> Я выбирал в своем офисе всех.
>>>
>>>> On Jul 14, 2015, at 1:28 PM, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> wrote:
>>>>
>>>> 14 июля 2015 г., 13:07 пользователь Eugene Toropov
>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>> Ну значит это мой опыт и мое мнение, хотя я не понимаю, как можно выйти на
>>>>> улицу и просто пообщаться не понятно с кем. Совсем другое дело - люди,
>>>>> которых ты видишь каждый день в течение всего рабочего дня (половина твоей
>>>>> жизни).
>>>>
>>>> Я не о "непонятно с кем", а "с кем хочешь". Формально - "непонятно с
>>>> кем" - это как раз в офисе.
>>>> Формально вы общаетесь с людьми, которых не выбирали, при устройстве на работу.
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 03:54:07 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:54:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4E584.8000003@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com> <55A4E142.4040805@gmail.com>
	<680348DE-D83A-4EE5-A747-F40216B27766@gmail.com>
	<55A4E584.8000003@gmail.com>
Message-ID: <BC9AB0F7-2299-4779-B398-84D113BC1229@gmail.com>

Ну мне сложно судить о специфике того, что я не знаю, сорри :) И извиняюсь, что не сразу ответил. Чувствую себя одним против всех :) Но весело же, блин. Давно не писал столько и сразу :)

> On Jul 14, 2015, at 1:33 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
> 
> Там сфера немного суровая ) решает вопросы административного порядка( разрешение на строительство и тд и тп )
> 
> On 07/14/2015 03:22 PM, Eugene Toropov wrote:
>> А где он работает, если не секрет?
>> 
>>> On Jul 14, 2015, at 1:15 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
>>> 
>>> Коллеги, как бы тут не говорили супротив удаленки  , но это будущее человечество . ИМХО. Вот мой отец уже тоже уже 50-60 % времени управляет делами удаленно , и очень рад , что в этот момент не видет проблем с парковкой и с пробками .
>>> 
>>> On 07/14/2015 03:10 PM, Foxcool wrote:
>>>> 14.07.2015 13:04, Victor Efimov пишет:
>>>>> 14 июля 2015 г., 12:28 пользователь Eugene Toropov
>>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>>> "Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает” - значит
>>>>>> все-таки напрягает. Я скажу больше, день за днем оно вгоняет в депрессию.
>>>>>> Человек - существо социальное, и от этого никуда не деться. Я первое время
>>>>>> работал дома. Иногда даже не получалось в течение дня выйти на улицу, из-за
>>>>>> чего со временем менялось ощущение пространства и времени. Как будто жизнь
>>>>>> за окном идет быстрее и будто ты в ней не участвуешь. Плюс отсутствие
>>>>>> возможности поговорить с кем-то, кроме семьи, сказывалось не самым лучшим
>>>>>> образом на отношениях с ними. По этой причине я стал ездить из дома работать
>>>>>> к родителям (которых днем ес-но дома не было). Я каждый день стал выходить
>>>>>> на улицу, видел людей, машины, ощущал ветер и солнце - уже лучше. Но я все
>>>>>> еще был единственным живым существом в 4-х стенах в течение рабочего дня. Не
>>>>>> считая кошки (спасибо, Кузя) :) Постепенно я вырос до тим лида и понял, что
>>>>> Это индивидуально всё. Не у всех так. Нужно с кем-то пообщаться,
>>>>> погулять - выходишь из
>>>>> дома, общаешься. Не понятно зачем это именно с работой совмещать.
>>>>> 
>>>>> Вот нужно человеку двигаться и видеть солнце. Можно пойти два часа
>>>>> погулять/позаниматься спортом там где ты хочешь. А если
>>>>> ты в офисе то ты конечно тоже два часа гуляешь, но не там где ты
>>>>> хочешь а только по дороге с работы домой (и то, если не на машине).
>>>>> С общением с людьми можно аналогичный аргумент привести.
>>>>> 
>>>>> И тема вообще немного странная. В первую очередь - люди разные,
>>>>> особенности характера, привычки, ценности, хобби и бытовые условия у
>>>>> них разные.
>>>>> Как можно обсуждать плюсы и минусы удалёнки, игнорируя этот факт?
>>>>> 
>>>>>> надо что-то менять, но как? Получилось так, что в компании резко упали
>>>>>> продажи из-за войны с букинг.ком, который гарантировал лучшую цену и
>>>>>> возмещал разницу, если вы нашли дешевле (например у нас). Букинг звонил в
>>>>>> отели и просил их запретить нам продавать себя, иначе они убирали отель со
>>>>>> своего сайта и у того тоже серьезно падали продажи - пользовались положением
>>>>>> монополиста на рынке короче (вместе с Expedia). Т.н. rate parity. Но не
>>>>>> суть. Мы вынуждены были расстаться со всем разработчиками, кроме меня :) Со
>>>>>> временем положение наладилось, но удаленщиков мы больше не брали (я больше
>>>>>> не брал). Я открыл офис разработки в Ростове-на-Дону. Снял квартиру, нашел
>>>>>> двух классных чуваков и все стало круто :) Я реально счастлив! Удаленка дала
>>>>>> мне возможность прийти туда, где я сейчас. Зарабатывать больше. Но я не хочу
>>>>>> возвращаться к тем ощущениям и не хочу, чтобы мои разработчики испытывали
>>>>>> что-то подобное.
>>>>>> 
>>>>>> И еще. Будучи на удаленке не раз случалось так, что люди начинали работать
>>>>>> хуже по непонятной причине. Вроде все понимает человек, обсуждаешь с ним,
>>>>>> спрашиваешь, а результат не тот. Так бы пошли с ним в бар, напились,
>>>>>> поговорили, и все бы прояснилось. Опять же визуально проще заметить, когда
>>>>>> что-то не так. Я не заглядываю в монитор к своим программистам, а если
>>>>>> случайно вижу там нерабочую картину - мне насрать, если человек выдает
>>>>>> результат. Ну а если не выдает - то в бар :)
>>>>>> 
>>>>>> Ну и постскриптум: это мой опыт, мои ощущения, моя игра. Она мне принадлежит
>>>>>> и таким же как и я :)
>>>>>> 
>>>>>> Евгений
>>>>>> 
>>>>>> On Jul 14, 2015, at 11:38 AM, Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>>>> 
>>>>>> Работаю обычно из дома.
>>>>>> Иногда из офиса, когда надо в бухгалтерию или в живую пообщаться с
>>>>>> кем-нибудь.
>>>>>> Периодически езжу на дачу и работаю оттуда.
>>>>>> Периодически из парков гуляю с семьей.
>>>>>> 
>>>>>> Отсутствие постоянного общения с коллегами особо не напрягает. Достаточно
>>>>>> переписки в чате и в жаббере.
>>>>>> Иногда даже радует, тк отвлекает сильно это общение. Совершенно не
>>>>>> получается сосредоточиться.
>>>>>> Если нужно что-то очень сложное делать, я обычно встаю часов в 5-6 утра.
>>>>>> Самое эффективное время для работы мозга. Делаешь много больше, чем днем. В
>>>>>> офисе это нереально. А опенспейсы - вообще ужас. Как там народ
>>>>>> сосредотачивается, не пойму. Мне, например, тишина нужна или звуки природы.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 14 июля 2015 г., 11:21 пользователь Eugene Toropov
>>>>>> <eugene.toropov на gmail.com> написал:
>>>>>>> Не считается :) У меня тоже квартира в 10 минутах пешком от дома, где я
>>>>>>> сижу со своей командой, а компания в Англии находится. Но в моем понимании
>>>>>>> это другой случай :)
>>>>>>> 
>>>>>>> On Jul 14, 2015, at 11:13 AM, Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>>>>>>> 
>>>>>>> Снял комнатушку в офисном здании, до работы 10 мин, дольше машину из
>>>>>>> гаража достаешь.
>>>>>>> 
>>>>>>> Потом нанял падаванов. С какого-то момента это сложно считать классической
>>>>>>> удаленкой. Если только в плане удаленности от клиентов.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> On 14 Jul 2015 at 11:09:37, Eugene Toropov (eugene.toropov на gmail.com)
>>>>>>> wrote:
>>>>>>> 
>>>>>>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое
>>>>>>> мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>>>> 
>>>>>>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или
>>>>>>> коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно
>>>>>>> поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>>>>>>> 
>>>>>>> Евгений
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>> 
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Иван
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>> 
>>>> Вот да.
>>>> 
>>>> Как раз хотел расписать, что надо смотреть от индивидуальных качеств и
>>>> потреблностей.
>>>> Есть люди, которые осознают себя в первую очередь, как часть целого. А
>>>> есть те, которые в первую очередь себя осознают как отдельный субъект.
>>>> Далее будет шкала ценностей меняться и через призму ее будут наблюдаться
>>>> разные взгляды на ту же работу. Кому-то личная эффективность и место в
>>>> команде (не люблю это слово блин) важно в первую очередь, а кому-то
>>>> личное пространство и уровень комфортно. Это не значит, что первые -
>>>> лютые трудоголики, а вторые - конченые раздолбаи (крайности - это
>>>> плохо), но некоторые смещения по шкале могут быть. Т.е. мировозрение
>>>> определяет бытие ((:
>>>> 
>>>> А так согласен, чтобы встречаться и отдыхать с коллегами - не нужен
>>>> офис. Нужны басосы и мотивация.
>>>> 
>>> -- 
>>> 
>>> -- 
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> -- 
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From perl на nowhere.kiev.ua  Tue Jul 14 03:49:59 2015
From: perl на nowhere.kiev.ua (Sergey Kovalyov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:49:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>

On Tue, Jul 14, 2015 at 01:42:44PM +0300, Victor Efimov wrote:
> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?

У него уже началась профдеформация, но не программисткая, а менеджерская
(как я решил так и лучше всем), он даже этого не замечает. =)



-- 
Sergey

From o.smirnova на corp.mail.ru  Tue Jul 14 03:57:13 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 13:57:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>

Отсутствие эмоциональности в отношениях к работе и к коллегам тоже 
сильно вредит делу. Встречаются люди, которые вообще не испытывают 
никаких эмоций по отношению к тому, что делают, мол типа "работа это 
работа и больше ничего, вы мне никто и я вам не друг", с такими очень 
сложно контактировать, да и не стремятся они сделать свою работу лучше.
А вот когда вы вместе пуд соли съели, работая бок о бок друг с другом, 
сидели рядом с красными глазами, чтобы к утру закрыть дедлайн, то 
начинаете понимать коллег с полуслова, эффективность совместной работы 
повышается значительно.

Хотя и то и другое - это две крайности, которых лучше избегать. Все дело 
в балансе на самом деле, без перекосов в излишнюю привязанность или в 
полное отсутствие эмоций. Для кого-то баланс достигается лучше в офисе, 
для кого-то на удаленке.

14.07.2015 13:19, Иван Соколов пишет:
> Есть одна проблема офисная. Многие офисные работники, как начальники, 
> так и подчиненные, начинают заменять семью работой.
> И это не очень хорошо. Тк в рабочие отношения начинают подмешиваться 
> семейные. Отсюда появляется большая эмоциональность по отношению к 
> работе и к коллегам. Это очень мешает делу. Порой даже может очень 
> сильно навредить бизнесу.
>
> Общения достаточно и вне работы. Особенно на удаленке, когда не надо 
> 3-4 часа в день ( Москва ) терять на дорогу. Это время можно 
> позаниматься какими-то активностями: ОФП например. И там на 
> спорт-площадке пообщаться. Или погулять с дочкой и наобщаться с мамами 
> и папами других деток.
>

-- 
С уважением,

Ольга Смирнова
Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
моб.: +7 (926)-959-16-23
e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
skype: olga_smirnova89
mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
ISQ: 232733122

mail.ru <http://mail.ru>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/2d88cf3d/attachment.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/2d88cf3d/attachment.png>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 04:00:09 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:00:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
Message-ID: <55A4EBB9.2000005@gmail.com>

14.07.2015 13:49, Sergey Kovalyov пишет:
> On Tue, Jul 14, 2015 at 01:42:44PM +0300, Victor Efimov wrote:
>> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?
> У него уже началась профдеформация, но не программисткая, а менеджерская
> (как я решил так и лучше всем), он даже этого не замечает. =)
>
>
>
люди, которых я первыми описал сообщением выше (часть целого) вообще
склонны к авторитарности больше, нежели вторые.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 04:00:52 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:00:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
Message-ID: <8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>

Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)

> On Jul 14, 2015, at 1:49 PM, Sergey Kovalyov <perl на nowhere.kiev.ua> wrote:
> 
> On Tue, Jul 14, 2015 at 01:42:44PM +0300, Victor Efimov wrote:
>> Ну ок, а они друг-друга тоже выбирали?
> 
> У него уже началась профдеформация, но не программисткая, а менеджерская
> (как я решил так и лучше всем), он даже этого не замечает. =)
> 
> 
> 
> -- 
> Sergey
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 04:13:42 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:13:42 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
Message-ID: <CAMgEUECoTsKNB93d2zhno2h6-_6M1cocnZ6LqNg1VOU0RxF6Ew@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 13:57 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru>
написал:

>  Отсутствие эмоциональности в отношениях к работе и к коллегам тоже сильно
> вредит делу. Встречаются люди, которые вообще не испытывают никаких эмоций
> по отношению к тому, что делают, мол типа "работа это работа и больше
> ничего, вы мне никто и я вам не друг", с такими очень сложно
> контактировать, да и не стремятся они сделать свою работу лучше.
> А вот когда вы вместе пуд соли съели, работая бок о бок друг с другом,
> сидели рядом с красными глазами, чтобы к утру закрыть дедлайн, то начинаете
> понимать коллег с полуслова, эффективность совместной работы повышается
> значительно.
>

Совсем без эмоций нельзя. Главное не переступать грань, когда рабочий
коллектив становится важнее семьи. Бар после работы с коллегами становится
важнее концерта, где выступает сын/дочь, например.


>
> Хотя и то и другое - это две крайности, которых лучше избегать. Все дело в
> балансе на самом деле, без перекосов в излишнюю привязанность или в полное
> отсутствие эмоций. Для кого-то баланс достигается лучше в офисе, для
> кого-то на удаленке.
>

Вот здесь полностью соглашусь. В любом деле важен баланс.


>
> 14.07.2015 13:19, Иван Соколов пишет:
>
>  Есть одна проблема офисная. Многие офисные работники, как начальники,
> так и подчиненные, начинают заменять семью работой.
>  И это не очень хорошо. Тк в рабочие отношения начинают подмешиваться
> семейные. Отсюда появляется большая эмоциональность по отношению к работе и
> к коллегам. Это очень мешает делу. Порой даже может очень сильно навредить
> бизнесу.
>
>  Общения достаточно и вне работы. Особенно на удаленке, когда не надо 3-4
> часа в день ( Москва ) терять на дорогу. Это время можно позаниматься
> какими-то активностями: ОФП например. И там на спорт-площадке пообщаться.
> Или погулять с дочкой и наобщаться с мамами и папами других деток.
>
>
> --
> С уважением,
>
> Ольга Смирнова
> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
> моб.: +7 (926)-959-16-23
> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
> skype: olga_smirnova89
> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
> ISQ: 232733122
>
> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/cb53f86e/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/cb53f86e/attachment-0001.png>

From alexclear на gmail.com  Tue Jul 14 04:14:18 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:14:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xvyCR-UjzE0to_m4pp=8+yS5KGxyYEMC6B32utxRdfRWQ@mail.gmail.com>

2015-07-14 11:09 GMT+03:00 Eugene Toropov <eugene.toropov на gmail.com>:
> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем?

Из дома.

> Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?

Дома всегда кто-нибудь есть.

--
SY,
Alex


>
> Евгений
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From perl на nowhere.kiev.ua  Tue Jul 14 04:17:02 2015
From: perl на nowhere.kiev.ua (Sergey Kovalyov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:17:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>
References: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>
Message-ID: <20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>

On Tue, Jul 14, 2015 at 02:00:52PM +0300, Eugene Toropov wrote:
> Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)

Точно по графику, и еще строем надо идти (так же лучше!) всем? Ну чем не концлагерь? =)


-- 
Sergey

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 04:20:28 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:20:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>
References: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>
	<20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>
Message-ID: <55A4F07C.4090300@gmail.com>

14.07.2015 14:17, Sergey Kovalyov пишет:
> On Tue, Jul 14, 2015 at 02:00:52PM +0300, Eugene Toropov wrote:
>> Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)
> Точно по графику, и еще строем надо идти (так же лучше!) всем? Ну чем не концлагерь? =)
>
>
наверняка еще и дресскод есть. Чтобы галстук был. Ну и чтобы костюм был
не дороже костюма и часов БИГ босса. Ну и при разговоре с ним надо
немного голову пригибать. А если возникнет гадкая мысль втащить ему
стулом по голове, пойти в туалет и наказать себя. (:

Подчиненный с лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый...

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 04:20:39 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:20:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>
References: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>
	<20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>
Message-ID: <CAF7QZD4-Ft5K=QpkAVjW9b8h2R7EnJ617BqBQ2Vk=MZZkpNvEw@mail.gmail.com>

Да не, всё нормально, они уже были в горах.

14 июля 2015 г., 14:17 пользователь Sergey Kovalyov
<perl на nowhere.kiev.ua> написал:
> On Tue, Jul 14, 2015 at 02:00:52PM +0300, Eugene Toropov wrote:
>> Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)
>
> Точно по графику, и еще строем надо идти (так же лучше!) всем? Ну чем не концлагерь? =)
>
>
> --
> Sergey
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 04:24:29 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 14:24:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD4-Ft5K=QpkAVjW9b8h2R7EnJ617BqBQ2Vk=MZZkpNvEw@mail.gmail.com>
References: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>
	<20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<CAF7QZD4-Ft5K=QpkAVjW9b8h2R7EnJ617BqBQ2Vk=MZZkpNvEw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A4F16D.9040506@gmail.com>

14.07.2015 14:20, Victor Efimov пишет:
> Да не, всё нормально, они уже были в горах.
>
> 14 июля 2015 г., 14:17 пользователь Sergey Kovalyov
> <perl на nowhere.kiev.ua> написал:
>> On Tue, Jul 14, 2015 at 02:00:52PM +0300, Eugene Toropov wrote:
>>> Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)
>> Точно по графику, и еще строем надо идти (так же лучше!) всем? Ну чем не концлагерь? =)
>>
>>
>> --
>> Sergey
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
короче, тема удаленки - детектор говноеда, которому надо чуствовать себя
боссом. На уделенке на хер посылают в три раза чаще, при этом не имея
нужды наблюдать огорченное лицо (:

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 05:02:26 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:02:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4F16D.9040506@gmail.com>
References: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>
	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>
	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>
	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>
	<20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<CAF7QZD4-Ft5K=QpkAVjW9b8h2R7EnJ617BqBQ2Vk=MZZkpNvEw@mail.gmail.com>
	<55A4F16D.9040506@gmail.com>
Message-ID: <15421649-AF10-44C3-9A87-017D10BAE65B@gmail.com>

Это ты меня говноедом назвал?

> On Jul 14, 2015, at 2:24 PM, Foxcool <foxcool333 на gmail.com> wrote:
> 
> 14.07.2015 14:20, Victor Efimov пишет:
>> Да не, всё нормально, они уже были в горах.
>> 
>> 14 июля 2015 г., 14:17 пользователь Sergey Kovalyov
>> <perl на nowhere.kiev.ua> написал:
>>> On Tue, Jul 14, 2015 at 02:00:52PM +0300, Eugene Toropov wrote:
>>>> Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)
>>> Точно по графику, и еще строем надо идти (так же лучше!) всем? Ну чем не концлагерь? =)
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Sergey
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> короче, тема удаленки - детектор говноеда, которому надо чуствовать себя
> боссом. На уделенке на хер посылают в три раза чаще, при этом не имея
> нужды наблюдать огорченное лицо (:
> 
> -- 
> http://foxcool.ru
> foxcool на jabber.ru
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From i.petro.77.00 на gmail.com  Tue Jul 14 05:08:56 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:08:56 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
Message-ID: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>

> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.

> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?

Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
встерчаются люди с нулевой квалификацией?

From artur+moscow.pm.org на niif.spb.su  Tue Jul 14 05:06:59 2015
From: artur+moscow.pm.org на niif.spb.su (arto)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:06:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1008761436875619@web29j.yandex.ru>

14.07.2015, 15:04, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>  Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
>>  Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>
> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> встерчаются люди с нулевой квалификацией?

  их не берут в офис, и они скапливаются на удалёнке.


-- 
wbw, artur

From victor на vsespb.ru  Tue Jul 14 05:09:23 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:09:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAF7QZD6LAbbG38cMSZktEun85xXPWoTnfRkVqQBFqaP3H7921w@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 15:08 пользователь Ivan Petrov
<i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>
> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> встерчаются люди с нулевой квалификацией?

Прямо противоположные наблюдения. Соотв. ответ - не умеете нанимать удалёнщиков.

> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 05:09:25 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:09:25 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <15421649-AF10-44C3-9A87-017D10BAE65B@gmail.com>
References: <23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>	<8D8BF7A5-EA55-4D25-B789-8AEA876B9DDA@gmail.com>	<20150714111702.GJ5695@colo.nowhere.kiev.ua>	<CAF7QZD4-Ft5K=QpkAVjW9b8h2R7EnJ617BqBQ2Vk=MZZkpNvEw@mail.gmail.com>	<55A4F16D.9040506@gmail.com>
	<15421649-AF10-44C3-9A87-017D10BAE65B@gmail.com>
Message-ID: <55A4FBF5.2040607@gmail.com>

14.07.2015 15:02, Eugene Toropov пишет:
> Это ты меня говноедом назвал?
>
>> On Jul 14, 2015, at 2:24 PM, Foxcool <foxcool333 на gmail.com> wrote:
>>
>> 14.07.2015 14:20, Victor Efimov пишет:
>>> Да не, всё нормально, они уже были в горах.
>>>
>>> 14 июля 2015 г., 14:17 пользователь Sergey Kovalyov
>>> <perl на nowhere.kiev.ua> написал:
>>>> On Tue, Jul 14, 2015 at 02:00:52PM +0300, Eugene Toropov wrote:
>>>>> Определенно. И мы на обед кстати. Я сказал! :)
>>>> Точно по графику, и еще строем надо идти (так же лучше!) всем? Ну чем не концлагерь? =)
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Sergey
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> короче, тема удаленки - детектор говноеда, которому надо чуствовать себя
>> боссом. На уделенке на хер посылают в три раза чаще, при этом не имея
>> нужды наблюдать огорченное лицо (:
>>
>> -- 
>> http://foxcool.ru
>> foxcool на jabber.ru
>>
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
Нет нет, что ты. (: Пример говноеда сейчас приведу.

Пишет некий чувак в одном закрытом сообществе вопрос, как бы ему
перетянуть разрабов с разных городов страны в МСК. Нужно это ему было
только из-за того, что его менеджеры (не удаленные) чувствовали себя
неловко от отсутствия возможности, цитирую, "ПОСМОТРЕТЬ СВОИМ
ПОДЧИНЕННЫМ В ГЛАЗА". Но это пол беды. Реализовать он хотел так: на
окраине снимается хата, в комнату по два или три человека поселяется,
как в общаге. ЗП не повышается - типа в ашане будут закупаться.

На вопрос коллег предпринимателей, нахера бы им это вообще сдалось, он
ответит, что "программисты люди местами странные - схавают". Вот это
эталон (:

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From onokonem на gmail.com  Tue Jul 14 05:12:50 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:12:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAKaHDOHPTXcGczTmGOZ53Op6G2mXh2hVkn5dXWhe4auLy14=oA@mail.gmail.com>

> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> встерчаются люди с нулевой квалификацией?
у меня радикально другой опыт.

