From dmitry на karasik.eu.org  Fri Apr  1 00:12:59 2011
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Fri, 1 Apr 2011 09:12:59 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?0MXSzCDQzyDR0M/O08vJ?=
Message-ID: <20110401071258.GA90313@tetsuo.karasik.eu.org>

http://www.youtube.com/watch?v=q2-_TNyh4W4&feature=player_embedded

если еще кто не видел )

-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From shafiev на gmail.com  Fri Apr  1 00:59:27 2011
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Fri, 1 Apr 2011 12:59:27 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?0MXSzCDQzyDR0M/O08vJ?=
In-Reply-To: <20110401071258.GA90313@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <20110401071258.GA90313@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTindEFwLA7tLLECeABfnfTMq0wO5qwtCaK8u+yQb@mail.gmail.com>

2011/4/1 Dmitry Karasik <dmitry на karasik.eu.org>

> http://www.youtube.com/watch?v=q2-_TNyh4W4&feature=player_embedded
>
> если еще кто не видел )
>

Порадовала отправка багов обратно разрабу :).


>
> --
> Sincerely,
>        Dmitry Karasik
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110401/3bf1d4b8/attachment.html>

From greyhard на gmail.com  Mon Apr  4 23:02:17 2011
From: greyhard на gmail.com (=?KOI8-R?B?5MXOydMg6czYyc7ZyA==?=)
Date: Tue, 5 Apr 2011 10:02:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?797Fztgg0MzPyMHRIM3V2tnLwSDTIFVURi04?=
Message-ID: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>

Привет мои дорогие )) Помогите разобраться сломал уже весь моск.

Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;

Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге

--- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
--- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р?
Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
--- ~  (тут должен был быть текст Text::Iconv )
--- 'Г?Г Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ? CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Г?Г Г?Г?Г?
Г?Г?Г?Г?Г?Г? Г?Г Г?Г?' (тут текст encode('cp1251',$text))

Причем другие строки которые детектируются как UTF-8 обрабатываются
корректно.
Есть подозрение что в строке есть спецсимволы на которых Iconv не
срабатывает или строка не UTF-8, ошибается детектор.

perl 5.10.1
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/8d270011/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Mon Apr  4 23:30:07 2011
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Tue, 5 Apr 2011 10:30:07 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?windows-1251?b?zvfl7fwg7+vu9eD/IOzz5/vq4CDxIFVURi04?=
In-Reply-To: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <201104051030.08261.aml@rulezz.ru>

В письме Tuesday 05 April 2011 10:02:17 Денис Ильиных написал:

> Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;
> Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге
> --- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р?

Вы скажите, строка в "utf-8" это byte-encoded-utf8 или native-utf8? И каким образом вы её переводите в cp1251?

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From STork2000 на yandex.ru  Mon Apr  4 23:32:52 2011
From: STork2000 на yandex.ru (=?koi8-r?B?U1RvcmsgTG9naW5vZmYg7snLz8zByiDhzMXL08HOxNLP18ne?=)
Date: Tue, 05 Apr 2011 10:32:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?797Fztgg0MzPyMHRIM3V2tnLwSDTIFVURi04?=
In-Reply-To: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <207221301985172@web86.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/399bc8ac/attachment.html>

From msalnikov на parallels.com  Mon Apr  4 23:34:14 2011
From: msalnikov на parallels.com (Mike Salnikov)
Date: Tue, 5 Apr 2011 13:34:14 +0700
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7Rh9C10L3RjCDQv9C70L7RhdCw0Y8g0LzRg9C3?=
 =?utf-8?b?0YvQutCwINGBIFVURi04?=
In-Reply-To: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CB2@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>

А если encode('cp1251', $text, 1)?
http://perldoc.perl.org/Encode.html#Handling-Malformed-Data

Что говорит is_utf8($text)?

----
Mike Salnikov
Parallels

From: moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] On Behalf Of Денис Ильиных
Sent: Tuesday, April 05, 2011 1:02 PM
To: moscow-pm на pm.org
Subject: [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8

Привет мои дорогие )) Помогите разобраться сломал уже весь моск.

Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;

Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге

--- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
--- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р? Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
--- ~  (тут должен был быть текст Text::Iconv )
--- 'Г?Г Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ? CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Г?Г Г?Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?Г? Г?Г Г?Г?' (тут текст encode('cp1251',$text))

Причем другие строки которые детектируются как UTF-8 обрабатываются корректно.
Есть подозрение что в строке есть спецсимволы на которых Iconv не срабатывает или строка не UTF-8, ошибается детектор.

perl 5.10.1

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/6674ef3c/attachment.html>

From greyhard на gmail.com  Mon Apr  4 23:54:02 2011
From: greyhard на gmail.com (=?KOI8-R?B?5MXOydMg6czYyc7ZyA==?=)
Date: Tue, 5 Apr 2011 10:54:02 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?797Fztgg0MzPyMHRIM3V2tnLwSDTIFVURi04?=
In-Reply-To: <A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CB2@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
	<A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CB2@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
Message-ID: <BANLkTinoQ0EqJviU6TrJupduxzSbSM=hvQ@mail.gmail.com>

По советам сделал следующее

перекодирую так
my $cv = Text::Iconv->new("utf-8", "cp1251");
$text = $cv->convert($str);
ошибок нет вывод просто пустой.

По вашим советам
utf8::is_utf8($str) => 1;

my $utf8 = pack 'C*', unpack 'U0C*',$str;
--- ���°���� �����������¸�� CHARMEX VIENNA CH 2031
��� ���°������ ������������ ���°����

my $utf8 = pack 'U0C*', unpack 'C*',$str;
--- "'0AK <C6A:85 CHARMEX VIENNA CH 2031 \x15 !0<K5 \x1c>4=K5 '0AK"

А если encode('cp1251', $text, 1)?
"\x{2015}" does not map to cp1251 at
/usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть
перекодированы в cp1251 потому ничего не происходит


Более подробно.
Я собираю заголовки сайтов.
LWP -> $tree =
HTML::TreeBuilder->new_from_content($response->decoded_content);
$title = $tree->look_down(_tag=>"title");
my $ntitle = $title->as_text;

Ошибка на сайте
--- GET => http://www.m-m-i.ru/index.php?productID=1181

Это исключение чем правило. Другие заголовки сайтов в UTF-8 обрабатываются
корректно.



5 апреля 2011 г. 10:34 пользователь Mike Salnikov
<msalnikov на parallels.com>написал:

> А если encode('cp1251', $text, 1)?
>
> http://perldoc.perl.org/Encode.html#Handling-Malformed-Data
>
>
>
> Что говорит is_utf8($text)?
>
>
>
> ----
>
> Mike Salnikov
>
> Parallels
>
>
>
> *From:* moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:
> moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] *On Behalf Of *Денис
> Ильиных
> *Sent:* Tuesday, April 05, 2011 1:02 PM
> *To:* moscow-pm на pm.org
> *Subject:* [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8
>
>
>
> Привет мои дорогие )) Помогите разобраться сломал уже весь моск.
>
> Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;
>
> Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге
>
> --- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
> --- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р?
> Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
> --- ~  (тут должен был быть текст Text::Iconv )
> --- 'Г?Г Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ? CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Г?Г Г?Г?Г?
> Г?Г?Г?Г?Г?Г? Г?Г Г?Г?' (тут текст encode('cp1251',$text))
>
> Причем другие строки которые детектируются как UTF-8 обрабатываются
> корректно.
> Есть подозрение что в строке есть спецсимволы на которых Iconv не
> срабатывает или строка не UTF-8, ошибается детектор.
>
> perl 5.10.1
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/5c8acae8/attachment-0001.html>

From dim0xff на gmail.com  Mon Apr  4 23:55:03 2011
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Tue, 5 Apr 2011 10:55:03 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7Rh9C10L3RjCDQv9C70L7RhdCw0Y8g0LzRg9C3?=
 =?utf-8?b?0YvQutCwINGBIFVURi04?=
In-Reply-To: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <201104051055.03433.dim0xff@gmail.com>

Здравствуйте!

Если честно, я не совсем вник....
Но!

> Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;
> 
> Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге
> 
> --- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
> --- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р?
> Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
>

Это строка "Часы мужские CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Самые Модные Часы" в utf-8
Ок! записываю её в файл.
Делаю:

%>iconv -f utf-8 -t cp1251 in.utf-8 -o out.cp1251
iconv: недопустимая входная последовательность в позиции 47

Просто вектор куда копать :)

-- 
//wbr, Dmitry L.

From qalex на ashmanov.com  Tue Apr  5 00:32:43 2011
From: qalex на ashmanov.com (Alexander Q)
Date: Tue, 05 Apr 2011 11:32:43 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7Rh9C10L3RjCDQv9C70L7RhdCw0Y8g0LzRg9C3?=
 =?utf-8?b?0YvQutCwINGBIFVURi04?=
In-Reply-To: <201104051055.03433.dim0xff@gmail.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
	<201104051055.03433.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <4D9AC59B.1000105@ashmanov.com>

On 05.04.2011 10:55, Dmitry L. wrote:
> %>iconv -f utf-8 -t cp1251 in.utf-8 -o out.cp1251
> iconv: недопустимая входная последовательность в позиции 47

iconv -c ...

(по делу сказать нечего)

-- 
Alexander Q                       mailto:qalex на ashmanov.com

From msalnikov на parallels.com  Tue Apr  5 00:39:29 2011
From: msalnikov на parallels.com (Mike Salnikov)
Date: Tue, 5 Apr 2011 14:39:29 +0700
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7Rh9C10L3RjCDQv9C70L7RhdCw0Y8g0LzRg9C3?=
 =?utf-8?b?0YvQutCwINGBIFVURi04?=
In-Reply-To: <BANLkTinoQ0EqJviU6TrJupduxzSbSM=hvQ@mail.gmail.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
	<A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CB2@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
	<BANLkTinoQ0EqJviU6TrJupduxzSbSM=hvQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CBC@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>

>> А если encode('cp1251', $text, 1)?
> "\x{2015}" does not map to cp1251 at /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
> Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть перекодированы в cp1251 потому ничего
> не происходит

Ага
U+2015

?

e2 80 95

HORIZONTAL BAR


Не знает она как эту ?тире? в ср1251 сконвертить.
Однако, дока нам намекает, что конвертирование при этом вроде не должно было покосячить остальные символы:
?If CHECK is 0, (en|de)code will put a substitution character in place of a malformed character...?

Попробуй подставить свой обработчик левых символов:
http://perldoc.perl.org/5.10.1/Encode.html#coderef-for-CHECK

что-то типа:
encode("cp1251", $text, sub<http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/sub.html>{ sprintf<http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/sprintf.html> "<U+%04X>", shift<http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/shift.html> });

посмотрим на результат. Если строчка станет читаемой по-русски ? меняешь sprintf по вкусу.
Если нет ? истина где-то глубже...

----
Mike Salnikov
Parallels

From: moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] On Behalf Of Денис Ильиных
Sent: Tuesday, April 05, 2011 1:54 PM
To: Moscow.pm group
Subject: Re: [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8

По советам сделал следующее

перекодирую так
my $cv = Text::Iconv->new("utf-8", "cp1251");
$text = $cv->convert($str);
ошибок нет вывод просто пустой.

По вашим советам
utf8::is_utf8($str) => 1;

my $utf8 = pack 'C*', unpack 'U0C*',$str;
--- ���°���� �����������¸�� CHARMEX VIENNA CH 2031 ��� ���°������ ������������ ���°����

my $utf8 = pack 'U0C*', unpack 'C*',$str;
--- "'0AK <C6A:85 CHARMEX VIENNA CH 2031 \x15 !0<K5 \x1c>4=K5 '0AK"

А если encode('cp1251', $text, 1)?
"\x{2015}" does not map to cp1251 at /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть перекодированы в cp1251 потому ничего не происходит


Более подробно.
Я собираю заголовки сайтов.
LWP -> $tree = HTML::TreeBuilder->new_from_content($response->decoded_content);
$title = $tree->look_down(_tag=>"title");
my $ntitle = $title->as_text;

Ошибка на сайте
--- GET => http://www.m-m-i.ru/index.php?productID=1181

Это исключение чем правило. Другие заголовки сайтов в UTF-8 обрабатываются корректно.


5 апреля 2011 г. 10:34 пользователь Mike Salnikov <msalnikov на parallels.com<mailto:msalnikov на parallels.com>> написал:
А если encode('cp1251', $text, 1)?
http://perldoc.perl.org/Encode.html#Handling-Malformed-Data

Что говорит is_utf8($text)?

