[Moscow.pm] Вопрос противникам тестов [was: гребаные тестовые задания]

[Тимур Нозадзе]

История — фактоцентрическая дисциплина? Вот от этого все наши беды. Изучать
историю как набор фактов о прошлом вообще никакого смысла не имеет.

А насчёт физики и математики — если их преподавать как «вот это считается
вот по такой формуле и всё тут», то законоцентричность тоже вполне себе
теряется. Хотя потерять её в физике и математике, конечно, сложнее, чем в
истории.

чт, 10 дек. 2015 г. в 16:24, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:

> > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
> > Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
> Нельзя это так сравнивать. ;)
> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
> проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель. Причём
> не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
> спецификация (образовательная программа).
>
> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>
> > Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать
> код.
> > Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
> все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
> большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
> тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
> реальной работе программы (ученика) невозможно.
>
> > и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
> > вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
> > которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
> > то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
> замечательного в ЕГЭ?
>
> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
> части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
> третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
> было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
> фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
> сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)
>
> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
> чего-то меня гложут сомнения.
>
> > кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось от
> обычного экзамена.
>
> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
> говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
> (где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
> пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>> >>
>> >> 1. качество кода резко понизилось
>> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>> >>
>> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
>> >>
>> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>>
>> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время
>> тестирования.
>>
>> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
>> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>>
>> тут как раз с аналогиями все хорошо
>>
>> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
>> традиционных экзаменов
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/64b85473/attachment.html>