From shafiev на gmail.com  Tue Jul 14 05:15:08 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 14 Jul 2015 17:15:08 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <1008761436875619@web29j.yandex.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<1008761436875619@web29j.yandex.ru>
Message-ID: <55A4FD4C.7060605@gmail.com>

Очень интересное "высказывание"  ,так сказать  .Так сказать всех махом :)

On 07/14/2015 05:06 PM, arto wrote:
> 14.07.2015, 15:04, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>   Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>   Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
>> встерчаются люди с нулевой квалификацией?
>    их не берут в офис, и они скапливаются на удалёнке.
>
>

-- 
  


From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 05:18:56 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:18:56 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4FD4C.7060605@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<1008761436875619@web29j.yandex.ru> <55A4FD4C.7060605@gmail.com>
Message-ID: <55A4FE30.6080703@gmail.com>

14.07.2015 15:15, Naim Sh пишет:
> Очень интересное "высказывание"  ,так сказать  .Так сказать всех махом :)
>
> On 07/14/2015 05:06 PM, arto wrote:
>> 14.07.2015, 15:04, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>   Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу
>>>> свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>   Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального
>>>> офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там
>>>> люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже
>>>> программисты?
>>> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
>>> встерчаются люди с нулевой квалификацией?
>>    их не берут в офис, и они скапливаются на удалёнке.
>>
>>
>
По-моему на удаленку попасть даже среднему чуваку сложнее, чем в офис.
На удаленку очень часто хотят сразу сениора с кучей опыта и навыками. В
офис джуниором берут горздо охотнее на доучивание.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From alexclear на gmail.com  Tue Jul 14 05:21:15 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:21:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CA+kq2xtXovRW8Fk2a01odQvysG87WixyMs+Ph=OZ+Pg6G94WhQ@mail.gmail.com>

2015-07-14 15:08 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>> Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>
>> Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже программисты?
>
> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> встерчаются люди с нулевой квалификацией?

А это точно справедливое утверждение?

> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From shafiev на gmail.com  Tue Jul 14 05:21:32 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 14 Jul 2015 17:21:32 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4FE30.6080703@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<1008761436875619@web29j.yandex.ru>
	<55A4FD4C.7060605@gmail.com> <55A4FE30.6080703@gmail.com>
Message-ID: <55A4FECC.4060800@gmail.com>

Это если хотят доучивать , я вот у себя не могу никак брать на 
доучивания ибо все хотят практически все и сразу :)
   Но цитаты хорошие

On 07/14/2015 05:18 PM, Foxcool wrote:
> 14.07.2015 15:15, Naim Sh пишет:
>> Очень интересное "высказывание"  ,так сказать  .Так сказать всех махом :)
>>
>> On 07/14/2015 05:06 PM, arto wrote:
>>> 14.07.2015, 15:04, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>>    Заведу отдельную тему для своего опроса все-таки :) Потом напишу
>>>>> свое мнение как отмотавшего 6 лет на удаленке.
>>>>>    Итак, удаленщики! Вы работаете из дома или своего персонального
>>>>> офиса? Или коворкинг центра? Или кафешки с вай-фаем? Есть ли там
>>>>> люди, с которыми можно поговорить, пошутить, поржать? Кто они? Тоже
>>>>> программисты?
>>>> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
>>>> встерчаются люди с нулевой квалификацией?
>>>     их не берут в офис, и они скапливаются на удалёнке.
>>>
>>>
> По-моему на удаленку попасть даже среднему чуваку сложнее, чем в офис.
> На удаленку очень часто хотят сразу сениора с кучей опыта и навыками. В
> офис джуниором берут горздо охотнее на доучивание.
>

-- 
  


From perl на nowhere.kiev.ua  Tue Jul 14 05:26:55 2015
From: perl на nowhere.kiev.ua (Sergey Kovalyov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:26:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <55A4FE30.6080703@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<1008761436875619@web29j.yandex.ru> <55A4FD4C.7060605@gmail.com>
	<55A4FE30.6080703@gmail.com>
Message-ID: <20150714122655.GK5695@colo.nowhere.kiev.ua>

On Tue, Jul 14, 2015 at 03:18:56PM +0300, Foxcool wrote:
> По-моему на удаленку попасть даже среднему чуваку сложнее, чем в офис.
> На удаленку очень часто хотят сразу сениора с кучей опыта и навыками. В
> офис джуниором берут горздо охотнее на доучивание.

Именно так. Но в офис не хочется, так что ищем дальше)


-- 
Sergey

From denis.fedoseev на gmail.com  Tue Jul 14 05:42:48 2015
From: denis.fedoseev на gmail.com (Denis Fedoseev)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:42:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
Message-ID: <CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>

> Встречаются люди, которые вообще не испытывают никаких эмоций по
отношению к тому, что делают, мол типа "работа это работа и больше ничего,
вы мне никто и я вам не друг", с такими очень сложно контактировать, > да и
не стремятся они сделать свою работу лучше.
> А вот когда вы вместе пуд соли съели, работая бок о бок друг с другом,
сидели рядом с красными глазами, чтобы к утру закрыть дедлайн, то начинаете
понимать коллег с полуслова, эффективность совместной работы
> повышается значительно.

Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень - они
говорят, и в чем-то даже правы :)

14 июля 2015 г., 13:57 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru>
написал:

>  Отсутствие эмоциональности в отношениях к работе и к коллегам тоже сильно
> вредит делу. Встречаются люди, которые вообще не испытывают никаких эмоций
> по отношению к тому, что делают, мол типа "работа это работа и больше
> ничего, вы мне никто и я вам не друг", с такими очень сложно
> контактировать, да и не стремятся они сделать свою работу лучше.
> А вот когда вы вместе пуд соли съели, работая бок о бок друг с другом,
> сидели рядом с красными глазами, чтобы к утру закрыть дедлайн, то начинаете
> понимать коллег с полуслова, эффективность совместной работы повышается
> значительно.
>
> Хотя и то и другое - это две крайности, которых лучше избегать. Все дело в
> балансе на самом деле, без перекосов в излишнюю привязанность или в полное
> отсутствие эмоций. Для кого-то баланс достигается лучше в офисе, для
> кого-то на удаленке.
>
> 14.07.2015 13:19, Иван Соколов пишет:
>
>  Есть одна проблема офисная. Многие офисные работники, как начальники,
> так и подчиненные, начинают заменять семью работой.
>  И это не очень хорошо. Тк в рабочие отношения начинают подмешиваться
> семейные. Отсюда появляется большая эмоциональность по отношению к работе и
> к коллегам. Это очень мешает делу. Порой даже может очень сильно навредить
> бизнесу.
>
>  Общения достаточно и вне работы. Особенно на удаленке, когда не надо 3-4
> часа в день ( Москва ) терять на дорогу. Это время можно позаниматься
> какими-то активностями: ОФП например. И там на спорт-площадке пообщаться.
> Или погулять с дочкой и наобщаться с мамами и папами других деток.
>
>
> --
> С уважением,
>
> Ольга Смирнова
> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
> моб.: +7 (926)-959-16-23
> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
> skype: olga_smirnova89
> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
> ISQ: 232733122
>
> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Денис Федосеев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/085a8d31/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/085a8d31/attachment-0001.png>

From grisxa на gmail.com  Tue Jul 14 05:31:37 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:31:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <20150714153137.6d1ab333@gbatalov>

В Tue, 14 Jul 2015 15:08:56 +0300
Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com> пишет:

> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> встерчаются люди с нулевой квалификацией?

Работают без трудовой книжки. :)

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 05:53:04 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:53:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714153137.6d1ab333@gbatalov>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<20150714153137.6d1ab333@gbatalov>
Message-ID: <CAMgEUEC43PEm9Y9V4KEwpyOEdbL4L-CL3dd+4m4FgUAbyNaD3g@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 15:31 пользователь Grigory Batalov <grisxa на gmail.com>
написал:

> В Tue, 14 Jul 2015 15:08:56 +0300
> Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com> пишет:
>
> > Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> > встерчаются люди с нулевой квалификацией?
>
> Работают без трудовой книжки. :)
>

А как связана квалификация и трудовая книжка??


> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/65022e90/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 05:56:03 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 15:56:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUEC43PEm9Y9V4KEwpyOEdbL4L-CL3dd+4m4FgUAbyNaD3g@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<20150714153137.6d1ab333@gbatalov>
	<CAMgEUEC43PEm9Y9V4KEwpyOEdbL4L-CL3dd+4m4FgUAbyNaD3g@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A506E3.4050304@gmail.com>

14.07.2015 15:53, Иван Соколов пишет:
>
>
> 14 июля 2015 г., 15:31 пользователь Grigory Batalov <grisxa на gmail.com
> <mailto:grisxa на gmail.com>> написал:
>
>     В Tue, 14 Jul 2015 15:08:56 +0300
>     Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com
>     <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>> пишет:
>
>     > Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
>     > встерчаются люди с нулевой квалификацией?
>
>     Работают без трудовой книжки. :)
>
>
> А как связана квалификация и трудовая книжка??
>  
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> -- 
> С уважением,
> Иван
>
>
пацантрэ вообще непонятно как перевели в эту плоскость разговор. Есть и
офисы, где говнокодят что-то совсем непонятное или вообще занимаются
перепродажей и установкой 1с. Есть аналогичные удаленки. Как правило
платят там копейки и работать в таком треше соглажаются те, кто никуда
не хочет развиваться в рамках профессии.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/10e43429/attachment.html>

From perl на nowhere.kiev.ua  Tue Jul 14 06:04:30 2015
From: perl на nowhere.kiev.ua (Sergey Kovalyov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 16:04:30 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <CAMgEUEC43PEm9Y9V4KEwpyOEdbL4L-CL3dd+4m4FgUAbyNaD3g@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<20150714153137.6d1ab333@gbatalov>
	<CAMgEUEC43PEm9Y9V4KEwpyOEdbL4L-CL3dd+4m4FgUAbyNaD3g@mail.gmail.com>
Message-ID: <20150714130430.GL5695@colo.nowhere.kiev.ua>

On Tue, Jul 14, 2015 at 03:53:04PM +0300, Иван Соколов wrote:
> > > Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> > > встерчаются люди с нулевой квалификацией?
> >
> > Работают без трудовой книжки. :)
> 
> А как связана квалификация и трудовая книжка??

Иронией, что "пустая трудовая" == "ноль квалификации"?


-- 
Sergey

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 06:10:52 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 16:10:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714130430.GL5695@colo.nowhere.kiev.ua>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
	<20150714153137.6d1ab333@gbatalov>
	<CAMgEUEC43PEm9Y9V4KEwpyOEdbL4L-CL3dd+4m4FgUAbyNaD3g@mail.gmail.com>
	<20150714130430.GL5695@colo.nowhere.kiev.ua>
Message-ID: <CAMgEUECrJR_nPAXF=fojF=FHh5mgLfQG7OxJ2HPU1MjZrhxxew@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 16:04 пользователь Sergey Kovalyov <perl на nowhere.kiev.ua>
написал:

> On Tue, Jul 14, 2015 at 03:53:04PM +0300, Иван Соколов wrote:
> > > > Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> > > > встерчаются люди с нулевой квалификацией?
> > >
> > > Работают без трудовой книжки. :)
> >
> > А как связана квалификация и трудовая книжка??
>
> Иронией, что "пустая трудовая" == "ноль квалификации"?
>

Возможно, но не для профессии программист.

Для бухгалтера, например, да. Записи в трудовой реально играют роль.




>
>
> --
> Sergey
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/cfb5bced/attachment-0001.html>

From o.smirnova на corp.mail.ru  Tue Jul 14 07:16:52 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 17:16:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<55A4E01B.6010203@gmail.com>	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A519D4.4010307@corp.mail.ru>

В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки тоже ничего 
хорошего, например.

Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо доверять 
ответственную работу, которая требует от человека чуть больше вложений, 
чем просто "работа по графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие 
люди хорошо справляются с рутинными задачами, которые не требуют срочности.

14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
> Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень - 
> они говорят, и в чем-то даже правы :)

-- 
С уважением,

Ольга Смирнова
Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
моб.: +7 (926)-959-16-23
e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
skype: olga_smirnova89
mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
ISQ: 232733122

mail.ru <http://mail.ru>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/f3bda554/attachment.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/f3bda554/attachment.png>

From akovbovich на gmail.com  Tue Jul 14 07:41:30 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Tue, 14 Jul 2015 17:41:30 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<20150714120856.GN32130@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAPTWO-a8WskgPSEjHYGGmSvYtqyx4wH0X1a1Z=XzmNtL=RBpWw@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 15:08 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> Лучше другой вопрос обсудить: почему среди удаленщиков в разы чаще
> встерчаются люди с нулевой квалификацией?
>

Скорее вопрос почему вам в разы чаще встречаются люди с нулевой
квалификацией.

Поискал в интернете, нашел цитату из ветхого завета:
«Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек — ближнего своего.
Всякая плоть соединяетсяпо роду своему, и человек прилепляется к подобному
себе». (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахо-ва, гл. 13, ст. 19—20)
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/e1d065fe/attachment.html>

From amidos на amidos.ru  Tue Jul 14 08:01:39 2015
From: amidos на amidos.ru (Dmitry Matrosov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:01:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CCE04944-E0A7-4BE0-B701-6FB05C017D66@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEBDdC9-tzTeRGJpJ5QOdWJcJB5md6Vb2Jd4bZBsrBwhtA@mail.gmail.com>
	<CCE04944-E0A7-4BE0-B701-6FB05C017D66@gmail.com>
Message-ID: <CAHRpB64gtEZfWNc8NNeRXPxx9T-MXMaN7jkZrz5_WQbZx3VSfw@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 10:08 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> А расскажите, если не секрет. Вы дома работаете?
> Собственно это вопрос ко всем удаленщикам...

Могу сказать пару слов про свой опыт.

Я работаю удалённо (и именно из дома) последние лет 13, наверное. При
этом офисного опыта - всего 4 месяца. За эти 4 месяца я понял, что в
офисе моя производительность падает катастрофически, и что дома за то
же время удаётся выполнить в 2-3 раза больше работы. Возможно, это
какие-то личные особенности + сила привычки...


---
Матросов Дмитрий
Email: amidos на amidos.ru

From nordicdyno на yandex.ru  Tue Jul 14 08:26:10 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:26:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <55A4EBB9.2000005@gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<206C2793-0C10-480A-B97A-8C790F304568@gmail.com>	<CAF7QZD6zazx4vfWxBsYT9B5Kur3CRARK6Ud3Vrg+8w8+OSZAVw@mail.gmail.com>	<BEB8CAC9-B35A-48A9-8266-029108F9852D@gmail.com>	<CAF7QZD6rauwqFU0NghHrnmCLY0G9qTu4LuqamLM9sDpsTVOBMw@mail.gmail.com>
	<20150714104959.GH5695@colo.nowhere.kiev.ua>
	<55A4EBB9.2000005@gmail.com>
Message-ID: <297051436887570@web16j.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/b604362c/attachment.html>

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 08:30:05 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:30:05 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
Message-ID: <CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 17:16 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru>
написал:

>  В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки тоже ничего
> хорошего, например.
>
> Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо доверять
> ответственную работу, которая требует от человека чуть больше вложений, чем
> просто "работа по графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие люди
> хорошо справляются с рутинными задачами, которые не требуют срочности.
>

Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою работу в
отведенное ему время, он хреновый работник. Если работодатель требует от
работника выполнять больше, чем возможно сделать в отведенное работнику
время, он хреновый работодатель.
Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В свободное от
работы время можно заняться хобби. Например изучить новый язык
программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее
время это умудряются делать.


>
> 14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
>
> Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень - они
> говорят, и в чем-то даже правы :)
>
>
> --
> С уважением,
>
> Ольга Смирнова
> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
> моб.: +7 (926)-959-16-23
> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
> skype: olga_smirnova89
> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
> ISQ: 232733122
>
> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/d8227465/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/d8227465/attachment-0001.png>

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 08:32:05 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:32:05 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUECYRRqtUoCeV-S7SZZfityw-wX4kiEYQqWLhVvb7YGpww@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 18:30 пользователь Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
написал:

>
>
> 14 июля 2015 г., 17:16 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru
> > написал:
>
>>  В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки тоже ничего
>> хорошего, например.
>>
>> Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо доверять
>> ответственную работу, которая требует от человека чуть больше вложений, чем
>> просто "работа по графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие люди
>> хорошо справляются с рутинными задачами, которые не требуют срочности.
>>
>
> Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою работу в
> отведенное ему время, он хреновый работник. Если работодатель требует от
> работника выполнять больше, чем возможно сделать в отведенное работнику
> время, он хреновый работодатель.
> Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В свободное
> от работы время можно заняться хобби. Например изучить новый язык
> программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее
> время это умудряются делать.
>

Я говорю про простых работников. Не про руководителей. У них другая
ситуация. Повышенная ответственность, повышенная оплата труда и тд.

>
>
>>
>> 14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
>>
>> Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень - они
>> говорят, и в чем-то даже правы :)
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>>
>> Ольга Смирнова
>> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
>> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
>> моб.: +7 (926)-959-16-23
>> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
>> skype: olga_smirnova89
>> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
>> ISQ: 232733122
>>
>> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением,
> Иван
>



-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/5df9260c/attachment.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/5df9260c/attachment.png>

From alexclear на gmail.com  Tue Jul 14 08:32:49 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:32:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>

2015-07-14 18:30 GMT+03:00 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>:

>
>
> 14 июля 2015 г., 17:16 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru
> > написал:
>
>>  В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки тоже ничего
>> хорошего, например.
>>
>> Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо доверять
>> ответственную работу, которая требует от человека чуть больше вложений, чем
>> просто "работа по графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие люди
>> хорошо справляются с рутинными задачами, которые не требуют срочности.
>>
>
> Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою работу в
> отведенное ему время, он хреновый работник.
>

Сегодня день черного и белого, определенно.
А если человек успевает сделать свою работу, но его просят сделать не свою?
По каким, вообще, признакам, определять, успевает (или нет) человек делать
свою (или не свою) работу?


> Если работодатель требует от работника выполнять больше, чем возможно
> сделать в отведенное работнику время, он хреновый работодатель.
>

Ну, отчего же.
Может, он этот банкет оплачивает.


> Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В свободное
> от работы время можно заняться хобби. Например изучить новый язык
> программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее
> время это умудряются делать.
>
>
>>
>> 14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
>>
>> Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень - они
>> говорят, и в чем-то даже правы :)
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>>
>> Ольга Смирнова
>> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
>> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
>> моб.: +7 (926)-959-16-23
>> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
>> skype: olga_smirnova89
>> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
>> ISQ: 232733122
>>
>> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением,
> Иван
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/6d0da748/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/6d0da748/attachment-0001.png>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 08:36:41 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:36:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1601F3E5-DEC1-4385-BAF8-8C69D1CBAA7B@gmail.com>

Хочу приз за самую популярную тему месяца (или года) ! :)

Евгений

From perl на nowhere.kiev.ua  Tue Jul 14 08:41:10 2015
From: perl на nowhere.kiev.ua (Sergey Kovalyov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:41:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <1601F3E5-DEC1-4385-BAF8-8C69D1CBAA7B@gmail.com>
References: <B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
	<1601F3E5-DEC1-4385-BAF8-8C69D1CBAA7B@gmail.com>
Message-ID: <20150714154110.GA30241@colo.nowhere.kiev.ua>

On Tue, Jul 14, 2015 at 06:36:41PM +0300, Eugene Toropov wrote:
> Хочу приз за самую популярную тему месяца (или года) ! :)

Еще одного раба? )


-- 
Sergey

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 08:53:23 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 18:53:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150714154110.GA30241@colo.nowhere.kiev.ua>
References: <B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
	<1601F3E5-DEC1-4385-BAF8-8C69D1CBAA7B@gmail.com>
	<20150714154110.GA30241@colo.nowhere.kiev.ua>
Message-ID: <0AFB3A65-0EBE-439C-88B5-4E6506FCED13@gmail.com>

Предпочитаю ром Bacardi :)

> On Jul 14, 2015, at 6:41 PM, Sergey Kovalyov <perl на nowhere.kiev.ua> wrote:
> 
> On Tue, Jul 14, 2015 at 06:36:41PM +0300, Eugene Toropov wrote:
>> Хочу приз за самую популярную тему месяца (или года) ! :)
> 
> Еще одного раба? )
> 
> 
> -- 
> Sergey
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 09:04:16 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:04:16 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUEDC7eeasVext5L_At3zBT2MGZ_Tp3fdfA1L2rW2x7Dc0A@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 18:32 пользователь Alex Chistyakov <alexclear на gmail.com>
написал:

>
>
> 2015-07-14 18:30 GMT+03:00 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>:
>
>>
>>
>> 14 июля 2015 г., 17:16 пользователь Olga Smirnova <
>> o.smirnova на corp.mail.ru> написал:
>>
>>>  В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки тоже ничего
>>> хорошего, например.
>>>
>>> Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо доверять
>>> ответственную работу, которая требует от человека чуть больше вложений, чем
>>> просто "работа по графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие люди
>>> хорошо справляются с рутинными задачами, которые не требуют срочности.
>>>
>>
>> Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою работу
>> в отведенное ему время, он хреновый работник.
>>
>
> Сегодня день черного и белого, определенно.
> А если человек успевает сделать свою работу, но его просят сделать не свою?
>

Если он успевает делать свою работу и у него еще остается свободное время,
значит руководитель либо руководитель так считает нужным, либо он не
достаточно оценил силы работника. Вообще по этой теме целые книги пишут.
Как управлять персоналом. Можно почитать, там основы написаны.


> По каким, вообще, признакам, определять, успевает (или нет) человек делать
> свою (или не свою) работу?
>

Это зависит от бизнес-процессов в компании.


>
>
>> Если работодатель требует от работника выполнять больше, чем возможно
>> сделать в отведенное работнику время, он хреновый работодатель.
>>
>
> Ну, отчего же.
> Может, он этот банкет оплачивает.
>

Ну не каждый день же ) в РФ по законодательству не положено больше 8 часов
трудиться


>
>
>> Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В свободное
>> от работы время можно заняться хобби. Например изучить новый язык
>> программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее
>> время это умудряются делать.
>>
>>
>>>
>>> 14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
>>>
>>> Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень - они
>>> говорят, и в чем-то даже правы :)
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>>
>>> Ольга Смирнова
>>> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
>>> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
>>> моб.: +7 (926)-959-16-23
>>> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
>>> skype: olga_smirnova89
>>> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
>>> ISQ: 232733122
>>>
>>> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Иван
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/772b5ec0/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/772b5ec0/attachment-0001.png>

From o.smirnova на corp.mail.ru  Tue Jul 14 09:05:13 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:05:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>	<55A4E01B.6010203@gmail.com>	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A53339.1010506@corp.mail.ru>

Это всё верно, я говорила скорее о случае, когда человек нормально 
работает, более-менее успевает все делать и, собственно говоря, никто 
его не заставляет делать больше, чем надо, но и сам он не стремится 
как-то улучшить свои успехи и сделать чуточку больше, чем его просили.
Речь опять же не о каких-то гигантских подвигах, т.к. сама встречалась с 
людьми, которые буквально "горели" на работе, пропуская рождение своих 
детей. Не круто это.
Речь о том, что "чтобы быть самой большой тыквой в округе, достаточно 
весить лишь на 1 кг больше, чем остальные". Просто с такими людьми 
гораздо приятней иметь дело, чем с теми, которые в 18-00 могут бросить 
задачу, на завершение которой оставалось 10 минут, со словами "на 
сегодня я сделал все, что мог".

Что-то сегодня определенно день крайностей =)

14.07.2015 18:30, Иван Соколов пишет:
> Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою 
> работу в отведенное ему время, он хреновый работник. Если работодатель 
> требует от работника выполнять больше, чем возможно сделать в 
> отведенное работнику время, он хреновый работодатель.
> Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В 
> свободное от работы время можно заняться хобби. Например изучить новый 
> язык программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже 
> в рабочее время это умудряются делать.
>

-- 
С уважением,

Ольга Смирнова
Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
моб.: +7 (926)-959-16-23
e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
skype: olga_smirnova89
mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
ISQ: 232733122

mail.ru <http://mail.ru>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/9390dc8a/attachment.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/9390dc8a/attachment.png>

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 09:12:26 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:12:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A53339.1010506@corp.mail.ru>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<55A53339.1010506@corp.mail.ru>
Message-ID: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>

14 июля 2015 г., 19:05 пользователь Olga Smirnova <o.smirnova на corp.mail.ru>
написал:

>  Это всё верно, я говорила скорее о случае, когда человек нормально
> работает, более-менее успевает все делать и, собственно говоря, никто его
> не заставляет делать больше, чем надо, но и сам он не стремится как-то
> улучшить свои успехи и сделать чуточку больше, чем его просили.
> Речь опять же не о каких-то гигантских подвигах, т.к. сама встречалась с
> людьми, которые буквально "горели" на работе, пропуская рождение своих
> детей. Не круто это.
> Речь о том, что "чтобы быть самой большой тыквой в округе, достаточно
> весить лишь на 1 кг больше, чем остальные". Просто с такими людьми гораздо
> приятней иметь дело, чем с теми, которые в 18-00 могут бросить задачу, на
> завершение которой оставалось 10 минут, со словами "на сегодня я сделал
> все, что мог".
>

Однозначно согласен! Именно с такими предпочитаю иметь дело

И самое главное, что на удаленке так поступать намного удобнее. Сегодня
тебе прет и ты сидишь фигачишь сепер-пупер фичу. Завтра не твой день,
голова не варит, и можно полдня отдохнуть. В сумме все довольны. Ты сдал
фичу во время, но было время отдохнуть нормально. В офисе как-то не
представляю себе такого.