----
Mike Salnikov
Parallels

From: moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com<http://parallels.com>@pm.org<http://pm.org> [mailto:moscow-pm-bounces+msalnikov<mailto:moscow-pm-bounces%2Bmsalnikov>=parallels.com<http://parallels.com>@pm.org<http://pm.org>] On Behalf Of Денис Ильиных
Sent: Tuesday, April 05, 2011 1:02 PM
To: moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org>
Subject: [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8

Привет мои дорогие )) Помогите разобраться сломал уже весь моск.

Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;

Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге

--- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
--- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р? Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
--- ~  (тут должен был быть текст Text::Iconv )
--- 'Г?Г Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ? CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Г?Г Г?Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?Г? Г?Г Г?Г?' (тут текст encode('cp1251',$text))

Причем другие строки которые детектируются как UTF-8 обрабатываются корректно.
Есть подозрение что в строке есть спецсимволы на которых Iconv не срабатывает или строка не UTF-8, ошибается детектор.

perl 5.10.1

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/0ecc2c07/attachment-0001.html>

From vovkasm на gmail.com  Tue Apr  5 00:57:59 2011
From: vovkasm на gmail.com (Vladimir Timofeev)
Date: Tue, 5 Apr 2011 11:57:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7Rh9C10L3RjCDQv9C70L7RhdCw0Y8g0LzRg9C3?=
	=?utf-8?b?0YvQutCwINGBIFVURi04?=
In-Reply-To: <A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CBC@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
	<A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CB2@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
	<BANLkTinoQ0EqJviU6TrJupduxzSbSM=hvQ@mail.gmail.com>
	<A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CBC@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
Message-ID: <BANLkTi=XR68Pt0CCwwSzVd9=94=xm6_7tA@mail.gmail.com>

Привет!
Вот смотрите (консоль на utf-8, perl-5.12.2):
$ echo 'Часы мужские CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Самые Модные Часы' |
perl -MEncode -E 'my $str = <>; say
encode("cp1251",decode("utf-8",$str));' | iconv -f cp1251 -t utf8
Часы мужские CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Самые Модные Часы

Т.е. в 5.12.2 это работает ;-)

2011/4/5 Mike Salnikov <msalnikov на parallels.com>
>
> >> А если encode('cp1251', $text, 1)?
> > "\x{2015}" does not map to cp1251 at /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
> > Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть перекодированы в cp1251 потому ничего
>
> > не происходит
>
> Ага
>
> U+2015
>
> ?
>
> e2 80 95
>
> HORIZONTAL BAR
>
>
>
> Не знает она как эту ?тире? в ср1251 сконвертить.
>
> Однако, дока нам намекает, что конвертирование при этом вроде не должно было покосячить остальные символы:
>
> ?If CHECK is 0, (en|de)code will put a substitution character in place of a malformed character...?
>
>
>
> Попробуй подставить свой обработчик левых символов:
>
> http://perldoc.perl.org/5.10.1/Encode.html#coderef-for-CHECK
>
>
>
> что-то типа:
>
> encode("cp1251", $text, sub{ sprintf "<U+%04X>", shift });
>
>
>
> посмотрим на результат. Если строчка станет читаемой по-русски ? меняешь sprintf по вкусу.
>
> Если нет ? истина где-то глубже...
>
>
>
> ----
>
> Mike Salnikov
>
> Parallels
>
>
>
> From: moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] On Behalf Of Денис Ильиных
> Sent: Tuesday, April 05, 2011 1:54 PM
> To: Moscow.pm group
> Subject: Re: [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8
>
>
>
> По советам сделал следующее
>
> перекодирую так
> my $cv = Text::Iconv->new("utf-8", "cp1251");
> $text = $cv->convert($str);
> ошибок нет вывод просто пустой.
>
> По вашим советам
> utf8::is_utf8($str) => 1;
>
> my $utf8 = pack 'C*', unpack 'U0C*',$str;
> --- ���°���� �����������¸�� CHARMEX VIENNA CH 2031 ��� ���°������ ������������ ���°����
>
> my $utf8 = pack 'U0C*', unpack 'C*',$str;
> --- "'0AK <C6A:85 CHARMEX VIENNA CH 2031 \x15 !0<K5 \x1c>4=K5 '0AK"
>
> А если encode('cp1251', $text, 1)?
> "\x{2015}" does not map to cp1251 at /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
> Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть перекодированы в cp1251 потому ничего не происходит
>
>
> Более подробно.
> Я собираю заголовки сайтов.
> LWP -> $tree = HTML::TreeBuilder->new_from_content($response->decoded_content);
> $title = $tree->look_down(_tag=>"title");
> my $ntitle = $title->as_text;
>
> Ошибка на сайте
> --- GET => http://www.m-m-i.ru/index.php?productID=1181
>
> Это исключение чем правило. Другие заголовки сайтов в UTF-8 обрабатываются корректно.
>
>
> 5 апреля 2011 г. 10:34 пользователь Mike Salnikov <msalnikov на parallels.com> написал:
>
> А если encode('cp1251', $text, 1)?
>
> http://perldoc.perl.org/Encode.html#Handling-Malformed-Data
>
>
>
> Что говорит is_utf8($text)?
>
>
>
> ----
>
> Mike Salnikov
>
> Parallels
>
>
>
> From: moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] On Behalf Of Денис Ильиных
> Sent: Tuesday, April 05, 2011 1:02 PM
> To: moscow-pm на pm.org
> Subject: [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8
>
>
>
> Привет мои дорогие )) Помогите разобраться сломал уже весь моск.
>
> Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;
>
> Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге
>
> --- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
> --- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р? Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
> --- ~  (тут должен был быть текст Text::Iconv )
> --- 'Г?Г Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ? CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Г?Г Г?Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?Г? Г?Г Г?Г?' (тут текст encode('cp1251',$text))
>
> Причем другие строки которые детектируются как UTF-8 обрабатываются корректно.
> Есть подозрение что в строке есть спецсимволы на которых Iconv не срабатывает или строка не UTF-8, ошибается детектор.
>
> perl 5.10.1
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



--
Vladimir Timofeev <vovkasm на gmail.com>

From greyhard на gmail.com  Tue Apr  5 01:42:53 2011
From: greyhard на gmail.com (=?KOI8-R?B?5MXOydMg6czYyc7ZyA==?=)
Date: Tue, 5 Apr 2011 12:42:53 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?797Fztgg0MzPyMHRIM3V2tnLwSDTIFVURi04?=
In-Reply-To: <A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CBC@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
References: <BANLkTinaZ_st13cjijnkdW4G6Z5HTweZPg@mail.gmail.com>
	<A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CB2@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
	<BANLkTinoQ0EqJviU6TrJupduxzSbSM=hvQ@mail.gmail.com>
	<A6A7E33BD046BD4486B1A7A984EA5E31E072997CBC@NSK-MBOX.sw.swsoft.com>
Message-ID: <BANLkTim+1LGXQnEnjhsZN7+LRPR9APRGXQ@mail.gmail.com>

Сделал как вы посоветовали все получилось )
<http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/sub.html>решил просто вырезать все
лишнее ) .

Всем спасибо за советы).

5 апреля 2011 г. 11:39 пользователь Mike Salnikov
<msalnikov на parallels.com>написал:

> >> А если encode('cp1251', $text, 1)?
> > "\x{2015}" does not map to cp1251 at
> /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
> > Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть
> перекодированы в cp1251 потому ничего
>
> > не происходит
>
> Ага
>
> U+2015
>
> ?
>
> e2 80 95
>
> HORIZONTAL BAR
>
>
>
> Не знает она как эту ?тире? в ср1251 сконвертить.
>
> Однако, дока нам намекает, что конвертирование при этом вроде не должно
> было покосячить остальные символы:
>
> ?If CHECK is 0, (en|de)code will put a substitution character in place of a
> malformed character...?
>
>
>
> Попробуй подставить свой обработчик левых символов:
>
> http://perldoc.perl.org/5.10.1/Encode.html#coderef-for-CHECK
>
>
>
> что-то типа:
>
> encode("cp1251", $text, sub<http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/sub.html>{
> sprintf <http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/sprintf.html>"<U+%04X>",
> shift <http://perldoc.perl.org/5.10.1/functions/shift.html> });
>
>
>
> посмотрим на результат. Если строчка станет читаемой по-русски ? меняешь
> sprintf по вкусу.
>
> Если нет ? истина где-то глубже...
>
>
>
> ----
>
> Mike Salnikov
>
> Parallels
>
>
>
> *From:* moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:
> moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] *On Behalf Of *Денис
> Ильиных
> *Sent:* Tuesday, April 05, 2011 1:54 PM
> *To:* Moscow.pm group
> *Subject:* Re: [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8
>
>
>
> По советам сделал следующее
>
> перекодирую так
> my $cv = Text::Iconv->new("utf-8", "cp1251");
> $text = $cv->convert($str);
> ошибок нет вывод просто пустой.
>
> По вашим советам
> utf8::is_utf8($str) => 1;
>
> my $utf8 = pack 'C*', unpack 'U0C*',$str;
> --- ���°���� �����������¸�� CHARMEX VIENNA CH 2031
> ��� ���°������ ������������ ���°����
>
> my $utf8 = pack 'U0C*', unpack 'C*',$str;
> --- "'0AK <C6A:85 CHARMEX VIENNA CH 2031 \x15 !0<K5 \x1c>4=K5 '0AK"
>
> А если encode('cp1251', $text, 1)?
> "\x{2015}" does not map to cp1251 at
> /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach/Encode.pm line 158.
> Мне кажется что проблема в том что некоторые символы не могут быть
> перекодированы в cp1251 потому ничего не происходит
>
>
> Более подробно.
> Я собираю заголовки сайтов.
> LWP -> $tree =
> HTML::TreeBuilder->new_from_content($response->decoded_content);
> $title = $tree->look_down(_tag=>"title");
> my $ntitle = $title->as_text;
>
> Ошибка на сайте
> --- GET => http://www.m-m-i.ru/index.php?productID=1181
>
> Это исключение чем правило. Другие заголовки сайтов в UTF-8 обрабатываются
> корректно.
>
>
> 5 апреля 2011 г. 10:34 пользователь Mike Salnikov <msalnikov на parallels.com>
> написал:
>
> А если encode('cp1251', $text, 1)?
>
> http://perldoc.perl.org/Encode.html#Handling-Malformed-Data
>
>
>
> Что говорит is_utf8($text)?
>
>
>
> ----
>
> Mike Salnikov
>
> Parallels
>
>
>
> *From:* moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org [mailto:
> moscow-pm-bounces+msalnikov=parallels.com на pm.org] *On Behalf Of *Денис
> Ильиных
> *Sent:* Tuesday, April 05, 2011 1:02 PM
> *To:* moscow-pm на pm.org
> *Subject:* [Moscow.pm] Очень плохая музыка с UTF-8
>
>
>
> Привет мои дорогие )) Помогите разобраться сломал уже весь моск.
>
> Есть строка в UTF-8 о чем нам говорит Encode::Detect::Detector;
>
> Пытаюсь ее перевести в cp1251 в итоге
>
> --- UTF-8 (Encode::Detect::Detector)
> --- Р?Р°С?С? Р?С?Р?С?Р?РёР? CHARMEX VIENNA CH 2031 в?? Р?Р°Р?С?Р?
> Р?Р?Р?Р?С?Р? Р?Р°С?С? (строка)
> --- ~  (тут должен был быть текст Text::Iconv )
> --- 'Г?Г Г?Г? Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ? CHARMEX VIENNA CH 2031 ? Г?Г Г?Г?Г?
> Г?Г?Г?Г?Г?Г? Г?Г Г?Г?' (тут текст encode('cp1251',$text))
>
> Причем другие строки которые детектируются как UTF-8 обрабатываются
> корректно.
> Есть подозрение что в строке есть спецсимволы на которых Iconv не
> срабатывает или строка не UTF-8, ошибается детектор.
>
> perl 5.10.1
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/fae5b024/attachment-0001.html>

From angel на feht.dgtu.donetsk.ua  Tue Apr  5 01:57:44 2011
From: angel на feht.dgtu.donetsk.ua (Aleksander N. Gorohovski)
Date: Tue, 05 Apr 2011 11:57:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9cTBzMXOycUgzc/E1czRIMnaINPJ09TFzdk=?=
Message-ID: <op.vtgi6ilfhz2pp6@oc.peooc.net>

Уважаемое сообщество,
Доброго времени суток!

Подскажите, кто знает,
как удалить из системы (Linux или иной)
установленный(е) модуль(и) штатными средствами
не прибегая к ручному режиму, а-ля:

# cd /usr/local/lib....
# rm <модуль>

?

