From nordicdyno на yandex.ru Tue Nov 2 05:58:56 2010 From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander) Date: Tue, 02 Nov 2010 15:58:56 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLdLB2tLBws/U3snLIChQZXJs?= =?koi8-r?b?ICsgUG9zdGdyZVNRTCkgc3BvcnRzLnJ1?= Message-ID: <243831288702736@web88.yandex.ru> В компании Sports.ru на данный момент есть вакансия perl-разработчика. Ищем человека, который помогал бы нам делать лучший спортивный сайт рунета. Что требуется от соискателя: Умение думать, знание основ программирования, языка Perl, unix и web-технологий на хорошем уровне. Опыт работы с системами контроля версий, memcache, знание хотя бы одной популярной реляционной БД (PostgreSQL ? предпочтительнее) По деньгам 60?70 т.р., но если вы хотите у нас работать и считаете что ваши умения и знания стоят больше, то можно обсудить это отдельно ? пишите на email. Работа в офисе, м. Третьяковская. По всем вопросам касательно вакансии пишите на orlovsky на sports.ru From evdokimov.denis на gmail.com Tue Nov 2 09:06:18 2010 From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov) Date: Tue, 2 Nov 2010 19:06:18 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7sXCz8zY28/KIMLBxz8=?= Message-ID: Несколько моментов * баг или я что-то не так делаю? * где-нибудь может выстрелить? К примеру в XS модулях. * Почему так? use Data::Dumper; my @array = ( 0 .. 3 ); for ( my $index = $#array ; $index >= 0 ; $index-- ) { print Dumper($index); } From akzhan.abdulin на gmail.com Tue Nov 2 09:12:40 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Tue, 2 Nov 2010 19:12:40 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdCx0L7Qu9GM0YjQvtC5INCx0LDQsz8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: А что не так? $VAR1 = '3'; $VAR1 = 2; $VAR1 = 1; $VAR1 = 0; Ну получили последний индекс строкой (такое поведение у $#), но обычно же пофик. 2 ноября 2010 г. 19:06 пользователь Denis Evdokimov < evdokimov.denis на gmail.com> написал: > my @array = ( 0 .. 3 ); > for ( my $index = $#array ; $index >= 0 ; $index-- ) > { > print Dumper($index); > } > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ali на ali.org.ua Tue Nov 2 09:15:12 2010 From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov) Date: Tue, 02 Nov 2010 18:15:12 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdCx0L7Qu9GM0YjQvtC5INCx0LDQsz8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4CD03910.5010803@ali.org.ua> On 02.11.2010 18:06, Denis Evdokimov wrote: > * баг или я что-то не так делаю? Э-э-э? для начала неплохо бы понять, что вы вообще хотите. А то написано странное. > my @array = ( 0 .. 3 ); > for ( my $index = $#array ; $index>= 0 ; $index-- ) > { > print Dumper($index); > } если Dumper'у передать скаляр, он напечатает этот скаляр. Что хотелось-то? -- Олег Алистратов From q на cono.org.ua Tue Nov 2 09:15:15 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Tue, 2 Nov 2010 18:15:15 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdCx0L7Qu9GM0YjQvtC5INCx0LDQsz8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/11/2 Denis Evdokimov : > Несколько моментов > * баг или я что-то не так делаю? > * где-нибудь может выстрелить? К примеру в XS модулях. > * Почему так? > > use Data::Dumper; > > my @array = ( 0 .. 3 ); > for ( my $index = $#array ; $index >= 0 ; $index-- ) > { >    print Dumper($index); > } SV = PVMG(0x995b7e8) at 0x992c538 REFCNT = 1 FLAGS = (PADMY,pIOK,pNOK) IV = 3 NV = 3 PV = 0 SV = PVMG(0x995b7e8) at 0x992c538 REFCNT = 1 FLAGS = (PADMY,IOK,NOK,pIOK,pNOK) IV = 2 NV = 2 PV = 0 SV = PVMG(0x995b7e8) at 0x992c538 REFCNT = 1 FLAGS = (PADMY,IOK,pIOK) IV = 1 NV = 2 PV = 0 SV = PVMG(0x995b7e8) at 0x992c538 REFCNT = 1 FLAGS = (PADMY,IOK,pIOK) IV = 0 NV = 2 PV = 0 IV == 3 так что ИМХО всё бдует ок, ну для верности можно: int($#array) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From me на berekuk.ru Tue Nov 2 09:21:29 2010 From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=) Date: Tue, 2 Nov 2010 19:21:29 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdCx0L7Qu9GM0YjQvtC5INCx0LDQsz8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: On Nov 2, 2010, at 19:06, Denis Evdokimov wrote: > Несколько моментов > * баг или я что-то не так делаю? > * где-нибудь может выстрелить? К примеру в XS модулях. > * Почему так? > > use Data::Dumper; > > my @array = ( 0 .. 3 ); > for ( my $index = $#array ; $index >= 0 ; $index-- ) > { > print Dumper($index); > } $ perl -MDevel::Peek -le 'my @x = (1,1,1); print Dump($#x);' SV = PVMG(0x100825588) at 0x100800f40 REFCNT = 1 FLAGS = (GMG,SMG) IV = 0 NV = 0 PV = 0 MAGIC = 0x1002019a0 MG_VIRTUAL = &PL_vtbl_arylen MG_TYPE = PERL_MAGIC_arylen(#) MG_OBJ = 0x100800f60 То есть $#x - это не константа, а магическая переменная, поэтому Dumper предпочитает считать ее строкой. В нее даже присваивать можно: $ perl -MData::Dumper -MDevel::Peek -le 'my @x = (1,1,1); my $y = \$#x; $#x += 3; print Dumper \@x' $VAR1 = [ 1, 1, 1, undef, undef, undef ]; Еще интересно, что если включить pure-perl режим у Dumper'а, то он перестает ставить это значение в кавычки. В xs-версию Dumper'а я не смотрел, но примерно понятно, что он смотрит на IV/NV/PV, чтобы определить, является ли скаляр числом или строкой. -- Вячеслав Матюхин http://friendfeed.com/mmcleric http://berekuk.ru From evdokimov.denis на gmail.com Tue Nov 2 09:54:27 2010 From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov) Date: Tue, 2 Nov 2010 19:54:27 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7sXCz8zY28/KIMLBxz8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Выполним: my @array = ( 0 .. 3 ); my $index = $#array; Dump($index); Получим: SV = PVMG(0x9467004) at 0x93f0a78 REFCNT = 1 FLAGS = (PADMY,pIOK) IV = 3 NV = 0 PV = 0 Мне не понятно, почему после my $index = $#array; Dump выдаёт флаги PADMY,pIOK ,а не PADMY,IOK,pIOK P.S. плохо разбираюсь в флагах. From alexusblack на gmail.com Sat Nov 6 19:16:57 2010 From: alexusblack на gmail.com (Alexus Black) Date: Sun, 7 Nov 2010 05:16:57 +0300 Subject: [Moscow.pm] SOS! WWW::Mechinize + Crypt::SSLeay Message-ID: Всем привет, буквально молю о помощи! Протестировано в Ubuntu 10.10 WinXP proff activeperl \ strawberyperl Проблема общая: При запросе https страницы я получаю зашифрованный контент. При этом через LWP::UserAgent потомком которого является WWW::Mechinize всё работает великолепно. Механайзер мне нужен до крайней степени, поэтому я буду до гроба благодарен любому кто поможет решить проблему пример неработающего кода: #!/usr/bin/perl use WWW::Mechanize; my $ua=WWW::Mechanize->new(); print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); пример работающего кода: #!/usr/bin/perl use LWP::UserAgent; my $ua=LWP::UserAgent->new(); print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); В гугле нигде о подобном упоминаний не нашёл, у всех всё идеально работает... -- С уважением Чернов Александр . ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yury.zavarin на gmail.com Sat Nov 6 19:48:57 2010 From: yury.zavarin на gmail.com (Yury Zavarin) Date: Sun, 7 Nov 2010 05:48:57 +0300 Subject: [Moscow.pm] SOS! WWW::Mechinize + Crypt::SSLeay In-Reply-To: References: Message-ID: Немножко невнимательно документацию прочитали. Дело не в том, что это https страница. Так должно работать: $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx"); print $ua->content; 2010/11/7 Alexus Black > Всем привет, буквально молю о помощи! > Протестировано в > Ubuntu 10.10 > WinXP proff activeperl \ strawberyperl > > Проблема общая: > При запросе https страницы я получаю зашифрованный контент. > При этом через LWP::UserAgent потомком которого является WWW::Mechinize всё > работает великолепно. Механайзер мне нужен до крайней степени, поэтому я > буду до гроба благодарен любому кто поможет решить проблему > > пример неработающего кода: > > #!/usr/bin/perl > use WWW::Mechanize; > > my $ua=WWW::Mechanize->new(); > print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); > > пример работающего кода: > > #!/usr/bin/perl > use LWP::UserAgent; > > my $ua=LWP::UserAgent->new(); > print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); > > В гугле нигде о подобном упоминаний не нашёл, у всех всё идеально > работает... > > -- > С уважением Чернов Александр . > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From chesnokov.ilya на gmail.com Sun Nov 7 01:29:01 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Sun, 7 Nov 2010 12:29:01 +0300 Subject: [Moscow.pm] SOS! WWW::Mechinize + Crypt::SSLeay In-Reply-To: References: Message-ID: 7 ноября 2010 г. 5:16 пользователь Alexus Black написал: > Всем привет, буквально молю о помощи! > Протестировано в > Ubuntu 10.10 > WinXP proff activeperl \ strawberyperl > > Проблема общая: > При запросе https страницы я получаю зашифрованный контент. > При этом через LWP::UserAgent потомком которого является WWW::Mechinize всё > работает великолепно. Механайзер мне нужен до крайней степени, поэтому я > буду до гроба благодарен любому кто поможет решить проблему > > пример неработающего кода: > > #!/usr/bin/perl > use WWW::Mechanize; > > my $ua=WWW::Mechanize->new(); > print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); > > пример работающего кода: > > #!/usr/bin/perl > use LWP::UserAgent; > > my $ua=LWP::UserAgent->new(); > print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); Не пробовали decoded_content()? > В гугле нигде о подобном упоминаний не нашёл, у всех всё идеально > работает... > > -- > С уважением Чернов Александр . > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Ilya Chesnokov From alexusblack на gmail.com Sun Nov 7 02:27:07 2010 From: alexusblack на gmail.com (Alexus Black) Date: Sun, 7 Nov 2010 13:27:07 +0300 Subject: [Moscow.pm] SOS! WWW::Mechinize + Crypt::SSLeay In-Reply-To: References: Message-ID: Спасибо огромное, а то я уже гугл перелазил и народ на irc.freenode.net#perl замучал) Этот почтовый лист был моей последней надеждой и я безумно рад что она оправдалась! 7 ноября 2010 г. 12:29 пользователь Илья Чесноков написал: > 7 ноября 2010 г. 5:16 пользователь Alexus Black > написал: > > Всем привет, буквально молю о помощи! > > Протестировано в > > Ubuntu 10.10 > > WinXP proff activeperl \ strawberyperl > > > > Проблема общая: > > При запросе https страницы я получаю зашифрованный контент. > > При этом через LWP::UserAgent потомком которого является WWW::Mechinize > всё > > работает великолепно. Механайзер мне нужен до крайней степени, поэтому я > > буду до гроба благодарен любому кто поможет решить проблему > > > > пример неработающего кода: > > > > #!