>
> Что-то сегодня определенно день крайностей =)
>

Ага )


>
> 14.07.2015 18:30, Иван Соколов пишет:
>
>  Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою работу
> в отведенное ему время, он хреновый работник. Если работодатель требует от
> работника выполнять больше, чем возможно сделать в отведенное работнику
> время, он хреновый работодатель.
> Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В свободное
> от работы время можно заняться хобби. Например изучить новый язык
> программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее
> время это умудряются делать.
>
>
> --
> С уважением,
>
> Ольга Смирнова
> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
> моб.: +7 (926)-959-16-23
> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
> skype: olga_smirnova89
> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
> ISQ: 232733122
>
> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/e81cedda/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/e81cedda/attachment-0001.png>

From alexclear на gmail.com  Tue Jul 14 09:21:04 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:21:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAMgEUEDC7eeasVext5L_At3zBT2MGZ_Tp3fdfA1L2rW2x7Dc0A@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEDC7eeasVext5L_At3zBT2MGZ_Tp3fdfA1L2rW2x7Dc0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xv_NxS=eXsgZfO+jYM_9iZg8kZ0p8KNW91ktTJ7_moFVg@mail.gmail.com>

2015-07-14 19:04 GMT+03:00 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>:

>
>
> 14 июля 2015 г., 18:32 пользователь Alex Chistyakov <alexclear на gmail.com>
> написал:
>
>>
>>
>> 2015-07-14 18:30 GMT+03:00 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>:
>>
>>>
>>>
>>> 14 июля 2015 г., 17:16 пользователь Olga Smirnova <
>>> o.smirnova на corp.mail.ru> написал:
>>>
>>>>  В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки тоже ничего
>>>> хорошего, например.
>>>>
>>>> Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо доверять
>>>> ответственную работу, которая требует от человека чуть больше вложений, чем
>>>> просто "работа по графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие люди
>>>> хорошо справляются с рутинными задачами, которые не требуют срочности.
>>>>
>>>
>>> Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает сделать свою работу
>>> в отведенное ему время, он хреновый работник.
>>>
>>
>> Сегодня день черного и белого, определенно.
>> А если человек успевает сделать свою работу, но его просят сделать не
>> свою?
>>
>
> Если он успевает делать свою работу и у него еще остается свободное время,
> значит руководитель либо руководитель так считает нужным, либо он не
> достаточно оценил силы работника. Вообще по этой теме целые книги пишут.
> Как управлять персоналом. Можно почитать, там основы написаны.
>

А в книге по компьютерной грамотности пишут, что "Лексикон" это текстовый
редактор.


>
>
>> По каким, вообще, признакам, определять, успевает (или нет) человек
>> делать свою (или не свою) работу?
>>
>
> Это зависит от бизнес-процессов в компании.
>
>
>>
>>
>>> Если работодатель требует от работника выполнять больше, чем возможно
>>> сделать в отведенное работнику время, он хреновый работодатель.
>>>
>>
>> Ну, отчего же.
>> Может, он этот банкет оплачивает.
>>
>
> Ну не каждый день же ) в РФ по законодательству не положено больше 8 часов
> трудиться
>
>
>>
>>
>>> Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в день. В свободное
>>> от работы время можно заняться хобби. Например изучить новый язык
>>> программирования или почитать какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее
>>> время это умудряются делать.
>>>
>>>
>>>>
>>>> 14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
>>>>
>>>> Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и идите все в пень -
>>>> они говорят, и в чем-то даже правы :)
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>>
>>>> Ольга Смирнова
>>>> Perl-программист проекта Деньги@mail.ru
>>>> раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
>>>> моб.: +7 (926)-959-16-23
>>>> e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
>>>> skype: olga_smirnova89
>>>> mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
>>>> ISQ: 232733122
>>>>
>>>> [image: mail.ru] <http://mail.ru>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Иван
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением,
> Иван
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/115bd18f/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: logo_full.png
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/115bd18f/attachment-0001.png>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 09:22:47 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:22:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xv_NxS=eXsgZfO+jYM_9iZg8kZ0p8KNW91ktTJ7_moFVg@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEDC7eeasVext5L_At3zBT2MGZ_Tp3fdfA1L2rW2x7Dc0A@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xv_NxS=eXsgZfO+jYM_9iZg8kZ0p8KNW91ktTJ7_moFVg@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A53757.3040303@gmail.com>

14.07.2015 19:21, Alex Chistyakov пишет:
>
>
> 2015-07-14 19:04 GMT+03:00 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com
> <mailto:vaneska.ru на gmail.com>>:
>
>
>
>     14 июля 2015 г., 18:32 пользователь Alex Chistyakov
>     <alexclear на gmail.com <mailto:alexclear на gmail.com>> написал:
>
>
>
>         2015-07-14 18:30 GMT+03:00 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com
>         <mailto:vaneska.ru на gmail.com>>:
>
>
>
>             14 июля 2015 г., 17:16 пользователь Olga Smirnova
>             <o.smirnova на corp.mail.ru <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>>
>             написал:
>
>                 В чем-то правы, да, ибо работать по 14 часов в сутки
>                 тоже ничего хорошего, например.
>
>                 Но и сильно далеко такой человек не продвинется, ибо
>                 доверять ответственную работу, которая требует от
>                 человека чуть больше вложений, чем просто "работа по
>                 графику от 9 до 18" никто ему не будет. Хотя такие
>                 люди хорошо справляются с рутинными задачами, которые
>                 не требуют срочности.
>
>
>             Тут тоже не все так просто. Если человек не успевает
>             сделать свою работу в отведенное ему время, он хреновый
>             работник.
>
>
>         Сегодня день черного и белого, определенно.
>         А если человек успевает сделать свою работу, но его просят
>         сделать не свою?
>
>
>     Если он успевает делать свою работу и у него еще остается
>     свободное время, значит руководитель либо руководитель так считает
>     нужным, либо он не достаточно оценил силы работника. Вообще по
>     этой теме целые книги пишут. Как управлять персоналом. Можно
>     почитать, там основы написаны.
>
>
> А в книге по компьютерной грамотности пишут, что "Лексикон" это
> текстовый редактор.
>  
>
>      
>
>         По каким, вообще, признакам, определять, успевает (или нет)
>         человек делать свою (или не свою) работу?
>
>
>     Это зависит от бизнес-процессов в компании.
>      
>
>          
>
>             Если работодатель требует от работника выполнять больше,
>             чем возможно сделать в отведенное работнику время, он
>             хреновый работодатель.
>
>
>         Ну, отчего же.
>         Может, он этот банкет оплачивает.
>
>
>     Ну не каждый день же ) в РФ по законодательству не положено больше
>     8 часов трудиться
>      
>
>          
>
>             Показать себя и продвинуться вполне можно за 8 часов в
>             день. В свободное от работы время можно заняться хобби.
>             Например изучить новый язык программирования или почитать
>             какую-то умную книжку. Многие даже в рабочее время это
>             умудряются делать.
>              
>
>
>                 14.07.2015 15:42, Denis Fedoseev пишет:
>>                 Такие люди есть и в офисе. Я работаю по графику и
>>                 идите все в пень - они говорят, и в чем-то даже правы :)
>
>                 -- 
>                 С уважением,
>
>                 Ольга Смирнова
>                 Perl-программист проекта Деньги@mail.ru <http://mail.ru>
>                 раб.: +7 (495)-725-63-57 (внутр. 2199)
>                 моб.: +7 (926)-959-16-23
>                 e-mail: o.smirnova на corp.mail.ru
>                 <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
>                 skype: olga_smirnova89
>                 mail-agent: o.smirnova на corp.mail.ru
>                 <mailto:o.smirnova на corp.mail.ru>
>                 ISQ: 232733122
>
>                 mail.ru <http://mail.ru>
>
>                 --
>                 Moscow.pm mailing list
>                 moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> |
>                 http://moscow.pm.org
>
>
>
>
>             -- 
>             С уважением,
>             Иван
>
>             --
>             Moscow.pm mailing list
>             moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> |
>             http://moscow.pm.org
>
>
>
>         --
>         Moscow.pm mailing list
>         moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
>     -- 
>     С уважением,
>     Иван
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
Я слышал, что есть такая книжка, в которой сказано, что геев надо вешать.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/bbd681df/attachment-0001.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: отсутствует
Тип: image/png
Размер: 9565 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/bbd681df/attachment-0001.png>

From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jul 14 09:32:59 2015
From: vaneska.ru на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0KHQvtC60L7Qu9C+0LI=?=)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:32:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xv_NxS=eXsgZfO+jYM_9iZg8kZ0p8KNW91ktTJ7_moFVg@mail.gmail.com>
References: <AE1921E3-0688-45A8-9E38-AA1721DB1B99@gmail.com>
	<etPan.55a4c4af.7f3463d0.1dc@MBP-Dmitry>
	<23167014-C1CB-419D-82A8-34B44CE6FB07@gmail.com>
	<CAMgEUECwo8XVhSHE_Ws3apCSPR6Hcimk7DV-8LAQepPiqht61g@mail.gmail.com>
	<B0416338-3971-4D2F-9265-BB83E0D0F735@gmail.com>
	<CAF7QZD5iwsemxmuzr=hmhgo6BRgbU6nQwA0pDgF34+ML8Li+-A@mail.gmail.com>
	<55A4E01B.6010203@gmail.com>
	<CAMgEUECL15m_ky2NXyhQ1XBF4oLr=osDWLjhEwy=qmKnxf4BKw@mail.gmail.com>
	<55A4EB09.6010206@corp.mail.ru>
	<CALE3dTUHTjFai-Z8kdK5Z4DObL3x7Q+RZCoQ+2LWpxmbt7Zv8w@mail.gmail.com>
	<55A519D4.4010307@corp.mail.ru>
	<CAMgEUECZdCi0RZBFQruN1LZofA7A_sLenPoXOSSe_BFciX25fw@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xsYxgY-YLCWtPDzdN3wuPf+weP6y-t8+zaZhsTHA=J5CQ@mail.gmail.com>
	<CAMgEUEDC7eeasVext5L_At3zBT2MGZ_Tp3fdfA1L2rW2x7Dc0A@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xv_NxS=eXsgZfO+jYM_9iZg8kZ0p8KNW91ktTJ7_moFVg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMgEUED39a_yFan8rU8bkwrGjjREvrpL+S47-f34jHf-i_65uQ@mail.gmail.com>

> А в книге по компьютерной грамотности пишут, что "Лексикон" это текстовый
редактор.
> Я слышал, что есть такая книжка, в которой сказано, что геев надо вешать.

Не все книги одинаково полезны.

-- 
С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/24294a4f/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Tue Jul 14 09:56:56 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Tue, 14 Jul 2015 19:56:56 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?z9PPwsXOzs/T1Mkg1cTBzMXOy8k=?=
In-Reply-To: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>

Гибкий график это отдельный вопрос, не 
связанный офисной/удалённой работой, 
но также как и удалённая работа, гибкий 
график это будущее. Позволю себе 
попиариться, ибо писал на эту тему 
небольшой пост http://megamozg.ru/post/16550/

On Вт, июл 14, 2015 в 7:12 , Иван Соколов 
<vaneska.ru на gmail.com> wrote:
> И самое главное, что на удаленке так 
> поступать намного удобнее. Сегодня 
> тебе прет и ты сидишь фигачишь 
> сепер-пупер фичу. Завтра не твой день, 
> голова не варит, и можно полдня 
> отдохнуть. В сумме все довольны. Ты 
> сдал фичу во время, но было время 
> отдохнуть нормально. В офисе как-то не 
> представляю себе такого.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150714/8d4149b7/attachment.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Tue Jul 14 15:09:43 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 01:09:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>

Ну вы, блин, даёте. :)

Есть плюсы и минусы у удалёнки, есть плюсы и минусы у работы в офисе.
Список их, по-моему, давно известен и неоднократно перебран по косточкам.
Не очень понятно, о чём там можно дискутировать.
Как можно минимизировать минусы того и другого режима, или как, например,
найти людей, которые оптимально в него вписываются — вот это уже более
интересный вопрос. Дмитрий Симонов, что ты там хотел нам интересненького
рассказать? ;)

Вот, кстати, на собеседованиях всегда прошу кандидатов сравнить предыдущие
места работы. И не помню, чтобы хоть раз наличие или отсутствие удалёнки
предъявлялось как главное и кардинальное различие. Нормальным людям важнее
качество задач и организации работы, возможность развития, нормальный
коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали. Удалёнка — где-то
там во второй половине списка в лучшем случае.


14 июля 2015 г., 19:56 пользователь Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>
написал:

> Гибкий график это отдельный вопрос, не связанный офисной/удалённой
> работой, но также как и удалённая работа, гибкий график это будущее.
> Позволю себе попиариться, ибо писал на эту тему небольшой пост
> http://megamozg.ru/post/16550/
>
>
> On Вт, июл 14, 2015 в 7:12 , Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>
> И самое главное, что на удаленке так поступать намного удобнее. Сегодня
> тебе прет и ты сидишь фигачишь сепер-пупер фичу. Завтра не твой день,
> голова не варит, и можно полдня отдохнуть. В сумме все довольны. Ты сдал
> фичу во время, но было время отдохнуть нормально. В офисе как-то не
> представляю себе такого.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/33cbffe4/attachment.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Tue Jul 14 15:17:52 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 01:17:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>

>
> "ПОСМОТРЕТЬ СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ В ГЛАЗА"

Вот, между прочим, не стал бы недооценивать этот фактор. Мощнейшая техника
мотивации и контроля. ;)

И живое общение с коллегами тоже вполне полезно. Не в смысле потрындеть на
перекуре про футбол, или там про анархо-капитализм, а именно рабочее
общение, обсуждение задач, дискуссии, поиски решений. Телефоны/джабберы и
все остальные чудеса прогресса по эффективности сливают, что ни говори.

15 июля 2015 г., 1:09 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
написал:

> Ну вы, блин, даёте. :)
>
> Есть плюсы и минусы у удалёнки, есть плюсы и минусы у работы в офисе.
> Список их, по-моему, давно известен и неоднократно перебран по косточкам.
> Не очень понятно, о чём там можно дискутировать.
> Как можно минимизировать минусы того и другого режима, или как, например,
> найти людей, которые оптимально в него вписываются — вот это уже более
> интересный вопрос. Дмитрий Симонов, что ты там хотел нам интересненького
> рассказать? ;)
>
> Вот, кстати, на собеседованиях всегда прошу кандидатов сравнить предыдущие
> места работы. И не помню, чтобы хоть раз наличие или отсутствие удалёнки
> предъявлялось как главное и кардинальное различие. Нормальным людям важнее
> качество задач и организации работы, возможность развития, нормальный
> коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали. Удалёнка — где-то
> там во второй половине списка в лучшем случае.
>
>
> 14 июля 2015 г., 19:56 пользователь Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>
> написал:
>
>> Гибкий график это отдельный вопрос, не связанный офисной/удалённой
>> работой, но также как и удалённая работа, гибкий график это будущее.
>> Позволю себе попиариться, ибо писал на эту тему небольшой пост
>> http://megamozg.ru/post/16550/
>>
>>
>> On Вт, июл 14, 2015 в 7:12 , Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>
>> И самое главное, что на удаленке так поступать намного удобнее. Сегодня
>> тебе прет и ты сидишь фигачишь сепер-пупер фичу. Завтра не твой день,
>> голова не варит, и можно полдня отдохнуть. В сумме все довольны. Ты сдал
>> фичу во время, но было время отдохнуть нормально. В офисе как-то не
>> представляю себе такого.
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением, Тимур Нозадзе
>



-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/8a9fb46a/attachment.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Tue Jul 14 15:27:39 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 01:27:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABT7X_22cshjDSUUgK5w52DhxqBHsVD65zJ_-vzUYQzLsMxJHg@mail.gmail.com>

Отвечая на вопрос топик-стартера.

Работаю дома. К обустройству личного рабочего места вообще крайне
чувствителен (и тут, конечно, дома можно оборудоваться и обжиться так, как
вряд ли в каком офисе получится). Не люблю, например, даже за ноутбуком
работать в поездках. Хотя вот осенью хочу всё-таки попробовать ненадолго
улететь на юг.

Соответсвенно, работу в кафешках вообще серьёзно не воспринимаю. Коворкинги
тоже не по мне. Находиться в одном помещении с людьми, с которыми ты
работаешь, — в этом может быть реальная польза. Находиться в одном
помещении с непонятно кем, только чтобы, опять же, было кому задвинуть про
анархо-капитализм — это уже сугубо социальные приблуды. Я, как социопат со
стажем, вполне без этого обхожусь.

15 июля 2015 г., 1:17 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
написал:

> "ПОСМОТРЕТЬ СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ В ГЛАЗА"
>
> Вот, между прочим, не стал бы недооценивать этот фактор. Мощнейшая техника
> мотивации и контроля. ;)
>
> И живое общение с коллегами тоже вполне полезно. Не в смысле потрындеть на
> перекуре про футбол, или там про анархо-капитализм, а именно рабочее
> общение, обсуждение задач, дискуссии, поиски решений. Телефоны/джабберы и
> все остальные чудеса прогресса по эффективности сливают, что ни говори.
>
> 15 июля 2015 г., 1:09 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
> написал:
>
> Ну вы, блин, даёте. :)
>>
>> Есть плюсы и минусы у удалёнки, есть плюсы и минусы у работы в офисе.
>> Список их, по-моему, давно известен и неоднократно перебран по косточкам.
>> Не очень понятно, о чём там можно дискутировать.
>> Как можно минимизировать минусы того и другого режима, или как, например,
>> найти людей, которые оптимально в него вписываются — вот это уже более
>> интересный вопрос. Дмитрий Симонов, что ты там хотел нам интересненького
>> рассказать? ;)
>>
>> Вот, кстати, на собеседованиях всегда прошу кандидатов сравнить
>> предыдущие места работы. И не помню, чтобы хоть раз наличие или отсутствие
>> удалёнки предъявлялось как главное и кардинальное различие. Нормальным
>> людям важнее качество задач и организации работы, возможность развития,
>> нормальный коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали.
>> Удалёнка — где-то там во второй половине списка в лучшем случае.
>>
>>
>> 14 июля 2015 г., 19:56 пользователь Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>
>> написал:
>>
>>> Гибкий график это отдельный вопрос, не связанный офисной/удалённой
>>> работой, но также как и удалённая работа, гибкий график это будущее.
>>> Позволю себе попиариться, ибо писал на эту тему небольшой пост
>>> http://megamozg.ru/post/16550/
>>>
>>>
>>> On Вт, июл 14, 2015 в 7:12 , Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>
>>> И самое главное, что на удаленке так поступать намного удобнее. Сегодня
>>> тебе прет и ты сидишь фигачишь сепер-пупер фичу. Завтра не твой день,
>>> голова не варит, и можно полдня отдохнуть. В сумме все довольны. Ты сдал
>>> фичу во время, но было время отдохнуть нормально. В офисе как-то не
>>> представляю себе такого.
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>
>
>
>
> --
> С уважением, Тимур Нозадзе
>



-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/989ac109/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul 14 15:46:45 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Wed, 15 Jul 2015 01:46:45 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CABT7X_22cshjDSUUgK5w52DhxqBHsVD65zJ_-vzUYQzLsMxJHg@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
	<CABT7X_22cshjDSUUgK5w52DhxqBHsVD65zJ_-vzUYQzLsMxJHg@mail.gmail.com>
Message-ID: <B09F88B3-A2B3-4923-8290-A122711ADC02@gmail.com>

Я однажды поехал с семьей в Анапу отдыхать и работать одновременно. И постоянно им завидовал, когда они с утра на пляж уходили, а я вынужден был сидеть и работать. С тех пор никогда не совмещаю работу и отдых. Работать - значит работать, отдыхать - так на всю катушку.