Модули установлены через
cpan install

Или может штатные средства не предусмотрены в cpan
?

Спасибо.

From shafiev на gmail.com  Tue Apr  5 02:21:01 2011
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Tue, 5 Apr 2011 14:21:01 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9cTBzMXOycUgzc/E1czRIMnaINPJ09TFzdk=?=
In-Reply-To: <op.vtgi6ilfhz2pp6@oc.peooc.net>
References: <op.vtgi6ilfhz2pp6@oc.peooc.net>
Message-ID: <BANLkTi=+ETcrVzoPn2pNWrfKjs0RKcTnhA@mail.gmail.com>

App::pmuninstall  - не пойдет?
P.S Незнаю как оно будет вести с XS модулями,ибо не юзал,для этого.

5 апреля 2011 г. 13:57 пользователь Aleksander N. Gorohovski <
angel на feht.dgtu.donetsk.ua> написал:

> Уважаемое сообщество,
> Доброго времени суток!
>
> Подскажите, кто знает,
> как удалить из системы (Linux или иной)
> установленный(е) модуль(и) штатными средствами
> не прибегая к ручному режиму, а-ля:
>
> # cd /usr/local/lib....
> # rm <модуль>
>
> ?
>
> Модули установлены через
> cpan install
>
> Или может штатные средства не предусмотрены в cpan
> ?
>
> Спасибо.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110405/8be5809f/attachment.html>

From angel на feht.dgtu.donetsk.ua  Tue Apr  5 03:01:09 2011
From: angel на feht.dgtu.donetsk.ua (Aleksander N. Gorohovski)
Date: Tue, 05 Apr 2011 13:01:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9cTBzMXOycUgzc/E1czRIMnaINPJ09TFzdk=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=+ETcrVzoPn2pNWrfKjs0RKcTnhA@mail.gmail.com>
References: <op.vtgi6ilfhz2pp6@oc.peooc.net>
	<BANLkTi=+ETcrVzoPn2pNWrfKjs0RKcTnhA@mail.gmail.com>
Message-ID: <op.vtgl37sxhz2pp6@oc.peooc.net>

On Tue, 05 Apr 2011 12:21:01 +0300, Naim Shafiev wrote:

> App::pmuninstall  - не пойдет?
> P.S Незнаю как оно будет вести с XS модулями,ибо не юзал,для этого.

O!
Премного благодарен.
:)
Вечером буду пробовать как работает.

> 5 апреля 2011 г. 13:57 пользователь Aleksander N. Gorohovski написал:
>
>> Уважаемое сообщество,
>> Доброго времени суток!
>>
>> Подскажите, кто знает,
>> как удалить из системы (Linux или иной)
>> установленный(е) модуль(и) штатными средствами
>> не прибегая к ручному режиму, а-ля:
>>
>> # cd /usr/local/lib....
>> # rm <модуль>
>>
>> ?
>>
>> Модули установлены через
>> cpan install
>>
>> Или может штатные средства не предусмотрены в cpan
>> ?
>>
>> Спасибо.

From cub.uanic на gmail.com  Tue Apr  5 03:37:44 2011
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 5 Apr 2011 13:37:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDQvNC+0LTRg9C70Y8g?=
	=?utf-8?b?0LjQtyDRgdC40YHRgtC10LzRiw==?=
In-Reply-To: <op.vtgl37sxhz2pp6@oc.peooc.net>
References: <op.vtgi6ilfhz2pp6@oc.peooc.net>
	<BANLkTi=+ETcrVzoPn2pNWrfKjs0RKcTnhA@mail.gmail.com>
	<op.vtgl37sxhz2pp6@oc.peooc.net>
Message-ID: <BANLkTi=m=KDMpE+MR6M24SRE+jutFhyaGQ@mail.gmail.com>

Вот, есть такое чудо - правда, не помню, где нашел:

~% cat ~/bin/uninstall-perl-module
#!/usr/bin/perl -w

use ExtUtils::Packlist;
use ExtUtils::Installed;

$ARGV[0] or die "Usage: $0 Module::Name\n";
my $mod  = $ARGV[0];
my $inst = ExtUtils::Installed->new();
foreach my $item ( sort( $inst->files($mod) ) ) {
    print "removing $item\n";
    unlink $item;
}
my $packfile = $inst->packlist($mod)->packlist_file();
print "removing $packfile\n";
unlink $packfile;





5 апреля 2011 г. 13:01 пользователь Aleksander N. Gorohovski
<angel на feht.dgtu.donetsk.ua> написал:
> On Tue, 05 Apr 2011 12:21:01 +0300, Naim Shafiev wrote:
>
>> App::pmuninstall  - не пойдет?
>> P.S Незнаю как оно будет вести с XS модулями,ибо не юзал,для этого.
>
> O!
> Премного благодарен.
> :)
> Вечером буду пробовать как работает.
>
>> 5 апреля 2011 г. 13:57 пользователь Aleksander N. Gorohovski написал:
>>
>>> Уважаемое сообщество,
>>> Доброго времени суток!
>>>
>>> Подскажите, кто знает,
>>> как удалить из системы (Linux или иной)
>>> установленный(е) модуль(и) штатными средствами
>>> не прибегая к ручному режиму, а-ля:
>>>
>>> # cd /usr/local/lib....
>>> # rm <модуль>
>>>
>>> ?
>>>
>>> Модули установлены через
>>> cpan install
>>>
>>> Или может штатные средства не предусмотрены в cpan
>>> ?
>>>
>>> Спасибо.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From cub.uanic на gmail.com  Tue Apr  5 03:46:33 2011
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 5 Apr 2011 13:46:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQtNCw0LvQtdC90LjQtSDQvNC+0LTRg9C70Y8g?=
	=?utf-8?b?0LjQtyDRgdC40YHRgtC10LzRiw==?=
In-Reply-To: <BANLkTi=m=KDMpE+MR6M24SRE+jutFhyaGQ@mail.gmail.com>
References: <op.vtgi6ilfhz2pp6@oc.peooc.net>
	<BANLkTi=+ETcrVzoPn2pNWrfKjs0RKcTnhA@mail.gmail.com>
	<op.vtgl37sxhz2pp6@oc.peooc.net>
	<BANLkTi=m=KDMpE+MR6M24SRE+jutFhyaGQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <BANLkTim_EbMg+2sUhfP71HKoeKsDGp0nAQ@mail.gmail.com>

Посмотрел в исхоники App::pmuninstall - здаётся мне, при использовании
local::lib не во всех случаях он будет работать корректно. В
частности, is_local_lib(), которая опирается (в конечном итоге) на
опции при запуске, и не смотрит в переменные окружения - это уже не
нормально.


5 апреля 2011 г. 13:37 пользователь Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com> написал:
> Вот, есть такое чудо - правда, не помню, где нашел:
>
> ~% cat ~/bin/uninstall-perl-module
> #!/usr/bin/perl -w
>
> use ExtUtils::Packlist;
> use ExtUtils::Installed;
>
> $ARGV[0] or die "Usage: $0 Module::Name\n";
> my $mod  = $ARGV[0];
> my $inst = ExtUtils::Installed->new();
> foreach my $item ( sort( $inst->files($mod) ) ) {
>    print "removing $item\n";
>    unlink $item;
> }
> my $packfile = $inst->packlist($mod)->packlist_file();
> print "removing $packfile\n";
> unlink $packfile;
>
>
>
>
>
> 5 апреля 2011 г. 13:01 пользователь Aleksander N. Gorohovski
> <angel на feht.dgtu.donetsk.ua> написал:
>> On Tue, 05 Apr 2011 12:21:01 +0300, Naim Shafiev wrote:
>>
>>> App::pmuninstall  - не пойдет?
>>> P.S Незнаю как оно будет вести с XS модулями,ибо не юзал,для этого.
>>
>> O!
>> Премного благодарен.
>> :)
>> Вечером буду пробовать как работает.
>>
>>> 5 апреля 2011 г. 13:57 пользователь Aleksander N. Gorohovski написал:
>>>
>>>> Уважаемое сообщество,
>>>> Доброго времени суток!
>>>>
>>>> Подскажите, кто знает,
>>>> как удалить из системы (Linux или иной)
>>>> установленный(е) модуль(и) штатными средствами
>>>> не прибегая к ручному режиму, а-ля:
>>>>
>>>> # cd /usr/local/lib....
>>>> # rm <модуль>
>>>>
>>>> ?
>>>>
>>>> Модули установлены через
>>>> cpan install
>>>>
>>>> Или может штатные средства не предусмотрены в cpan
>>>> ?
>>>>
>>>> Спасибо.
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> Sincerely yours,
> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From rokunin на gmail.com  Thu Apr  7 05:38:11 2011
From: rokunin на gmail.com (=?KOI8-R?B?8s/Nwc4g69XOyc4=?=)
Date: Thu, 7 Apr 2011 16:38:11 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6d3FzSDL0tXUxcrbxcfPINDSz8fSwc3NydPUwSBQ?=
	=?koi8-r?b?ZXJsINcgz8bJ0ywg7c/Ty9fBLg==?=
Message-ID: <BANLkTimxYF+R2jS3A9A_i576+pdYg0_RbQ@mail.gmail.com>

<Куда именно>

Москва, компания Mail.Ru, отдел разработки мини-игр.
Приличная зарплата, медстраховка, комната игр, бесплатная газировка,
чай, кофе, печеньки. Иногда -- апельсины-мандарины по утрам и всё
такое.
Территориально -- м. Аэропорт (1 минута пешком до офиса)

<Наши требования>

- Отличное знание Perl
- Опыт работы с сетевыми серверами
- Понимание производительности того или иного кода perl
- Умение работать в командной строке Unix
- Опыт работы с системами Catalyst, DBIx::Class, use mro 'c3'
- Умение писать модули XS

<Важные детали>

При отклике на вакансию вступаем в переписку и высылаем хитрое тестовое задание.

<Куда писать, если что>

rokunin на gmail.com

<Дань сетевой и общечеловеческой вежливости>

Да пребудет с вами Сила!

From cub.uanic на gmail.com  Thu Apr  7 05:41:08 2011
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Thu, 7 Apr 2011 15:41:08 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JjRidC10Lwg0LrRgNGD0YLQtdC50YjQtdCz0L4g?=
	=?utf-8?b?0L/RgNC+0LPRgNCw0LzQvNC40YHRgtCwIFBlcmwg0LIg0L7RhNC40YEs?=
	=?utf-8?b?INCc0L7RgdC60LLQsC4=?=
In-Reply-To: <BANLkTimxYF+R2jS3A9A_i576+pdYg0_RbQ@mail.gmail.com>
References: <BANLkTimxYF+R2jS3A9A_i576+pdYg0_RbQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <BANLkTiksJz6ysFF4xP5X6d5nPBqt7jvmqQ@mail.gmail.com>

В лучших традициях дефаулт-сити - удалёнка даже не рассматривается?


7 апреля 2011 г. 15:38 пользователь Роман Кунин <rokunin на gmail.com> написал:
> <Куда именно>
>
> Москва, компания Mail.Ru, отдел разработки мини-игр.
> Приличная зарплата, медстраховка, комната игр, бесплатная газировка,
> чай, кофе, печеньки. Иногда -- апельсины-мандарины по утрам и всё
> такое.
> Территориально -- м. Аэропорт (1 минута пешком до офиса)
>
> <Наши требования>
>
> - Отличное знание Perl
> - Опыт работы с сетевыми серверами
> - Понимание производительности того или иного кода perl
> - Умение работать в командной строке Unix
> - Опыт работы с системами Catalyst, DBIx::Class, use mro 'c3'
> - Умение писать модули XS
>
> <Важные детали>
>
> При отклике на вакансию вступаем в переписку и высылаем хитрое тестовое задание.
>
> <Куда писать, если что>
>
> rokunin на gmail.com
>
> <Дань сетевой и общечеловеческой вежливости>
>
> Да пребудет с вами Сила!
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From sergey.malochinskiy на gmail.com  Fri Apr  8 01:05:23 2011
From: sergey.malochinskiy на gmail.com (Sergey Malochinskiy)
Date: Fri, 8 Apr 2011 12:05:23 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mojolicious controller render stash
Message-ID: <BANLkTinVeD4DOVbB=RDYaHvdUi5RObdNWA@mail.gmail.com>

Доброго всем дням.

Понимаю что возможно не по адресу и надо писать в рассылку
Mojolicious, но мой предыдущий вопрос туда был проигнорирован...

Помогите пожалуйста понять почему не срабатывает элементарное
приложение на Mojolicious.
Простейшее приложение.
Два шаблона один контроллер.
В контроллере две функции выполняющие(route).
Обе добавляют в stash значение которое потом в шаблоне отрисовывется в
теге <title>.