/usr/bin/perl > > use WWW::Mechanize; > > > > my $ua=WWW::Mechanize->new(); > > print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); > > > > пример работающего кода: > > > > #!/usr/bin/perl > > use LWP::UserAgent; > > > > my $ua=LWP::UserAgent->new(); > > print $ua->get("https://mini.webmoney.ru/login.aspx")->content(); > > Не пробовали decoded_content()? > > > В гугле нигде о подобном упоминаний не нашёл, у всех всё идеально > > работает... > > > > -- > > С уважением Чернов Александр . > > > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > > > > -- > Ilya Chesnokov > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением Чернов Александр . ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dserikov на yandex-team.ru Mon Nov 8 06:02:26 2010 From: dserikov на yandex-team.ru (Denis Serikov) Date: Mon, 8 Nov 2010 17:02:26 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= Message-ID: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> Яндекс - крупнейшая рекламная площадка рунета. Баннерная система показывает на сервисах Яндекса и его партнёрах тысячи баннеров в секунду. Каждый показ и клик проходят длинный путь между сотнями серверов, чтобы в дальнейшем участвовать в отборе баннеров и построении многочисленных статистических отчётов. Вам предстоит заниматься разработкой способов обработки больших массивов данных в режиме реального времени, проектировать отказоустойчивые дублируемые системы и алгоритмы распределения нагрузки между ними, участвовать в создании новых алгоритмов отбора рекламы, а также многими другими интересными задачами. Нужно: * минимальное знание perl; * опыт работы с MySQL, включая написание запросов на SQL и их оптимизация; Условия: Работа в офисе в Москве, полный рабочий день. Удаленная работа невозможна. Зарплата 60-90 тыс рублей. Премии по результатом запусков. Хорошее оборудование (на выбор ноут+монитор, или десктоп+2 монитора). Хороший офис. Врач, массажист. Бесплатные обеды, чай, хороший кофе, бутерброды. Оплата технической литературы (включая дорогие книжки с amazon-а). Корпоративная программа ипотечного кредитования (либо перекредитования, если у вас уже есть ипотека). Резюме просьба отправить через вот эту форму: http://company.yandex.ru/job/vacancies/banner_system.xml -- С уважением, Денис Сериков, специалист по подбору персонала, Яндекс office: +7 (495) 739-70-00 mobile: +7 (916) 647-39-70 email: dserikov на yandex-team.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Mon Nov 8 06:13:58 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 8 Nov 2010 15:13:58 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQoNCw0LfRgNCw0LE=?= =?utf-8?b?0L7RgtGH0LjQuiBQZXJsL015U1FMLiDQnNC+0YHQutCy0LAuIDYwLTkw?= In-Reply-To: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> Message-ID: > Яндекс ? крупнейшая рекламная площадка рунета. Вот оно чо, Михалыч :-) -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From akovbovich на gmail.com Mon Nov 8 06:36:34 2010 From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=) Date: Mon, 8 Nov 2010 17:36:34 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQoNCw0LfRgNCw0LE=?= =?utf-8?b?0L7RgtGH0LjQuiBQZXJsL015U1FMLiDQnNC+0YHQutCy0LAuIDYwLTkw?= In-Reply-To: References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> Message-ID: С каждой вакансией Я задачки по перлу становятся все интереснее :) 8 ноября 2010 г. 17:13 пользователь Andrew Shitov написал: >> Яндекс ? крупнейшая рекламная площадка рунета. > > Вот оно чо, Михалыч :-) > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From alexusblack на gmail.com Mon Nov 8 16:54:05 2010 From: alexusblack на gmail.com (Alexus Black) Date: Tue, 9 Nov 2010 03:54:05 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= In-Reply-To: References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> Message-ID: Просто интересно, что подразумевается под "минимальное знание perl;" 8 ноября 2010 г. 17:36 пользователь Андрей П. Ковбович написал: > С каждой вакансией Я задачки по перлу становятся все интереснее :) > > 8 ноября 2010 г. 17:13 пользователь Andrew Shitov > написал: > >> Яндекс -- крупнейшая рекламная площадка рунета. > > > > Вот оно чо, Михалыч :-) > > > > -- > > Andrew Shitov > > ______________________________________________________________________ > > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением Чернов Александр . ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From postmaster на softsearch.ru Mon Nov 8 23:47:23 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Tue, 9 Nov 2010 10:47:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= In-Reply-To: References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> Message-ID: <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> Здравствуйте, Alexus. AB> Просто интересно, что подразумевается под "минимальное знание perl;" К чему обсуждать эти письма отчаянья. Там же какая-то ерунда написана: знать нифига не надо, но при надо делать самую ответственную вещь, ту, что кормит всю компанию. Какое-то несоответствие. Или припашут какую-нить чёрновую работу делать, вроде написания тестов под старый код, или они сами не понимают, кого хотят. Что тоже не сильно здорово. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From dsimonov на gmail.com Mon Nov 8 23:55:43 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Tue, 9 Nov 2010 10:55:43 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQoNCw0LfRgNCw0LE=?= =?utf-8?b?0L7RgtGH0LjQuiBQZXJsL015U1FMLiDQnNC+0YHQutCy0LAuIDYwLTkw?= In-Reply-To: <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> Message-ID: Нас не так интересует истина, как собственная проницательность (с) М. Жванецкий 2010/11/9 Михаил Монашёв : > К чему обсуждать эти письма отчаянья. Там же какая-то ерунда написана: > знать нифига не надо, но при надо делать самую ответственную вещь, ту, > что   кормит  всю  компанию.  Какое-то  несоответствие.  Или  припашут > какую-нить  чёрновую  работу делать, вроде написания тестов под старый > код, или они сами не понимают, кого хотят. Что тоже не сильно здорово. From postmaster на softsearch.ru Tue Nov 9 00:39:14 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Tue, 9 Nov 2010 11:39:14 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= In-Reply-To: References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> Message-ID: <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> Здравствуйте, Дмитрий. DS> Нас не так интересует истина, как собственная проницательность DS> (с) М. Жванецкий "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды." (с) Скумбриевич :-) -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From timur.ivanov на gmail.com Tue Nov 9 02:39:21 2010 From: timur.ivanov на gmail.com (Timur Ivanov) Date: Tue, 9 Nov 2010 13:39:21 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQuNC90LTQuNC90LPQuCDQuiDRgdC40YjQvdC+?= =?utf-8?b?0Lkg0LvQuNCx0LU=?= Message-ID: Привет! А чем сейчас правильно пользоваться для написания перловых биндингов к сишной либе ? Ну, кроме писания XS'ного кода руками ? И да, SWIG не предлагать. From mshogin на gmail.com Tue Nov 9 02:59:39 2010 From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=) Date: Tue, 9 Nov 2010 13:59:39 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= In-Reply-To: <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> Message-ID: > DS> Нас не так интересует истина, как собственная проницательность > DS> (с) М. Жванецкий > > "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды." > (с) Скумбриевич > > "Нет правды на земле, но правды нет и выше..." (с) А.С. Пушкин -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением Михаил Шогин. Tel: +7 926 796 0691 skype: mshogin e-mail: shogin на corp.mail.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на karasik.eu.org Tue Nov 9 04:13:50 2010 From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik) Date: Tue, 9 Nov 2010 13:13:50 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4snOxMnOx8kgyyDTydvOz8ogzMnCxQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20101109121350.GA52967@tetsuo.karasik.eu.org> А я бы так и писал руками XS. Есть конечно P5NCI если совсем лень, неизвестно он жив ли еще правда. /dk On Tue, Nov 09, 2010 at 01:39:21PM +0300, Timur Ivanov wrote: > Привет! > > А чем сейчас правильно пользоваться для написания перловых биндингов к > сишной либе ? Ну, кроме писания XS'ного кода руками ? И да, SWIG не > предлагать. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Sincerely, Dmitry Karasik From dmitry на eremeev.ru Tue Nov 9 04:17:24 2010 From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev) Date: Tue, 09 Nov 2010 15:17:24 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= In-Reply-To: References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> Message-ID: <4CD93BD4.6040103@eremeev.ru> Плохо ищете, мало предлагаете. :-) From andy на shitov.ru Tue Nov 9 04:20:27 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Tue, 9 Nov 2010 13:20:27 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQoNCw0LfRgNCw0LE=?= =?utf-8?b?0L7RgtGH0LjQuiBQZXJsL015U1FMLiDQnNC+0YHQutCy0LAuIDYwLTkw?= In-Reply-To: <4CD93BD4.6040103@eremeev.ru> References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> <4CD93BD4.6040103@eremeev.ru> Message-ID: 2010/11/9 Dmitry Eremeev : >  Плохо ищете, мало предлагаете. :-) Топикстартер не подписан на рассылку :-) -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From peter на vereshagin.org Tue Nov 9 04:30:55 2010 From: peter на vereshagin.org (Peter Vereshagin) Date: Tue, 9 Nov 2010 15:30:55 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIE1vc2Nv?= =?koi8-r?b?dy1wbTsg1M/NIDM3LCDX2dDV08sgNA==?= In-Reply-To: Message-ID: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> We all come down to Monterrey, moscow-pm! 2010/11/09 04:17:34 -0800 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > AB> Просто интересно, что подразумевается под "минимальное знание perl;" там у них тесты где-то были > К чему обсуждать эти письма отчаянья. Там же какая-то ерунда написана: Из сегодняшнего спама: === Interested in you My name is Joy am a beautiful young girl with full of love Well, I saw your profile today at pause.perl.org which gives me joy to contact you please i will like you contact me through my e-mail At the same time i will show you my picture. Miss Joy === надеюсь, это было не Natalia Korobova :) 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB 12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) -- http://vereshagin.org From dsimonov на gmail.com Tue Nov 9 04:48:56 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Tue, 9 Nov 2010 15:48:56 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg?= =?utf-8?b?0YDQsNGB0YHRi9C70LrQuCBNb3Njb3ctcG07INGC0L7QvCAzNywg0LI=?= =?utf-8?b?0YvQv9GD0YHQuiA0?= In-Reply-To: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> References: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> Message-ID: ну... не исключено что из нескольких миллиардов населения планеты найдется девушка которую заводят русские перл-программеры :-) --- С искр. ув. Д.Симонов 2010/11/9 Peter Vereshagin : > We all come down to Monterrey, moscow-pm! > 2010/11/09 04:17:34 -0800 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > >> AB> Просто интересно, что подразумевается под "минимальное знание perl;" > > там у них тесты где-то были > >> К чему обсуждать эти письма отчаянья. Там же какая-то ерунда написана: > > Из сегодняшнего спама: > > === > Interested in you > My name is Joy am a beautiful young girl with full of love > > Well, I saw your profile today at pause.perl.org > > which gives me joy to contact you > please i will like you contact me through my e-mail > At the same time i will show you my picture. > Miss Joy > === > > надеюсь, это было не Natalia Korobova :) > > 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB  12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) > -- > http://vereshagin.org > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From q на cono.org.ua Tue Nov 9 04:53:18 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Tue, 9 Nov 2010 14:53:18 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg?= =?utf-8?b?0YDQsNGB0YHRi9C70LrQuCBNb3Njb3ctcG07INGC0L7QvCAzNywg0LI=?= =?utf-8?b?0YvQv9GD0YHQuiA0?= In-Reply-To: References: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> Message-ID: 2010/11/9 Dmitry Simonov : > ну... не исключено что из нескольких миллиардов населения планеты > найдется девушка которую заводят русские перл-программеры :-) подумал о том же самом ) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From rshadow на rambler.ru Tue Nov 9 04:55:33 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Tue, 09 Nov 2010 15:55:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIE1vc2Nv?= =?koi8-r?b?dy1wbTsg1M/NIDM3LCDX2dDV08sgNA==?= In-Reply-To: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> References: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> Message-ID: <4CD944C5.4090201@rambler.ru> 09.11.2010 15:30, Peter Vereshagin пишет: > We all come down to Monterrey, moscow-pm! > 2010/11/09 04:17:34 -0800 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > >> AB> Просто интересно, что подразумевается под "минимальное знание perl;" > > там у них тесты где-то были > >> К чему обсуждать эти письма отчаянья. Там же какая-то ерунда написана: > > Из сегодняшнего спама: > > === > Interested in you > My name is Joy am a beautiful young girl with full of love > > Well, I saw your profile today at pause.perl.org > > which gives me joy to contact you > please i will like you contact me through my e-mail > At the same time i will show you my picture. > Miss Joy > === > > надеюсь, это было не Natalia Korobova :) > > 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB 12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) > -- > http://vereshagin.org > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org Да, этот спам сегодня всех удивил. Поржали. -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From rshadow на rambler.ru Tue Nov 9 04:55:49 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Tue, 09 Nov 2010 15:55:49 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEg8sHa0sHCz9TeycsgUGVybC9NeVNR?= =?koi8-r?b?TC4g7c/Ty9fBLiA2MC05MA==?= In-Reply-To: References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> <4CD93BD4.6040103@eremeev.ru> Message-ID: <4CD944D5.90809@rambler.ru> 09.11.2010 15:20, Andrew Shitov пишет: > 2010/11/9 Dmitry Eremeev : >> Плохо ищете, мало предлагаете. :-) > > Топикстартер не подписан на рассылку :-) > спам? бан? -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From sharifulin на gmail.com Tue Nov 9 04:56:40 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Tue, 9 Nov 2010 15:56:40 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIE1vc2Nv?= =?koi8-r?b?dy1wbTsg1M/NIDM3LCDX2dDV08sgNA==?= In-Reply-To: References: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> Message-ID: 2010/11/9 Dmitry Simonov > ну... не исключено что из нескольких миллиардов населения планеты > найдется девушка которую заводят русские перл-программеры :-) > > Разве это не наши жены/девушки? :) -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Tue Nov 9 04:58:35 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Tue, 9 Nov 2010 13:58:35 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyDQoNCw0LfRgNCw0LE=?= =?utf-8?b?0L7RgtGH0LjQuiBQZXJsL015U1FMLiDQnNC+0YHQutCy0LAuIDYwLTkw?= In-Reply-To: <4CD944D5.90809@rambler.ru> References: <81B49723DDE3EF45917AD7E899CDFD7302573CB1B3E7@FINE.ld.yandex.ru> <1971116063.20101109104723@softsearch.ru> <1514202505.20101109113914@softsearch.ru> <4CD93BD4.6040103@eremeev.ru> <4CD944D5.90809@rambler.ru> Message-ID: > спам? бан? Неподпис. Чес говоря, мне такие письма не нравятся: эдакий пук, после которого автор прячется. У нас есть несколько примеров :-) -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From sergle.ua на gmail.com Tue Nov 9 11:30:30 2010 From: sergle.ua на gmail.com (Sergey Leschenko) Date: Tue, 9 Nov 2010 21:30:30 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQuNC90LTQuNC90LPQuCDQuiDRgdC40YjQvdC+?= =?utf-8?b?0Lkg0LvQuNCx0LU=?= In-Reply-To: <20101109121350.GA52967@tetsuo.karasik.eu.org> References: <20101109121350.GA52967@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: А чем плох SWIG? -- Sergey From andrei.protasovitski на gmail.com Tue Nov 9 12:47:12 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Tue, 9 Nov 2010 21:47:12 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQsNC50LTQttC10YHRgiDRgdC/0LjRgdC60LAg?= =?utf-8?b?0YDQsNGB0YHRi9C70LrQuCBNb3Njb3ctcG07INGC0L7QvCAzNywg0LI=?= =?utf-8?b?0YvQv9GD0YHQuiA0?= In-Reply-To: References: <20101109123055.GC10015@external.screwed.box> Message-ID: 9 ноября 2010 г. 13:56 пользователь Анатолий Шарифулин написал: > > 2010/11/9 Dmitry Simonov > >> ну... не исключено что из нескольких миллиардов населения планеты >> >> найдется девушка которую заводят русские перл-программеры :-) >> >> > Разве это не наши жены/девушки? :) > Не, точто не ваши! :-P -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tarkhil на over.ru Wed Nov 10 02:01:00 2010 From: tarkhil на over.ru (Alex Povolotsky) Date: Wed, 10 Nov 2010 13:01:00 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= Message-ID: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> Добрый день. Повидимому, в ближайшее время я стану "счастливым" владельцем "процветающего" бизнеса - хостинг-сервера с базой примерно в 100 клиентов (то есть, окупающего место в стойке). В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы готовы за такое счастье платить? Alex. From ali на ali.org.ua Wed Nov 10 04:15:18 2010 From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov) Date: Wed, 10 Nov 2010 14:15:18 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L3Ri9C5?= =?utf-8?b?INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> Message-ID: <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> On 10.11.2010 12:01, Alex Povolotsky wrote: > В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован > перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, > апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы > готовы за такое счастье платить? А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? (читать проще ? с рутом?) -- Али From tarkhil на over.ru Wed Nov 10 04:17:58 2010 From: tarkhil на over.ru (Alex Povolotsky) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:17:58 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L3Ri9C5?= =?utf-8?b?INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> Message-ID: <4CDA8D76.5030900@over.ru> On 11/10/10 15:15, Oleg Alistratov wrote: > > On 10.11.2010 12:01, Alex Povolotsky wrote: > >> В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован >> перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, >> апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы >> готовы за такое счастье платить? > > А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен > "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? > (читать проще ? с рутом?) Вот эту мысль я и думаю. Alex. From evgeniy на kosov.su Wed Nov 10 04:20:45 2010 From: evgeniy на kosov.su (Evgeniy Kosov) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:20:45 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L3Ri9C5?= =?utf-8?b?INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> Message-ID: <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> On 10.11.2010 15:15, Oleg Alistratov wrote: > > On 10.11.2010 12:01, Alex Povolotsky wrote: > >> В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован >> перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, >> апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы >> готовы за такое счастье платить? > > А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен > "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? > (читать проще ? с рутом?) Не все умеют пользоваться тем самым рутом, т.ч. "почему бы и нет?" А сумеете под mod_perl защитить все ваши 100 клиентов друг от друга? -- BR, Evgeniy Kosov From tarkhil на over.ru Wed Nov 10 04:27:19 2010 From: tarkhil на over.ru (Alex Povolotsky) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:27:19 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L3Ri9C5?= =?utf-8?b?INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> Message-ID: <4CDA8FA7.50104@over.ru> On 11/10/10 15:20, Evgeniy Kosov wrote: >> А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен >> "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? >> (читать проще ? с рутом?) > > > Не все умеют пользоваться тем самым рутом, т.ч. "почему бы и нет?" > А сумеете под mod_perl защитить все ваши 100 клиентов друг от друга? > Думаю, да. Там нет ничего сверхъестественно сложного, просто аккуратно прописать все, что нужно. Alex. From ali на ali.org.ua Wed Nov 10 04:34:17 2010 From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov) Date: Wed, 10 Nov 2010 14:34:17 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L3Ri9C5?