On 15 Jul 2015, at 01:27, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> wrote:

> Отвечая на вопрос топик-стартера.
> 
> Работаю дома. К обустройству личного рабочего места вообще крайне чувствителен (и тут, конечно, дома можно оборудоваться и обжиться так, как вряд ли в каком офисе получится). Не люблю, например, даже за ноутбуком работать в поездках. Хотя вот осенью хочу всё-таки попробовать ненадолго улететь на юг.
> 
> Соответсвенно, работу в кафешках вообще серьёзно не воспринимаю. Коворкинги тоже не по мне. Находиться в одном помещении с людьми, с которыми ты работаешь, — в этом может быть реальная польза. Находиться в одном помещении с непонятно кем, только чтобы, опять же, было кому задвинуть про анархо-капитализм — это уже сугубо социальные приблуды. Я, как социопат со стажем, вполне без этого обхожусь.
> 
> 15 июля 2015 г., 1:17 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> написал:
> "ПОСМОТРЕТЬ СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ В ГЛАЗА"
> Вот, между прочим, не стал бы недооценивать этот фактор. Мощнейшая техника мотивации и контроля. ;)
> 
> И живое общение с коллегами тоже вполне полезно. Не в смысле потрындеть на перекуре про футбол, или там про анархо-капитализм, а именно рабочее общение, обсуждение задач, дискуссии, поиски решений. Телефоны/джабберы и все остальные чудеса прогресса по эффективности сливают, что ни говори.
> 
> 15 июля 2015 г., 1:09 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> написал:
> 
> Ну вы, блин, даёте. :)
> 
> Есть плюсы и минусы у удалёнки, есть плюсы и минусы у работы в офисе. Список их, по-моему, давно известен и неоднократно перебран по косточкам. Не очень понятно, о чём там можно дискутировать.
> Как можно минимизировать минусы того и другого режима, или как, например, найти людей, которые оптимально в него вписываются — вот это уже более интересный вопрос. Дмитрий Симонов, что ты там хотел нам интересненького рассказать? ;)
> 
> Вот, кстати, на собеседованиях всегда прошу кандидатов сравнить предыдущие места работы. И не помню, чтобы хоть раз наличие или отсутствие удалёнки предъявлялось как главное и кардинальное различие. Нормальным людям важнее качество задач и организации работы, возможность развития, нормальный коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали. Удалёнка — где-то там во второй половине списка в лучшем случае.
> 
> 
> 14 июля 2015 г., 19:56 пользователь Alexey Shrub <worldmind на mail.ru> написал:
> Гибкий график это отдельный вопрос, не связанный офисной/удалённой работой, но также как и удалённая работа, гибкий график это будущее. Позволю себе попиариться, ибо писал на эту тему небольшой пост http://megamozg.ru/post/16550/
> 
> 
> On Вт, июл 14, 2015 в 7:12 , Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>> И самое главное, что на удаленке так поступать намного удобнее. Сегодня тебе прет и ты сидишь фигачишь сепер-пупер фичу. Завтра не твой день, голова не варит, и можно полдня отдохнуть. В сумме все довольны. Ты сдал фичу во время, но было время отдохнуть нормально. В офисе как-то не представляю себе такого.
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением, Тимур Нозадзе
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением, Тимур Нозадзе
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением, Тимур Нозадзе
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/0f6f06f5/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul 14 23:31:59 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 09:31:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJbMRRQRoH7QVhLM3DEm=DaojO9Yd=O9UmcW0HpcYFG-ew@mail.gmail.com>

Это все, опять же, признак первого типа мировозрения (в контексте этой
беседы). Кому-то ок, но я предпочитаю с такими серьезных дел не иметь. Для
меня личное выше коллективного. Это не значит, что я не готов периодически
напрягаться и делать что-то в коллективе, но быть частью иерархической
системы с контролем надо мной кем-то другим (да еще и так навязчиво) - это
унизительно.
15.07.2015 1:18 пользователь "Тимур Нозадзе" <timur.nozadze на gmail.com>
написал:

> "ПОСМОТРЕТЬ СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ В ГЛАЗА"
>
> Вот, между прочим, не стал бы недооценивать этот фактор. Мощнейшая техника
> мотивации и контроля. ;)
>
> И живое общение с коллегами тоже вполне полезно. Не в смысле потрындеть на
> перекуре про футбол, или там про анархо-капитализм, а именно рабочее
> общение, обсуждение задач, дискуссии, поиски решений. Телефоны/джабберы и
> все остальные чудеса прогресса по эффективности сливают, что ни говори.
>
> 15 июля 2015 г., 1:09 пользователь Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
> написал:
>
>> Ну вы, блин, даёте. :)
>>
>> Есть плюсы и минусы у удалёнки, есть плюсы и минусы у работы в офисе.
>> Список их, по-моему, давно известен и неоднократно перебран по косточкам.
>> Не очень понятно, о чём там можно дискутировать.
>> Как можно минимизировать минусы того и другого режима, или как, например,
>> найти людей, которые оптимально в него вписываются — вот это уже более
>> интересный вопрос. Дмитрий Симонов, что ты там хотел нам интересненького
>> рассказать? ;)
>>
>> Вот, кстати, на собеседованиях всегда прошу кандидатов сравнить
>> предыдущие места работы. И не помню, чтобы хоть раз наличие или отсутствие
>> удалёнки предъявлялось как главное и кардинальное различие. Нормальным
>> людям важнее качество задач и организации работы, возможность развития,
>> нормальный коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали.
>> Удалёнка — где-то там во второй половине списка в лучшем случае.
>>
>>
>> 14 июля 2015 г., 19:56 пользователь Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>
>> написал:
>>
>>> Гибкий график это отдельный вопрос, не связанный офисной/удалённой
>>> работой, но также как и удалённая работа, гибкий график это будущее.
>>> Позволю себе попиариться, ибо писал на эту тему небольшой пост
>>> http://megamozg.ru/post/16550/
>>>
>>>
>>> On Вт, июл 14, 2015 в 7:12 , Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com> wrote:
>>>
>>> И самое главное, что на удаленке так поступать намного удобнее. Сегодня
>>> тебе прет и ты сидишь фигачишь сепер-пупер фичу. Завтра не твой день,
>>> голова не варит, и можно полдня отдохнуть. В сумме все довольны. Ты сдал
>>> фичу во время, но было время отдохнуть нормально. В офисе как-то не
>>> представляю себе такого.
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>
>
>
>
> --
> С уважением, Тимур Нозадзе
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/23266902/attachment-0001.html>

From lelzak на mail.ru  Tue Jul 14 23:45:54 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 09:45:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAHW4MJbMRRQRoH7QVhLM3DEm=DaojO9Yd=O9UmcW0HpcYFG-ew@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJbMRRQRoH7QVhLM3DEm=DaojO9Yd=O9UmcW0HpcYFG-ew@mail.gmail.com>
Message-ID: <1436942754.591032608@f165.i.mail.ru>

 Работая на кого-то, ты все равно являешься частью иерархической системы с контролем над тобой кем-то другим. Тебе говорят, что и в какие сроки делать, ты подчиняешься, и получаешь за это деньги. В офисе ты занимаешься этим, или сидя под пальмой - значения не имеет. Хочешь выйти из этой системы - становись предпринимателем. Там характер отношений с внешним миром несколько иной, и если вид деятельности позволяет, то можно частично или полностью из этой системы вылезти, либо сместиться в иерархии наверх. В случае первого лица в галльской деревне это будет самый верх ;)


с наилучшими,
Алексей Чегляков.


>Среда, 15 июля 2015, 9:31 +03:00 от Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com>:
>
>Это все, опять же, признак первого типа мировозрения (в контексте этой беседы). Кому-то ок, но я предпочитаю с такими серьезных дел не иметь. Для меня личное выше коллективного. Это не значит, что я не готов периодически  напрягаться и делать что-то в коллективе, но быть частью иерархической системы с контролем надо мной кем-то другим (да еще и так навязчиво) - это унизительно. 
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/b1093e7c/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Wed Jul 15 00:07:12 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Wed, 15 Jul 2015 10:07:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <1436942754.591032608@f165.i.mail.ru>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJbMRRQRoH7QVhLM3DEm=DaojO9Yd=O9UmcW0HpcYFG-ew@mail.gmail.com>
	<1436942754.591032608@f165.i.mail.ru>
Message-ID: <55A606A0.8050300@gmail.com>

15.07.2015 09:45, Alex Ach пишет:
> Работая на кого-то, ты все равно являешься частью иерархической
> системы с контролем над тобой кем-то другим. Тебе говорят, что и в
> какие сроки делать, ты подчиняешься, и получаешь за это деньги. В
> офисе ты занимаешься этим, или сидя под пальмой - значения не имеет.
> Хочешь выйти из этой системы - становись предпринимателем. Там
> характер отношений с внешним миром несколько иной, и если вид
> деятельности позволяет, то можно частично или полностью из этой
> системы вылезти, либо сместиться в иерархии наверх. В случае первого
> лица в галльской деревне это будет самый верх ;)
>
>
> с наилучшими,
> Алексей Чегляков.
>
>
>     Среда, 15 июля 2015, 9:31 +03:00 от Александр Фокскул
>     <foxcool333 на gmail.com>:
>
>     Это все, опять же, признак первого типа мировозрения (в контексте
>     этой беседы). Кому-то ок, но я предпочитаю с такими серьезных дел
>     не иметь. Для меня личное выше коллективного. Это не значит, что я
>     не готов периодически  напрягаться и делать что-то в коллективе,
>     но быть частью иерархической системы с контролем надо мной кем-то
>     другим (да еще и так навязчиво) - это унизительно.
>
>
>
>
Оно в принципе так, но есть нюансы. За удаленку говорит не столько это
качество, сколько реальная экономия времеми + своя зона комфорта и
свобода передвижения.
В офисе точно так же можно отогнать от себя любителей командовать и
надзирать, и делать те же задачи самому. Мне вот вообще как-то менеджеры
не нужны, мне нужны помощники, если задача крупная или требует
значительно большего опыта. Поэтому я обычно все веду самостоятельно.
Сам выбираю, какую задачу делать (для этого задвинул правильную
огранизацию работы, при которой продуктолог добавляет задачи в редмайн с
приоритетами - какие задачи ему важнее). Сам придумываю как делать. При
этом часто делаю какой-нибудьважный крупняк. Недавно сделал очень важное
изменение биллинга. Я вообще предпочитаю не выполнять чьи-то команды, а
брать некоторую зону ответственности и на нее же отвечать, например,
работа с деньгами, биллингом, гененрируемыми отчетами бухам. В конкретно
этой сфере вообще уже работаешь напрямую с топами и бухгалтерами. Т.е.
сам себе этакий менеджер. Я не говорю, что это правиьный подход для
всех, но конформизм - это тоже не ответ на все. Я за выбор удобной
модели для конкретного человека.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/fa1c6b54/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Wed Jul 15 00:36:10 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Wed, 15 Jul 2015 10:36:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A606A0.8050300@gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<CABT7X_2VM4v10Nwf-neb6d1BBDL4SmeZ+2aqOA-TyKNB8BgieQ@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJbMRRQRoH7QVhLM3DEm=DaojO9Yd=O9UmcW0HpcYFG-ew@mail.gmail.com>
	<1436942754.591032608@f165.i.mail.ru> <55A606A0.8050300@gmail.com>
Message-ID: <55A60D6A.9040203@gmail.com>

15.07.2015 10:07, Foxcool пишет:
> 15.07.2015 09:45, Alex Ach пишет:
>> Работая на кого-то, ты все равно являешься частью иерархической
>> системы с контролем над тобой кем-то другим. Тебе говорят, что и в
>> какие сроки делать, ты подчиняешься, и получаешь за это деньги. В
>> офисе ты занимаешься этим, или сидя под пальмой - значения не имеет.
>> Хочешь выйти из этой системы - становись предпринимателем. Там
>> характер отношений с внешним миром несколько иной, и если вид
>> деятельности позволяет, то можно частично или полностью из этой
>> системы вылезти, либо сместиться в иерархии наверх. В случае первого
>> лица в галльской деревне это будет самый верх ;)
>>
>>
>> с наилучшими,
>> Алексей Чегляков.
>>
>>
>>     Среда, 15 июля 2015, 9:31 +03:00 от Александр Фокскул
>>     <foxcool333 на gmail.com>:
>>
>>     Это все, опять же, признак первого типа мировозрения (в контексте
>>     этой беседы). Кому-то ок, но я предпочитаю с такими серьезных дел
>>     не иметь. Для меня личное выше коллективного. Это не значит, что
>>     я не готов периодически  напрягаться и делать что-то в
>>     коллективе, но быть частью иерархической системы с контролем надо
>>     мной кем-то другим (да еще и так навязчиво) - это унизительно.
>>
>>
>>
>>
> Оно в принципе так, но есть нюансы. За удаленку говорит не столько это
> качество, сколько реальная экономия времеми + своя зона комфорта и
> свобода передвижения.
> В офисе точно так же можно отогнать от себя любителей командовать и
> надзирать, и делать те же задачи самому. Мне вот вообще как-то
> менеджеры не нужны, мне нужны помощники, если задача крупная или
> требует значительно большего опыта. Поэтому я обычно все веду
> самостоятельно. Сам выбираю, какую задачу делать (для этого задвинул
> правильную огранизацию работы, при которой продуктолог добавляет
> задачи в редмайн с приоритетами - какие задачи ему важнее). Сам
> придумываю как делать. При этом часто делаю какой-нибудьважный
> крупняк. Недавно сделал очень важное изменение биллинга. Я вообще
> предпочитаю не выполнять чьи-то команды, а брать некоторую зону
> ответственности и на нее же отвечать, например, работа с деньгами,
> биллингом, гененрируемыми отчетами бухам. В конкретно этой сфере
> вообще уже работаешь напрямую с топами и бухгалтерами. Т.е. сам себе
> этакий менеджер. Я не говорю, что это правиьный подход для всех, но
> конформизм - это тоже не ответ на все. Я за выбор удобной модели для
> конкретного человека.
>
> -- 
> http://foxcool.ru
> foxcool на jabber.ru
Это, конечно, уже отдельная тема, но принцип организации коллектива -
штука тонкая. Если все жестко централизовать с ручным управлением, то
будет не раз сказанное раздолбайство - все хорошие, пока за ними смотрят
и контролируют. Отсюда перегруз такого центрального барина и факапы.
Отсутствие мотивации в коллективе. Если наоборот устроить полную
автономность, то теряется вау-эффект от командности (типа сумма сил
людей, которые делают одно и то же, больше, чем просто сумма их силпо
отдельности), ну опять же, раздолбайство. Нужна хорошая середина,
которая годится конкретным людям в конкретном коллективе. Если
большинство в ней такие, как я, то надо смещать градус в сторону
автономности, а если наоборот, то в сторону контроля. Ну или пытаться
выстраивать подходы индивидуально, если это получается сделать без
ущерба общему делу.
Распределенные системы более живучи.

И еще, главное помнить, что отсутствие идеализма и юношеского
максимализма - это не банальный конформизм. Очень многие путают. (:

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/ff8bde3d/attachment-0001.html>

From lelzak на mail.ru  Wed Jul 15 00:45:46 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 10:45:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A606A0.8050300@gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436942754.591032608@f165.i.mail.ru> <55A606A0.8050300@gmail.com>
Message-ID: <1436946346.487893088@f136.i.mail.ru>


>Оно в принципе так, но есть нюансы. За удаленку говорит не столько
    это качество, сколько реальная экономия времеми + своя зона комфорта
    и свобода передвижения.
Я вовсе не супротив удаленки, скорее очень  даже за.

>В офисе точно так же можно отогнать от себя любителей командовать и
    надзирать, и делать те же задачи самому. Мне вот вообще как-то
    менеджеры не нужны, мне нужны помощники, если задача крупная или
    требует значительно большего опыта. Поэтому я обычно все веду
    самостоятельно. Сам выбираю, какую задачу делать (для этого задвинул
    правильную огранизацию работы, при которой продуктолог добавляет
    задачи в редмайн с приоритетами - какие задачи ему важнее). Сам
    придумываю как делать. При этом часто делаю какой-нибудьважный
    крупняк. Недавно сделал очень важное изменение биллинга. Я вообще
    предпочитаю не выполнять чьи-то команды, а брать некоторую зону
    ответственности и на нее же отвечать, например, работа с деньгами,
    биллингом, гененрируемыми отчетами бухам. В конкретно этой сфере
    вообще уже работаешь напрямую с топами и бухгалтерами. Т.е. сам себе
    этакий менеджер. Я не говорю, что это правиьный подход для всех, но
    конформизм - это тоже не ответ на все. Я за выбор удобной модели для
    конкретного человека.
Ты говоришь про постановку задач и наличие-отсутствие у конкретного сотрудника полномочий и-или квалификации из этих задач что-то выбирать. Это тоже имеет весьма опосредованное отношение к вопросу удаленка-офис. Скорее даже никакого. А упоминаемый продуктолог - он из тех менеджеров, которые тебе не нужны ;)

А дома, если позволяют условия, и человек в состоянии мобилизовать себя на работу, конечно же лучше. Кстати, повременная оплата является хорошим мобилизующим фактором на мой взгляд.

с наилучшими,
Алексей Чегляков



----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/58914d33/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Wed Jul 15 00:59:22 2015
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Wed, 15 Jul 2015 10:59:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <1436946346.487893088@f136.i.mail.ru>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436942754.591032608@f165.i.mail.ru> <55A606A0.8050300@gmail.com>
	<1436946346.487893088@f136.i.mail.ru>
Message-ID: <55A612DA.5060100@gmail.com>

15.07.2015 10:45, Alex Ach пишет:
>
>     Оно в принципе так, но есть нюансы. За удаленку говорит не столько
>     это качество, сколько реальная экономия времеми + своя зона
>     комфорта и свобода передвижения.
>
>
> Я вовсе не супротив удаленки, скорее очень даже за.
>
>     В офисе точно так же можно отогнать от себя любителей командовать
>     и надзирать, и делать те же задачи самому. Мне вот вообще как-то
>     менеджеры не нужны, мне нужны помощники, если задача крупная или
>     требует значительно большего опыта. Поэтому я обычно все веду
>     самостоятельно. Сам выбираю, какую задачу делать (для этого
>     задвинул правильную огранизацию работы, при которой продуктолог
>     добавляет задачи в редмайн с приоритетами - какие задачи ему
>     важнее). Сам придумываю как делать. При этом часто делаю
>     какой-нибудьважный крупняк. Недавно сделал очень важное изменение
>     биллинга. Я вообще предпочитаю не выполнять чьи-то команды, а
>     брать некоторую зону ответственности и на нее же отвечать,
>     например, работа с деньгами, биллингом, гененрируемыми отчетами
>     бухам. В конкретно этой сфере вообще уже работаешь напрямую с
>     топами и бухгалтерами. Т.е. сам себе этакий менеджер. Я не говорю,
>     что это правиьный подход для всех, но конформизм - это тоже не
>     ответ на все. Я за выбор удобной модели для конкретного человека.
>
>
> Ты говоришь про постановку задач и наличие-отсутствие у конкретного
> сотрудника полномочий и-или квалификации из этих задач что-то
> выбирать. Это тоже имеет весьма опосредованное отношение к вопросу
> удаленка-офис. Скорее даже никакого. А упоминаемый продуктолог - он из
> тех менеджеров, которые тебе не нужны ;)
>
> А дома, если позволяют условия, и человек в состоянии мобилизовать
> себя на работу, конечно же лучше. Кстати, повременная оплата является
> хорошим мобилизующим фактором на мой взгляд.
>
> с наилучшими,
> Алексей Чегляков
>
>
>
>
>
Лучшая мотивация - участие в получении прибыли, энивэй. А так да,
повременка дает плюсы работнику (хочу работаю, хочу - нет. Денег хочется
больше - больше работаешь, но если устал  - отдыхаешь). Правда в
маленькой команде, в которой надо постоянно продукт развивать, это может
не сработать - надо, чтобы участники держали в голове контекст проектаи
не забывали, быстро синхронизировались и не терялись на месяцы при
разработке фичи. Т.е., если бы я вводил таку повременку, то с условием -
если берешь задачув работу (или участвуешь в разработке коллективно:
фронт с бэком там), то будь добр работай в день не менее N часов и
обязательно синхронизируйся с коллегами по фиче.


Выше я уже сказал, что это не тема удаленки. Насчет наличия продуктолога
- это не тот человек, который что-то много контролирует в самой
разработке. То есть да, он определяет направление (что делать будем из
фич), разнюхивает, какие изменения нужны юзерам, поставляет идеи, но
если он начинает лезть и пытаться контролировать сроки и прочие нюансы
самого процесса, то начинается фигня.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/a1dff8bf/attachment-0001.html>

From amidos на amidos.ru  Wed Jul 15 06:11:53 2015
From: amidos на amidos.ru (Dmitry Matrosov)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:11:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>

15 июля 2015 г., 1:09 пользователь Тимур Нозадзе
<timur.nozadze на gmail.com> написал:

> Нормальным людям важнее
> качество задач и организации работы, возможность развития, нормальный
> коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали. Удалёнка — где-то
> там во второй половине списка в лучшем случае.

Возможно, я ненормальный (на самом деле нет), но для меня "удалёнка"
занимает одно из первых мест в списке. Ни крутые задачи, ни прекрасные
распрекрасные люди, как мне сейчас кажется, не смогут заманить меня на
работу в офис. Понимаю, что это выглядит, как максимализм, но мне
кажется просто нелепым ежедневно тратить на дорогу 1-2 часа только для
того, чтобы начальство и коллеги могли тебя лицезреть, пока ты
выполняешь свою работу. Это анахронизм.


---
Матросов Дмитрий
Email: amidos на amidos.ru

From grisxa на gmail.com  Wed Jul 15 06:22:23 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:22:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20150715162223.7a36a800@gbatalov>

В Wed, 15 Jul 2015 16:11:53 +0300
Dmitry Matrosov <amidos на amidos.ru> пишет:

> Понимаю, что это выглядит, как максимализм, но мне
> кажется просто нелепым ежедневно тратить на дорогу 1-2 часа только для
> того, чтобы начальство и коллеги могли тебя лицезреть, пока ты
> выполняешь свою работу. Это анахронизм.

Вообще, согласен. Но можно это время (1-2 часа) тратить с пользой.
Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
Или читать, как тут уже писали.

From shafiev на gmail.com  Wed Jul 15 06:32:13 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Wed, 15 Jul 2015 18:32:13 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150715162223.7a36a800@gbatalov>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
Message-ID: <55A660DD.6030205@gmail.com>

В дороге человек устаёт в любом случае ,в идеале, чтобы человек 
максимально мог самореализовываться посредством тех же хобби  нужно , 
чтобы он на работу тратил не более 30 часов в неделю .


On 07/15/2015 06:22 PM, Grigory Batalov wrote:
> В Wed, 15 Jul 2015 16:11:53 +0300
> Dmitry Matrosov <amidos на amidos.ru> пишет:
>
>> Понимаю, что это выглядит, как максимализм, но мне
>> кажется просто нелепым ежедневно тратить на дорогу 1-2 часа только для
>> того, чтобы начальство и коллеги могли тебя лицезреть, пока ты
>> выполняешь свою работу. Это анахронизм.
> Вообще, согласен. Но можно это время (1-2 часа) тратить с пользой.
> Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
> Или читать, как тут уже писали.

-- 
  


From victor на vsespb.ru  Wed Jul 15 06:34:24 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:34:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4D3kWKH2WFVEL9JNveXD3gDno-R=+cqCK4=QAX-DDznA@mail.gmail.com>

15 июля 2015 г., 16:11 пользователь Dmitry Matrosov <amidos на amidos.ru> написал:
> 15 июля 2015 г., 1:09 пользователь Тимур Нозадзе
> <timur.nozadze на gmail.com> написал:
>
>> Нормальным людям важнее
>> качество задач и организации работы, возможность развития, нормальный
>> коллектив. Ну и, например, чтобы зарплату вовремя давали. Удалёнка — где-то
>> там во второй половине списка в лучшем случае.
>
> Возможно, я ненормальный (на самом деле нет), но для меня "удалёнка"
> занимает одно из первых мест в списке. Ни крутые задачи, ни прекрасные
> распрекрасные люди, как мне сейчас кажется, не смогут заманить меня на
> работу в офис. Понимаю, что это выглядит, как максимализм, но мне
> кажется просто нелепым ежедневно тратить на дорогу 1-2 часа только для
> того, чтобы начальство и коллеги могли тебя лицезреть, пока ты
> выполняешь свою работу. Это анахронизм.
>

у меня так же. плюс своё рабочее место хочется.

>
> ---
> Матросов Дмитрий
> Email: amidos на amidos.ru
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From onokonem на gmail.com  Wed Jul 15 06:37:41 2015
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:37:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <55A660DD.6030205@gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov> <55A660DD.6030205@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOHYvY9q7dDdwFykpKFLXHy8J=+bO9yVRKHRsiWXaEQXtw@mail.gmail.com>

> самореализовываться посредством тех же хобби
самовотэтосамое надо посредством работы.

From shafiev на gmail.com  Wed Jul 15 06:39:43 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Wed, 15 Jul 2015 18:39:43 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAKaHDOHYvY9q7dDdwFykpKFLXHy8J=+bO9yVRKHRsiWXaEQXtw@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
	<55A660DD.6030205@gmail.com>
	<CAKaHDOHYvY9q7dDdwFykpKFLXHy8J=+bO9yVRKHRsiWXaEQXtw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A6629F.7060504@gmail.com>

Ну да бывает что хобби == работе .Мне вот нравиться копаться и 
автоматизировать сетевые железки с биллингами )

On 07/15/2015 06:37 PM, Daniel Podolsky wrote:
>> самореализовываться посредством тех же хобби
> самовотэтосамое надо посредством работы.

-- 
  


From akovbovich на gmail.com  Wed Jul 15 06:44:12 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:44:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150715162223.7a36a800@gbatalov>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
Message-ID: <CAPTWO-Yhbhs5PZN6ja2CDxzeiH5Ay3KrVD_VjgMuA0UCDGnS3g@mail.gmail.com>

Чтобы сэкономить время до офиса, можно поселиться в ближайшем хостеле :).
Только желательно к тому же купить абонемент в фитнес, чтобы пользоваться
нормальным душем, некоторые в офисе этим пренебрегают к сожалению.

15 июля 2015 г., 16:22 пользователь Grigory Batalov <grisxa на gmail.com>
написал:

> В Wed, 15 Jul 2015 16:11:53 +0300
> Dmitry Matrosov <amidos на amidos.ru> пишет:
>
> > Понимаю, что это выглядит, как максимализм, но мне
> > кажется просто нелепым ежедневно тратить на дорогу 1-2 часа только для
> > того, чтобы начальство и коллеги могли тебя лицезреть, пока ты
> > выполняешь свою работу. Это анахронизм.
>
> Вообще, согласен. Но можно это время (1-2 часа) тратить с пользой.
> Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
> Или читать, как тут уже писали.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/f9712e2f/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Wed Jul 15 06:45:07 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:45:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150715162223.7a36a800@gbatalov>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
Message-ID: <CAPTWO-b7kYJ0+eZyaKJo0w4SPnMhYVD+Zc95H+881qiVzD34eQ@mail.gmail.com>

15 июля 2015 г., 16:22 пользователь Grigory Batalov <grisxa на gmail.com>
написал:

> Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
>

Чтобы не росло пузико, на работу надо бегать :) Велик тут не поможет.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/5712a380/attachment.html>

From tzirulnicov на mail.ru  Wed Jul 15 06:35:45 2015
From: tzirulnicov на mail.ru (=?UTF-8?B?0KbRi9GA0YPQu9GM0L3QuNC60L7QsiDQktCw0LTQuNC8?=)
Date: Wed, 15 Jul 2015 16:35:45 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150715162223.7a36a800@gbatalov>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
Message-ID: <1436967345.448252508@f88.i.mail.ru>

 >Вообще, согласен. Но можно это время (1-2 часа) тратить с пользой.
>Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
>Или читать, как тут уже писали.