Если оставляю только одну функцию то все нормально - отрисовывается шаблон.
Если добавляю(раскомментирую) вторую то приложение валится с исключением:
Can't use string ("MyApp::Controller::Alerts") as a HASH ref while
"strict refs" in use at
C:/strawberry/perl/site/lib/Mojolicious/Controller.pm line 699.
694. # "All this knowledge is giving me a raging brainer."
695. sub stash {
696. my $self = shift;
697.
698. # Initialize
699. $self->{stash} ||= {};
700.
701. # Hash
702. return $self->{stash} unless @_;
703.
704. # Get

Перечитал еще раз все доступные руководства по routе и render, но так
и не смог понять причину.
Как только комментирую вторую функцию и перезапускаю сервер сразу все
работает, но тогда исключение возникает по отсутствию необходимой
переменной для отрисовки в шаблоне...

исходники тут http://download.smartcard.ru/my_app1.zip

Спасибо.


-- 
Best regards,
Sergey Malochinskiy

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Apr  8 01:23:14 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 8 Apr 2011 12:23:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mojolicious controller render stash
In-Reply-To: <BANLkTinVeD4DOVbB=RDYaHvdUi5RObdNWA@mail.gmail.com>
References: <BANLkTinVeD4DOVbB=RDYaHvdUi5RObdNWA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20110408082314.GA7747@apache.rbscorp.ru>


SM> Понимаю что возможно не по адресу и надо писать в рассылку
SM> Mojolicious, но мой предыдущий вопрос туда был проигнорирован...

SM> Помогите пожалуйста понять почему не срабатывает элементарное
SM> приложение на Mojolicious.
SM> Простейшее приложение.
SM> Два шаблона один контроллер.
SM> В контроллере две функции выполняющие(route).
SM> Обе добавляют в stash значение которое потом в шаблоне отрисовывется в
SM> теге <title>.

SM> Если оставляю только одну функцию то все нормально - отрисовывается шаблон.
SM> Если добавляю(раскомментирую) вторую то приложение валится с исключением:
SM> Can't use string ("MyApp::Controller::Alerts") as a HASH ref while
SM> "strict refs" in use at
SM> C:/strawberry/perl/site/lib/Mojolicious/Controller.pm line 699.
SM> 694. # "All this knowledge is giving me a raging brainer."
SM> 695. sub stash {
SM> 696. my $self = shift;
SM> 697.
SM> 698. # Initialize
SM> 699. $self->{stash} ||= {};
SM> 700.
SM> 701. # Hash
SM> 702. return $self->{stash} unless @_;
SM> 703.
SM> 704. # Get

SM> Перечитал еще раз все доступные руководства по routе и render, но так
SM> и не смог понять причину.
SM> Как только комментирую вторую функцию и перезапускаю сервер сразу все
SM> работает, но тогда исключение возникает по отсутствию необходимой
SM> переменной для отрисовки в шаблоне...

переназови функцию new как-то по другому. ибо это конструктор,
определенный в базовом классе

From sergey.malochinskiy на gmail.com  Fri Apr  8 01:38:02 2011
From: sergey.malochinskiy на gmail.com (Sergey Malochinskiy)
Date: Fri, 8 Apr 2011 12:38:02 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mojolicious controller render stash
In-Reply-To: <20110408082314.GA7747@apache.rbscorp.ru>
References: <BANLkTinVeD4DOVbB=RDYaHvdUi5RObdNWA@mail.gmail.com>
	<20110408082314.GA7747@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <BANLkTim=BnQXqoo6qYDDKtVjKXA8sLA2_w@mail.gmail.com>

Это непростительная тупость... :(

Спасибо огромное! Все заработало... я тоже кажется заработался.


8 апреля 2011 г. 12:23 пользователь Ivan Petrov
<i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
> переназови функцию new как-то по другому. ибо это конструктор,
> определенный в базовом классе

-- 
Best regards,
Sergey Malochinskiy

From roman.rusakov на personal-int.ru  Sat Apr  9 02:23:21 2011
From: roman.rusakov на personal-int.ru (=?koi8-r?B?8tXTwcvP1yDyz83Bzg==?=)
Date: Sat, 9 Apr 2011 13:23:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgIvLB2tLBws/U3snLIFBlcmwi?=
Message-ID: <00eb01cbf697$c5450300$4fcf0900$@rusakov@personal-int.ru>

Уважаемые коллеги, добрый день!

Предлагаю рассмотреть вакансию <Разработчик Perl> в российской компании.
Задачи: web-разработка высоконагруженных интернет-порталов. Работодатель -
небольшая успешная группа компаний, динамично развивающаяся на рынке
интернет-технологий. Занимает лидирующие позиции в рунете по своему
направлению. Молодая дружная команда, удобный график работы.
Рассматриваются, как развивающиеся специалисты (с опытом web-разработки в
Perl от года, так и ведущие разработчики с опытом работы в высоконагруженных
интернет-проектах).

 

Работа только на полный день (понедельник - пятница), офис расположен
недалеко от м. Войковская.

 

К сожалению, не имею возможности активно участвовать в дискуссии. Поэтому,
прошу программистов (для кого актуально рассматривать данное предложение)
направлять резюме на адрес: roman <mailto:roman.rusakov на personal-int.ru>
.rusakov на personal-int.ru 

 

Все подробности о вакансии можно будет выяснить по телефону, либо в личной
переписке.

 

С уважением,

Роман 

 

 

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110409/ad5a3f79/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Sat Apr  9 02:47:09 2011
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Sat, 9 Apr 2011 13:47:09 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgIvLB2tLBws/U3snLIFBlcmwi?=
In-Reply-To: <00eb01cbf697$c5450300$4fcf0900$@rusakov@personal-int.ru>
References: <00eb01cbf697$c5450300$4fcf0900$@rusakov@personal-int.ru>
Message-ID: <0C36791F-7E05-47D4-BCE0-0BF8F53E779F@eremeev.ru>

Ром, ты больше не в Имхе чтоль? ;-)


On 09.04.2011, at 13:23, Русаков Роман <roman.rusakov на personal-int.ru> wrote:

> Уважаемые коллеги, добрый день!
> 
> Предлагаю рассмотреть вакансию ?Разработчик Perl? в российской компании. Задачи: web-разработка высоконагруженных интернет-порталов. Работодатель ? небольшая успешная группа компаний, динамично развивающаяся на рынке интернет-технологий. Занимает лидирующие позиции в рунете по своему направлению. Молодая дружная команда, удобный график работы. Рассматриваются, как развивающиеся специалисты (с опытом web-разработки в Perl от года, так и ведущие разработчики с опытом работы в высоконагруженных интернет-проектах).
> 
>  
> 
> Работа только на полный день (понедельник - пятница), офис расположен недалеко от м. Войковская.
> 
>  
> 
> К сожалению, не имею возможности активно участвовать в дискуссии. Поэтому, прошу программистов (для кого актуально рассматривать данное предложение) направлять резюме на адрес: roman.rusakov на personal-int.ru
> 
>  
> 
> Все подробности о вакансии можно будет выяснить по телефону, либо в личной переписке.
> 
>  
> 
> С уважением,
> 
> Роман
> 
>  
> 
>  
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110409/1f54f6b8/attachment.html>

From rokunin на gmail.com  Sat Apr  9 09:15:58 2011
From: rokunin на gmail.com (=?KOI8-R?B?8s/Nwc4g69XOyc4=?=)
Date: Sat, 9 Apr 2011 20:15:58 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgIvLB2tLBws/U3snLIFBlcmwi?=
In-Reply-To: <0C36791F-7E05-47D4-BCE0-0BF8F53E779F@eremeev.ru>
References: <0C36791F-7E05-47D4-BCE0-0BF8F53E779F@eremeev.ru>
Message-ID: <BANLkTinb=FpxzH=Z4SUA1a7=dZhsSLuLWw@mail.gmail.com>

Где где? =)

On Apr 9, 2011 1:47 PM, "Dmitry Eremeev" <dmitry на eremeev.ru> wrote:
>
> Ром, ты больше не в Имхе чтоль? ;-)
>
>
> On 09.04.2011, at 13:23, Русаков Роман <roman.rusakov на personal-int.ru>
wrote:
>
>> Уважаемые коллеги, добрый день!
>>
>> Предлагаю рассмотреть вакансию <<Разработчик Perl>> в российской компании.
Задачи: web-разработка высоконагруженных интернет-порталов. Работодатель -
небольшая успешная группа компаний, динамично развивающаяся на рынке
интернет-технологий. Занимает лидирующие позиции в рунете по своему
направлению. Молодая дружная команда, удобный график работы.
Рассматриваются, как развивающиеся специалисты (с опытом web-разработки в
Perl от года, так и ведущие разработчики с опытом работы в высоконагруженных
интернет-проектах).
>>
>>
>>
>> Работа только на полный день (понедельник - пятница), офис расположен
недалеко от м. Войковская.
>>
>>
>>
>> К сожалению, не имею возможности активно участвовать в дискуссии.
Поэтому, прошу программистов (для кого актуально рассматривать данное
предложение) направлять резюме на адрес: roman.rusakov на personal-int.ru
>>
>>
>>
>> Все подробности о вакансии можно будет выяснить по телефону, либо в
личной переписке.
>>
>>
>>
>> С уважением,
>>
>> Роман
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110409/1a228fbe/attachment.html>

From angel на feht.dgtu.donetsk.ua  Sat Apr  9 12:40:01 2011
From: angel на feht.dgtu.donetsk.ua (Aleksander Gorohovski)
Date: Sat, 09 Apr 2011 22:40:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyAi0KDQsNC30YDQsNCx?=
 =?utf-8?b?0L7RgtGH0LjQuiBQZXJsIg==?=
In-Reply-To: <00eb01cbf697$c5450300$4fcf0900$@rusakov@personal-int.ru>
References: <00eb01cbf697$c5450300$4fcf0900$@rusakov@personal-int.ru>
Message-ID: <op.vtorkzd3y60z1c@localhost.localdomain>

On Sat, 09 Apr 2011 12:23:21 +0300, Русаков Роман  wrote:

> Уважаемые коллеги, добрый день!

И Вам добрый.


> Предлагаю рассмотреть вакансию <Разработчик Perl> в российской компании.
> Задачи: web-разработка высоконагруженных интернет-порталов. Работодатель  
> -
> небольшая успешная группа компаний, динамично развивающаяся на рынке
> интернет-технологий. Занимает лидирующие позиции в рунете по своему
> направлению. Молодая дружная команда, удобный график работы.
> Рассматриваются, как развивающиеся специалисты (с опытом web-разработки в
> Perl от года, так и ведущие разработчики с опытом работы в  
> высоконагруженных
> интернет-проектах).
>
>
> Работа только на полный день (понедельник - пятница), офис расположен
> недалеко от м. Войковская.

Жаль, что вариант удалённой работы не рассматривается
:(


> К сожалению, не имею возможности активно участвовать в дискуссии.  
> Поэтому,
> прошу программистов (для кого актуально рассматривать данное предложение)
> направлять резюме на адрес: roman <mailto:roman.rusakov на personal-int.ru>
> .rusakov на personal-int.ru
>
>
> Все подробности о вакансии можно будет выяснить по телефону, либо в  
> личной
> переписке.
>
>
> С уважением,
>
> Роман

From postmaster на softsearch.ru  Sun Apr 10 04:13:31 2011
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Sun, 10 Apr 2011 15:13:31 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
Message-ID: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>

Здравствуйте, Олег.

OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
OK> рассматривается?

А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
взять удалёнщика...

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From akovbovich на gmail.com  Sun Apr 10 04:37:27 2011
From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=)
Date: Sun, 10 Apr 2011 15:37:27 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
Message-ID: <BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>

Существую целые компании, в которых сотрудники географически разделены
и работают "удаленно". И ничего, все нормально.

10 апреля 2011 г. 15:13 пользователь Михаил Монашёв
<postmaster на softsearch.ru> написал:
> Здравствуйте, Олег.
>
> OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> OK> рассматривается?
>
> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> взять удалёнщика...
>
> --
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From dmitry на eremeev.ru  Sun Apr 10 04:50:36 2011
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Sun, 10 Apr 2011 15:50:36 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
Message-ID: <C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>

Тут вопрос исключительно в способности отойти от тыканья пальцем в монитор и начать писать понятные т.з. с картинками. Ну и профессионализма исполнителей.