= =?utf-8?b?INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8CD6.1090704@ali.org.ua> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> Message-ID: <4CDA9149.9080104@ali.org.ua> On 10.11.2010 14:20, Evgeniy Kosov wrote: >>> В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован >>> перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, >>> апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы >>> готовы за такое счастье платить? >> >> А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен >> "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? >> (читать проще ? с рутом?) > > Не все умеют пользоваться тем самым рутом, т.ч. "почему бы и нет?" > А сумеете под mod_perl защитить все ваши 100 клиентов друг от друга? Это понятно. Смотрим дальше: Х-ориентированный хостинг нужен тем, кто не обладает достаточными админскими навыками (или не имеют бюджет на найм админа, что для задачи настроить и суппортить хост вообще-то совсем недорого). Таким людям нужна кнопка "Установить Х", которая подразумевает, помимо автоматически предлагаемой ОС, веб-сервера, БД, мониторинга и прочих обычных плюшек: - предустановку настроенного Х-окружения (интерпретатор, библиотеки, модули к веб-серверу) - возможность добавлять/удалять библиотеки (через gui, то есть веб-интерфейс к сипану в нашем случае) - автоматическое или по запросу обновление Х-окружения. Собственно, всё. То есть ? аудитория узкая (начинающие перловщики) и небогатая (они же?) Эти сто клиентов ? наверное, максимальное число, достижимое за обозримое время. Заработать на них +2$ за услуги, которые они больше нигде не получат? Если разработка и поддержка перлового хостинга сама по себе не сделается, нужно время и средства? Скажем так, я бы на такой бизнес не подписался :) И еще про ЦА ? мы такой услугой убираем у перловщиков необходимость учиться некоторому (несложному) админству. Нам потом, как работодателям, нужен веб-программист, который а) умеет перл б) не умеет поставить сипановский модуль из консоли? -- Али From aml на rulezz.ru Wed Nov 10 04:36:07 2010 From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:36:07 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L3Ri9C5?= =?utf-8?b?INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <4CDA8FA7.50104@over.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> Message-ID: <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> В письме Wednesday 10 November 2010 15:27:19 Alex Povolotsky написал: > On 11/10/10 15:20, Evgeniy Kosov wrote: > >> А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен > >> "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? > >> (читать проще ? с рутом?) > > > > Не все умеют пользоваться тем самым рутом, т.ч. "почему бы и нет?" > > А сумеете под mod_perl защитить все ваши 100 клиентов друг от друга? > > Думаю, да. Там нет ничего сверхъестественно сложного, просто аккуратно > прописать все, что нужно. Угу. Под каждого юзера отдельную копию апача. -- Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ From chesnokov.ilya на gmail.com Wed Nov 10 04:37:39 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:37:39 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L0=?= =?utf-8?b?0YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> Message-ID: 10 ноября 2010 г. 13:01 пользователь Alex Povolotsky написал: > В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован > перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, апачем с > модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы готовы за > такое счастье платить? А разве mod_perl не устарел? Да и апач... -- Ilya Chesnokov From sharifulin на gmail.com Wed Nov 10 04:37:44 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:37:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> Message-ID: Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. Starman и вухуу :) 2010/11/10 Alexander Lourier > В письме Wednesday 10 November 2010 15:27:19 Alex Povolotsky написал: > > > On 11/10/10 15:20, Evgeniy Kosov wrote: > > >> А надо ли сейчас вообще "Х-ориентированный хостинг", который не равен > > >> "облачный сервер или VPS с возможностью самостоятельной установки X"? > > >> (читать проще -- с рутом?) > > > > > > Не все умеют пользоваться тем самым рутом, т.ч. "почему бы и нет?" > > > А сумеете под mod_perl защитить все ваши 100 клиентов друг от друга? > > > > Думаю, да. Там нет ничего сверхъестественно сложного, просто аккуратно > > прописать все, что нужно. > > Угу. Под каждого юзера отдельную копию апача. > > -- > Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ali на ali.org.ua Wed Nov 10 04:42:32 2010 From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov) Date: Wed, 10 Nov 2010 14:42:32 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> Message-ID: <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> On 10.11.2010 14:37, Анатолий Шарифулин wrote: > Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. > Starman и вухуу :) К чертям нжиникс, давай чироки! Холиварить, так по-полной! -- Али From postmaster на softsearch.ru Wed Nov 10 04:44:12 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:44:12 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> Message-ID: <1191072298.20101110154412@softsearch.ru> Здравствуйте, Алекс. AP> В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован AP> перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, AP> апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы AP> готовы за такое счастье платить? И с кучей проблем после обновления этих модулей. Что опять же наталкивает на мысль о том, что юзеры должны иметь свои собственные локальные перловые модули, не зависящие от тебя и других юзеров. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From sharifulin на gmail.com Wed Nov 10 04:49:29 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:49:29 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: <1191072298.20101110154412@softsearch.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1191072298.20101110154412@softsearch.ru> Message-ID: Не верно. Достаточно поставить последние стаб версии и все. Обновления и прочее, пользователь может ставить в свою папку lib/. 2010/11/10 Михаил Монашёв > Здравствуйте, Алекс. > > AP> В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован > AP> перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, > AP> апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы > AP> готовы за такое счастье платить? > > И с кучей проблем после обновления этих модулей. Что опять же > наталкивает на мысль о том, что юзеры должны иметь свои собственные > локальные перловые модули, не зависящие от тебя и других юзеров. > > -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ali на ali.org.ua Wed Nov 10 05:01:25 2010 From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov) Date: Wed, 10 Nov 2010 15:01:25 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: <1191072298.20101110154412@softsearch.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1191072298.20101110154412@softsearch.ru> Message-ID: <4CDA97A5.5020400@ali.org.ua> On 10.11.2010 14:44, Михаил Монашёв wrote: > И с кучей проблем после обновления этих модулей. Что опять же > наталкивает на мысль о том, что юзеры должны иметь свои собственные > локальные перловые модули, не зависящие от тебя и других юзеров. Это можно про любую модульную технологию сказать. Перл ни при чём :) -- Али From ruz на bestpractical.com Wed Nov 10 05:21:43 2010 From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov) Date: Wed, 10 Nov 2010 16:21:43 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L0=?= =?utf-8?b?0YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1191072298.20101110154412@softsearch.ru> Message-ID: 2010/11/10 Анатолий Шарифулин : > Не верно. > Достаточно поставить последние стаб версии и все. > > Обновления и прочее, пользователь может ставить в свою папку lib/. По хорошему, нужно пользователю настроить cpan шелл, который будет ставить все в хому. -- Best regards, Ruslan. From ruz на bestpractical.com Wed Nov 10 05:23:42 2010 From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov) Date: Wed, 10 Nov 2010 16:23:42 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L0=?= =?utf-8?b?0YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> Message-ID: 2010/11/10 Oleg Alistratov : > > > On 10.11.2010 14:37, Анатолий Шарифулин wrote: > >> Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. >> Starman и вухуу :) > > К чертям нжиникс, давай чироки! > > Холиварить, так по-полной! Не важно что там. Дрессировать на psgi и можно будет менять сервер при желании. -- Best regards, Ruslan. From STork2000 на yandex.ru Wed Nov 10 06:53:33 2010 From: STork2000 на yandex.ru (=?koi8-r?B?U1RvcmsgTG9naW5vZmYg7snLz8zByiDhzMXL08HOxNLP18ne?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 17:53:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> Message-ID: <1611289400814@web90.yandex.ru> Плачу 3600 за выделенный сервер, сам себе хозяин, висит куча проектов (собрал по разным хостингам на 1 сервер, когда надоело по панелькам бегать) ну и сам понимаешь я давно забыл что такое хостинг. > Добрый день. > Повидимому, в ближайшее время я стану "счастливым" владельцем > "процветающего" бизнеса - хостинг-сервера с базой примерно в 100 > клиентов (то есть, окупающего место в стойке). > В связи с этим вопрос - насколько в текущей реальности востребован > перлоориентированный хостинг - с большим набором перловых модулей, > апачем с модперлом и прочими вкусностями? Если востребован - сколько вы > готовы за такое счастье платить? > Alex. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С Уважением, Login|off Николай Александрович. From shafiev на gmail.com Wed Nov 10 06:54:30 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Wed, 10 Nov 2010 17:54:30 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7tXWxc4gzMkgzsHSz8TVINDF0szP188tz9LJxc7U?= =?koi8-r?b?ydLP18HOztnKIMjP09TJzsc/?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> Message-ID: 10 ноября 2010 г. 16:23 пользователь Ruslan Zakirov написал: > 2010/11/10 Oleg Alistratov : > > > > > > On 10.11.2010 14:37, Анатолий Шарифулин wrote: > > > >> Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. > >> Starman и вухуу :) > > > > К чертям нжиникс, давай чироки! > > > > Холиварить, так по-полной! > > Не важно что там. Дрессировать на psgi и можно будет менять сервер при > желании. > Хм проблема в том, что дрессировка сторонних людей всегда очень сложная да и не эффективная. По поводу хостинга - Учитывая что классический шаред хостинг - это не вариант(хотя может и mod_perlite тут поможет) . Лучше все таки дать каждому по VPS c ипшником. ИМХО > -- > Best regards, Ruslan. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From Andrei.Fedorov на sup.com Wed Nov 10 07:10:38 2010 From: Andrei.Fedorov на sup.com (Andrei Fedorov) Date: Wed, 10 Nov 2010 18:10:38 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W1NQQU1dIC0gUmU6INCd0YPQttC10L0g0LvQuCA=?= =?utf-8?b?0L3QsNGA0L7QtNGDINC/0LXRgNC70L7QstC+LdC+0YDQuNC10L3RgtC40YA=?= =?utf-8?b?0L7QstCw0L3QvdGL0Lkg0YXQvtGB0YLQuNC90LM/?= In-Reply-To: <1611289400814@web90.yandex.ru> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1611289400814@web90.yandex.ru> Message-ID: <51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> Nov 10, 2010, в 5:53 PM, STork Loginoff Николай Александрович написал(а): Плачу 3600 за выделенный сервер, сам себе хозяин, висит куча проектов (собрал по разным хостингам на 1 сервер, когда надоело по панелькам бегать) ну и сам понимаешь я давно забыл что такое хостинг. Сейчас уже все еще проще. Можно даже в Москве арендовать физический сервер Dell PowerEdge R210, Dual Core i3-530 2.93 GHz, 2Gb RAM, 2?250Gb SATA HDD,IPMI за 5590р в месяц :) Или Dell PowerEdge R805, Dual QC Opteron 2352 2.1 Ghz, 8Gb RAM, 2*73G SAS 15K HDD, IDRAC (IPMI/IP KVM) за 11300р. Если учесть, что многие провайдеры создают виртуальные сервера на OpenVZ, то первый вариант себя оправдывает полностью. И не надо ни с кем делить ресурсы :) ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ali на ali.org.ua Wed Nov 10 07:17:47 2010 From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov) Date: Wed, 10 Nov 2010 17:17:47 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?LSBSZTog0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+?= =?utf-8?b?0LTRgyDQv9C10YDQu9C+0LLQvi3QvtGA0LjQtdC90YLQuNGA0L7QstCw0L0=?= =?utf-8?b?0L3Ri9C5INGF0L7RgdGC0LjQvdCzPw==?= In-Reply-To: <51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1611289400814@web90.yandex.ru> <51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> Message-ID: <4CDAB79B.4030803@ali.org.ua> On 10.11.2010 17:10, Andrei Fedorov wrote: >> Плачу 3600 за выделенный сервер, сам себе хозяин, висит куча проектов > Можно даже в Москве арендовать физический сервер Dell PowerEdge R210, > И не надо ни с кем делить ресурсы :) Почему нет, если ты всегда получишь нужные тебе ресурсы, когда они реально понадобятся? Я к тому, что на одном из моих физических серверов от скуки грею процессоры GIMPS'ом :) Возня с физическими серверами нужна пока что, потому что она финансово выгодна; но в последнее время маржа между ?собственным сервером с N ресурсами? и ?N ресурсами, купленными в облаке? всё меньше и меньше... -- Али From yury.zavarin на gmail.com Wed Nov 10 07:23:44 2010 From: yury.zavarin на gmail.com (Yury Zavarin) Date: Wed, 10 Nov 2010 18:23:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L0=?= =?utf-8?b?0YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> Message-ID: 2010/11/10 Ruslan Zakirov > 2010/11/10 Oleg Alistratov : > > > > > > On 10.11.2010 14:37, Анатолий Шарифулин wrote: > > > >> Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. > >> Starman и вухуу :) > > > > К чертям нжиникс, давай чироки! > > > > Холиварить, так по-полной! > > Не важно что там. Дрессировать на psgi и можно будет менять сервер при > желании. > <оффтопик> Ну, иногда все-таки важно, что там за сервер. То есть можно писать что-нибудь вроде if ($env->{'psgi.multithread'}) { ### } else { ### } чтобы работало под любым сервером, но возможно вся заложенная в psgi-приложение идея при этом пропадет. > > -- > Best regards, Ruslan. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From Andrei.Fedorov на sup.com Wed Nov 10 07:47:32 2010 From: Andrei.Fedorov на sup.com (Andrei Fedorov) Date: Wed, 10 Nov 2010 18:47:32 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?windows-1251?b?W1NQQU1dIC0gUmU6ICAtIFJlOiDN8+bl7SDr?= =?windows-1251?b?6CDt4PDu5PMg7+Xw6+7i7i3u8Ojl7fLo8O7i4O3t++kg9e7x8ujt4z8=?= In-Reply-To: <4CDAB79B.4030803@ali.org.ua> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1611289400814@web90.yandex.ru><51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> <4CDAB79B.4030803@ali.org.ua> Message-ID: <971837C9-E856-4926-9381-C35343B38E8B@sup.com> Я писал про OpenVZ, который так любят наши провайдеры :) 1-й и главный недостаток - нет свопа, и если куплен тарифный план с 256Мб оперативки, то "segmentation fault", "kernel panic" и прочие приятные логи можно получить очень-очень быстро :) 2-й недостаток - клент не знает сколько действительно ему выделено физической памяти. Из обещанных по тарифу 512Мб только 128 может быть оперативная память хост-машины, а остальное будет уходить в своп. Именно таким образом на сервер с 16Гб оперативки можно повесить 64 и более виртуальных машин и у каждой в тарифе будет написано 512Мб. И именно по этой причине они не любят xen, vmware esxi и прочие "правильные" системы виртуализации. Nov 10, 2010, в 6:17 PM, Oleg Alistratov написал(а): > > > On 10.11.2010 17:10, Andrei Fedorov wrote: > >>> Плачу 3600 за выделенный сервер, сам себе хозяин, висит куча проектов > >> Можно даже в Москве арендовать физический сервер Dell PowerEdge R210, >> И не надо ни с кем делить ресурсы :) > > Почему нет, если ты всегда получишь нужные тебе ресурсы, когда они > реально понадобятся? > > Я к тому, что на одном из моих физических серверов от скуки > грею процессоры GIMPS'ом :) > > Возня с физическими серверами нужна пока что, потому что она финансово > выгодна; но в последнее время маржа между ?собственным сервером с N > ресурсами? и ?N ресурсами, купленными в облаке? всё меньше и меньше... > И это прекрасно :) Вместе с маржой падают цены и на аренду и на ко-локейшин :) Опять же, уже сейчас можно в Москве найти ко-локейшин (500Вт, анлим, 8IP) всего за 3т.р. :) > > -- > Али > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From mshogin на gmail.com Wed Nov 10 08:59:44 2010 From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 19:59:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?W1NQQU1dIC0gUmU6IO7V1sXOIMzJIM7B0s/E1SDQ?= =?koi8-r?b?xdLMz9fPLc/SycXO1MnSz9fBzs7ZyiDIz9PUyc7HPw==?= In-Reply-To: <51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1611289400814@web90.yandex.ru> <51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> Message-ID: 10 ноября 2010 г. 18:10 пользователь Andrei Fedorov написал: > > Nov 10, 2010, в 5:53 PM, STork Loginoff Николай Александрович написал(а): > > Плачу 3600 за выделенный сервер, сам себе хозяин, висит куча проектов > (собрал по разным хостингам на 1 сервер, когда надоело по панелькам бегать) > ну и сам понимаешь я давно забыл что такое хостинг. > > > Сейчас уже все еще проще. > Можно даже в Москве арендовать физический сервер Dell PowerEdge R210, Dual > Core i3-530 2.93 GHz, 2Gb RAM, 2?250Gb SATA HDD,IPMI за 5590р в месяц :) > Или Dell PowerEdge R805, Dual QC Opteron 2352 2.1 Ghz, 8Gb RAM, 2*73G SAS > 15K HDD, IDRAC (IPMI/IP KVM) за 11300р. > > Если учесть, что многие провайдеры создают виртуальные сервера на OpenVZ, > то первый вариант себя оправдывает полностью. > И не надо ни с кем делить ресурсы :) > > В Москве, да и вообще в России дороговато. За бугром можно меньше чем за 3К взять ;) Я себе арендовал Core 2 Duo 2.9GHz 1GB Ram 160GB SATA2 за 69 зеленых, хватает с головой > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- С уважением Михаил Шогин. Tel: +7 915 0311328 ICQ: 266776394 e-mail: shogin на corp.mail.ru Интернет холдинг @mail.ru www.mail.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From leonid на sopov.ru Wed Nov 10 11:23:51 2010 From: leonid на sopov.ru (=?UTF-8?B?0JvQtdC+0L3QuNC0INCh0L7Qv9C+0LI=?=) Date: Wed, 10 Nov 2010 22:23:51 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W1NQQU1dIC0gUmU6INCd0YPQttC10L0g0LvQuCA=?= =?utf-8?b?0L3QsNGA0L7QtNGDINC/0LXRgNC70L7QstC+LdC+0YDQuNC10L3RgtC4?= =?utf-8?b?0YDQvtCy0LDQvdC90YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <1611289400814@web90.yandex.ru> <51C52774-F112-477B-82D3-8B6EE6AAB3D0@sup.com> Message-ID: У Hetzner-ов дедик 2х750Гб / RAM8GB - 41.17 EUR -- С уважением, Леонид Сопов mailto:leonid на sopov.ru 10 ноября 2010 г. 19:59 пользователь Михаил Шогин написал: > > > 10 ноября 2010 г. 18:10 пользователь Andrei Fedorov < > Andrei.Fedorov на sup.com> написал: > > >> Nov 10, 2010, в 5:53 PM, STork Loginoff Николай Александрович написал(а): >> >> Плачу 3600 за выделенный сервер, сам себе хозяин, висит куча проектов >> (собрал по разным хостингам на 1 сервер, когда надоело по панелькам бегать) >> ну и сам понимаешь я давно забыл что такое хостинг. >> >> >> Сейчас уже все еще проще. >> Можно даже в Москве арендовать физический сервер Dell PowerEdge R210, Dual >> Core i3-530 2.93 GHz, 2Gb RAM, 2?250Gb SATA HDD,IPMI за 5590р в месяц :) >> Или Dell PowerEdge R805, Dual QC Opteron 2352 2.1 Ghz, 8Gb RAM, 2*73G SAS >> 15K HDD, IDRAC (IPMI/IP KVM) за 11300р. >> >> Если учесть, что многие провайдеры создают виртуальные сервера на OpenVZ, >> то первый вариант себя оправдывает полностью. >> И не надо ни с кем делить ресурсы :) >> >> > В Москве, да и вообще в России дороговато. За бугром можно меньше чем за 3К > взять ;) > Я себе арендовал Core 2 Duo 2.9GHz 1GB Ram 160GB SATA2 за 69 зеленых, > хватает с головой > > > > >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > > -- > С уважением > Михаил Шогин. > Tel: +7 915 0311328 > ICQ: 266776394 > e-mail: shogin на corp.mail.ru > Интернет холдинг @mail.ru > www.mail.ru > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ruz на bestpractical.com Thu Nov 11 05:53:37 2010 From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov) Date: Thu, 11 Nov 2010 16:53:37 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L0=?= =?utf-8?b?0YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> Message-ID: Это понятно, но речь вроде про массовый хостинг. Regards, Ruslan. From phone. 2010 11 10 18:27 пользователь "Yury Zavarin" написал: > 2010/11/10 Ruslan Zakirov > >> 2010/11/10 Oleg Alistratov : >> > >> > >> > On 10.11.2010 14:37, Анатолий Шарифулин wrote: >> > >> >> Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. >> >> Starman и вухуу :) >> > >> > К чертям нжиникс, давай чироки! >> > >> > Холиварить, так по-полной! >> >> Не важно что там. Дрессировать на psgi и можно будет менять сервер при >> желании. >> > > <оффтопик> > > Ну, иногда все-таки важно, что там за сервер. > То есть можно писать что-нибудь вроде > if ($env->{'psgi.multithread'}) { > ### > } else { > ### > } > чтобы работало под любым сервером, но возможно вся заложенная в > psgi-приложение идея при этом пропадет. > > >> >> -- >> Best regards, Ruslan. >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ruz на bestpractical.com Thu Nov 11 05:55:23 2010 From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov) Date: Thu, 11 Nov 2010 16:55:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3Rg9C20LXQvSDQu9C4INC90LDRgNC+0LTRgyA=?