На велосипеде - если только недалеко от работы и есть, куда припарковать велосипед. Через пол-города на велосипеде не поедешь. 
Читать в транспорте - вредно для глаз, да и тяжело, когда и так > 8 часов в день глазами в мониторе.

Так что 3-4 часа в день пропадают зазря....


С уважением,
Вадим Цырульников
tzirulnicov на mail.ru
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150715/807b0623/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Jul 15 16:28:24 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Thu, 16 Jul 2015 02:28:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <20150715162223.7a36a800@gbatalov>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
Message-ID: <CAGOcgF1VBYnm2EGH027fNMDRgGBN3RKEa76jWFNpQ5n_6aVjgg@mail.gmail.com>

работал года два или больше  наудаленке в REG.RU. Имел полную возможность в
новой компании работать как обычно, но таки попросил снять офис. Иногда
отрываться от домашней обстановки - бесценно.

Тем более не очень дорого. В общем, пока работаю первый день в офисе, КПД
сильно выше.

15 июля 2015 г., 16:22 пользователь Grigory Batalov <grisxa на gmail.com>
написал:

> В Wed, 15 Jul 2015 16:11:53 +0300
> Dmitry Matrosov <amidos на amidos.ru> пишет:
>
> > Понимаю, что это выглядит, как максимализм, но мне
> > кажется просто нелепым ежедневно тратить на дорогу 1-2 часа только для
> > того, чтобы начальство и коллеги могли тебя лицезреть, пока ты
> > выполняешь свою работу. Это анахронизм.
>
> Вообще, согласен. Но можно это время (1-2 часа) тратить с пользой.
> Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
> Или читать, как тут уже писали.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150716/a51bf6d8/attachment.html>

From amidos на amidos.ru  Thu Jul 16 00:17:33 2015
From: amidos на amidos.ru (Dmitry Matrosov)
Date: Thu, 16 Jul 2015 10:17:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF1VBYnm2EGH027fNMDRgGBN3RKEa76jWFNpQ5n_6aVjgg@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
	<CAGOcgF1VBYnm2EGH027fNMDRgGBN3RKEa76jWFNpQ5n_6aVjgg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHRpB67ENAb_YhL51+H8bB4EyqFnw1ey0QYCPXBeG07EbUYb6A@mail.gmail.com>

16 июля 2015 г., 2:28 пользователь Akzhan Abdulin
<akzhan.abdulin на gmail.com> написал:

> работал года два или больше  наудаленке в REG.RU. Имел полную возможность в
> новой компании работать как обычно, но таки попросил снять офис. Иногда
> отрываться от домашней обстановки - бесценно.

Возможно, дело просто в смене обстановки? Я заметил, что постепенно
накапливающееся чувство рутинности работы хорошо лечится перестановкой
мебели в квартире ;) Менее радикальный способ - просто работать в
разных местах квартиры или дома, кочуя от стола к столу. Мне,
например, очень хорошо работается ранним утром на кухне, но в дневное
время обязательно перемещаюсь за рабочий стол )


---
Матросов Дмитрий
Email: amidos на amidos.ru

From shafiev на gmail.com  Thu Jul 16 00:41:33 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Thu, 16 Jul 2015 12:41:33 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
 =?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <1436967345.448252508@f88.i.mail.ru>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
	<1436967345.448252508@f88.i.mail.ru>
Message-ID: <55A7602D.9020605@gmail.com>

  Ну я как бы с дома и обратно и повозможности везде на велике , благо 
климат благоприятствует , иначе был бы щас киллограмов 120 ) учитывая 
как любят часто приглашать и приходиться хо
дить на встречи ;

On 07/15/2015 06:35 PM, Цырульников Вадим wrote:
> >Вообще, согласен. Но можно это время (1-2 часа) тратить с пользой.
> >Например, ехать на велосипеде, чтобы пузико не росло. :)
> >Или читать, как тут уже писали.
>
> На велосипеде - если только недалеко от работы и есть, куда 
> припарковать велосипед. Через пол-города на велосипеде не поедешь.
> Читать в транспорте - вредно для глаз, да и тяжело, когда и так > 8 
> часов в день глазами в мониторе.
>
> Так что 3-4 часа в день пропадают зазря....
>
>
> С уважением,
> Вадим Цырульников
> tzirulnicov на mail.ru
>
>

-- 
  

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150716/da45b651/attachment.html>

From mi на ya.ru  Thu Jul 16 04:35:16 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Thu, 16 Jul 2015 14:35:16 +0300
Subject: [Moscow.pm] Fwd: perldebtut.pod
In-Reply-To: <20150708130155.GP20264@thpad.site>
Message-ID: <123031437046516@web18o.yandex.ru>


Hi , MoscowPM,
Странно, я Ричарду Фоли прислал замечание на исправление в perldebtut, но он так и не понял моего вопроса, почему?
-------- Пересылаемое сообщение  --------
08.07.2015, 15:58, "Richard Foley" <richard.foley на rfi.net>:

Hi Nikolay,

>  I've just translated perldebtut.pod to russian (https://metacpan.org/pod/

Way cool! Good work Nikolay! :D

--
Ciao

Richard Foley

http://www.rfi.net/books.html

On Tue, Jul 07, 2015 at 07:25:31PM +0300, Nikolay Mishin wrote:

>  Hi Richard,
>
>  I've just translated perldebtut.pod to russian (https://metacpan.org/pod/
>  release/MISHIN/POD2-RU-5.18.0.1.77/lib/POD2/RU/perldebtut.pod)
>  So, I think in
>  http://search.cpan.org/~arc/perl/pod/perldebtut.pod
>
>  these text
>
>  Ever wanted to know what a regex looked like? You'll need perl compiled with
>  the DEBUGGING flag for this one:
>
>          > perl -Dr -e '/^pe(a)*rl$/i'
>
>  is wrong
>  the right line is:
>
>    perl -Mre=debug -e '/^pe(a)*rl$/i'
>    perl '-Mre qw(debug)' -e '/^pe(a)*rl$/i' #the same thing
>
>  also, we can omit phrase "You'll need perl compiled with the DEBUGGING flag for
>  this one:"
>  because it unneedable
>
>  many thanks
>
>  best regards,
>  Nikolay Mishin
-------- Завершение пересылаемого сообщения --------

-- 
С уважением
Николай Мишин



From dmvaskin на gmail.com  Thu Jul 16 10:29:30 2015
From: dmvaskin на gmail.com (Dmitriy Seluzhitskiy)
Date: Thu, 16 Jul 2015 21:29:30 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L7RgdC+0LHQtdC90L3QvtGB0YLQuCDRg9C00LA=?=
	=?utf-8?b?0LvQtdC90LrQuA==?=
In-Reply-To: <CAHRpB67ENAb_YhL51+H8bB4EyqFnw1ey0QYCPXBeG07EbUYb6A@mail.gmail.com>
References: <CAMgEUEB1o13q4Y47W2X1FPrHaO4vSzNHH0L5_Jy6Zy3NgsRYTA@mail.gmail.com>
	<1436893016.1153.0@smtp.mail.ru>
	<CABT7X_0j6PT=B=vVVNsoVf-_g1nwR97poAOV6Uovk8+g60BTng@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67QipEKiC-3KtVhRYoKGKXk9GVGMsNsynb9BOecQS1xvQ@mail.gmail.com>
	<20150715162223.7a36a800@gbatalov>
	<CAGOcgF1VBYnm2EGH027fNMDRgGBN3RKEa76jWFNpQ5n_6aVjgg@mail.gmail.com>
	<CAHRpB67ENAb_YhL51+H8bB4EyqFnw1ey0QYCPXBeG07EbUYb6A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALYWok4A=Om7UjFOcEVyWBdwFTdoqW7Q=ZSqCe9vbC0Hs3zFpw@mail.gmail.com>

Поддерживаю, работаю часть времени дома, часть в офисе, смена обстановки
хорошо сказывается на работоспособности
16.07.2015 11:19 пользователь "Dmitry Matrosov" <amidos на amidos.ru> написал:

> 16 июля 2015 г., 2:28 пользователь Akzhan Abdulin
> <akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> > работал года два или больше  наудаленке в REG.RU. Имел полную
> возможность в
> > новой компании работать как обычно, но таки попросил снять офис. Иногда
> > отрываться от домашней обстановки - бесценно.
>
> Возможно, дело просто в смене обстановки? Я заметил, что постепенно
> накапливающееся чувство рутинности работы хорошо лечится перестановкой
> мебели в квартире ;) Менее радикальный способ - просто работать в
> разных местах квартиры или дома, кочуя от стола к столу. Мне,
> например, очень хорошо работается ранним утром на кухне, но в дневное
> время обязательно перемещаюсь за рабочий стол )
>
>
> ---
> Матросов Дмитрий
> Email: amidos на amidos.ru
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150716/f2aa7f65/attachment-0001.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Thu Jul 16 22:25:13 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?utf-8?Q?=D0=98=D0=BB=D1=8C=D1=8F?=)
Date: Fri, 17 Jul 2015 08:25:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?IFJFOiAg0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQsiDQvNC+?=
 =?utf-8?b?0LXQuSDQutC+0LzQsNC90LTQtQ==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxU_JQeZuGu+nZE=0VT7UWygZKmiXEZEsO52jnXDD-uN_A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ6O=4WAjhuzUR4CoZaTwM77J5gom=UNTqmM4XdyPeb=0A@mail.gmail.com>
	<CALE3dTVRnprd1oEVzUyO3rVte-tbrihdyvMZ5GBGUDEYdwG2Mg@mail.gmail.com>
	<55A3CD6A.2080000@gmail.com>
	<etPan.55a3cdc6.5957150e.334@MacBook-Pro-Dmitry.local>
	<7DCC7AFF-2C11-4EB2-B5F0-CD80C0ABDCF9@gmail.com>
	<CAL9wMxU_JQeZuGu+nZE=0VT7UWygZKmiXEZEsO52jnXDD-uN_A@mail.gmail.com>
Message-ID: <55a891cb.c709c20a.b4015.0ca1@mx.google.com>

Да-да. Например, на воркшопе в Рязани. А Дима мог бы рассказать, как с этой деградацией бороться. Получится отличное освещение проблемы с разных точек зрения.

-----Исходное сообщение-----
От: "Dmitry Simonov" <dsimonov на gmail.com>
Отправлено: ‎13.‎07.‎2015 20:43
Кому: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия в моей команде

Жень! А можешь рассказать опыт по деградации эффективности
распределённой команды?

13 июля 2015 г., 17:45 пользователь Eugene Toropov
<eugene.toropov на gmail.com> написал:
> Ох..но снижает. Факт. После 6 лет на удаленке не вижу другого варианта для
> своей команды, кроме офиса.
>
> Евгений



---
Dmitriy V. Simonov
-- 
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/ce6405ad/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Thu Jul 16 22:40:13 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?utf-8?Q?=D0=98=D0=BB=D1=8C=D1=8F?=)
Date: Fri, 17 Jul 2015 08:40:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?IFJFOiAg0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD?=
 =?utf-8?b?0LTQsNC70ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSA=?=
 =?utf-8?b?0LTQtdC70LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>

Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю. На эту тему видел недавно отличный твит:

If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key

https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977

-----Исходное сообщение-----
От: "Иван Соколов" <vaneska.ru на gmail.com>
Отправлено: ‎14.‎07.‎2015 6:07
Кому: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)





13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com> написал:

Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
тимлиды на удаленке.


Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих решений.
 


--
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




-- 

С уважением,
Иван
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/072ddd29/attachment.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Fri Jul 17 02:56:00 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Fri, 17 Jul 2015 12:56:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
Message-ID: <CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>

>
> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>
Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)

17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> написал:

> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю. На
> эту тему видел недавно отличный твит:
>
> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>
> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
> ------------------------------
> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
> Отправлено: ‎14.‎07.‎2015 6:07
> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>
>
>
> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
> написал:
>
>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
>> тимлиды на удаленке.
>>
>
> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и
> решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих
> решений.
>
>
>>
>> --
>> http://foxcool.ru
>> foxcool на jabber.ru
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Иван
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/192ca029/attachment-0001.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Fri Jul 17 02:58:17 2015
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Fri, 17 Jul 2015 12:58:17 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
Message-ID: <EAC3D097-85C8-4870-B3B5-EA112A142B1F@gmail.com>

Орел и Решка вам помогут :)

> On Jul 17, 2015, at 12:56 PM, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> wrote:
> 
> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
> 
> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com <mailto:chesnokov.ilya на gmail.com>> написал:
> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю. На эту тему видел недавно отличный твит:
> 
> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
> 
> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977 <https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977>
> От: Иван Соколов <mailto:vaneska.ru на gmail.com>
> Отправлено: ‎14.‎07.‎2015 6:07
> Кому: Moscow.pm group <mailto:moscow-pm на pm.org>
> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU <http://reg.ru/> (никуда не делась)
> 
> 
> 
> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com <mailto:foxcool333 на gmail.com>> написал:
> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
> тимлиды на удаленке.
> 
> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих решений.
>  
> 
> --
> http://foxcool.ru <http://foxcool.ru/>
> foxcool на jabber.ru <mailto:foxcool на jabber.ru>
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением,
> Иван
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением, Тимур Нозадзе
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/fa7edca2/attachment.html>

From mescalito.ua на gmail.com  Fri Jul 17 03:31:43 2015
From: mescalito.ua на gmail.com (D.MON)
Date: Fri, 17 Jul 2015 13:31:43 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgzsEg1cTBzKPOy9Ug1yBSRUcuUlUg?=
 =?koi8-r?b?KM7Jy9XEwSDOxSDExczB09gp?=
In-Reply-To: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <6741B78A-ADA1-4D00-AA57-798435AFBDAD@gmail.com>

По теме рассылки. 

Не спеша ищу удаленку на 2-4 часа в сутки.
Цель поиска - поддерживать в адекватном состоянии свой Perl, который на руководящей позиции, последние 8 лет, используется от "нерегулярно" до "от случая к случаю".

2-4 часа потому, что основную свою работу я бросать не собираюсь, т.к. там интересно и много плюшек, хоть и приходится ездить в офис. 

С учетом цели поиска, деньги интересны, но не настолько, чтобы работать только ради них. 

Предложение по ссылке мне интересно. Хочется понять насколько интересен я на этой позиции, с учетом предполагаемых рабочих часов. 

Sent from my iPhone

> On 13 Jul 2015, at 23:23, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> wrote:
> 
> Судя по вопросам в соседнем треде, состав рассылки за последнее время обновился, и многие не в курсе, что REG.RU много лет благополучно и упорно нанимает удалёнщиков. Восполняю образовавшийся пробел. :)
> 
> Вот наша красивая и немного пафосная вакансия: https://www.reg.ru/company/jobs/prog.
> 
> А если ближе к сути, то мы поддерживаем и активно развиваем среднего масштаба веб-проект, от его лицевой части (собственно сайт https://www.reg.ru) до самой изнанки (биллинг, статистика, очереди, демоны, внешние API, вот это всё).
> 
> Почти все наши программисты работают удалённо, хотя у нас есть офисы в нескольких городах России и ближнего зарубежья, где тоже с радостью примут любого и выдадут стол, стул, печеньки и все остальные менее важные, но тоже нужные для работы вещи. Не возбраняется также мотаться периодически во всякие тёплые страны, или даже перманентно там существовать. Главное, чтобы в тёплых странах был вай-фай. ;)
> 
> Нам всегда нужны люди с желанием и способностями работать головой (и немного руками). Поэтому не стесняйтесь прислать своё краткое жизнеописание и какие-нибудь примеры личных заслуг на понятных нам языках программирования на resume на reg.ru.
> 
> Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый смысл, ответственность и активную позицию, чтобы тимлидам, например, не приходилось тоже тащиться в тёплые страны только для того, чтобы выписать своей команде фасилитационный подзатыльник в строгой форме.
> 
> Денег платим ровно столько, сколько вы работаете, регулярно и без нарушений. Периодически гоняем народ веником на всякие конференции и даже сами их проводим. Печеньки удалёнщикам не рассылаем, сорри. Можно приходить в офис раз в году и запасаться.
> 
> Пишите, позовём на собеседование, потрындим за жизнь.
> 
> 
> -- 
> С уважением, Тимур Нозадзе
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/8595550b/attachment-0001.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Fri Jul 17 03:48:36 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Fri, 17 Jul 2015 13:48:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <6741B78A-ADA1-4D00-AA57-798435AFBDAD@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<6741B78A-ADA1-4D00-AA57-798435AFBDAD@gmail.com>
Message-ID: <CABT7X_0SH-17rU8YqBhCkjsfFzpnQ5RVXzrUr-jGOVN3P8VRAw@mail.gmail.com>

Нет, на парттайм мы не берём, извините. Ну, было бы часов 6-8 — ещё куда ни
шло, 2-4 — совсем неинтересно. Много накладных расходов и дополнительных
сложностей, мало пользы.

17 июля 2015 г., 13:31 пользователь D.MON <mescalito.ua на gmail.com> написал:

> По теме рассылки.
>
> Не спеша ищу удаленку на 2-4 часа в сутки.
> Цель поиска - поддерживать в адекватном состоянии свой Perl, который на
> руководящей позиции, последние 8 лет, используется от "нерегулярно" до "от
> случая к случаю".
>
> 2-4 часа потому, что основную свою работу я бросать не собираюсь, т.к. там
> интересно и много плюшек, хоть и приходится ездить в офис.
>
> С учетом цели поиска, деньги интересны, но не настолько, чтобы работать
> только ради них.
>
> Предложение по ссылке мне интересно. Хочется понять насколько интересен я
> на этой позиции, с учетом предполагаемых рабочих часов.
>
> Sent from my iPhone
>
> On 13 Jul 2015, at 23:23, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> wrote:
>
> Судя по вопросам в соседнем треде, состав рассылки за последнее время
> обновился, и многие не в курсе, что REG.RU много лет благополучно и
> упорно нанимает удалёнщиков. Восполняю образовавшийся пробел. :)
>
> Вот наша красивая и немного пафосная вакансия:
> https://www.reg.ru/company/jobs/prog.
>
> А если ближе к сути, то мы поддерживаем и активно развиваем среднего
> масштаба веб-проект, от его лицевой части (собственно сайт
> https://www.reg.ru) до самой изнанки (биллинг, статистика, очереди,
> демоны, внешние API, вот это всё).
>
> Почти все наши программисты работают удалённо, хотя у нас есть офисы в
> нескольких городах России и ближнего зарубежья, где тоже с радостью примут
> любого и выдадут стол, стул, печеньки и все остальные менее важные, но тоже
> нужные для работы вещи. Не возбраняется также мотаться периодически во
> всякие тёплые страны, или даже перманентно там существовать. Главное, чтобы
> в тёплых странах был вай-фай. ;)
>
> Нам всегда нужны люди с желанием и способностями работать головой (и
> немного руками). Поэтому не стесняйтесь прислать своё краткое жизнеописание
> и какие-нибудь примеры личных заслуг на понятных нам языках
> программирования на resume на reg.ru.
>
> Perl знать желательно, но не обязательно. Обязательно иметь здравый смысл,
> ответственность и активную позицию, чтобы тимлидам, например, не
> приходилось тоже тащиться в тёплые страны только для того, чтобы выписать
> своей команде фасилитационный подзатыльник в строгой форме.
>
> Денег платим ровно столько, сколько вы работаете, регулярно и без
> нарушений. Периодически гоняем народ веником на всякие конференции и даже
> сами их проводим. Печеньки удалёнщикам не рассылаем, сорри. Можно приходить
> в офис раз в году и запасаться.
>
> Пишите, позовём на собеседование, потрындим за жизнь.
>
>
> --
> С уважением, Тимур Нозадзе
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/2e6bc465/attachment.html>

From perl на nowhere.kiev.ua  Fri Jul 17 05:51:35 2015
From: perl на nowhere.kiev.ua (Sergey Kovalyov)
Date: Fri, 17 Jul 2015 15:51:35 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgzsEg1cTBzKPOy9Ug1yBSRUcuUlUg?=
 =?koi8-r?b?KM7Jy9XEwSDOxSDExczB09gp?=
In-Reply-To: <CABT7X_0SH-17rU8YqBhCkjsfFzpnQ5RVXzrUr-jGOVN3P8VRAw@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<6741B78A-ADA1-4D00-AA57-798435AFBDAD@gmail.com>
	<CABT7X_0SH-17rU8YqBhCkjsfFzpnQ5RVXzrUr-jGOVN3P8VRAw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20150717125135.GA9123@colo.nowhere.kiev.ua>

On Fri, Jul 17, 2015 at 01:48:36PM +0300, Тимур Нозадзе wrote:
> Нет, на парттайм мы не берём, извините. Ну, было бы часов 6-8 — ещё куда ни
> шло, 2-4 — совсем неинтересно. Много накладных расходов и дополнительных
> сложностей, мало пользы.

Тимур, а я там резюме в личку Вам слал и пример кода. 13-го числа, с этого
адреса sergey.kovalyov на gmail.com, ответьте пожалуйста (в личку =) ).


-- 
Sergey

From chesnokov.ilya на gmail.com  Fri Jul 17 06:33:31 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?utf-8?Q?=D0=98=D0=BB=D1=8C=D1=8F?=)
Date: Fri, 17 Jul 2015 16:33:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?IFJFOiAg0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD?=
 =?utf-8?b?0LTQsNC70ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSA=?=
 =?utf-8?b?0LTQtdC70LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
Message-ID: <55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>

Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту, то да, возникают сложности.

-----Исходное сообщение-----
От: "Тимур Нозадзе" <timur.nozadze на gmail.com>
Отправлено: ‎17.‎07.‎2015 12:56
Кому: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)

Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.

Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)



17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> написал:

Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю. На эту тему видел недавно отличный твит:

If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key

https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977


От: Иван Соколов
Отправлено: ‎14.‎07.‎2015 6:07
Кому: Moscow.pm group
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)






13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com> написал:

Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
тимлиды на удаленке.


Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих решений.
 


--
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




-- 

С уважением,
Иван

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org





-- 

С уважением, Тимур Нозадзе
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/ca1ace04/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Fri Jul 17 06:51:00 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 17 Jul 2015 13:51:00 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
Message-ID: <CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>

Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли
глупы люди, которых они считают глупыми.

On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:

> Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту, то
> да, возникают сложности.
> ------------------------------
> От: Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
> Отправлено: 17.07.2015 12:56
>
> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>
> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>
> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
>
> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com>
> написал:
>
>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю. На
>> эту тему видел недавно отличный твит:
>>
>> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
>> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>>
>> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
>> ------------------------------
>> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
>> Отправлено: 14.07.2015 6:07
>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>
>>
>>
>> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
>> написал:
>>
>>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
>>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
>>> тимлиды на удаленке.
>>>
>>
>> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы
>> и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих
>> решений.
>>
>>
>>>
>>> --
>>> http://foxcool.ru
>>> foxcool на jabber.ru
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Иван
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением, Тимур Нозадзе
>  --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/4bc58b8e/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Fri Jul 17 07:07:45 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Fri, 17 Jul 2015 17:07:45 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>

А как узнать, что программист умный? По багтрекеру?

17 июля 2015 г., 16:51 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
написал:

> Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли
> глупы люди, которых они считают глупыми.
>
> On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
>
>> Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту, то
>> да, возникают сложности.
>> ------------------------------
>> От: Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
>> Отправлено: 17.07.2015 12:56
>>
>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>
>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>
>> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
>>
>> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com>
>> написал:
>>
>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>> На эту тему видел недавно отличный твит:
>>>
>>> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
>>> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>>>
>>> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
>>> ------------------------------
>>> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
>>> Отправлено: 14.07.2015 6:07
>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>
>>>
>>>
>>> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
>>> написал:
>>>
>>>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
>>>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
>>>> тимлиды на удаленке.
>>>>
>>>
>>> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы
>>> и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих
>>> решений.
>>>
>>>
>>>>
>>>> --
>>>> http://foxcool.ru
>>>> foxcool на jabber.ru
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Иван
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>  --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/d5bbabe7/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Fri Jul 17 07:12:32 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 17 Jul 2015 14:12:32 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>

Это была ирония. Следует читать так: всем программистам, даже тем, которые
считают себя умнее всех, следует иногда остановиться и задуматься, а вдруг
начальник не дурак. Часто наличие альтернативных точек зрения у
собеседников принимается за глупость, что, опять же, часто является ошибкой.