On 10.04.2011, at 15:37, Андрей П. Ковбович<akovbovich на gmail.com> wrote:

> Существую целые компании, в которых сотрудники географически разделены
> и работают "удаленно". И ничего, все нормально.
> 
> 10 апреля 2011 г. 15:13 пользователь Михаил Монашёв
> <postmaster на softsearch.ru> написал:
>> Здравствуйте, Олег.
>> 
>> OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
>> OK> рассматривается?
>> 
>> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
>> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
>> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
>> взять удалёнщика...
>> 
>> --
>> 
>> С уважением,
>> Михаил Монашёв
>> mailto:postmaster на softsearch.ru
>> ICQ# 166233339
>> http://michael.mindmix.ru/
>> Без бэкапа по жизни.
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From angel на feht.dgtu.donetsk.ua  Sun Apr 10 05:04:42 2011
From: angel на feht.dgtu.donetsk.ua (Aleksander Gorohovski)
Date: Sun, 10 Apr 2011 15:04:42 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
Message-ID: <op.vtp054l4y60z1c@localhost.localdomain>

On Sun, 10 Apr 2011 14:13:31 +0300, Михаил Монашёв wrote:

> Здравствуйте, Олег.
>
> OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> OK> рассматривается?
>
> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> взять удалёнщика...

Есть четко сформулированное задание --- есть результат.

Пардон, я понимаю,
что можно бесконечно долго смотреть на три вещи:
огонь, воду и как работают другие.

From shatlovsky на gmail.com  Sun Apr 10 05:06:15 2011
From: shatlovsky на gmail.com (Alex Shatlovsky)
Date: Sun, 10 Apr 2011 16:06:15 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
Message-ID: <BANLkTikiKNBUQ33W-d3+SpQ-GufddJgyOw@mail.gmail.com>

Ну если говорить о кодерах, то Вы правы.
Обычно же требуются полноценные разработчики, способные участвовать в
обсуждении и формировании ТЗ.

--

10 апреля 2011 г. 15:50 пользователь Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> написал:
> Тут вопрос исключительно в способности отойти от тыканья пальцем в монитор и начать писать понятные т.з. с картинками. Ну и профессионализма исполнителей.
>
>
> On 10.04.2011, at 15:37, Андрей П. Ковбович<akovbovich на gmail.com> wrote:
>
>> Существую целые компании, в которых сотрудники географически разделены
>> и работают "удаленно". И ничего, все нормально.
>>
>> 10 апреля 2011 г. 15:13 пользователь Михаил Монашёв
>> <postmaster на softsearch.ru> написал:
>>> Здравствуйте, Олег.
>>>
>>> OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
>>> OK> рассматривается?
>>>
>>> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
>>> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
>>> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
>>> взять удалёнщика...
>>>
>>> --
>>>
>>> С уважением,
>>> Михаил Монашёв
>>> mailto:postmaster на softsearch.ru
>>> ICQ# 166233339
>>> http://michael.mindmix.ru/
>>> Без бэкапа по жизни.
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
А.Н.Шатловский

From aml на rulezz.ru  Sun Apr 10 05:23:48 2011
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Sun, 10 Apr 2011 16:23:48 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
Message-ID: <201104101623.48380.aml@rulezz.ru>

В сообщении от Воскресенье 10 апреля 2011 15:13:31 автор Михаил Монашёв 
написал:

> OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> OK> рассматривается?
> 
> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> взять удалёнщика...

У меня двое программистов работают удалённо. Взаимодействуют друг с другом и с 
гейм-дизайнером (выполняющим и функции менеджера) через мессенджеры и 
багтрекер. Минусы - невозможность проконтролировать, чем они конкретно 
занимаются. Впрочем, пока от гейм-дизайнера не поступает жалоб, что его 
задания выполняются медленно, и темпы развития проекта меня устраивают, 
никаких проблем нет. Если бы они все сидели в офисе, то был бы соблазн 
постоянно подгонять их: "а чего это зарплату тебя платят, а ты дурака 
валяешь?" Причём не факт, что этот отжим позитивно бы сказался на проекте.

From shafiev на gmail.com  Sun Apr 10 09:11:54 2011
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Sun, 10 Apr 2011 21:11:54 +0500
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <201104101623.48380.aml@rulezz.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<201104101623.48380.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <BANLkTim8kkbejEoJBYo4r7-XR2TLtJ1V+Q@mail.gmail.com>

10 апреля 2011 г. 17:23 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>написал:

> В сообщении от Воскресенье 10 апреля 2011 15:13:31 автор Михаил Монашёв
> написал:
>
> > OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> > OK> рассматривается?
> >
> > А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> > работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> > работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> > взять удалёнщика...
>
> У меня двое программистов работают удалённо. Взаимодействуют друг с другом
> и с
> гейм-дизайнером (выполняющим и функции менеджера) через мессенджеры и
> багтрекер. Минусы - невозможность проконтролировать, чем они конкретно
> занимаются. Впрочем, пока от гейм-дизайнера не поступает жалоб, что его
> задания выполняются медленно, и темпы развития проекта меня устраивают,
> никаких проблем нет. Если бы они все сидели в офисе, то был бы соблазн
> постоянно подгонять их: "а чего это зарплату тебя платят, а ты дурака
> валяешь?"


+1.


> Причём не факт, что этот отжим позитивно бы сказался на проекте.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/84f52fc8/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Sun Apr 10 09:21:56 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Sun, 10 Apr 2011 20:21:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
Message-ID: <20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>


OK>> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
OK>> рассматривается?

ММ> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
ММ> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
ММ> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
ММ> взять удалёнщика...

в удаленке все хорошо, кроме того что нормальных денег на удаленках не
платят (обычно не платят), а потому там хороших спецов тоже сложно найти.

From jt на aaanet.ru  Sun Apr 10 09:40:32 2011
From: jt на aaanet.ru (=?utf-8?B?0JXQstCz0LXQvdC40Lkg0KLQvtGA0L7Qv9C+0LI=?=)
Date: Sun, 10 Apr 2011 20:40:32 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>

На удаленке иногда тупо не хватает живого общения :) Скайп не в счет, хотя отчасти компенсирует. Решает каждый по-своему. Нормальные деньги при знании иностранного языка найти вполне реально.

Евгений
jt на aaanet.ru

On Apr 10, 2011, at 8:21 PM, Ivan Petrov wrote:

> 
> OK>> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> OK>> рассматривается?
> 
> ММ> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> ММ> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> ММ> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> ММ> взять удалёнщика...
> 
> в удаленке все хорошо, кроме того что нормальных денег на удаленках не
> платят (обычно не платят), а потому там хороших спецов тоже сложно найти.
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


From andrei.protasovitski на gmail.com  Sun Apr 10 09:45:41 2011
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Sun, 10 Apr 2011 18:45:41 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
Message-ID: <BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>

10 апреля 2011 г. 13:13 пользователь Михаил Монашёв <
postmaster на softsearch.ru> написал:

> Здравствуйте, Олег.
>
> OK> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> OK> рассматривается?
>
> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> взять удалёнщика...
>

Если я правильно ошибаюсь, youporn.com весь пишется удалённо. И даже на
Perl'е. Я думаю, серьёзность нагрузок (про контент умолчу) проекта объяснять
не надо? ;)

У нас более 10 человек в основном работают из дома. Если вдруг нужно
дождаться почтальона, или к врачу на час отлучиться, или ещё чего, то вполне
приемлемо работать из дома один день. Или полдня. Коммуникации по
электронной почте, джабберу, скайпу, телефону. Всё решаемо, на эффективности
работы не сказывается.

Лично я работать из дома не люблю: дети полдня шумят, сеть немного
медленней, обед самому готовить и т.п. Но иногда приходится. Не брать же
выходной, чтобы две минуты с мальчиком из доставки поговорить.

Конкретно Вам удалёнка может не подходить: проект не тот, доступ снаружи
трудно настроить, менталитет/манера управления не коррелируют с удалёнкой и
т.п. Но это не значит, что удалёнка есть что-то плохое. Она, например, может
быть компромиссом между Вашим желанием заполучить работника и его нежеланием
переезжать в Белокаменную с хутора близ Диканьки. Ну и опять же, провинциалу
можно платить меньше. ;)

Другой вопрос, что наши умельцы ищут удалёнку не в качестве основного
зароботка, а как подработку. Это конечно не работник, а халтурщик, каким бы
крутым спецом он ни был. Но вообще удалёнка имеет право на существование.

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/d8a00cbc/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Sun Apr 10 09:53:19 2011
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Sun, 10 Apr 2011 20:53:19 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <201104102053.19350.aml@rulezz.ru>

В сообщении от Воскресенье 10 апреля 2011 20:21:56 автор Ivan Petrov написал:

> OK>> В    лучших    традициях   дефаулт-сити   -   удалёнка   даже   не
> OK>> рассматривается?
> 
> ММ> А  объясните пожалуйста, как можно писать что-то более-менее серьёзно,
> ММ> работая  удалённо?  Я часто вижу тут сожаления по поводу невозможности
> ММ> работать  удалённо  и каждый раз думаю, может я чего-то упускаю и надо
> ММ> взять удалёнщика...
> 
> в удаленке все хорошо, кроме того что нормальных денег на удаленках не
> платят (обычно не платят), а потому там хороших спецов тоже сложно найти.

Понятие нормальных денег в разных регионах разное. Если работодатель в Москве, 
а сотрудник в Краснодаре, то довольны будут оба. Главное - успеть их нанять до 
того, как они решат переехать в Москву.

From dmitry на eremeev.ru  Sun Apr 10 10:03:17 2011
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Sun, 10 Apr 2011 21:03:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <201104102053.19350.aml@rulezz.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<201104102053.19350.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <861E8ED1-FA2F-4837-9315-B57D36577DE2@eremeev.ru>

+100500!


> Понятие нормальных денег в разных регионах разное. Если работодатель в Москве, 
> а сотрудник в Краснодаре, то довольны будут оба. Главное - успеть их нанять до 
> того, как они решат переехать в Москву.

From i.petro.77.00 на gmail.com  Sun Apr 10 11:53:13 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Sun, 10 Apr 2011 22:53:13 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
Message-ID: <20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>

ЕТ> На удаленке иногда тупо не хватает живого общения :) Скайп не в счет, хотя отчасти компенсирует. Решает каждый по-своему. Нормальные деньги при знании иностранного языка найти вполне реально.

ну я о том и говорю. вон в соседнем письме москвичи нанимают удаленно
Краснодарцев. а нанимаются заграницу.

то есть о чем я и говорю: работодатели предлагая удаленку как правило
не хотят платить адекватные работе деньги. то есть нанять программиста
в штат им сильно дороже обойдется, а взять на удаленку можно будет из
черте знает откуда где в этом черте знает где люди нищетой доведены до
той стадии что согласны делать ту же работу за меньшие деньги.

о чем собственно я и говорил

From andy на shitov.ru  Sun Apr 10 12:16:40 2011
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Sun, 10 Apr 2011 21:16:40 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <BANLkTi=wEka2Tj-oRG1yth79kRvLNoWqEA@mail.gmail.com>

2011/4/10 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> то есть нанять программиста
> в штат им сильно дороже обойдется, а взять на удаленку можно будет из
> черте знает откуда где в этом черте знает где люди нищетой доведены до
> той стадии что согласны делать ту же работу за меньшие деньги.

Такое представление несколько искажено. При наеме в штат добавляются
расходы на офис, рабочее место, компьютер и то, что называют
неприятным словом "печеньки". Опять же, в Москве эти расходы будут
выше. Читали наверняка на Роеме про запуск удаленного офиса в Брянске?

Если посмотреть, например, на другой известный перловый пример -
Ростов-на-Дону, - то я бы не сказал, что там люди доведены до нищеты и
поэтому работают за меньшие деньги.

-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From jt на aaanet.ru  Sun Apr 10 12:20:14 2011
From: jt на aaanet.ru (=?utf-8?B?0JXQstCz0LXQvdC40Lkg0KLQvtGA0L7Qv9C+0LI=?=)
Date: Sun, 10 Apr 2011 23:20:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>

Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу качественно и в срок. Про нищету вы загнули, я прекрасно себя ощущаю, зарабатывая меньше 6-7 тысяч долларов в месяц (средней месячной зп experienced perl-разработчика в UK - http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/perl.do ). Привязался к UK, потому что работаю на англ. компанию уже больше 5 лет. Профессиональный уровень человека никак не привязан к удаленке.