= =?utf-8?b?0L/QtdGA0LvQvtCy0L4t0L7RgNC40LXQvdGC0LjRgNC+0LLQsNC90L0=?= =?utf-8?b?0YvQuSDRhdC+0YHRgtC40L3Qsz8=?= In-Reply-To: References: <4CDA6D5C.1050101@over.ru> <4CDA8E1D.1000607@kosov.su> <4CDA8FA7.50104@over.ru> <201011101536.07692.aml@rulezz.ru> <4CDA9338.3090508@ali.org.ua> Message-ID: Закрыть другие возможности. Вот и вся дрессировка. Regards, Ruslan. From phone. 2010 11 10 17:55 пользователь "Naim Shafiev" написал: > 10 ноября 2010 г. 16:23 пользователь Ruslan Zakirov > написал: > >> 2010/11/10 Oleg Alistratov : >> > >> > >> > On 10.11.2010 14:37, Анатолий Шарифулин wrote: >> > >> >> Давайте nginx и к чертям Apache с mod_perl. >> >> Starman и вухуу :) >> > >> > К чертям нжиникс, давай чироки! >> > >> > Холиварить, так по-полной! >> >> Не важно что там. Дрессировать на psgi и можно будет менять сервер при >> желании. >> > Хм проблема в том, что дрессировка сторонних людей всегда очень сложная да и > не эффективная. > По поводу хостинга - Учитывая что классический шаред хостинг - это не > вариант(хотя может и mod_perlite тут поможет) . Лучше все таки дать каждому > по VPS c ипшником. > ИМХО > > >> -- >> Best regards, Ruslan. >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From timur.ivanov на gmail.com Fri Nov 12 11:36:08 2010 From: timur.ivanov на gmail.com (Timur Ivanov) Date: Fri, 12 Nov 2010 22:36:08 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQuNC90LTQuNC90LPQuCDQuiDRgdC40YjQvdC+?= =?utf-8?b?0Lkg0LvQuNCx0LU=?= In-Reply-To: References: <20101109121350.GA52967@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: Есть мнение, что он очень неоптимальные биндинги генерит 2010/11/9 Sergey Leschenko : > А чем плох SWIG? > From juchkov на gmail.com Sat Nov 13 03:26:21 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Sat, 13 Nov 2010 14:26:21 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JDRg9GC0LXQvdGC0LjRhNC40LrQsNGG0LjRjw==?= Message-ID: Привет. Посоветуйте (из опыта) что использовать для OpenID и OAuth? По OAuth смотрю на Net::OAuth http://search.cpan.org/~kgrennan/Net-OAuth-0.27/lib/Net/OAuth.pm как самый адекватный на первый взгляд, а вот по OpenID помню геморрой с фицпатриковским модулем и текущее их количество пугает. -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From dmitry на eremeev.ru Sat Nov 13 03:27:42 2010 From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev) Date: Sat, 13 Nov 2010 14:27:42 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4dXUxc7UycbJy8HDydE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4CDE762E.8040102@eremeev.ru> OAuth вроде как типо прогрессивнее. On 13.11.10 14:26, Sergey Juchkov wrote: > Привет. > > Посоветуйте (из опыта) что использовать для OpenID и OAuth? > По OAuth смотрю на Net::OAuth > http://search.cpan.org/~kgrennan/Net-OAuth-0.27/lib/Net/OAuth.pm как > самый адекватный на первый взгляд, а вот по OpenID помню геморрой с > фицпатриковским модулем и текущее их количество пугает. > From juchkov на gmail.com Sat Nov 13 03:53:55 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Sat, 13 Nov 2010 14:53:55 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JDRg9GC0LXQvdGC0LjRhNC40LrQsNGG0LjRjw==?= In-Reply-To: <4CDE762E.8040102@eremeev.ru> References: <4CDE762E.8040102@eremeev.ru> Message-ID: Согласен. Если не найду безгеморрного опенайди - будет только оаутш 2010/11/13 Dmitry Eremeev : > OAuth вроде как типо прогрессивнее. > > > > > On 13.11.10 14:26, Sergey Juchkov wrote: >> >> Привет. >> >>   Посоветуйте (из опыта) что использовать для OpenID и OAuth? >>  По OAuth смотрю на Net::OAuth >> http://search.cpan.org/~kgrennan/Net-OAuth-0.27/lib/Net/OAuth.pm как >> самый адекватный на первый взгляд, а вот по OpenID помню геморрой с >> фицпатриковским модулем и текущее их количество пугает. >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From maxim.vuets на gmail.com Sat Nov 13 04:32:02 2010 From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets) Date: Sat, 13 Nov 2010 14:32:02 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4dXUxc7UycbJy8HDydE=?= In-Reply-To: References: <4CDE762E.8040102@eremeev.ru> Message-ID: 2010/11/13 Sergey Juchkov : > Согласен. Если не найду безгеморрного опенайди - будет только оаутш vti что-то писал: https://github.com/vti/protocol-openid -- maxim.vuets.name From Andrei.Fedorov на sup.com Sat Nov 13 06:08:20 2010 From: Andrei.Fedorov на sup.com (Andrei Fedorov) Date: Sat, 13 Nov 2010 17:08:20 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4dXUxc7UycbJy8HDydE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9D51568C-2205-46CA-B72B-B824A3AA5BDC@sup.com> Если пишешь клиента, то Net::OAuth проще. Если серверную часть, то лучше использовать OAuth::Lite Nov 13, 2010, в 2:26 PM, Sergey Juchkov написал(а): > Привет. > > Посоветуйте (из опыта) что использовать для OpenID и OAuth? > По OAuth смотрю на Net::OAuth > http://search.cpan.org/~kgrennan/Net-OAuth-0.27/lib/Net/OAuth.pm как > самый адекватный на первый взгляд, а вот по OpenID помню геморрой с > фицпатриковским модулем и текущее их количество пугает. > > -- > Sergey Juchkov > http://juchkov.com > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From juchkov на gmail.com Sat Nov 13 06:12:08 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Sat, 13 Nov 2010 17:12:08 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JDRg9GC0LXQvdGC0LjRhNC40LrQsNGG0LjRjw==?= In-Reply-To: <9D51568C-2205-46CA-B72B-B824A3AA5BDC@sup.com> References: <9D51568C-2205-46CA-B72B-B824A3AA5BDC@sup.com> Message-ID: Ах, да, забыл. Клиента конечно. 2010/11/13 Andrei Fedorov : > Если пишешь клиента, то Net::OAuth проще. > Если серверную часть, то лучше использовать OAuth::Lite > > Nov 13, 2010, в 2:26 PM, Sergey Juchkov написал(а): > >> Привет. >> >>  Посоветуйте (из опыта) что использовать для OpenID и OAuth? >> По OAuth смотрю на Net::OAuth >> http://search.cpan.org/~kgrennan/Net-OAuth-0.27/lib/Net/OAuth.pm как >> самый адекватный на первый взгляд, а вот по OpenID помню геморрой с >> фицпатриковским модулем и текущее их количество пугает. >> >> -- >> Sergey Juchkov >> http://juchkov.com >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From peter на vereshagin.org Sun Nov 14 00:02:00 2010 From: peter на vereshagin.org (Peter Vereshagin) Date: Sun, 14 Nov 2010 11:02:00 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?IOHV1MXO1MnGycvBw8nR?= In-Reply-To: Message-ID: <20101114080159.GA5086@external.screwed.box> I've seen the future moscow-pm <= it is motto. 2010/11/13 12:00:25 -0800 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > самый адекватный на первый взгляд, а вот по OpenID помню геморрой с > фицпатриковским модулем и текущее их количество пугает. неасчёт брэда не знаю, а N:OID грозятся обновить впервые за несколько лет отсюда http://search.cpan.org/~robn/ 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB 12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) -- http://vereshagin.org From onokonem на gmail.com Mon Nov 15 04:36:30 2010 From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky) Date: Mon, 15 Nov 2010 15:36:30 +0300 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick Message-ID: День добрый! У меня есть строка, довольно длинная. Хочу разрезать ее по границам слов, и сформировать "брикет" текста с заданным соотношением количество строк / максимальная длина строки. Ну - как можно более близким к заданному соотношением. Ну или просто - прямоугольник минимальной площади. Есть ли такое готовое? Гугл поспрашивал, но, видимо, не сумел правильно сформулировать запрос. Если такого нет - поделитесь, пожалуйста, идеями, как это правильно реализовать. А то сам я пока придумал только полный перебор, а это пошло. Спасибо. С уважением, Даниил Подольский. From andrei.protasovitski на gmail.com Mon Nov 15 04:41:39 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Mon, 15 Nov 2010 13:41:39 +0100 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick In-Reply-To: References: Message-ID: Text::Autoformat? 15 ноября 2010 г. 13:36 пользователь Daniel Podolsky написал: > День добрый! > > У меня есть строка, довольно длинная. Хочу разрезать ее по границам > слов, и сформировать "брикет" текста с заданным соотношением > количество строк / максимальная длина строки. > > Ну - как можно более близким к заданному соотношением. Ну или просто - > прямоугольник минимальной площади. > > Есть ли такое готовое? Гугл поспрашивал, но, видимо, не сумел > правильно сформулировать запрос. > > Если такого нет - поделитесь, пожалуйста, идеями, как это правильно > реализовать. А то сам я пока придумал только полный перебор, а это > пошло. > > Спасибо. > > С уважением, > Даниил Подольский. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From grigory.sapunov на gmail.com Mon Nov 15 04:44:13 2010 From: grigory.sapunov на gmail.com (Grigory V.Sapunov) Date: Mon, 15 Nov 2010 15:44:13 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl Message-ID: Привет! А вы уже видели книжку Modern Perl, вышедшую в октябре? http://www.onyxneon.com/books/modern_perl/index.html Кто-нибудь уже читал? Как вам оно? From andy на shitov.ru Mon Nov 15 04:45:32 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 15 Nov 2010 13:45:32 +0100 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: Там про Муз, фу :-) 2010/11/15 Grigory V.Sapunov : > Привет! > > А вы уже видели книжку Modern Perl, вышедшую в октябре? > http://www.onyxneon.com/books/modern_perl/index.html > > Кто-нибудь уже читал? Как вам оно? > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From q на cono.org.ua Mon Nov 15 05:04:40 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Mon, 15 Nov 2010 15:04:40 +0200 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/11/15 Daniel Podolsky : > День добрый! > > У меня есть строка, довольно длинная. Хочу разрезать ее по границам > слов, и сформировать "брикет" текста с заданным соотношением > количество строк / максимальная длина строки. > > Ну - как можно более близким к заданному соотношением. Ну или просто - > прямоугольник минимальной площади. > > Есть ли такое готовое? Гугл поспрашивал, но, видимо, не сумел > правильно сформулировать запрос. > > Если такого нет - поделитесь, пожалуйста, идеями, как это правильно > реализовать. А то сам я пока придумал только полный перебор, а это > пошло. echo "I've got a very long line being returned by an intranet search engine. The line contains a lot of filepaths, each separated by a space: so it should word-wrap. But it's not word-wrapping, resulting in a very long horizontal scroll and a broken layout." | perl -lne 'my $l = 80; s/(.