On Fri, Jul 17, 2015 at 4:07 PM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
wrote:

> А как узнать, что программист умный? По багтрекеру?
>
> 17 июля 2015 г., 16:51 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
> написал:
>
> Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли
>> глупы люди, которых они считают глупыми.
>>
>> On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
>>
>>> Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту,
>>> то да, возникают сложности.
>>> ------------------------------
>>> От: Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
>>> Отправлено: 17.07.2015 12:56
>>>
>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>
>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>
>>> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
>>>
>>> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com>
>>> написал:
>>>
>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>> На эту тему видел недавно отличный твит:
>>>>
>>>> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
>>>> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>>>>
>>>> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
>>>> ------------------------------
>>>> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
>>>> Отправлено: 14.07.2015 6:07
>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
>>>> написал:
>>>>
>>>>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность
>>>>> и
>>>>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
>>>>> тимлиды на удаленке.
>>>>>
>>>>
>>>> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои
>>>> инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать
>>>> правильность этих решений.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> http://foxcool.ru
>>>>> foxcool на jabber.ru
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Иван
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>>  --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/c1b98f59/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Fri Jul 17 07:15:12 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Fri, 17 Jul 2015 17:15:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?IFJFOiAg0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD?=
 =?utf-8?b?0LTQsNC70ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSA=?=
 =?utf-8?b?0LTQtdC70LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
Message-ID: <55a90e0b.a96ec20a.cca7.ffffd907@mx.google.com>

Собственно, про это и твит, который я привел в пример, разве нет? Возможность при помощи небольших итераций и маленьких успехов проверить свою идею и показать ее полезность (или неполезность) - тогда и станет понятно, кто д'Артаньян, а кто совсем наоборот.

-----Исходное сообщение-----
От: "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
Отправлено: ‎17.‎07.‎2015 16:55
Кому: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)

Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли глупы люди, которых они считают глупыми.


On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:

Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту, то да, возникают сложности.


От: Тимур Нозадзе
Отправлено: 17.07.2015 12:56

Кому: Moscow.pm group
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)


Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.

Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)



17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> написал:

Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю. На эту тему видел недавно отличный твит:

If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key

https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977


От: Иван Соколов
Отправлено: 14.07.2015 6:07
Кому: Moscow.pm group
Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)






13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com> написал:

Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать ответственность и
принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста в
тимлиды на удаленке.


Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать правильность этих решений.
 


--
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




-- 

С уважением,
Иван

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org





-- 

С уважением, Тимур Нозадзе
--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/6115ee33/attachment-0001.html>

From akovbovich на gmail.com  Fri Jul 17 07:17:02 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Fri, 17 Jul 2015 17:17:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
	<CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-bMHB=vK9BX9eLh7=ysGWQrDTkYaeaXD8YGA6n-C2tMPg@mail.gmail.com>

Подозреваю, что у русских "начальник дурак" по-определению, хоть он и не
дурак. А дурак он потому что в первую очередь вмешивается в работу
программиста.

17 июля 2015 г., 17:12 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
написал:

> Это была ирония. Следует читать так: всем программистам, даже тем, которые
> считают себя умнее всех, следует иногда остановиться и задуматься, а вдруг
> начальник не дурак. Часто наличие альтернативных точек зрения у
> собеседников принимается за глупость, что, опять же, часто является ошибкой.
>
>
> On Fri, Jul 17, 2015 at 4:07 PM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
> wrote:
>
>> А как узнать, что программист умный? По багтрекеру?
>>
>> 17 июля 2015 г., 16:51 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>> написал:
>>
>> Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли
>>> глупы люди, которых они считают глупыми.
>>>
>>> On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту,
>>>> то да, возникают сложности.
>>>> ------------------------------
>>>> От: Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
>>>> Отправлено: 17.07.2015 12:56
>>>>
>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>
>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>>
>>>> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
>>>>
>>>> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com>
>>>> написал:
>>>>
>>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>> На эту тему видел недавно отличный твит:
>>>>>
>>>>> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
>>>>> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>>>>>
>>>>> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
>>>>> ------------------------------
>>>>> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
>>>>> Отправлено: 14.07.2015 6:07
>>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
>>>>> написал:
>>>>>
>>>>>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать
>>>>>> ответственность и
>>>>>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста
>>>>>> в
>>>>>> тимлиды на удаленке.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои
>>>>> инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать
>>>>> правильность этих решений.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> http://foxcool.ru
>>>>>> foxcool на jabber.ru
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением,
>>>>> Иван
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>>>  --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/bcc9b895/attachment.html>

From devrow на gmail.com  Fri Jul 17 10:42:15 2015
From: devrow на gmail.com (devrow на gmail.com)
Date: Fri, 17 Jul 2015 20:42:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <CAPTWO-bMHB=vK9BX9eLh7=ysGWQrDTkYaeaXD8YGA6n-C2tMPg@mail.gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
	<CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-bMHB=vK9BX9eLh7=ysGWQrDTkYaeaXD8YGA6n-C2tMPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <55A93E77.3020206@gmail.com>

1. это не только у русских.

2. взгляд на частности (программист) и понимание то как это выглядит
со стороны (тимлид) - совершенно два разных взгляда.

3. адекватность обоих состоит в том, чтобы понимать точку зрения
друг друга.

исходить из того, что "начальник дурак" как раз и означает, что
кто-то из них не понимает что-то.

третий пункт - это почти фантастика, но такое бывает, встречал
пару раз.

On 17.07.2015 17:17, Andrey Kovbovich wrote:
> Подозреваю, что у русских "начальник дурак" по-определению, хоть он и не
> дурак. А дурак он потому что в первую очередь вмешивается в работу
> программиста.
> 
> 17 июля 2015 г., 17:12 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
> написал:
> 
>> Это была ирония. Следует читать так: всем программистам, даже тем, которые
>> считают себя умнее всех, следует иногда остановиться и задуматься, а вдруг
>> начальник не дурак. Часто наличие альтернативных точек зрения у
>> собеседников принимается за глупость, что, опять же, часто является ошибкой.
>>
>>
>> On Fri, Jul 17, 2015 at 4:07 PM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> А как узнать, что программист умный? По багтрекеру?
>>>
>>> 17 июля 2015 г., 16:51 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>> написал:
>>>
>>> Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли
>>>> глупы люди, которых они считают глупыми.
>>>>
>>>> On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту,
>>>>> то да, возникают сложности.
>>>>> ------------------------------
>>>>> От: Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
>>>>> Отправлено: 17.07.2015 12:56
>>>>>
>>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>>
>>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>>>
>>>>> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
>>>>>
>>>>> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com>
>>>>> написал:
>>>>>
>>>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>>> На эту тему видел недавно отличный твит:
>>>>>>
>>>>>> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
>>>>>> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>>>>>>
>>>>>> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
>>>>>> Отправлено: 14.07.2015 6:07
>>>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
>>>>>> написал:
>>>>>>
>>>>>>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать
>>>>>>> ответственность и
>>>>>>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста
>>>>>>> в
>>>>>>> тимлиды на удаленке.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои
>>>>>> инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать
>>>>>> правильность этих решений.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> http://foxcool.ru
>>>>>>> foxcool на jabber.ru
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Иван
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>>>>  --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>>

From dmitry на eremeev.ru  Fri Jul 17 10:49:37 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Fri, 17 Jul 2015 20:49:37 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgzsEg1cTBzKPOy9Ug1yBSRUcuUlUg?=
 =?koi8-r?b?KM7Jy9XEwSDOxSDExczB09gp?=
In-Reply-To: <55A93E77.3020206@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
	<CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-bMHB=vK9BX9eLh7=ysGWQrDTkYaeaXD8YGA6n-C2tMPg@mail.gmail.com>
	<55A93E77.3020206@gmail.com>
Message-ID: <A50DF086-3A7C-4CB1-9B5A-A2D9C6709814@eremeev.ru>

А теперь, после удаленки, давайте обсудим методологии управления проектами и ресурсами, а также обсудим планирование ресурсов, (финансов и т.д.).  )))))

В 99% случаев программисты о таких вещах и не подозревают, продолжая заниматься хобби на зарплате. Отсюда и расхождение в понимании.

Равно как и у менеджмента не всегда адекватное понимание (как там устроено).


—
Yours
Dmitry Eremeev


> On 17 Jul 2015, at 20:42, "devrow на gmail.com" <devrow на gmail.com> wrote:
> 
> 1. это не только у русских.
> 
> 2. взгляд на частности (программист) и понимание то как это выглядит
> со стороны (тимлид) - совершенно два разных взгляда.
> 
> 3. адекватность обоих состоит в том, чтобы понимать точку зрения
> друг друга.
> 
> исходить из того, что "начальник дурак" как раз и означает, что
> кто-то из них не понимает что-то.
> 
> третий пункт - это почти фантастика, но такое бывает, встречал
> пару раз.
> 
>> On 17.07.2015 17:17, Andrey Kovbovich wrote:
>> Подозреваю, что у русских "начальник дурак" по-определению, хоть он и не
>> дурак. А дурак он потому что в первую очередь вмешивается в работу
>> программиста.
>> 
>> 17 июля 2015 г., 17:12 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>> написал:
>> 
>>> Это была ирония. Следует читать так: всем программистам, даже тем, которые
>>> считают себя умнее всех, следует иногда остановиться и задуматься, а вдруг
>>> начальник не дурак. Часто наличие альтернативных точек зрения у
>>> собеседников принимается за глупость, что, опять же, часто является ошибкой.
>>> 
>>> 
>>> On Fri, Jul 17, 2015 at 4:07 PM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
>>> wrote:
>>> 
>>>> А как узнать, что программист умный? По багтрекеру?
>>>> 
>>>> 17 июля 2015 г., 16:51 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>> написал:
>>>> 
>>>> Даже умному программисту иногда полезно остановиться и задуматься, так ли
>>>>> глупы люди, которых они считают глупыми.
>>>>> 
>>>>>> On Fri, Jul 17, 2015 at 3:34 PM Илья <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
>>>>>> 
>>>>>> Если глупый руководитель пытается что-то доказать умному программисту,
>>>>>> то да, возникают сложности.
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> От: Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
>>>>>> Отправлено: 17.07.2015 12:56
>>>>>> 
>>>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>>> 
>>>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>>> Иногда трудно доказать ненужность его идеи даже хорошему сотруднику. ;)
>>>>>> 
>>>>>> 17 июля 2015 г., 8:40 пользователь Илья <chesnokov.ilya на gmail.com>
>>>>>> написал:
>>>>>> 
>>>>>>> Иногда трудно доказать нужность своей идеи даже хорошему руководителю.
>>>>>>> На эту тему видел недавно отличный твит:
>>>>>>> 
>>>>>>> If you can't sell your vision, compromise. Get a small success. People
>>>>>>> trust successes, not people. Build on it. Patience, iteration are key
>>>>>>> 
>>>>>>> https://twitter.com/scrottie/status/620688265897598977
>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>> От: Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>
>>>>>>> Отправлено: 14.07.2015 6:07
>>>>>>> Кому: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>>>>>>> Тема: Re: [Moscow.pm] Вакансия на удалёнку в REG.RU (никуда не делась)
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 13 июля 2015 г., 23:35 пользователь Foxcool <foxcool333 на gmail.com>
>>>>>>> написал:
>>>>>>> 
>>>>>>>> Как относятся у вас к инициативным и не боящимся брать
>>>>>>>> ответственность и
>>>>>>>> принимать решения? Так же присоединяюсь к вопросу о возможности роста
>>>>>>>> в
>>>>>>>> тимлиды на удаленке.
>>>>>>> 
>>>>>>> Лично я очень положительно. Главное, чтобы согласовывали свои
>>>>>>> инициативы и решения с тимлидом и умели аргументированно доказать
>>>>>>> правильность этих решений.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> --
>>>>>>>> http://foxcool.ru
>>>>>>>> foxcool на jabber.ru
>>>>>>>> 
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> --
>>>>>>> С уважением,
>>>>>>> Иван
>>>>>>> 
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>> С уважением, Тимур Нозадзе
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>> 
>>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>> 
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From devrow на gmail.com  Fri Jul 17 11:57:43 2015
From: devrow на gmail.com (devrow на gmail.com)
Date: Fri, 17 Jul 2015 21:57:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
 =?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC10Ls=?=
 =?utf-8?b?0LDRgdGMKQ==?=
In-Reply-To: <A50DF086-3A7C-4CB1-9B5A-A2D9C6709814@eremeev.ru>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
	<CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-bMHB=vK9BX9eLh7=ysGWQrDTkYaeaXD8YGA6n-C2tMPg@mail.gmail.com>
	<55A93E77.3020206@gmail.com>
	<A50DF086-3A7C-4CB1-9B5A-A2D9C6709814@eremeev.ru>
Message-ID: <55A95027.4080602@gmail.com>

On 17.07.2015 20:49, Dmitry Eremeev wrote:
> В 99% случаев программисты о таких вещах и не подозревают, продолжая заниматься хобби на зарплате. Отсюда и расхождение в понимании.

почему появляется хобби на зарплате?

From aml на rulezz.ru  Fri Jul 17 13:27:14 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 17 Jul 2015 20:27:14 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQvdCwINGD0LTQsNC7?=
	=?utf-8?b?0ZHQvdC60YMg0LIgUkVHLlJVICjQvdC40LrRg9C00LAg0L3QtSDQtNC1?=
	=?utf-8?b?0LvQsNGB0Ywp?=
In-Reply-To: <55A95027.4080602@gmail.com>
References: <CABT7X_1bLtp_r9zRghJty9J6Q397D2XALNSxjMXQP8D6mpUoHQ@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOHh6oVH4w9JJm+_nX73Zmtnon7p2G+aVa1Ndv0xtmzrqA@mail.gmail.com>
	<55A420F8.7060800@gmail.com>
	<CAMgEUEAo+7oA+e+xtCvrz+LVE1cWS9kA-8da+szNSTcGtZ2WQQ@mail.gmail.com>
	<55a8954c.e364b40a.4f10.0dcf@mx.google.com>
	<CABT7X_0gjWyLemEi9ucvZxx5pgtEzBX=+oUQ_XJk=iga4Rhr9g@mail.gmail.com>
	<55a90440.f44dc20a.1376d.ffffc8a4@mx.google.com>
	<CANLU1qGiBt5fQJKkymNoEFrb9z9+mff7O96pqutGDVVon8LxqA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZCLsvVj69h5h6eFma2nRTDBREvvQzpP58Rq-2azbxC7A@mail.gmail.com>
	<CANLU1qH16Yye7VomA2-PtUVbxp3fFnGmzhgbhgpjLra0c2S75w@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-bMHB=vK9BX9eLh7=ysGWQrDTkYaeaXD8YGA6n-C2tMPg@mail.gmail.com>
	<55A93E77.3020206@gmail.com>
	<A50DF086-3A7C-4CB1-9B5A-A2D9C6709814@eremeev.ru>
	<55A95027.4080602@gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qHu+cjcfcsK874MRf8gH9kmOFCdZZ3qOz-SBa--A=oedw@mail.gmail.com>

Ну в моём случае это просто было. У меня хобби "программирование" появилось
вскоре после того, как я пешком под стол перестал помещаться. В какой-то
момент, когда я понял, что этим можно ещё и деньги зарабатывать, это стало
работой. Но хобби быть при этом не перестало в том смысле, что это
доставляет фан. Кстати, делать простые и надёжные решения в методологии
JFDI - это куда больший фан, чем использовать самые новые фреймворки, языки
и прочие игрушки :)

On Fri, Jul 17, 2015 at 11:58 AM devrow на gmail.com <devrow на gmail.com> wrote:

> On 17.07.2015 20:49, Dmitry Eremeev wrote:
> > В 99% случаев программисты о таких вещах и не подозревают, продолжая
> заниматься хобби на зарплате. Отсюда и расхождение в понимании.
>
> почему появляется хобби на зарплате?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150717/b075fa0c/attachment.html>

From greyhard на gmail.com  Mon Jul 20 14:40:12 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Tue, 21 Jul 2015 00:40:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
Message-ID: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>

Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail.

-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150721/ac6e7b31/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Mon Jul 20 14:56:41 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Mon, 20 Jul 2015 21:56:41 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>

https://developers.google.com/gmail/api/guides/sending - есть примеры на
Python и Java.

On Mon, Jul 20, 2015 at 11:40 PM Денис Ильиных <greyhard на gmail.com> wrote:

> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail.
>
> --
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>  --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150720/f6a03a81/attachment.html>

From maxim.vuets на gmail.com  Mon Jul 20 23:01:11 2015
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Tue, 21 Jul 2015 08:01:11 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>

2015-07-20 23:56 GMT+02:00 Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>:
> On Mon, Jul 20, 2015 at 11:40 PM Денис Ильиных <greyhard на gmail.com> wrote:
>>
>> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail.
> https://developers.google.com/gmail/api/guides/sending - есть примеры на
> Python и Java.

А также любые библиотеки и внешние программы для работы с SMTP и IMAP.

From Vadim.Konovalov на emc.com  Tue Jul 21 00:16:27 2015
From: Vadim.Konovalov на emc.com (Konovalov, Vadim)
Date: Tue, 21 Jul 2015 07:16:27 +0000
Subject: [Moscow.pm] Fwd: perldebtut.pod
In-Reply-To: <123031437046516@web18o.yandex.ru>
References: <20150708130155.GP20264@thpad.site>
	<123031437046516@web18o.yandex.ru>
Message-ID: <8FC9F990A991F24AA0166C36379560B92E0116A7@MX106CL01.corp.emc.com>

Потому что он не понял, что там есть вопрос (я вот тоже не понял, пришлось вчитываться)
Сегодня все читают по диагонали, и если надо чтобы он отреагировал на твои замечания - обязательно это надо отметить, желательно в начале письма:

I have these 2 questions for you to answer me, if I may:
1. ......
2. ......

Thank you in advance,
Otherwise you're wearing smelly socks,
Yours,
FooBarr-Fluff-иевич

-----Original Message-----
From: Moscow-pm [mailto:moscow-pm-bounces+vadim.konovalov=emc.com на pm.org] On Behalf Of Nikolay Mishin
Sent: Thursday, July 16, 2015 2:35 PM
To: Moscow.pm group
Subject: [Moscow.pm] Fwd: perldebtut.pod


Hi , MoscowPM,
Странно, я Ричарду Фоли прислал замечание на исправление в perldebtut, но он так и не понял моего вопроса, почему?
-------- Пересылаемое сообщение  -------- 08.07.2015, 15:58, "Richard Foley" <richard.foley на rfi.net>:

Hi Nikolay,

>  I've just translated perldebtut.pod to russian 
> (https://metacpan.org/pod/

Way cool! Good work Nikolay! :D

--
Ciao

Richard Foley

http://www.rfi.net/books.html

On Tue, Jul 07, 2015 at 07:25:31PM +0300, Nikolay Mishin wrote:

>  Hi Richard,
>
>  I've just translated perldebtut.pod to russian 
> (https://metacpan.org/pod/
>  release/MISHIN/POD2-RU-5.18.0.1.77/lib/POD2/RU/perldebtut.pod)
>  So, I think in
>  http://search.cpan.org/~arc/perl/pod/perldebtut.pod
>
>  these text
>
>  Ever wanted to know what a regex looked like? You'll need perl 
> compiled with
>  the DEBUGGING flag for this one:
>
>          > perl -Dr -e '/^pe(a)*rl$/i'
>
>  is wrong
>  the right line is:
>
>    perl -Mre=debug -e '/^pe(a)*rl$/i'
>    perl '-Mre qw(debug)' -e '/^pe(a)*rl$/i' #the same thing
>
>  also, we can omit phrase "You'll need perl compiled with the 
> DEBUGGING flag for
>  this one:"
>  because it unneedable
>
>  many thanks
>
>  best regards,
>  Nikolay Mishin
-------- Завершение пересылаемого сообщения --------

--
С уважением
Николай Мишин


-- 
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From mik.jackson на yandex.ru  Tue Jul 21 01:29:55 2015
From: mik.jackson на yandex.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIOXHz9LP1w==?=)
Date: Tue, 21 Jul 2015 11:29:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEuIPPFztjF0iBwZXJsLdDSz8fSwc3N?=
	=?koi8-r?b?ydPUINcg09TB0tTB0C4gKNXEwczFzsvBKQ==?=
Message-ID: <1818121437467395@web4o.yandex.ru>

Доброго времени суток. Ищем сеньер perl программиста в стартап.

Требования:
1) знание perl и популярных web-фреймвроков на нем.
2) опыт работы с СУБД.
3) чувство юмора и интеллект.

Предстоит педалить в одну харю бекенд с нуля.
Мы ищем опытного трудягу без понтов и мании величия.
ЗП привязана к $. можем предложить от 2к до 3к.

Контакты: skype (mi_jackson), email (mik.jackson на yandex.ru).
Если возникли вопросы пишите на почту, не нужно флудить в рассылке.

From greyhard на gmail.com  Tue Jul 21 01:54:31 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Tue, 21 Jul 2015 11:54:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
	<CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>

Я уже много попробовал библиотек. Но не одна почему то не дала результата.
Потому и спрашиваю.
в настройках гугл аккаунта pop и imap включены. Настройки  imap по
инструкции
https://support.google.com/mail/troubleshooter/1668960?hl=ru#ts=1665018,1665144

21 июля 2015 г., 9:01 пользователь Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>
написал:

> 2015-07-20 23:56 GMT+02:00 Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>:
> > On Mon, Jul 20, 2015 at 11:40 PM Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
> wrote:
> >>
> >> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail.
> > https://developers.google.com/gmail/api/guides/sending - есть примеры на
> > Python и Java.
>
> А также любые библиотеки и внешние программы для работы с SMTP и IMAP.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150721/3abca46e/attachment-0001.html>

From artur+moscow.pm.org на niif.spb.su  Tue Jul 21 01:59:55 2015
From: artur+moscow.pm.org на niif.spb.su (arto)
Date: Tue, 21 Jul 2015 11:59:55 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?R21haWwg0NLP18XSy8Evz9TQ0sHXy8Eg0M/e1Nk=?=
In-Reply-To: <CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
	<CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
	<CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
Message-ID: <859781437469195@web11h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150721/ec5f038b/attachment.html>

From zhecka на gmail.com  Tue Jul 21 02:10:21 2015
From: zhecka на gmail.com (Kaltashkin Eugene)
Date: Tue, 21 Jul 2015 12:10:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
 =?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
	<CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
	<CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
Message-ID: <55AE0C7D.1080308@gmail.com>

imapsync прекрасно кушал гугловую почту.
емнип он на p5-Mail-IMAPClient
21.07.2015 11:54, Денис Ильиных пишет:
> Я уже много попробовал библиотек. Но не одна почему то не дала 
> результата. Потому и спрашиваю.
> в настройках гугл аккаунта pop и imap включены. Настройки  imap по 
> инструкции 
> https://support.google.com/mail/troubleshooter/1668960?hl=ru#ts=1665018,1665144
>
> 21 июля 2015 г., 9:01 пользователь Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com 
> <mailto:maxim.vuets на gmail.com>> написал:
>
>     2015-07-20 23:56 GMT+02:00 Alexander Lourier <aml на rulezz.ru
>     <mailto:aml на rulezz.ru>>:
>     > On Mon, Jul 20, 2015 at 11:40 PM Денис Ильиных <greyhard на gmail.com <mailto:greyhard на gmail.com>> wrote:
>     >>
>     >> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с
>     Gmail.
>     >https://developers.google.com/gmail/api/guides/sending - есть
>     примеры на
>     > Python и Java.
>
>     А также любые библиотеки и внешние программы для работы с SMTP и IMAP.
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> -- 
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150721/9abd8008/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Tue Jul 21 02:14:22 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Tue, 21 Jul 2015 12:14:22 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?R21haWwg0NLP18XSy8Evz9TQ0sHXy8Eg0M/e1Nk=?=
In-Reply-To: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
Message-ID: <1437470062.1140.0@smtp.mail.ru>

У гугла есть заморочка из-за которой 
обычные почтовые клиенты не работают 
(у меня было на geary), надо в настройках 
аккаунта ставить галку типа "разрешить 
доступ с небезопасных устройств", но 
если у вас такой случай, то должно 
приходить письмо от гугла

On Вт, июл 21, 2015 в 12:40 , Денис Ильиных 
<greyhard на gmail.com> wrote:
> Поделитесь у кого есть скриптом для 
> проверки/ отправки почты с Gmail.
> 
> --
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150721/e0239a55/attachment.html>

From maxim.vuets на gmail.com  Tue Jul 21 02:38:27 2015
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Tue, 21 Jul 2015 11:38:27 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
	<CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
	<CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAG6Dboj2eiemXOuuEyHejyWDX+++HysDbVovBvGi+i9ajw9FRw@mail.gmail.com>

2015-07-21 10:54 GMT+02:00 Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>:
> Я уже много попробовал библиотек. Но не одна почему то не дала результата.
> Потому и спрашиваю.
> в настройках гугл аккаунта pop и imap включены. Настройки  imap по
> инструкции
> https://support.google.com/mail/troubleshooter/1668960?hl=ru#ts=1665018,1665144

Я работаю с gmail-ом через msmtp, imapfilter и mbsync (isync). Это не
Перловые модули, но это подтверждает, что IMAP/SMTP в общем могут
работать.