On Apr 10, 2011, at 10:53 PM, Ivan Petrov wrote:

> ЕТ> На удаленке иногда тупо не хватает живого общения :) Скайп не в счет, хотя отчасти компенсирует. Решает каждый по-своему. Нормальные деньги при знании иностранного языка найти вполне реально.
> 
> ну я о том и говорю. вон в соседнем письме москвичи нанимают удаленно
> Краснодарцев. а нанимаются заграницу.
> 
> то есть о чем я и говорю: работодатели предлагая удаленку как правило
> не хотят платить адекватные работе деньги. то есть нанять программиста
> в штат им сильно дороже обойдется, а взять на удаленку можно будет из
> черте знает откуда где в этом черте знает где люди нищетой доведены до
> той стадии что согласны делать ту же работу за меньшие деньги.
> 
> о чем собственно я и говорил
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/b5a79a3e/attachment.html>

From jt на aaanet.ru  Sun Apr 10 12:23:27 2011
From: jt на aaanet.ru (=?utf-8?B?0JXQstCz0LXQvdC40Lkg0KLQvtGA0L7Qv9C+0LI=?=)
Date: Sun, 10 Apr 2011 23:23:27 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
Message-ID: <424D04B5-D51D-4787-9F82-6908B8DE040A@aaanet.ru>

И да, я из Ростова-на-Дону ;)

On Apr 10, 2011, at 11:20 PM, Евгений Торопов wrote:

> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу качественно и в срок. Про нищету вы загнули, я прекрасно себя ощущаю, зарабатывая меньше 6-7 тысяч долларов в месяц (средней месячной зп experienced perl-разработчика в UK - http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/perl.do ). Привязался к UK, потому что работаю на англ. компанию уже больше 5 лет. Профессиональный уровень человека никак не привязан к удаленке.
> 
> On Apr 10, 2011, at 10:53 PM, Ivan Petrov wrote:
> 
>> ЕТ> На удаленке иногда тупо не хватает живого общения :) Скайп не в счет, хотя отчасти компенсирует. Решает каждый по-своему. Нормальные деньги при знании иностранного языка найти вполне реально.
>> 
>> ну я о том и говорю. вон в соседнем письме москвичи нанимают удаленно
>> Краснодарцев. а нанимаются заграницу.
>> 
>> то есть о чем я и говорю: работодатели предлагая удаленку как правило
>> не хотят платить адекватные работе деньги. то есть нанять программиста
>> в штат им сильно дороже обойдется, а взять на удаленку можно будет из
>> черте знает откуда где в этом черте знает где люди нищетой доведены до
>> той стадии что согласны делать ту же работу за меньшие деньги.
>> 
>> о чем собственно я и говорил
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/597711ec/attachment.html>

From andrei.protasovitski на gmail.com  Sun Apr 10 12:25:56 2011
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Sun, 10 Apr 2011 21:25:56 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
Message-ID: <BANLkTi=nSvHPj10zOjm=Ly4owYNS0gGAFw@mail.gmail.com>

10 апреля 2011 г. 21:20 пользователь Евгений Торопов <jt на aaanet.ru> написал:

> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу
> качественно и в срок.
>

Этакий сферический удалёнщик в вакууме, ага.

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/68c7ad1d/attachment.html>

From jt на aaanet.ru  Sun Apr 10 12:29:07 2011
From: jt на aaanet.ru (=?utf-8?B?0JXQstCz0LXQvdC40Lkg0KLQvtGA0L7Qv9C+0LI=?=)
Date: Sun, 10 Apr 2011 23:29:07 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=nSvHPj10zOjm=Ly4owYNS0gGAFw@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
	<BANLkTi=nSvHPj10zOjm=Ly4owYNS0gGAFw@mail.gmail.com>
Message-ID: <54A76987-F54C-4C31-902D-2DBCBADD34D3@aaanet.ru>

Я не говорил, что это реально :) Практика все расставляет по своим местам, главное - keep an eye.

On Apr 10, 2011, at 11:25 PM, Andrei wrote:

> 10 апреля 2011 г. 21:20 пользователь Евгений Торопов <jt на aaanet.ru> написал:
> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу качественно и в срок.
> 
> Этакий сферический удалёнщик в вакууме, ага.
> 
> -- 
> Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/8a47fcde/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Sun Apr 10 12:46:27 2011
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Sun, 10 Apr 2011 23:46:27 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=nSvHPj10zOjm=Ly4owYNS0gGAFw@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
	<BANLkTi=nSvHPj10zOjm=Ly4owYNS0gGAFw@mail.gmail.com>
Message-ID: <896D8953-284A-4123-9614-7C66EF0F9075@eremeev.ru>

Больше 2 проектов сразу вредно. Мозг не член, если он кончит хорошего будет мало.


On 10.04.2011, at 23:25, Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com> wrote:

> 10 апреля 2011 г. 21:20 пользователь Евгений Торопов <jt на aaanet.ru> написал:
> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу качественно и в срок.
> 
> Этакий сферический удалёнщик в вакууме, ага.
> 
> -- 
> Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110410/55214c2d/attachment-0001.html>

From postmaster на softsearch.ru  Sun Apr 10 13:01:41 2011
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2011 00:01:41 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
Message-ID: <1192148534.20110411000141@softsearch.ru>

Здравствуйте, Дмитрий.

DE> Тут вопрос исключительно в способности отойти от тыканья пальцем в
DE> монитор  и  начать  писать  понятные  т.з.  с  картинками.  Ну   и
DE> профессионализма исполнителей.

А как вводить нового удалённого сотрудника в развивающийся проект? Это
ж сколько понаписать надо! А при живом контакте за пару недель человек
вольётся. И что немаловажно, на свои вопросы будет находить ответы тут
же, а не через часы/дни.

Для  себя  вижу  основную  причину  низких  ЗП  удалёнщиков в том, что
соскочить  он  может  в любой момент, а чтобы ввести его в проект надо
потратить   кучу   человеко-часов.   Плюс   добавляется  необходимость
создавать  и  поддерживать в актуальном состоянии документацию. Оная в
стабильном офисном коллективе вообще не нужна, ибо рутина её написания
сводит на нет всё выгоды от неё.

Жду конструктивной критики.

P.S.
Конструктивной,  это  когда  не говорится, что удалёнщик работает на 5
работах одновременно.

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From ruz на bestpractical.com  Sun Apr 10 13:55:11 2011
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 00:55:11 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
	<1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
Message-ID: <BANLkTikfx2e55BSdyAMt-YWtQq+fiO3qqg@mail.gmail.com>

2011/4/11 Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru>:
> Здравствуйте, Дмитрий.
>
> DE> Тут вопрос исключительно в способности отойти от тыканья пальцем в
> DE> монитор  и  начать  писать  понятные  т.з.  с  картинками.  Ну   и
> DE> профессионализма исполнителей.
>
> А как вводить нового удалённого сотрудника в развивающийся проект? Это
> ж сколько понаписать надо! А при живом контакте за пару недель человек
> вольётся. И что немаловажно, на свои вопросы будет находить ответы тут
> же, а не через часы/дни.

Ничего писать не надо. Код должен быть читабельный и/или
документированый. IRC со всеми разработчиками. Можно не IRC, но нужен
постоянный доступ людям, а иначе по незнанию кода разрабы начинают
изобретать велосипеды. Если вы вы не можете создать условия для
удаленьщика, то у вас ничего не выйдет. Вы же создаете уловия для
работников в офисе. Все правильно, что самая большая проблема во
вкатывании в проект.

Можно вводить на почасовой оплате и в нужный момент, когда неплохо бы
добавить пол человека в команду, а не когда нужно полноценный работник
и еще вчера. Почасовая оплата должна быть в потенциале больше зарплаты
за месяц, а иначе человеку будет не интересно. Пишется ТЗ, ваши
сотрудники оценивают техническое время под проект, удаленщик исполняет
на ваших условиях оплаты. На втором или третьем проекте он может сам
начать оценивать сложность и время. Чем меньше проекты - тем легче
всем.

Еще вариант - вкатка в офисе. Снимаете квартиру/комнату в ближайшем
подмосковье, приезжает человек на месяц и работает в офисе, а дальше
на удаленке.

С первым вариантом знаком, работает. Второй - так от балды придумал.
Варианты есть, нужно захотеть.

Для эксперимента можно ввести один свободный день в месяц или неделю,
когда любой сотрудник может работать из дома. Тогда вы сможете оценить
IRC, jabber chat и прочие технологии.

У нас практически всегда кто-то отсутствует. Я про большую часть,
которая работает в офисе. Либо это командировка, либо погодные
условия, либо ушел на обед и работает из кафе, а вернется, когда
закончится батарея, либо еще что-то. По этому мы всегда общаемся по
работе в IRC/списке рассылки. Возможно медленно, но удобно наличием
архива. Всегда можно поискать и вспомнить о чем говорили.

> Для  себя  вижу  основную  причину  низких  ЗП  удалёнщиков в том, что
> соскочить  он  может  в любой момент, а чтобы ввести его в проект надо
> потратить   кучу   человеко-часов.   Плюс   добавляется  необходимость
> создавать  и  поддерживать в актуальном состоянии документацию. Оная в
> стабильном офисном коллективе вообще не нужна, ибо рутина её написания
> сводит на нет всё выгоды от неё.

Фактор автобуса вас не беспокоит?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_factor

>
> Жду конструктивной критики.
>
> P.S.
> Конструктивной,  это  когда  не говорится, что удалёнщик работает на 5
> работах одновременно.
>
> --
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards, Ruslan.

From i.petro.77.00 на gmail.com  Sun Apr 10 22:01:06 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:01:06 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
Message-ID: <20110411050105.GE14616@apache.rbscorp.ru>

ЕТ> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу
ЕТ> качественно и в срок.

нет. если говорить что объемы работ удаленщика и неудаленщика
одинаковы, то удаленщик пять работ банально не потянет. да я согласен
что тот который сидит в оффисе не все 8 часов работает. но дома тоже
не получится.

ЕТ> Про нищету вы загнули, я прекрасно себя ощущаю,
ЕТ> зарабатывая меньше 6-7 тысяч долларов в месяц

ну дык если бы ты жил в UK, занимался тем же, зарабатывал бы в разы
больше работая онлайн.


From i.petro.77.00 на gmail.com  Sun Apr 10 22:09:50 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:09:50 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=wEka2Tj-oRG1yth79kRvLNoWqEA@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<BANLkTi=wEka2Tj-oRG1yth79kRvLNoWqEA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20110411050949.GF14616@apache.rbscorp.ru>

>> то есть нанять программиста
>> в штат им сильно дороже обойдется, а взять на удаленку можно будет из
>> черте знает откуда где в этом черте знает где люди нищетой доведены до
>> той стадии что согласны делать ту же работу за меньшие деньги.

AS> Такое представление несколько искажено. При наеме в штат добавляются
AS> расходы на офис, рабочее место, компьютер и то, что называют
AS> неприятным словом "печеньки". Опять же, в Москве эти расходы будут
AS> выше. Читали наверняка на Роеме про запуск удаленного офиса в Брянске?

я чесговоря не знаю что такое Роеме

AS> Если посмотреть, например, на другой известный перловый пример -
AS> Ростов-на-Дону, - то я бы не сказал, что там люди доведены до нищеты и
AS> поэтому работают за меньшие деньги.

у него в Ростове нет возможности зарабатывать указанную им сумму.
скорее всего нет возможности зарабатывать указанную сумму поделенную
на 4-5. а в UK на онлайн работу за эти деньги пойдет разве что
гастарбайтер в сферу обслуги. вот и вся разница. тебя коробит слово
нищета? это именно нищета

From i.petro.77.00 на gmail.com  Sun Apr 10 22:10:52 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:10:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
	<1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
Message-ID: <20110411051052.GG14616@apache.rbscorp.ru>


ММ> Для  себя  вижу  основную  причину  низких  ЗП  удалёнщиков в том, что
ММ> соскочить  он  может  в любой момент,

платите нормальные деньги - зачем им соскакивать?

From jt на aaanet.ru  Sun Apr 10 22:16:11 2011
From: jt на aaanet.ru (=?utf-8?B?0JXQstCz0LXQvdC40Lkg0KLQvtGA0L7Qv9C+0LI=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:16:11 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <20110411050105.GE14616@apache.rbscorp.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
	<20110411050105.GE14616@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <FBC58CC6-2CAC-4011-86C5-00E312503895@aaanet.ru>

On Apr 11, 2011, at 9:01 AM, Ivan Petrov wrote:

> ЕТ> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу
> ЕТ> качественно и в срок.
> 
> нет. если говорить что объемы работ удаленщика и неудаленщика
> одинаковы, то удаленщик пять работ банально не потянет. да я согласен
> что тот который сидит в оффисе не все 8 часов работает. но дома тоже
> не получится.
> 

Я не об этом, а о том, что контролировать удаленщика нереально, поэтому главное, что он делает свою работу, участвует в обсуждениях, а работает пусть хоть из Антарктиды.

> ЕТ> Про нищету вы загнули, я прекрасно себя ощущаю,
> ЕТ> зарабатывая меньше 6-7 тысяч долларов в месяц
> 
> ну дык если бы ты жил в UK, занимался тем же, зарабатывал бы в разы
> больше работая онлайн.
> 

Вполне, только я не хочу жить в UK (чего только стоит горячая и холодная вода, идущая из разных кранов без смесителя), не хочу терять друзей и учиться жить заново. Меня устраивает мое "нищенское существование" ;) с периодическими командировками в Европу.

> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

Cheers
Eugene

From i.petro.77.00 на gmail.com  Sun Apr 10 22:24:14 2011
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:24:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <FBC58CC6-2CAC-4011-86C5-00E312503895@aaanet.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
	<20110411050105.GE14616@apache.rbscorp.ru>
	<FBC58CC6-2CAC-4011-86C5-00E312503895@aaanet.ru>
Message-ID: <20110411052414.GH14616@apache.rbscorp.ru>

ЕТ>>> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу
ЕТ>>> качественно и в срок.
>> 
>> нет. если говорить что объемы работ удаленщика и неудаленщика
>> одинаковы, то удаленщик пять работ банально не потянет. да я согласен
>> что тот который сидит в оффисе не все 8 часов работает. но дома тоже
>> не получится.
>> 

ЕТ> Я не об этом, а о том, что контролировать удаленщика нереально, поэтому главное, что он делает свою работу, участвует в обсуждениях, а работает пусть хоть из Антарктиды.

тут все просто и банально. если ты удаленщику даешь столько же работы
сколько ты даешь ее онлайнщику, то это будет приводить к тому что
удаленщик будет загружен примерно так же как и онлайнщик. то есть в ++
он к себе может добавить только то время которое онлайнщик тратит на
дорогу из дома до оффиса и назад.
далее, поскольку удаленщику платят за ту же работу меньше чем
онлайнщику, то в удаленщики идут те кто живут, как ты говоришь, в
Антарктиде. и им деваться больше некуда

ЕТ>>> Про нищету вы загнули, я прекрасно себя ощущаю,
ЕТ>>> зарабатывая меньше 6-7 тысяч долларов в месяц
>> 
>> ну дык если бы ты жил в UK, занимался тем же, зарабатывал бы в разы
>> больше работая онлайн.
>> 

ЕТ> Вполне

ну вот о чем я и говорю.


From jt на aaanet.ru  Sun Apr 10 22:35:22 2011
From: jt на aaanet.ru (=?utf-8?B?0JXQstCz0LXQvdC40Lkg0KLQvtGA0L7Qv9C+0LI=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:35:22 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <20110411052414.GH14616@apache.rbscorp.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<20110410162156.GC14616@apache.rbscorp.ru>
	<2F6B4F77-35F5-4C35-8F40-52A97EC1D7CD@aaanet.ru>
	<20110410185313.GD14616@apache.rbscorp.ru>
	<597A80D5-B2F5-4024-9A81-E55032614B5D@aaanet.ru>
	<20110411050105.GE14616@apache.rbscorp.ru>
	<FBC58CC6-2CAC-4011-86C5-00E312503895@aaanet.ru>
	<20110411052414.GH14616@apache.rbscorp.ru>
Message-ID: <ACD05A42-57E5-4E2F-9EA2-53D8A764C289@aaanet.ru>

On Apr 11, 2011, at 9:24 AM, Ivan Petrov wrote:

> ЕТ>>> Удаленщик может работать хоть на пяти работах, если делает свою работу
> ЕТ>>> качественно и в срок.
>>> 
>>> нет. если говорить что объемы работ удаленщика и неудаленщика
>>> одинаковы, то удаленщик пять работ банально не потянет. да я согласен
>>> что тот который сидит в оффисе не все 8 часов работает. но дома тоже
>>> не получится.
>>> 
> 
> ЕТ> Я не об этом, а о том, что контролировать удаленщика нереально, поэтому главное, что он делает свою работу, участвует в обсуждениях, а работает пусть хоть из Антарктиды.
> 
> тут все просто и банально. если ты удаленщику даешь столько же работы
> сколько ты даешь ее онлайнщику, то это будет приводить к тому что
> удаленщик будет загружен примерно так же как и онлайнщик. то есть в ++
> он к себе может добавить только то время которое онлайнщик тратит на
> дорогу из дома до оффиса и назад.
> далее, поскольку удаленщику платят за ту же работу меньше чем
> онлайнщику, то в удаленщики идут те кто живут, как ты говоришь, в
> Антарктиде. и им деваться больше некуда
> 

Я загнан в угол и мне нечего терять :) Некуда бежать и приходится работать за еду. Эх... :)

From worldmind на mail.ru  Sun Apr 10 22:50:38 2011
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:50:38 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTikfx2e55BSdyAMt-YWtQq+fiO3qqg@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTinnbdjdC7ZAO7sXkxrGS6MzX7xUbA@mail.gmail.com>
	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
	<1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
	<BANLkTikfx2e55BSdyAMt-YWtQq+fiO3qqg@mail.gmail.com>
Message-ID: <1302501038.2226.8.camel@host>

On Пн., 2011-04-11 at 00:55 +0400, Ruslan Zakirov wrote:
> Еще вариант - вкатка в офисе. Снимаете квартиру/комнату в ближайшем
> подмосковье, приезжает человек на месяц и работает в офисе, а дальше
> на удаленке.

Мне кажется это весьма неплохой вариант - можно не только вести в
проект, но и в целом узнать человека, ибо для удалёнщика важна
самодисциплина, а потом если человек адекватный, въехал в проект,
наладил личные контакты - пусть работает где угодно, ip телефонией
вполне можно обойтись. Хотя конечно личное общение эффективнее, но не
настолько чтобы совсем удалёнку не считать рабочим вариантом, тем более
если речь про Москву - это город не для жизни - всех в неё не заманишь,
даже если человек приехал, то не факт что надолго задержится.



From aml на rulezz.ru  Sun Apr 10 23:06:14 2011
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Mon, 11 Apr 2011 10:06:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>
	<1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
Message-ID: <201104111006.14874.aml@rulezz.ru>

В письме Monday 11 April 2011 00:01:41 Михаил Монашёв написал:

> DE> Тут вопрос исключительно в способности отойти от тыканья пальцем в
> DE> монитор  и  начать  писать  понятные  т.з.  с  картинками.  Ну   и
> DE> профессионализма исполнителей.
> 
> А как вводить нового удалённого сотрудника в развивающийся проект? Это
> ж сколько понаписать надо! А при живом контакте за пару недель человек
> вольётся. И что немаловажно, на свои вопросы будет находить ответы тут
> же, а не через часы/дни.

Это да. Первую неделю я не вылезал из аськи и скайпа - рассказывал программисту архитектуру. Если была бы адекватная 
техническая документация, было бы намного проще. Потом ещё месяц каждый день отвечал на большую простыню вопросов по 
почте. Но в течение этого времени программист реально делал и полезную работу - фиксил баги и писал фичи. Второго 
программиста уже учил первый без моего вмешательства.

> Для  себя  вижу  основную  причину  низких  ЗП  удалёнщиков в том, что
> соскочить  он  может  в любой момент, а чтобы ввести его в проект надо
> потратить   кучу   человеко-часов.   

Соскочить может любой программист в любой момент. И если он работает на полный день, то ему это сделать гораздо проще - 
нашёл новую работу и поминай, как звали. Особенно в Москве.

У меня главный программист работает не дома - он сисадмин в местной конторе. Сеть у него работает - он программирует. 
Сочетание идеальное. Того работодателя устраивает, что сеть работает; меня устраивает, что код пишется. Работника, 
естественно, это устраивает вдвойне. Я не уверен, что если он переедет в Москву, качество его жизни улучшится. На те 
деньги, что он зарабатывает, ему и там неплохо.

> Плюс   добавляется  необходимость
> создавать  и  поддерживать в актуальном состоянии документацию. Оная в
> стабильном офисном коллективе вообще не нужна, ибо рутина её написания
> сводит на нет всё выгоды от неё.

У удалёнщиков есть минусы, но они не те, на которые ты смотришь:
1. Если проект очень большой, не избежать совместных обсуждений и больших планёрок. Устроить конференцию из удалёнщиков 
- всё равно, что тараканов одновременно под шкаф загнать.
2. Невозможно диагностировать проблемы на ранней стадии. Их замечаешь, только когда уже шарахнет. В монитор из-за плеча 
посмотреть или спросить проще, чем делать регулярный аудит коммитов. Я сначала пробовал делать аудит, потом бросил - 
слишком много времени занимает.
3. Вопрос безопасности. Может сотрудники уже давно с конкурентами спелись и им сливают всю конфиденциальную информацию 
из твоего проекта.

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From ali на ali.org.ua  Sun Apr 10 23:38:23 2011
From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 09:38:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
 =?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <201104111006.14874.aml@rulezz.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>	<C1764D01-7CF2-4EBE-85BD-8A29B7B62CE7@eremeev.ru>	<1192148534.20110411000141@softsearch.ru>
	<201104111006.14874.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <4DA2A1DF.8040703@ali.org.ua>



On 11.04.2011 09:06, Alexander Lourier wrote:

> У удалёнщиков есть минусы, но они не те, на которые ты смотришь:

Минус тут, на мой взгляд, один ? недостаток неформального общения,
как следствие, недостаточная ?погруженность? в проект.
Каждый кладет свои кирпичи, не осознавая, что компания
все-таки строит собор.

Только я такую ситуацию и в офисах наблюдал, где вроде бы все в одной 
комнате ? но каждый живет как удаленщик.

> 1. Если проект очень большой, не избежать совместных обсуждений и больших планёрок. Устроить конференцию из удалёнщиков
> - всё равно, что тараканов одновременно под шкаф загнать.

Устраивать конференции нужно и можно. Теперь и в скайпе это делать 
можно, а раньше другие средства были.

Если удаленщики не могут хотя бы со второго-третьего раза обеспечить
одномоментную явку в сети ? проблемы с дисциплиной, значит, это плохие,
негодные удаленщики :)

А собрать всех раз в квартал вместе, на совместный поход на шашлыки ?
святое дело. Там и рабочие вопросы сами обсудятся.

> 2. Невозможно диагностировать проблемы на ранней стадии. Их замечаешь, только когда уже шарахнет. В монитор из-за плеча
> посмотреть или спросить проще, чем делать регулярный аудит коммитов. Я сначала пробовал делать аудит, потом бросил -
> слишком много времени занимает.

Гм, извини, часто ты в мониторы заглядываешь? Регулярно, получается, 
заглядываешь, раз сравниваешь с регулярным просмотром коммитов.
Кстати, у нас вот такое не принято :)

Делай ревью с гарнитурой на голове и каким-нибудь TeamViewer'ом на 
экране, эффект будет точно таким же.

> 3. Вопрос безопасности. Может сотрудники уже давно с конкурентами спелись и им сливают всю конфиденциальную информацию
> из твоего проекта.

Опять не вижу разницы. Сотруднику из офиса что мешает сливать налево?

Не, есть конторы, которые обыскивают на предмет флешек, но мы ведь
не про них?


Я для себя вывод такой сделал ? с удаленщиками работать немного тяжелее. 
Я не люблю скайпы и джабберы, они отнимают время, предпочитаю 
взаимодействие по почте ? раз в сутки обменяться задачей-вопросами 
должно быть вполне достаточно. К сожалению, не для всех. Норовят лезть в 
аську с сиюминутными делами :) это дольше и непонятней, чем голосом, так 
что я обычно прошу позвонить и рассказать. Джаббер ? исключительно чтобы 
бросить ссылку или кусок кода.

С удаленщиками на перекуре или на обеде не обменяешься проблемой,
которая мучит вот прямо сейчас; в офисе легче получить помощь с 
неожиданной стороны.

На этом все. Больше разницы нет.

Только небольшой лаг в горизонтальных связях.

Если он становится проблемой, то удаленщиков надо группировать по 
функциям, требующим меньше оперативного обмена информацией.

Например, в офисе ? исключительно разработчиков, в другом городе ? QA.

Тогда получается лучше.