Убедитесь, что не возникает проблем на этапе SSL/TLS handshake: порты,
версии протоколов, методы аутентификации, корневые сертификаты. Позже
могу привести примеры конфигов для вышеупомянутых программ, если
хотите.

From greyhard на gmail.com  Tue Jul 21 06:13:30 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Tue, 21 Jul 2015 16:13:30 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CAG6Dboj2eiemXOuuEyHejyWDX+++HysDbVovBvGi+i9ajw9FRw@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
	<CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
	<CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
	<CAG6Dboj2eiemXOuuEyHejyWDX+++HysDbVovBvGi+i9ajw9FRw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEBNeauEk60xL+pOkg9cg9nnruiFUOaTpm0KM0B8NfE4KwNMNw@mail.gmail.com>

Нельзя работать по ночам :). Вы натолкнули меня на мысль ) и все верно.
Проблема оказалась не в модулях или кривых руках. А видимо в защите от
спама на Рег.ру. Я пытался все запустить на VPS. На другом хостинге все
взлетело с первого раза :)
Спасибо.

21 июля 2015 г., 12:38 пользователь Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>
написал:

> 2015-07-21 10:54 GMT+02:00 Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>:
> > Я уже много попробовал библиотек. Но не одна почему то не дала
> результата.
> > Потому и спрашиваю.
> > в настройках гугл аккаунта pop и imap включены. Настройки  imap по
> > инструкции
> >
> https://support.google.com/mail/troubleshooter/1668960?hl=ru#ts=1665018,1665144
>
> Я работаю с gmail-ом через msmtp, imapfilter и mbsync (isync). Это не
> Перловые модули, но это подтверждает, что IMAP/SMTP в общем могут
> работать.
>
> Убедитесь, что не возникает проблем на этапе SSL/TLS handshake: порты,
> версии протоколов, методы аутентификации, корневые сертификаты. Позже
> могу привести примеры конфигов для вышеупомянутых программ, если
> хотите.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150721/6121f9a0/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Wed Jul 22 02:24:31 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Wed, 22 Jul 2015 12:24:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] async postgres
Message-ID: <CAMOxC8skqFAPJ_s-=9soRNLZgwufUK9jJFmp4v-JS97NTN4akQ@mail.gmail.com>

Привет,

Я помню Монс делал для async работы с Pg модуль и он на CPAN.

Я тут почитал http://www.postgresql.org/docs/9.4/static/libpq-async.html и
получается, что все равно на одном коннекте запросы последовательные. Что с
этим делать?

Как быть с транзакциями?

Единственное что приходит в голову, так это haproxy с transaction pooling и
по коннекту в каждой транзакции. А все остальное через statement pooling и
тоже с большим количеством коннектов.

Опыт?
-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/10a723a6/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Wed Jul 22 02:27:52 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Wed, 22 Jul 2015 12:27:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <55AE0C7D.1080308@gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHC8FHUKCnVCU5aGPaF8NWdVnY0gyywJXtQacEmLvVhmQ@mail.gmail.com>
	<CAG6Dbog9tp65cxSwY7Lrn4YocQH4Jx4mn8DAcxaaD1XePdAj3Q@mail.gmail.com>
	<CAEBNeav+qgnErL93KgC2hpCK86irVX53VhaXAQmLYPAGqcLBuA@mail.gmail.com>
	<55AE0C7D.1080308@gmail.com>
Message-ID: <CAMOxC8tEb3aMvGaDE-Qbs8vajvv9pzYYBT=OOjxA2my=KOpAew@mail.gmail.com>

Я на своем маке настроил postfix для отправки почты через gmail ящик по
инструкции, которую нагуглил за 5 минут. После этого sendmail отправлял
почту.

Я уверен, что для fetchmail тысячи инструкций о том как забирать почту с
gmail.

Итого настраиваем свой MTA и шлем обычными средствами (sendmail или smtp на
своем MTA) и фетчим почту по крону.

2015-07-21 12:10 GMT+03:00 Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com>:

>  imapsync прекрасно кушал гугловую почту.
> емнип он на p5-Mail-IMAPClient
> 21.07.2015 11:54, Денис Ильиных пишет:
>
> Я уже много попробовал библиотек. Но не одна почему то не дала результата.
> Потому и спрашиваю.
> в настройках гугл аккаунта pop и imap включены. Настройки  imap по
> инструкции
> https://support.google.com/mail/troubleshooter/1668960?hl=ru#ts=1665018,1665144
>
> 21 июля 2015 г., 9:01 пользователь Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>
> написал:
>
>> 2015-07-20 23:56 GMT+02:00 Alexander Lourier < <aml на rulezz.ru>
>> aml на rulezz.ru>:
>> > On Mon, Jul 20, 2015 at 11:40 PM Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
>> wrote:
>> >>
>> >> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail.
>> > https://developers.google.com/gmail/api/guides/sending - есть примеры
>> на
>> > Python и Java.
>>
>> А также любые библиотеки и внешние программы для работы с SMTP и IMAP.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
>  --
>   С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/51156bc0/attachment.html>

From lelzak на mail.ru  Wed Jul 22 06:46:31 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Wed, 22 Jul 2015 16:46:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
	=?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
Message-ID: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>

 Здравствуйте!

Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится информацией на предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не в теме. 

Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е. временной промежуток между отправкой и доставкой должен быть минимальным. Ну и надежность соответственно.

с наилучшими,
Алексей Чегляков.

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/76847274/attachment.html>

From zhecka на gmail.com  Wed Jul 22 07:12:24 2015
From: zhecka на gmail.com (Kaltashkin Eugene)
Date: Wed, 22 Jul 2015 17:12:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
 =?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>
Message-ID: <55AFA4C8.7060200@gmail.com>

объём большой ? или 1-2 смс в час ?

22.07.2015 16:46, Alex Ach пишет:
> Здравствуйте!
>
> Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится информацией на 
> предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не в теме.
>
> Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е. 
> временной промежуток между отправкой и доставкой должен быть 
> минимальным. Ну и надежность соответственно.
>
> с наилучшими,
> Алексей Чегляков.
>
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/f34dbc15/attachment-0001.html>

From lelzak на mail.ru  Wed Jul 22 07:16:53 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Wed, 22 Jul 2015 17:16:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
 =?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <55AFA4C8.7060200@gmail.com>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru> <55AFA4C8.7060200@gmail.com>
Message-ID: <1437574613.645079558@f156.i.mail.ru>


Условные 1-2 в час.

>Среда, 22 июля 2015, 17:12 +03:00 от Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com>:
>
>объём большой ? или 1-2 смс в час ?
>
>22.07.2015 16:46, Alex Ach пишет:
>>Здравствуйте!
>>
>>Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится
      информацией на предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не
      в теме. 
>>
>>Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е.
      временной промежуток между отправкой и доставкой должен быть
      минимальным. Ну и надежность соответственно.
>>
>>с наилучшими,
>>Алексей Чегляков.
>>
>>
>>
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/42f546af/attachment.html>

From zhecka на gmail.com  Wed Jul 22 07:24:27 2015
From: zhecka на gmail.com (Kaltashkin Eugene)
Date: Wed, 22 Jul 2015 17:24:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
 =?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <1437574613.645079558@f156.i.mail.ru>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru> <55AFA4C8.7060200@gmail.com>
	<1437574613.645079558@f156.i.mail.ru>
Message-ID: <55AFA79B.8020006@gmail.com>

smsd + мобильный телефон.
если бы было больше, то смстрафик вполне вкусный
22.07.2015 17:16, Alex Ach пишет:
>
> Условные 1-2 в час.
>
>     Среда, 22 июля 2015, 17:12 +03:00 от Kaltashkin Eugene
>     <zhecka на gmail.com>:
>
>     объём большой ? или 1-2 смс в час ?
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/b4816f00/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Wed Jul 22 07:35:59 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Wed, 22 Jul 2015 19:35:59 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
 =?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <55AFA79B.8020006@gmail.com>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>
	<55AFA4C8.7060200@gmail.com>	<1437574613.645079558@f156.i.mail.ru>
	<55AFA79B.8020006@gmail.com>
Message-ID: <55AFAA4F.7040400@gmail.com>

Да а так могу посоветовать neogate ,  у нас тут  два gsm канала по 100 
звонков в день пашут .(    goip надо смотреть на сырость прошивки) .

On 07/22/2015 07:24 PM, Kaltashkin Eugene wrote:
> smsd + мобильный телефон.
> если бы было больше, то смстрафик вполне вкусный
> 22.07.2015 17:16, Alex Ach пишет:
>>
>> Условные 1-2 в час.
>>
>>     Среда, 22 июля 2015, 17:12 +03:00 от Kaltashkin Eugene
>>     <zhecka на gmail.com>:
>>
>>     объём большой ? или 1-2 смс в час ?
>>
>
>
>

-- 
  

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/7943693d/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Wed Jul 22 07:52:23 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Wed, 22 Jul 2015 14:52:23 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
	=?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <55AFAA4F.7040400@gmail.com>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru> <55AFA4C8.7060200@gmail.com>
	<1437574613.645079558@f156.i.mail.ru> <55AFA79B.8020006@gmail.com>
	<55AFAA4F.7040400@gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qFj=a16SXxe7ZuX=S9z_8=xF1vHGgkdgs2hR8GZkQYb5Q@mail.gmail.com>

Я давно пользуюсь clickatell - полёт нормальный.

On Wed, Jul 22, 2015 at 4:36 PM Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:

>  Да а так могу посоветовать neogate ,  у нас тут  два gsm канала по 100
> звонков в день пашут .(    goip надо смотреть на сырость прошивки) .
>
> On 07/22/2015 07:24 PM, Kaltashkin Eugene wrote:
>
> smsd + мобильный телефон.
> если бы было больше, то смстрафик вполне вкусный
> 22.07.2015 17:16, Alex Ach пишет:
>
>
> Условные 1-2 в час.
>
>  Среда, 22 июля 2015, 17:12 +03:00 от Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com>
> <zhecka на gmail.com>:
>
>   объём большой ? или 1-2 смс в час ?
>
>
>
>
>
> --
>
>
>  --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/ecbd2ea3/attachment-0001.html>

From lelzak на mail.ru  Wed Jul 22 07:45:39 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Wed, 22 Jul 2015 17:45:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
 =?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <55AFA79B.8020006@gmail.com>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>
	<1437574613.645079558@f156.i.mail.ru> <55AFA79B.8020006@gmail.com>
Message-ID: <1437576339.813274254@f419.i.mail.ru>

 Мобильный телефон это несколько не для этого случая. Смстрафик это вот это:  http://www.smstraffic.ru/ ?

с наилучшими,
Алексей Чегляков


>Среда, 22 июля 2015, 17:24 +03:00 от Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com>:
>
>smsd + мобильный телефон.
>если бы было больше, то смстрафик вполне вкусный
>22.07.2015 17:16, Alex Ach пишет:
>>
>>Условные 1-2 в час.
>>
>>>Среда, 22 июля 2015, 17:12 +03:00 от
        Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com> :
>>>
>>>объём большой ? или 1-2 смс в час ?
>>>
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/43c01990/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Wed Jul 22 13:19:29 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Wed, 22 Jul 2015 23:19:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] async postgres
In-Reply-To: <CAMOxC8skqFAPJ_s-=9soRNLZgwufUK9jJFmp4v-JS97NTN4akQ@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8skqFAPJ_s-=9soRNLZgwufUK9jJFmp4v-JS97NTN4akQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1437596369.1300.2@smtp.mail.ru>

У Монса же был модуль для пулинга 
соединений, только что-то не нахожу как 
звался

On Ср, июл 22, 2015 в 12:24 , Ruslan Zakirov 
<ruslan.zakirov на gmail.com> wrote:
> Привет,
> 
> Я помню Монс делал для async работы с Pg 
> модуль и он на CPAN.
> 
> Я тут почитал 
> http://www.postgresql.org/docs/9.4/static/libpq-async.html и 
> получается, что все равно на одном 
> коннекте запросы последовательные. 
> Что с этим делать?
> 
> Как быть с транзакциями?
> 
> Единственное что приходит в голову, 
> так это haproxy с transaction pooling и по коннекту 
> в каждой транзакции. А все остальное 
> через statement pooling и тоже с большим 
> количеством коннектов.
> 
> Опыт?
> --
> Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/ddb251f5/attachment.html>

From v.perepelitsa на corp.mail.ru  Wed Jul 22 13:58:57 2015
From: v.perepelitsa на corp.mail.ru (Mons Anderson)
Date: Wed, 22 Jul 2015 23:58:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] async postgres
In-Reply-To: <CAMOxC8skqFAPJ_s-=9soRNLZgwufUK9jJFmp4v-JS97NTN4akQ@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8skqFAPJ_s-=9soRNLZgwufUK9jJFmp4v-JS97NTN4akQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <9EB4244B-CE84-4C20-A930-CDABA7075AB8@corp.mail.ru>

Если тебе нужно в параллели исполнять N транзакций, то держи пул из не менее N коннектов.

AnyEvent::DBD::Pool
https://github.com/Mons/AnyEvent-DBD-Pg/blob/master/lib/AnyEvent/DBD/Pool.pm <https://github.com/Mons/AnyEvent-DBD-Pg/blob/master/lib/AnyEvent/DBD/Pool.pm>
-- 
Mons Anderson
<mons на cpan.org>



> On 22 июля 2015 г., at 12:24, Ruslan Zakirov <ruslan.zakirov на gmail.com> wrote:
> 
> Привет,
> 
> Я помню Монс делал для async работы с Pg модуль и он на CPAN.
> 
> Я тут почитал http://www.postgresql.org/docs/9.4/static/libpq-async.html <http://www.postgresql.org/docs/9.4/static/libpq-async.html> и получается, что все равно на одном коннекте запросы последовательные. Что с этим делать?
> 
> Как быть с транзакциями?
> 
> Единственное что приходит в голову, так это haproxy с transaction pooling и по коннекту в каждой транзакции. А все остальное через statement pooling и тоже с большим количеством коннектов.
> 
> Опыт?
> -- 
> Best regards, Ruslan.
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/66f74c5b/attachment.html>

From mail на knutov.com  Thu Jul 23 05:43:07 2015
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Thu, 23 Jul 2015 17:43:07 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
 =?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru>
Message-ID: <55B0E15B.1060708@knutov.com>

Пользуюсь sms.ru, но у них сейчас цены стали неадекватны и они не
позволяют в отправителе использовать символ точки.

22.07.2015 18:46, Alex Ach пишет:
> Здравствуйте!
>
> Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится информацией на
> предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не в теме.
>
> Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е.
> временной промежуток между отправкой и доставкой должен быть
> минимальным. Ну и надежность соответственно.
>
> с наилучшими,
> Алексей Чегляков.
>
>
>

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130 

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150723/99552939/attachment.html>

From mail на knutov.com  Thu Jul 23 05:36:49 2015
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Thu, 23 Jul 2015 17:36:49 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?R21haWwg0L/RgNC+0LLQtdGA0LrQsC/QvtGC0L8=?=
 =?utf-8?b?0YDQsNCy0LrQsCDQv9C+0YfRgtGL?=
In-Reply-To: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeavtFVJEbGveWvHr-qAYH6GVJC=HdBM-twaEkfr9Nnw_Hw@mail.gmail.com>
Message-ID: <55B0DFE1.4010903@knutov.com>

С того ип, с которого пытаетесь коннектится к гмейлу, нужно хотя бы раз
залогиниться через веб интерфейс. После этого всё заработает. Это здесь
обусждалось раньше уже несколько раз, вроде даже был пример как это
сделать курлом автоматически (хотя это может и не здесь). И да,
Mail::IMAPClient потом работает без проблем. У меня, на сколько я помню,
получалось залогиниться через lynx.

21.07.2015 2:40, Денис Ильиных пишет:
> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail. 
>
> -- 
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
>

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130 

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150723/c57120ac/attachment-0001.html>

From greyhard на gmail.com  Thu Jul 23 08:17:15 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Thu, 23 Jul 2015 18:17:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
	=?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
In-Reply-To: <55B0E15B.1060708@knutov.com>
References: <1437572791.848813945@f291.i.mail.ru> <55B0E15B.1060708@knutov.com>
Message-ID: <CAEBNeauLUxdtws386Kj=nNnYRrdDAs-zWFz1q4R5g6DaqvkEgQ@mail.gmail.com>

пользуемся сервисом http://sms-uslugi.ru все прилетает мгновенно, при
условии заключения договора

23 июля 2015 г., 15:43 пользователь Nick Knutov <mail на knutov.com> написал:

>  Пользуюсь sms.ru, но у них сейчас цены стали неадекватны и они не
> позволяют в отправителе использовать символ точки.
>
> 22.07.2015 18:46, Alex Ach пишет:
>
> Здравствуйте!
>
> Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится информацией на
> предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не в теме.
>
> Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е. временной
> промежуток между отправкой и доставкой должен быть минимальным. Ну и
> надежность соответственно.
>
> с наилучшими,
> Алексей Чегляков.
>
>
>
>
> --
> Best Regards,
> Nick Knutovhttp://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150723/b0860083/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Thu Jul 23 23:29:37 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Fri, 24 Jul 2015 09:29:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjzog0J3QsNGH0LjQvdCw?=
 =?utf-8?b?0Y7RidC40LkgcGVybC3Qv9GA0L7Qs9GA0LDQvNC80LjRgdGCLiDQnNC+0YE=?=
 =?utf-8?b?0LrQstCwINCe0YTQuNGBLg==?=
In-Reply-To: <1714615033.20150625210704@yandex.ru>
References: <2298821435245544@web6m.yandex.ru>
	<CAHW4MJZi+ATSQN3o_6MxsE4Unpq4oT_Nr7VOsOv8B2mfw4PPfQ@mail.gmail.com>
	<1714615033.20150625210704@yandex.ru>
Message-ID: <A0881BCD-C10E-4E1A-BB4E-4D3D23381199@gmail.com>

Резюме на http://stary-oskol.hh.ru/applicant/resumes/view?resume=9ef3958dff00ed02e00039ed1f577945473246 <http://stary-oskol.hh.ru/applicant/resumes/view?resume=9ef3958dff00ed02e00039ed1f577945473246>
Готов обговорить и выполнить тестовое задание. 

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
моб.: +79103275362

> 25 июня 2015 г., в 23:07, Eugen Konkov <kes-kes на yandex.ru> написал(а):
> 
> Здравствуйте
> 
> Да, удалёнка - это было интересно.
> 
> Вы писали 25 июня 2015 г., 19:35:19:
> 
> >
> Удаленку и на пол полставки давайте! (:
> 25.06.2015 18:20 пользователь "Loginoff Nick" <stork2000 на yandex.ru <mailto:stork2000 на yandex.ru>> написал:
> 
> Всем привет. Продолжаем hunting ))) Открылась у нас новая позиция Web-разработчика (php perl). По-хорошему ищем новичка перловика, для простеньких задач и проектов.
> Может кому приходили на собеседования ребята, которые чуток не дотягивали, поделитесь контактами. У меня были несколько месяцев назад, но тогда искали только серьезных разработчиков.
>  
> Хорошие Перловики всегда нужны, оклад 120.000р, кидайте резюме, даже если и кидали уже.
> У нас небольшая реструктуризация прошла, теперь резюме отбирают другие товарищи ;-)
>  
> Вот полное описание новой вакансии:
> Проект «Бойцовский Клуб» - браузерная онлайн-игра ( http://combats.com <http://combats.com/> ) ищет Web-разработчика для создания новых и поддержки текущих околоигровых проектов компании. Часть проектов написаны на языке Perl, и их тоже нужно поддерживать. Так же готовы рассмотреть резюме начинающего Perl-программиста. Поможем, обучим, вырастим в профи.
> 
> Требования:
> Владение PHP (для Moscow.PM это не нужно ;-) )
> Базовые знания Perl (и желание обучаться)
> Знание Javascript.
> Желательно:
> Опыт работы в игровых проектах
> Опыт работы с системой контроля версий Git.
> Задачи:
> Поддержка текущих проектов.
> Разработка новых проектов компании.
> Условия:
> Уровень заработной платы - от 80.000р
> Офис: ст. м. Тульская (2 мин. пешком)
> Бесплатные обеды в офисе
> Пятидневная рабочая неделя с 10 до 19 (время можно скорректировать).
> Оформление по ТК РФ.
>  
> Пишите на почту: STork2000 на yandex.ru <mailto:stork2000 на yandex.ru>
>  
> -- 
> С Уважением, Login|off Nick или STork.
>  
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением,
>  Eugen                          mailto:kes-kes на yandex.ru <mailto:kes-kes на yandex.ru>-- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150724/71b5b881/attachment.html>

From pavel на kuptsov.info  Fri Jul 24 00:20:29 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Fri, 24 Jul 2015 10:20:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QviDQodCc0KEg0YjQu9GO0LfQsNC8INGB0L4=?=
	=?utf-8?b?0LLQtdGCINCx0Ys=?=
Message-ID: <CAPcuxSbqPD8zfd0x-pLhzSCis7EQNRAVYe4W0eeC+AHqnCyzxA@mail.gmail.com>

Давно пользуюсь smspilot.ru - нареканий нет
и еще работал с smstraffic для голосовых сообщений


--
Павел

22 июля 2015 г., 17:12 пользователь <moscow-pm-request на pm.org> написал:

> Сообщения, предназначенные для списка
> рассылки Moscow-pm, отправляйте по адресу
>         moscow-pm на pm.org
>
> Для изменения параметров подписки или
> отписки используйте веб-страницу
>         http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
> или отправьте письмо, в теле или теме
> которого будет слово 'help', по адресу
>         moscow-pm-request на pm.org
>
> Адрес администратора этого списка
> рассылки:
>         moscow-pm-owner на pm.org
>
> При ответе, пожалуйста, измените тему
> письма на более содержательную чем "Re:
> Содержание дайджеста списка рассылки
> Moscow-pm..."
>
>
> В этом номере:
>
>    1. async postgres (Ruslan Zakirov)
>    2. Re: Gmail проверка/отправка почты
>       (Ruslan Zakirov)
>    3. По СМС шлюзам совет бы (Alex Ach)
>    4. Re: По СМС шлюзам совет бы (Kaltashkin Eugene)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 22 Jul 2015 12:24:31 +0300
> From: Ruslan Zakirov <ruslan.zakirov на gmail.com>
> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> Subject: [Moscow.pm] async postgres
> Message-ID:
>         <CAMOxC8skqFAPJ_s-=
> 9soRNLZgwufUK9jJFmp4v-JS97NTN4akQ на mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Привет,
>
> Я помню Монс делал для async работы с Pg модуль и он на CPAN.
>
> Я тут почитал http://www.postgresql.org/docs/9.4/static/libpq-async.html и
> получается, что все равно на одном коннекте запросы последовательные. Что с
> этим делать?
>
> Как быть с транзакциями?
>
> Единственное что приходит в голову, так это haproxy с transaction pooling и
> по коннекту в каждой транзакции. А все остальное через statement pooling и
> тоже с большим количеством коннектов.
>
> Опыт?
> --
> Best regards, Ruslan.
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/10a723a6/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 22 Jul 2015 12:27:52 +0300
> From: Ruslan Zakirov <ruslan.zakirov на gmail.com>
> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> Subject: Re: [Moscow.pm] Gmail проверка/отправка
>         почты
> Message-ID:
>         <CAMOxC8tEb3aMvGaDE-Qbs8vajvv9pzYYBT=OOjxA2my=
> KOpAew на mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Я на своем маке настроил postfix для отправки почты через gmail ящик по
> инструкции, которую нагуглил за 5 минут. После этого sendmail отправлял
> почту.
>
> Я уверен, что для fetchmail тысячи инструкций о том как забирать почту с
> gmail.
>
> Итого настраиваем свой MTA и шлем обычными средствами (sendmail или smtp на
> своем MTA) и фетчим почту по крону.
>
> 2015-07-21 12:10 GMT+03:00 Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com>:
>
> >  imapsync прекрасно кушал гугловую почту.
> > емнип он на p5-Mail-IMAPClient
> > 21.07.2015 11:54, Денис Ильиных пишет:
> >
> > Я уже много попробовал библиотек. Но не одна почему то не дала
> результата.
> > Потому и спрашиваю.
> > в настройках гугл аккаунта pop и imap включены. Настройки  imap по
> > инструкции
> >
> https://support.google.com/mail/troubleshooter/1668960?hl=ru#ts=1665018,1665144
> >
> > 21 июля 2015 г., 9:01 пользователь Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>
> > написал:
> >
> >> 2015-07-20 23:56 GMT+02:00 Alexander Lourier < <aml на rulezz.ru>
> >> aml на rulezz.ru>:
> >> > On Mon, Jul 20, 2015 at 11:40 PM Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
> >> wrote:
> >> >>
> >> >> Поделитесь у кого есть скриптом для проверки/ отправки почты с Gmail.
> >> > https://developers.google.com/gmail/api/guides/sending - есть примеры
> >> на
> >> > Python и Java.
> >>
> >> А также любые библиотеки и внешние программы для работы с SMTP и IMAP.
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>
> >
> >
> >
> >  --
> >   С уважением.
> > Ильиных Денис
> > Программист
> > Компания "GT-Shop.ru"
> > Телефон: +7(963) 995-7616
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
>
>
> --
> Best regards, Ruslan.
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/51156bc0/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 22 Jul 2015 16:46:31 +0300
> From: Alex Ach <lelzak на mail.ru>
> To: moscow-pm на pm.org
> Subject: [Moscow.pm] По СМС шлюзам совет бы
> Message-ID: <1437572791.848813945 на f291.i.mail.ru>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>  Здравствуйте!
>
> Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится информацией на
> предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не в теме.
>
> Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е. временной
> промежуток между отправкой и доставкой должен быть минимальным. Ну и
> надежность соответственно.
>
> с наилучшими,
> Алексей Чегляков.
>
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/76847274/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 22 Jul 2015 17:12:24 +0300
> From: Kaltashkin Eugene <zhecka на gmail.com>
> To: moscow-pm на pm.org
> Subject: Re: [Moscow.pm] По СМС шлюзам совет бы
> Message-ID: <55AFA4C8.7060200 на gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> объём большой ? или 1-2 смс в час ?
>
> 22.07.2015 16:46, Alex Ach пишет:
> > Здравствуйте!
> >
> > Слегка офтопик, но буду признателен, если кто поделится информацией на
> > предмет шлюзов для отправки СМСов. А то я совсем не в теме.
> >
> > Оповещения отправлять предполагается достаточно критичные, т.е.
> > временной промежуток между отправкой и доставкой должен быть
> > минимальным. Ну и надежность соответственно.
> >
> > с наилучшими,
> > Алексей Чегляков.
> >
> >
> >
>
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150722/f34dbc15/attachment.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Нижний колонтитул дайджеста
>
> _______________________________________________
> Moscow-pm mailing list
> Moscow-pm на pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
>
>
> ------------------------------
>
> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 93, выпуск 64
>
> ***********************************************************************************************
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150724/c809f1b8/attachment-0001.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Sun Jul 26 10:16:26 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Sun, 26 Jul 2015 20:16:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KDRj9C30LDQvdGB0LrQuNC5IFBlcmwgV29ya3No?=
	=?utf-8?q?op_2015?=
In-Reply-To: <2174841432874822@web15h.yandex.ru>
References: <CANh0x-wsipTd3Tqji=rkZ3nfFztCqa1CrBni=cJRLFHO0oxPhg@mail.gmail.com>
	<2174841432874822@web15h.yandex.ru>
Message-ID: <CANh0x-yG++BE8LsBUZok=AaH9EKnDB9-R8KGjux5MZoTc-Cnsg@mail.gmail.com>

Всем привет.

Напоминаю, что до воркшопа в Рязани осталось всего 3 недели, так что
сейчас самое время определиться с поездкой, зарегистрироваться и
подать заявки на доклады (есть еще много слотов). На данный момент
зарегистрированы следующие доклады:

Эволюция Perl скрипта: от "скрипта для себя" до распределенной системы
с REST API‎ - Фёдор Дикарёв
Рекурсия в регулярных выражениях‎ - Николай Мишин
‎Perl не может Go поможет‎ - Тимур Нурутдинов
Опыт разработки плагина для RT‎ - Илья Чесноков
Vroom - Slide Shows in Vim‎ - Николай Мишин, лайтинг

Мы будем рады видеть докладчиков всех уровней - от начинающих до
продвинутых, также приглашаем слушателей. Регистрация традиционно на
http://perlrussia.ru. Кстати, на сайт добавлена страница с парой
полезных виджетов для тех, кто едет из других городов:
http://event.yapcrussia.org/ryazan2015/transport.html

По всем вопросам можно обратиться ко мне: спросить в рассылке,
отправить личное сообщение на e-mail / twitter (ichesnokov) / skype
(chesnokov_i), или позвонить по номеру +7(930)883-08-85.

Хочу также заметить, что несмотря на малое количество
зарегистрировавшихся на текущий момент, воркшоп состоится во что бы то
ни стало, так что если вас мучают сомнения по этому поводу, то пусть
они вас не мучают.

Что касается второго дня - шашлыкинга - то скорее всего он состоится
на базе отдыха "Старт" - живописное местечко на свежем воздухе в 20
минутах езды от Рязани. Большая просьба регистрироваться заранее и
помечать это событие в своем расписании, чтобы я знал, на какое
количество народа рассчитывать.

Спасибо!

29 мая 2015 г., 7:47 пользователь Nikolay Mishin <mi на ya.ru> написал:
> Илья молодец!
> Осталось жену уговорить поехать вместе с годовалым ребенком;))
>
> 28.05.2015, 23:59, "Ilya Chesnokov" <chesnokov.ilya на gmail.com>:
>> Всем привет.
>>
>> Как я и обещал на конференции YAPC::Russia 2015, летом, а именно 15 и
>> 16-го августа, в Рязани будет проведен воркшоп, посвященный разработке
>> на Perl.
>>
>> Конференция пройдет в офисе компании EPAM Systems по адресу г. Рязань,
>> ул. Гоголя, д. 16
>>
>> Приглашаются все желающие, и особенно те, кому интересно развитие и
>> изучение языка Perl, а также Perl-сообщества.
>>
>> Регистрация открыта на странице: http://event.yapcrussia.org/ryazan2015/
>> Подать заявку на выступление: http://event.yapcrussia.org/ryazan2015/newtalk
>>
>> Предположительная программа конференции:
>> 15 августа - день докладов
>> 16 августа - совместный выезд на природу
>>
>> Если вы хотите приехать с женой / детьми / мужем (последнее относится
>> к участникам-девушкам), которые не участвуют непосредственно в
>> конференции, можно организовать для них развлекательную программу в
>> день докладов - если вам это интересно, добавьте информацию о
>> количестве спутников на эту страницу: http://goo.gl/iv2DY6
>>
>> По вопросам участия и спонсирования конференции можно писать мне или
>> по адресу: ryazan на yapcrussia.org
>>
>> Всем спасибо за внимание!
>> --
>> Best regards,
>> Ilya Chesnokov
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> С уважением
> Николай Мишин
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From foxcool333 на gmail.com  Sun Jul 26 12:51:41 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Sun, 26 Jul 2015 22:51:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W1NQYi1wbV0gINCg0Y/Qt9Cw0L3RgdC60LjQuSBQ?=
	=?utf-8?q?erl_Workshop_2015?=
In-Reply-To: <CANh0x-yG++BE8LsBUZok=AaH9EKnDB9-R8KGjux5MZoTc-Cnsg@mail.gmail.com>
References: <CANh0x-wsipTd3Tqji=rkZ3nfFztCqa1CrBni=cJRLFHO0oxPhg@mail.gmail.com>
	<2174841432874822@web15h.yandex.ru>
	<CANh0x-yG++BE8LsBUZok=AaH9EKnDB9-R8KGjux5MZoTc-Cnsg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJb6E5QGZfXPrd79e+OsOsCBxrGpPkAH_bnTTRo7waO=jA@mail.gmail.com>

Традиционно, ждем записи с встроенными слайдами. (:
26.07.2015 20:17 пользователь "Ilya Chesnokov" <chesnokov.ilya на gmail.com>
написал:

> Всем привет.
>
> Напоминаю, что до воркшопа в Рязани осталось всего 3 недели, так что
> сейчас самое время определиться с поездкой, зарегистрироваться и
> подать заявки на доклады (есть еще много слотов). На данный момент
> зарегистрированы следующие доклады:
>
> Эволюция Perl скрипта: от "скрипта для себя" до распределенной системы
> с REST API‎ - Фёдор Дикарёв
> Рекурсия в регулярных выражениях‎ - Николай Мишин
> ‎Perl не может Go поможет‎ - Тимур Нурутдинов
> Опыт разработки плагина для RT‎ - Илья Чесноков
> Vroom - Slide Shows in Vim‎ - Николай Мишин, лайтинг
>
> Мы будем рады видеть докладчиков всех уровней - от начинающих до
> продвинутых, также приглашаем слушателей. Регистрация традиционно на
> http://perlrussia.ru. Кстати, на сайт добавлена страница с парой
> полезных виджетов для тех, кто едет из других городов:
> http://event.yapcrussia.org/ryazan2015/transport.html
>
> По всем вопросам можно обратиться ко мне: спросить в рассылке,
> отправить личное сообщение на e-mail / twitter (ichesnokov) / skype
> (chesnokov_i), или позвонить по номеру +7(930)883-08-85.
>
> Хочу также заметить, что несмотря на малое количество
> зарегистрировавшихся на текущий момент, воркшоп состоится во что бы то
> ни стало, так что если вас мучают сомнения по этому поводу, то пусть
> они вас не мучают.
>
> Что касается второго дня - шашлыкинга - то скорее всего он состоится
> на базе отдыха "Старт" - живописное местечко на свежем воздухе в 20
> минутах езды от Рязани. Большая просьба регистрироваться заранее и
> помечать это событие в своем расписании, чтобы я знал, на какое
> количество народа рассчитывать.
>
> Спасибо!
>
> 29 мая 2015 г., 7:47 пользователь Nikolay Mishin <mi на ya.ru> написал:
> > Илья молодец!
> > Осталось жену уговорить поехать вместе с годовалым ребенком;))
> >
> > 28.05.2015, 23:59, "Ilya Chesnokov" <chesnokov.ilya на gmail.com>:
> >> Всем привет.
> >>
> >> Как я и обещал на конференции YAPC::Russia 2015, летом, а именно 15 и
> >> 16-го августа, в Рязани будет проведен воркшоп, посвященный разработке
> >> на Perl.
> >>
> >> Конференция пройдет в офисе компании EPAM Systems по адресу г. Рязань,
> >> ул. Гоголя, д. 16
> >>
> >> Приглашаются все желающие, и особенно те, кому интересно развитие и
> >> изучение языка Perl, а также Perl-сообщества.
> >>
> >> Регистрация открыта на странице:
> http://event.yapcrussia.org/ryazan2015/
> >> Подать заявку на выступление:
> http://event.yapcrussia.org/ryazan2015/newtalk
> >>
> >> Предположительная программа конференции:
> >> 15 августа - день докладов
> >> 16 августа - совместный выезд на природу
> >>
> >> Если вы хотите приехать с женой / детьми / мужем (последнее относится
> >> к участникам-девушкам), которые не участвуют непосредственно в
> >> конференции, можно организовать для них развлекательную программу в
> >> день докладов - если вам это интересно, добавьте информацию о
> >> количестве спутников на эту страницу: http://goo.gl/iv2DY6
> >>
> >> По вопросам участия и спонсирования конференции можно писать мне или
> >> по адресу: ryazan на yapcrussia.org
> >>
> >> Всем спасибо за внимание!
> >> --
> >> Best regards,
> >> Ilya Chesnokov
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> > --
> > С уважением
> > Николай Мишин
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Best regards,
> Ilya Chesnokov
> _______________________________________________
> Spb-pm mailing list
> Spb-pm на pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/spb-pm
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150726/1f96c1c8/attachment.html>

From max на tyulin.ru  Mon Jul 27 03:57:39 2015
From: max на tyulin.ru (Max Tyulin)
Date: Mon, 27 Jul 2015 13:57:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] moscow.pm
Message-ID: <243181437994659@web12h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150727/d3a2ca68/attachment.html>

From denis.fedoseev на gmail.com  Tue Jul 28 14:42:28 2015
From: denis.fedoseev на gmail.com (Denis Fedoseev)
Date: Wed, 29 Jul 2015 00:42:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?SmFiYmVyINC60L7QvdGB0L7Qu9GM?=
Message-ID: <CALE3dTWfCqtmeoe2+wXcXutR2QHRwuZe_1cYn2j3Wcsu3B1AwA@mail.gmail.com>

Доброго времени суток, камрады.

Возникла у меня тут задача написать jabber бота с управлением через команды
чата. Выглядеть оно должно по типу юниксовой консоли.
Т.е. фактически это должен быть jabber-shell, только без шелла куда
передаются команды.

И вот возник у меня вопрос, а нет ли чего готового на тему создания
кастомных консольных интерфейсов?
Хочется определить список команд с аргументами и указать обработчики, в
идеале.



-- 
С уважением, Денис Федосеев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150729/6349bb21/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Tue Jul 28 15:31:43 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Wed, 29 Jul 2015 01:31:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?SmFiYmVyIMvPztPPzNg=?=
In-Reply-To: <CALE3dTWfCqtmeoe2+wXcXutR2QHRwuZe_1cYn2j3Wcsu3B1AwA@mail.gmail.com>
References: <CALE3dTWfCqtmeoe2+wXcXutR2QHRwuZe_1cYn2j3Wcsu3B1AwA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1089131438122703@web20h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150729/4e40857c/attachment.html>

From mail на knutov.com  Fri Jul 31 01:57:42 2015
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Fri, 31 Jul 2015 13:57:42 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
 =?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
Message-ID: <55BB3886.4070002@knutov.com>

Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы
стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?
Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но
очень хочу именно эту цветовую тему.

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130 


From mail на knutov.com  Fri Jul 31 02:13:26 2015
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Fri, 31 Jul 2015 14:13:26 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
 =?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
In-Reply-To: <55BB3886.4070002@knutov.com>
References: <55BB3886.4070002@knutov.com>
Message-ID: <55BB3C36.3040003@knutov.com>

Магия - только написал сюда и сразу нашел http://markup.su/highlighter/

31.07.2015 13:57, Nick Knutov пишет:
> Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы
> стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?
> Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но
> очень хочу именно эту цветовую тему.
>

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130 


From mail на knutov.com  Fri Jul 31 02:15:12 2015
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Fri, 31 Jul 2015 14:15:12 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
 =?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
In-Reply-To: <55BB3C36.3040003@knutov.com>
References: <55BB3886.4070002@knutov.com> <55BB3C36.3040003@knutov.com>
Message-ID: <55BB3CA0.5010305@knutov.com>

Кстати, а если хочется сделать такой сервис собственный, для приватного
кода и всегда гарантированно доступный - чем делать?

31.07.2015 14:13, Nick Knutov пишет:
> Магия - только написал сюда и сразу нашел http://markup.su/highlighter/
>
> 31.07.2015 13:57, Nick Knutov пишет:
>> Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы
>> стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?
>> Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но
>> очень хочу именно эту цветовую тему.
>>

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130 


From aml на rulezz.ru  Fri Jul 31 02:21:41 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 31 Jul 2015 09:21:41 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
	=?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
In-Reply-To: <55BB3CA0.5010305@knutov.com>
References: <55BB3886.4070002@knutov.com> <55BB3C36.3040003@knutov.com>
	<55BB3CA0.5010305@knutov.com>
Message-ID: <CANLU1qGadjJx03Fy+PZFJALD_R3Hdt9AS4a3vMLB4sxLaQjHmw@mail.gmail.com>

Не уверен, что это то, что вы ищете, но Vim умеет экспортировать
подсвеченный код для печати (:hardcopy). Наверняка это можно заскриптовать
и вызывать из командной строки.

On Fri, Jul 31, 2015, 12:15 Nick Knutov <mail на knutov.com> wrote:

> Кстати, а если хочется сделать такой сервис собственный, для приватного
> кода и всегда гарантированно доступный - чем делать?
>
> 31.07.2015 14:13, Nick Knutov пишет:
> > Магия - только написал сюда и сразу нашел http://markup.su/highlighter/
> >
> > 31.07.2015 13:57, Nick Knutov пишет:
> >> Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы
> >> стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?
> >> Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но
> >> очень хочу именно эту цветовую тему.
> >>
>
> --
> Best Regards,
> Nick Knutov
> http://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150731/be0f4200/attachment.html>

From snelius на tsu.ru  Fri Jul 31 02:36:16 2015
From: snelius на tsu.ru (snelius на tsu.ru)
Date: Fri, 31 Jul 2015 15:36:16 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
	=?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
In-Reply-To: <55BB3886.4070002@knutov.com>
References: <55BB3886.4070002@knutov.com>
Message-ID: <0abc01d0cb74$59d04290$0d70c7b0$@tsu.ru>


https://highlightjs.org/


-----Original Message-----
From: Moscow-pm [mailto:moscow-pm-bounces+snelius=tsu.ru на pm.org] On Behalf Of Nick Knutov
Sent: Friday, July 31, 2015 2:58 PM
To: Moscow.pm group
Subject: [Moscow.pm] html раскраска перлового кода

Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?
Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но очень хочу именно эту цветовую тему.

--
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130 

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From chesnokov.ilya на gmail.com  Fri Jul 31 03:06:54 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Fri, 31 Jul 2015 13:06:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
	=?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
In-Reply-To: <55BB3886.4070002@knutov.com>
References: <55BB3886.4070002@knutov.com>
Message-ID: <CANh0x-zzkvAUf7mQEdEj=b-zx4MOLExweH-0iOE5+R5kymPFqw@mail.gmail.com>

31 июля 2015 г., 11:57 пользователь Nick Knutov <mail на knutov.com> написал:
> Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы
> стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?

Насчет темы сублайма не знаю, но вообще в HTML можно раскрасить вот
этим: http://www.andre-simon.de/doku/highlight/en/highlight.php
(доступна через homebrew на  Mac OS X).

Highlight converts sourcecode to HTML, XHTML, RTF, LaTeX, TeX, SVG,
BBCode and terminal escape sequences with coloured syntax
highlighting. Language definitions and colour themes are customizable.

> Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но
> очень хочу именно эту цветовую тему.
>
> --
> Best Regards,
> Nick Knutov
> http://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From kes-kes на yandex.ru  Fri Jul 31 19:12:29 2015
From: kes-kes на yandex.ru (Eugen Konkov)
Date: Fri, 31 Jul 2015 23:12:29 -0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?aHRtbCDRgNCw0YHQutGA0LDRgdC60LAg0L/QtdGA?=
 =?utf-8?b?0LvQvtCy0L7Qs9C+INC60L7QtNCw?=
In-Reply-To: <55BB3886.4070002@knutov.com>
References: <55BB3886.4070002@knutov.com>
Message-ID: <1427095203.20150731231229@yandex.ru>

Здравствуйте, Nick.

Попробуйте покопать в эту сторону:

http://colorsublime.com/ 

http://tmtheme-editor.herokuapp.com/
(the code is also available on github: https://github.com/aziz/tmTheme-Editor)


Вы писали 31 июля 2015 г., 5:57:42:

NK> Подскажите, чем можно раскрасить перловый код в хтмл так, чтобы
NK> стиль/цвета были как тема LAZY у сублайма?
NK> Подойдет любое решение, можно на яваскрипте, можно перловым скриптом, но
NK> очень хочу именно эту цветовую тему.

NK> -- 
NK> Best Regards,
NK> Nick Knutov
NK> http://knutov.com
NK> ICQ: 272873706
NK> Voice: +7-904-84-23-130 




-- 
С уважением,
 Eugen                          mailto:kes-kes на yandex.ru


From denis.fedoseev на gmail.com  Fri Jul 31 15:46:00 2015
From: denis.fedoseev на gmail.com (Denis Fedoseev)
Date: Sat, 1 Aug 2015 01:46:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?SmFiYmVyIMvPztPPzNg=?=
In-Reply-To: <1089131438122703@web20h.yandex.ru>
References: <CALE3dTWfCqtmeoe2+wXcXutR2QHRwuZe_1cYn2j3Wcsu3B1AwA@mail.gmail.com>
	<1089131438122703@web20h.yandex.ru>
Message-ID: <D6693BBA-91D0-4E07-A7D4-E3F09D105173@gmail.com>

Спасибо, практически то что надо. Прикрутил автоматическую генерацию хэндлеров из toml и стало совсем хорошо. 

P.s. Откуда "камрады" не помню, но про гоблиновские форумы слышу в первый раз. 



> On 29 июля 2015 г., at 1:31, Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru> wrote:
> 
> 29.07.2015, 00:42, "Denis Fedoseev" <denis.fedoseev на gmail.com>:
>> Доброго времени суток, камрады.
>> 
>> Возникла у меня тут задача написать jabber бота с управлением через команды чата. Выглядеть оно должно по типу юниксовой консоли.
>> Т.е. фактически это должен быть jabber-shell, только без шелла куда передаются команды.
>> 
>> И вот возник у меня вопрос, а нет ли чего готового на тему создания кастомных консольных интерфейсов? 
>> Хочется определить список команд с аргументами и указать обработчики, в идеале.
>  
> Привет. Может быть вам подойдет Term::Shell? (https://metacpan.org/pod/distribution/Term-Shell/lib/Term/Shell.pod)
>  
> ЗЫ
> А «Камрады» - это откуда? Из гоблиновских форумов?
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20150801/b3c65975/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Fri Jul 31 23:57:29 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Sat, 1 Aug 2015 09:57:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?SmFiYmVyIMvPztPPzNg=?=
In-Reply-To: <D6693BBA-91D0-4E07-A7D4-E3F09D105173@gmail.com>
References: <CALE3dTWfCqtmeoe2+wXcXutR2QHRwuZe_1cYn2j3Wcsu3B1AwA@mail.gmail.com>
	<1089131438122703@web20h.yandex.ru>
	<D6693BBA-91D0-4E07-A7D4-E3F09D105173@gmail.com>
Message-ID: <20150801065729.GA18020@mail.truecrux.org>

> > On 29 июля 2015 г., at 1:31, Orlovsky Alexander wrote:
> > 
> > 29.07.2015, 00:42, "Denis Fedoseev":
> >> Доброго времени суток, камрады.
> >> 
> >  
> > ЗЫ
> > А «Камрады» - это откуда? Из гоблиновских форумов?

On Sat, Aug 01, 2015 at 01:46:00AM +0300, Denis Fedoseev wrote:
> 
> P.s. Откуда "камрады" не помню, но про гоблиновские форумы слышу в первый раз. 

Товарищи, это же наследие великой французской революции:

https://en.wikipedia.org/wiki/Comrade

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com