--
Олег

From nordicdyno на yandex.ru  Mon Apr 11 01:10:59 2011
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Mon, 11 Apr 2011 12:10:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
Message-ID: <399181302509459@web139.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110411/ff5da628/attachment.html>

From onokonem на gmail.com  Mon Apr 11 02:47:15 2011
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Mon, 11 Apr 2011 13:47:15 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <399181302509459@web139.yandex.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
	<399181302509459@web139.yandex.ru>
Message-ID: <BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>

брошу свои пять копеек..

я удаленщик уже 8 лет.

если взаимодействие происходит в режиме спецификация-реализация - все
прекрасно. причем неважно, к удаленщику отправляется спецификация, или
наоборот.

если удаленщик, как я, системный администратор - все тоже неплохо. в
конце концов - свои сервера и никогда не видел даже в далеком 2001
году - я был в Дублине, а они в Чикаго. и с непосредственным
начальником мы сидели на разных этажах, так что общались по телефону.

но как только надо сделать что-то серьезное - например, командой
спецификацию разработать - приходится собирать вещичики и отправляться
в этот самый Дублин. ну - приходилось, сейчас выросло новое поколение
разработчиков и руководителей, в последний год удается все решать по
скайпу. но, с другой стороны - проект новый мы в этот год не
запускали.

про нищету - вообще смешно. положим, живя в Дублине и ходя в офис, я
могу получить в полтора раза больше денег. ну, в два (ненаучная
фантастика). так вот, в Питере я снимаю квартиру за 600 евро, а в
Дублине аналог будет стоить 2000. ну, 1500 (ненаучная фантастика).
идея понятна?

ремарка для знатоков реалий :) в Корке я могу снять за 1200 дом, да.
он будет по-больше моего питерского жилья. но - мне же прийдется
купить машину! без нее ни в офис, ни в магазин я не попаду из этого
дома.  а это, прям скажем, серьезные деньги, как ни экономь. это и в
России довольно дорого, а там-то и подавно. я, если что, не про
разовые вложения, а про обслуживание.

так что реально от переезда в Дублин мой уровень жизни только упадет.

в Штатах расклады примерно те же, что и в Ирландии.

про Москву - и так всем все понятно.

есть еще Германия. вот там реально можно за те же деньги поиметь
больше всякого всего. но для этого прийдется терпеть немецкий язык и
немецкий стиль работы. я вот не готов. один раз попробовал, и больше
не хочу.

это с точки зрения "наняться удаленно".

с "нанять удаленщика" расклад слегка другой.

если мне нужен специалист за 45,000 евро в год, но денег я готов дать
только 30,000 - мне имеет смысл поискать удаленщика.  мне удобно - я
плачу столько, сколько могу. ему удобно - он своему времени хозяин.

а вот если я готов платить рыночную цену - работник в офисе однозначно
эффективнее. не говоря уже о целом классе задач, которые удаленно не
решаются. групповая динамика там, общее ментальное поле... не
получается (пока?) это через электронные коммуникации.

как-то так...

From postmaster на softsearch.ru  Mon Apr 11 03:21:20 2011
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Mon, 11 Apr 2011 14:21:20 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
	<399181302509459@web139.yandex.ru>
	<BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>
Message-ID: <442414382.20110411142120@softsearch.ru>

Здравствуйте, Daniel.

DP> в Штатах расклады примерно те же, что и в Ирландии.

DP> про Москву - и так всем все понятно.

DP> есть  еще  Германия. вот там реально можно за те же деньги поиметь
DP> больше всякого всего. но для этого прийдется терпеть немецкий язык
DP> и  немецкий  стиль  работы. я вот не готов. один раз попробовал, и
DP> больше не хочу.

Небольшой  офтоп.  А  как  жить,  если  друзья,  да и вообще окружение
постоянно  меняются?  Как  живётся  при  таких переездах жене и детям?
Сложно в основном ли общаться с носителями другой культуры и ценностей
и лишь немного со своими?

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From onokonem на gmail.com  Mon Apr 11 04:09:39 2011
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Mon, 11 Apr 2011 15:09:39 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPINXEwcyjzs7VwCDSwcLP1NUuLi4=?=
In-Reply-To: <442414382.20110411142120@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
	<399181302509459@web139.yandex.ru>
	<BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>
	<442414382.20110411142120@softsearch.ru>
Message-ID: <BANLkTikz6VNhQmt-YB4VH-KLKEGJrR9aOQ@mail.gmail.com>

> Небольшой  офтоп.  А  как  жить,  если  друзья,  да и вообще окружение
> постоянно  меняются?
Интересно :)

> Как  живётся  при  таких переездах жене и детям?
х..реново.

> Сложно в основном ли общаться с носителями другой культуры и ценностей
> и лишь немного со своими?
со своими как раз сложно, на мой взгляд.

но я плохой ответчик на такие вопросы - я сразу не эмигрировать, а
гастролировать собирался.

и к 30-ти годам потерял к такой жизни интерес, вернулся домой, в Питер.

From andrei.protasovitski на gmail.com  Mon Apr 11 04:20:17 2011
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Mon, 11 Apr 2011 13:20:17 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <442414382.20110411142120@softsearch.ru>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
	<399181302509459@web139.yandex.ru>
	<BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>
	<442414382.20110411142120@softsearch.ru>
Message-ID: <BANLkTinB5QziGbWjt52mz2XAQ6ZWbYrPPg@mail.gmail.com>

11 апреля 2011 г. 12:21 пользователь Михаил Монашёв <
postmaster на softsearch.ru> написал:

> Здравствуйте, Daniel.
>
> DP> в Штатах расклады примерно те же, что и в Ирландии.
>
> DP> про Москву - и так всем все понятно.
>
> DP> есть  еще  Германия. вот там реально можно за те же деньги поиметь
> DP> больше всякого всего. но для этого прийдется терпеть немецкий язык
> DP> и  немецкий  стиль  работы. я вот не готов. один раз попробовал, и
> DP> больше не хочу.
>
> Небольшой  офтоп.  А  как  жить,  если  друзья,  да и вообще окружение
> постоянно  меняются?


Полноценной, разносторонней жизнью.


> Как  живётся  при  таких переездах жене и детям?
>

Дети нормально это переносят. Проблемы бывают у взрослых. Но проблемы
решаемые, главное -- не ныть.


> Сложно в основном ли общаться с носителями другой культуры и ценностей
> и лишь немного со своими?
>

Не сложно, и даже полезно. Главное не пытаться учить их жизни, а наоборот,
учиться у них. Не зря же тут и дороги ровнее, и еда сытнее, и туалетная
бумага мягче. ;)

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110411/c86e1647/attachment.html>

From andy на shitov.ru  Mon Apr 11 04:34:37 2011
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Mon, 11 Apr 2011 13:34:37 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTinB5QziGbWjt52mz2XAQ6ZWbYrPPg@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
	<399181302509459@web139.yandex.ru>
	<BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>
	<442414382.20110411142120@softsearch.ru>
	<BANLkTinB5QziGbWjt52mz2XAQ6ZWbYrPPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <BANLkTi=Bv7xUmJWadxJiD54HD1V+s0uzgw@mail.gmail.com>

> Как  живётся  при  таких переездах жене и детям?

Для детей - однозначно плюс.

>> Сложно в основном ли общаться с носителями другой культуры и ценностей
>> и лишь немного со своими?
>
> Не сложно, и даже полезно. Главное не пытаться учить их жизни, а наоборот,
> учиться у них. Не зря же тут и дороги ровнее, и еда сытнее, и туалетная
> бумага мягче. ;)


Они не поэтому ровнее, а потому что люди чаще следуют существующим
правилам (и от этого правда тупеют :-)

-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From andrei.protasovitski на gmail.com  Mon Apr 11 04:39:24 2011
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Mon, 11 Apr 2011 13:39:24 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+INGD0LTQsNC70ZHQvdC90YPRjiDRgNCw?=
	=?utf-8?b?0LHQvtGC0YMuLi4=?=
In-Reply-To: <BANLkTi=Bv7xUmJWadxJiD54HD1V+s0uzgw@mail.gmail.com>
References: <155217542.20110410151331@softsearch.ru>
	<BANLkTi=1g=d2QYe3+nKS2qmyEjUhRBMffA@mail.gmail.com>
	<399181302509459@web139.yandex.ru>
	<BANLkTi=D50VF+v1aw5-K0U-tbjHvVLg=5A@mail.gmail.com>
	<442414382.20110411142120@softsearch.ru>
	<BANLkTinB5QziGbWjt52mz2XAQ6ZWbYrPPg@mail.gmail.com>
	<BANLkTi=Bv7xUmJWadxJiD54HD1V+s0uzgw@mail.gmail.com>
Message-ID: <BANLkTikWEoDEh6BXKujspCWsyqOBPrtCjg@mail.gmail.com>

11 апреля 2011 г. 13:34 пользователь Andrew Shitov <andy на shitov.ru> написал:

> > Как  живётся  при  таких переездах жене и детям?
>
> Для детей - однозначно плюс.
>
> >> Сложно в основном ли общаться с носителями другой культуры и ценностей
> >> и лишь немного со своими?
> >
> > Не сложно, и даже полезно. Главное не пытаться учить их жизни, а
> наоборот,
> > учиться у них. Не зря же тут и дороги ровнее, и еда сытнее, и туалетная
> > бумага мягче. ;)
>
> Они не поэтому ровнее, а потому что люди чаще следуют существующим
> правилам (и от этого правда тупеют :-)
>
>
Один прапорщик в части, где я служил, говоривал: "Раз вы такие умные, что ж
вы строем не ходите?"

Hint: Это намёк! ;)

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110411/0a2e5d2f/attachment.html>

From andy на shitov.ru  Thu Apr 14 05:32:54 2011
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Thu, 14 Apr 2011 14:32:54 +0200
Subject: [Moscow.pm] YAPC::Europe 2011
Message-ID: <BANLkTimiYMeKFmyXoHh3pSLXRwZGSNjJTQ@mail.gmail.com>

Привет!

Сегодня последний день, когда можно купить самый дешевый билет на
YAPC::Europe. Кто-нибудь едет? :-)

http://yapceurope.lv/

-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From dmitry на karasik.eu.org  Thu Apr 14 05:36:26 2011
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Thu, 14 Apr 2011 14:36:26 +0200
Subject: [Moscow.pm] YAPC::Europe 2011
In-Reply-To: <BANLkTimiYMeKFmyXoHh3pSLXRwZGSNjJTQ@mail.gmail.com>
References: <BANLkTimiYMeKFmyXoHh3pSLXRwZGSNjJTQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20110414123626.GA28490@tetsuo.karasik.eu.org>

предлагаешь купить еще один? ) 

On Thu, Apr 14, 2011 at 02:32:54PM +0200, Andrew Shitov wrote:
> Привет!
> 
> Сегодня последний день, когда можно купить самый дешевый билет на
> YAPC::Europe. Кто-нибудь едет? :-)
> 
> http://yapceurope.lv/
> 
> -- 
> Andrew Shitov
> ______________________________________________________________________
> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From member на linkedin.com  Thu Apr 14 06:44:48 2011
From: member на linkedin.com (Yury Pats via LinkedIn)
Date: Thu, 14 Apr 2011 13:44:48 +0000 (UTC)
Subject: [Moscow.pm] Yury Pats wants to stay in touch on LinkedIn
Message-ID: <528821738.6191041.1302788688007.JavaMail.app@ela4-bed33.prod>

LinkedIn
------------Yury Pats requested to add you as a connection on LinkedIn:
------------------------------------------

Eugene,

I'd like to add you to my professional network on LinkedIn.

- Yury Pats

Accept invitation from Yury Pats
http://www.linkedin.com/e/kcw15v-gmhqqx6r-1k/pXYbgsitMXnSsLzHCoPbx5zhVDB/blk/I2752998667_2/1BpC5vrmRLoRZcjkkZt5YCpnlOt3RApnhMpmdzgmhxrSNBszYOnPsSdzwVej8RdP99bRxBcAlvoTFBbPoOcjkVejkVdz8LrCBxbOYWrSlI/EML_comm_afe/

View invitation from Yury Pats
http://www.linkedin.com/e/kcw15v-gmhqqx6r-1k/pXYbgsitMXnSsLzHCoPbx5zhVDB/blk/I2752998667_2/39vdPoSe3AVczkTcAALqnpPbOYWrSlI/svi/ 
------------------------------------------

DID YOU KNOW LinkedIn can help you find the right service providers using recommendations from your trusted network? Using LinkedIn Services, you can take the risky guesswork out of selecting service providers by reading the recommendations of credible, trustworthy members of your network. 
http://www.linkedin.com/e/kcw15v-gmhqqx6r-1k/svp/inv-25/

 
-- 
(c) 2011, LinkedIn Corporation
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20110414/a6b117c8/attachment.html>