{$l})\b/$1\n/g;print' -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From onokonem на gmail.com Mon Nov 15 05:08:48 2010 From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky) Date: Mon, 15 Nov 2010 16:08:48 +0300 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick In-Reply-To: References: Message-ID: > perl -lne 'my $l = 80; s/(.{$l})\b/$1\n/g;print' Я хочу автоподбор оптимального $l From onokonem на gmail.com Mon Nov 15 05:38:52 2010 From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky) Date: Mon, 15 Nov 2010 16:38:52 +0300 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick In-Reply-To: References: Message-ID: > Ну или просто - > прямоугольник минимальной площади. Не площади, конечно. Минимального периметра. From shulyakovskiy на rambler.ru Mon Nov 15 08:05:44 2010 From: shulyakovskiy на rambler.ru (=?UTF-8?B?0J3QuNC60L7Qu9Cw0Lkg0KjRg9C70Y/QutC+0LLRgdC60LjQuQ==?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:05:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= Message-ID: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Всем привет. Интересует САБЖ Например: use lib push @INC ... Кто чем пользуется и почему. From andrey на kostenko.name Mon Nov 15 08:11:20 2010 From: andrey на kostenko.name (andrey) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:11:20 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= In-Reply-To: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Message-ID: тогда уж unshift 2010/11/15 Николай Шуляковский > Всем привет. > Интересует САБЖ > > Например: > use lib > push @INC > ... > > Кто чем пользуется и почему. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kapranoff на gmail.com Mon Nov 15 08:11:48 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:11:48 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= In-Reply-To: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Message-ID: use lib::abs ftw! для маленьких программок, конечно. большие проекты имеют отдельные скрипты запуска, где либо -I в командной строке, либо PERL5LIB в %ENV. -- Alex Kapranoff. 2010/11/15 Николай Шуляковский > Всем привет. > Интересует САБЖ > > Например: > use lib > push @INC > ... > > Кто чем пользуется и почему. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kapranoff на gmail.com Mon Nov 15 08:14:57 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:14:57 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQuNC90LTQuNC90LPQuCDQuiDRgdC40YjQvdC+?= =?utf-8?b?0Lkg0LvQuNCx0LU=?= In-Reply-To: References: <20101109121350.GA52967@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: В качестве быстрого хака можно очень оперативно навернуть враппер на Inline::C. -- Alex Kapranoff. 2010/11/12 Timur Ivanov > Есть мнение, что он очень неоптимальные биндинги генерит > > 2010/11/9 Sergey Leschenko : > > А чем плох SWIG? > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrey на kostenko.name Mon Nov 15 08:19:37 2010 From: andrey на kostenko.name (andrey) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:19:37 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQuNC90LTQuNC90LPQuCDQuiDRgdC40YjQvdC+?= =?utf-8?b?0Lkg0LvQuNCx0LU=?= In-Reply-To: References: <20101109121350.GA52967@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: Есть мнение, что человек без опыта создания биндингов сгенерит лучше?) Вы посмотрите на код, который там генерируется. Ничего лишнего, разве что проверки, которые не позволят вашему приложению упасть в segfault при неправильных аргументах. 2010/11/12 Timur Ivanov > Есть мнение, что он очень неоптимальные биндинги генерит > > 2010/11/9 Sergey Leschenko : > > А чем плох SWIG? > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Mon Nov 15 08:30:32 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:30:32 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: 15 ноября 2010 г. 15:45 пользователь Andrew Shitov написал: > Там про Муз, фу :-) > :) Книжка довольная хорошая.ИМХО > > 2010/11/15 Grigory V.Sapunov : > > Привет! > > > > А вы уже видели книжку Modern Perl, вышедшую в октябре? > > http://www.onyxneon.com/books/modern_perl/index.html > > > > Кто-нибудь уже читал? Как вам оно? > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From evdokimov.denis на gmail.com Mon Nov 15 08:38:50 2010 From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:38:50 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Message-ID: В больших проектах что-то в этом роде export PERL5LIB=$ROOT_PRJ/lib:$PERL5LIB в отдельных скриптах use lib qw(lib); Работать напрямую с @INC кажется некрасивым решением(если нет какой-то специфической цели). Кстати, не push @INC, а BEGIN { push @INC # а лучше unshift } 15 ноября 2010 г. 19:11 пользователь Alex Kapranoff написал: > use lib::abs ftw! > для маленьких программок, конечно. > большие проекты имеют отдельные скрипты запуска, где либо -I в командной > строке, либо PERL5LIB в %ENV. > -- > Alex Kapranoff. > > > 2010/11/15 Николай Шуляковский >> >>  Всем привет. >> Интересует САБЖ >> >> Например: >> use lib >> push @INC >> ... >> >> Кто чем пользуется и почему. >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From kapranoff на gmail.com Mon Nov 15 08:52:23 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:52:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhNGE0LvQsNC50L3QvtCy0LDRjyDQstGB0YI=?= =?utf-8?b?0YDQtdGH0LAgTW9zY293LnBtIOKEljIx?= Message-ID: Всем привет! На следующей неделе в четверг, 25 ноября состоится оффлайновая встреча группы Moscow.pm. Она начнётся в офисе компании Рамблер по адресу, Ленинская слобода, 19 (это бизнес-центр ?Омега-плаза?) в 19:30 MSK. Там же проходила 17 встреча. Сначала нужно пройти турникеты, предъявив паспорт и сказав, что вы в Рамблер. Затем нужно свернуть в первый поворот направо и по длинному коридору с коровами идти до конца, потом сделать ещё пару шагов направо и обнаружить в стене лифт. На нём надо подняться на 3 этаж. Там будет ресепшн Рамблера. Внутри Рамблера мы собираемся на т.н. ?кухне?. Вот тут есть карта проезда: http://www.rambler.ru/doc/addr.shtml Вход свободный для всех, но желательно заранее прислать своё имя для вайтлистинга на ресепшене на адрес kapranoff на gmail.com. У нас точно будет 2 технических доклада, темы уточняются, но мы можем смело вместить в разумное время ещё 2-3 крупных или 5-6 коротких, так что желающие выступить настоятельно приглашаются. Где вы ещё получите такую понимающую аудиторию? :) Захватите ноутбуки! -- Alex Kapranoff. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cub.uanic на gmail.com Mon Nov 15 08:54:05 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Mon, 15 Nov 2010 18:54:05 +0200 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick In-Reply-To: References: Message-ID: Я когда-то делал нечто подобное, Text::SimpleTable::AutoWidth - посмотрите, может подойдёт. Думаю, для вашего случая будет нужна небольшая доработка... Например, убрать таблицу и оставить только текст. Если что - пишите в почту. -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From cub.uanic на gmail.com Mon Nov 15 08:56:10 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Mon, 15 Nov 2010 18:56:10 +0200 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: 15 ноября 2010 г. 14:45 пользователь Andrew Shitov написал: > Там про Муз, фу :-) Ничё не скажешь - крепко аргументированное заявление.... Стесняюсь спросить, откуда оно - "ниасил", что ли?.... > > 2010/11/15 Grigory V.Sapunov : >> Привет! >> >> А вы уже видели книжку Modern Perl, вышедшую в октябре? >> http://www.onyxneon.com/books/modern_perl/index.html >> >> Кто-нибудь уже читал? Как вам оно? >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > > > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From cub.uanic на gmail.com Mon Nov 15 08:57:45 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Mon, 15 Nov 2010 18:57:45 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= In-Reply-To: References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Message-ID: Откройте для себя ;) use FindBin; use lib "$FindBin::Bin/../lib"; 15 ноября 2010 г. 18:38 пользователь Denis Evdokimov написал: > В больших проектах что-то в этом роде > export PERL5LIB=$ROOT_PRJ/lib:$PERL5LIB > > в отдельных скриптах > use lib qw(lib); > > Работать напрямую с @INC кажется некрасивым решением(если нет какой-то > специфической цели). > Кстати, не push @INC, а > BEGIN { >    push @INC # а лучше unshift > } > > > 15 ноября 2010 г. 19:11 пользователь Alex Kapranoff > написал: >> use lib::abs ftw! >> для маленьких программок, конечно. >> большие проекты имеют отдельные скрипты запуска, где либо -I в командной >> строке, либо PERL5LIB в %ENV. >> -- >> Alex Kapranoff. >> >> >> 2010/11/15 Николай Шуляковский >>> >>>  Всем привет. >>> Интересует САБЖ >>> >>> Например: >>> use lib >>> push @INC >>> ... >>> >>> Кто чем пользуется и почему. >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From mons на cpan.org Mon Nov 15 09:09:08 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:09:08 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Message-ID: <201011152009.08884.mons@cpan.org> On Monday 15 November 2010 19:57:45 Oleg Kostyuk wrote: > Откройте для себя ;) > > use FindBin; > use lib "$FindBin::Bin/../lib"; > вместо этого можно (и нужно) написать use lib::abs '../lib'; -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From cub.uanic на gmail.com Mon Nov 15 09:16:33 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:16:33 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= In-Reply-To: <201011152009.08884.mons@cpan.org> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152009.08884.mons@cpan.org> Message-ID: Скажите-ка, Автор, а в чём состоит обоснование "нужно"? И чем вам так FindBin не угодил?... Документация к вашему модулю ответа на эти вопросы не имеет. -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From mons на cpan.org Mon Nov 15 09:20:02 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:20:02 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> Message-ID: <201011152020.02398.mons@cpan.org> On Monday 15 November 2010 19:05:44 Николай Шуляковский wrote: > Всем привет. > Интересует САБЖ > > Например: > use lib > push @INC > ... > > Кто чем пользуется и почему. Ну про меня ты знаешь, in lib::abs we trust то-же самое можно сдлелать разными способами (напр тот-же findbin), но в любом случае я привязываюсь относительно расположения файла. явный push @INC имеет смымл только в том случае, если ты пишешь скрипт, который должен быть минимизирован по времени загрузки, но тогда использование внешних либ под сомнением )) интересная штука use lib sub { ... };, но хорошего применения я ей не нашел - слишком неочевидно все получается. -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From andy на shitov.ru Mon Nov 15 09:27:39 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 15 Nov 2010 18:27:39 +0100 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/11/15 Oleg Kostyuk : > Ничё не скажешь - крепко аргументированное заявление.... > Стесняюсь спросить, откуда оно - "ниасил", что ли?.... Судя по ответам в другой теме, вам интереснее пообсирать людей вместо обсуждения. Тем не менее, в Modern Perl глава про ООП начинается с раздела про Moose, причем словами "Moose is a powerful and complete object system for Perl 5". Я не разделяю этого мнения как минимум потому, что муз предлагает избыточный синтаксис типа has 'name', is => 'ro', isa => 'Str'. После чтения книги может сложиться впечатление, что ООП в перле сильно усложнен (хотя изначальная цель книги была благородная). Было bless, стало Moose. Имхо, прыгнули дальше, чем надо было. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From shulyakovskiy на rambler.ru Mon Nov 15 09:32:54 2010 From: shulyakovskiy на rambler.ru (=?KOI8-R?Q?=EE=C9=CB=CF=CC=C1=CA_=FB=D5=CC=D1=CB=CF=D7=D3=CB=C9=CA?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:32:54 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: <201011152020.02398.mons@cpan.org> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152020.02398.mons@cpan.org> Message-ID: <4CE16EC5.6020909@rambler.ru> Для начала - спасибо всем, за ответы. 15.11.2010 20:20, Mons Anderson пишет: > On Monday 15 November 2010 19:05:44 Николай Шуляковский wrote: >> Всем привет. >> Интересует САБЖ >> >> Например: >> use lib >> push @INC >> ... >> >> Кто чем пользуется и почему. > Ну про меня ты знаешь, in lib::abs we trust > Не все этому верят, обычно требуют более конкретного объяснения ;) > то-же самое можно сдлелать разными способами (напр тот-же findbin), но в любом > случае я привязываюсь относительно расположения файла. > > явный push @INC имеет смымл только в том случае, если ты пишешь скрипт, > который должен быть минимизирован по времени загрузки, но тогда использование > внешних либ под сомнением )) > > интересная штука use lib sub { ... };, но хорошего применения я ей не нашел - > слишком неочевидно все получается. > Вопрос на самом деле провокационный. Дело в том, что: use lib и perl -I добавляют не только указанный путь но и путь для архитектурнозависимых модулей. Например /bla и /bla/i386-freebsd-64int А всякие прямые обращения к @INC этого не делают. Но вопрос вот в чем. Как именно perl -I определяет, нужно добавлять архитектурнозависимую диру или нет. Пока еще до истины не докопался, но точно знаю, что не по наличию диры. From mons на cpan.org Mon Nov 15 09:36:56 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:36:56 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= In-Reply-To: References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152009.08884.mons@cpan.org> Message-ID: <201011152036.56749.mons@cpan.org> On Monday 15 November 2010 20:16:33 Oleg Kostyuk wrote: > Скажите-ка, Автор, а в чём состоит обоснование "нужно"? > И чем вам так FindBin не угодил?... > Документация к вашему модулю ответа на эти вопросы не имеет. > 1. FindBin может некорректно находить путь под mod_perl. 2. FindBin работает относительно исполняемого файла, а не осносительно caller'a 3. Перл лингвистический язык, и `use lib::abs "..."' я нахожу более семантически понятным и красивым, нежели `use FindBin; use lib "$FindBin::Bin/../lib";' тем более, что в случае, если вы попробуете вызвать findbin не из файла, который собственно вызывается, то вы получите не тот результат, который дает lib::abs А еще я вот тестик накатал http://github.com/Mons/lib-abs-vs-findbin сравните вывод perl bin/prog perl bin/x/prog и подумайте почему. -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From proler на gmail.com Mon Nov 15 09:45:28 2010 From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:45:28 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrRgtC+INC60LDQuiDRgNCw0LHQvtGC0LDQtdGC?= =?utf-8?q?_=D1=81_INC?= In-Reply-To: <201011152036.56749.mons@cpan.org> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152009.08884.mons@cpan.org> <201011152036.56749.mons@cpan.org> Message-ID: Mons Anderson писал(а) в своём письме Mon, 15 Nov 2010 20:36:56 +0300: > On Monday 15 November 2010 20:16:33 Oleg Kostyuk wrote: > 3. Перл лингвистический язык, и `use lib::abs "..."' я нахожу более > семантически понятным и красивым, нежели `use FindBin; use > lib "$FindBin::Bin/../lib";' А когда lib::abs будет в Core ? From mons на cpan.org Mon Nov 15 09:53:06 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:53:06 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152036.56749.mons@cpan.org> Message-ID: <201011152053.06946.mons@cpan.org> On Monday 15 November 2010 20:45:28 Олег Алексеенков wrote: > Mons Anderson писал(а) в своём письме Mon, 15 Nov 2010 > > 20:36:56 +0300: > > On Monday 15 November 2010 20:16:33 Oleg Kostyuk wrote: > > > > 3. Перл лингвистический язык, и `use lib::abs "..."' я нахожу более > > семантически понятным и красивым, нежели `use FindBin; use > > lib "$FindBin::Bin/../lib";' > > А когда lib::abs будет в Core ? Обещаю поработать над этим. -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From cub.uanic на gmail.com Mon Nov 15 09:53:33 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Mon, 15 Nov 2010 19:53:33 +0200 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: Нет, Андрей, что вы... "Отнюдь" :) Дело в том, что и вы, и Владимир Перепелица вполне известные и авторитетные люди, как минимум - в пределах этой рассылки. И вы оба только что продемонстрировали, что позволяете себе делать "авторитетные" заявления без малейшего обоснования. На мой взгляд, для таких людей это просто не допустимо. Именно это меня и цепляет. Вы же не в личной почте это написали, а в рассылке. Кто-то потом возмёт и повторит за вами - "Муз гавно. Ну как это почему? - Сам Шитов так сказал!" А мне просто "за державу" обидно. И потому что Муз - вещь хорошая, и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. За отзыв по книге - спасибо, но лично я с ним не согласен, хотя книгу и не читал :) Я считаю это допустимым потому, что по сути, ваш отзыв не столько о книге, сколько о Муз'е, а с ним у меня ситуация несколько иная. Избыточный синтаксис - это просто "сахар" для чтения. Вы считаете его излишним - данивапрос, пользуйте MooseX::Has::Sugar и ему подобные вещи. Не нравятся они - напишите свой "сахарок". Вон людям не понравилось, и наваяли MooseX::Declare. Для вас я думаю не будет секретом и откровением, что сейчас время разработки гораздо дороже времени машинного. И разработка с "сахаром" будет всяко быстрее, чем без. Опять же - быстрое прототипирование. Авто-привидение типов (coercing) - тоже вкусная штука, и роли - тоже. Про то, что читабельность исходников возрастает - это, думаю, можно и не упоминать. Да, загружаться будет слегка дольше, но работает всё так же быстро. А если писать с умом и использовать отложенную загрузку (если это возможно в данном проекте) - то и при загрузке потерь не будет никаких. Так что я считаю, что Муз - благо для Перла, с какой стороны не посмотри. Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка будет не в тему. 15 ноября 2010 г. 19:27 пользователь Andrew Shitov написал: > 2010/11/15 Oleg Kostyuk : >> Ничё не скажешь - крепко аргументированное заявление.... >> Стесняюсь спросить, откуда оно - "ниасил", что ли?.... > > Судя по ответам в другой теме, вам интереснее пообсирать людей вместо > обсуждения. > > > Тем не менее, в Modern Perl глава про ООП начинается с раздела про > Moose, причем словами "Moose is a powerful and complete object system > for Perl 5". Я не разделяю этого мнения как минимум потому, что муз > предлагает избыточный синтаксис типа has 'name', is => 'ro', isa => > 'Str'. > > После чтения книги может сложиться впечатление, что ООП в перле сильно > усложнен (хотя изначальная цель книги была благородная). Было bless, > стало Moose. Имхо, прыгнули дальше, чем надо было. > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From mons на cpan.org Mon Nov 15 10:07:00 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 15 Nov 2010 21:07:00 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: <201011152107.00322.mons@cpan.org> On Monday 15 November 2010 20:53:33 Oleg Kostyuk wrote: > и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в > отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. Они делают не абсолютно то-же самое. > Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая > микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка > будет не в тему. неправда. Pure-Perl ООП сносит мизерные задержки и по сути не влияет на производительность проекта. Moose-ООП вносит значительный overhead. Но в большинстве случаем программы спроектированы настолько плохо, что использование или неиспользование вы них муза никак не влияет на производительность )) Если совсем-совсем важны микросекудны, use C/C++ PS: да, я тоже не люблю муз за его безумную тормознутость на compile time, за огромные stacktrace, за дикую избыточность в конце концов. Дефолнная декларация класса с двумя атрибутами на мой взгляд должна быть вида use fields qw(a b); но никак не use Moose; has 'a', is => 'rw'; has 'b', is => 'rw'; PPS: Но тем не менее: в приложениях, где про время старта можно даже не задумываться (типа Catalyst+DBIC) из за того, что оно уже безумно большое, я муз использую. -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From onokonem на gmail.com Mon Nov 15 10:12:30 2010 From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky) Date: Mon, 15 Nov 2010 21:12:30 +0300 Subject: [Moscow.pm] Compact text line to brick In-Reply-To: References: Message-ID: > Я когда-то делал нечто подобное, Text::SimpleTable::AutoWidth - > посмотрите, может подойдёт. Думаю, для вашего случая будет нужна > небольшая доработка... Например, убрать таблицу и оставить только > текст. Если что - пишите в почту. Спасибо. Я пока обошелся полным перебором, чтобы двинуться дальше. Когда наступит время вернуться к этому - обязательно обращусь. From akovbovich на gmail.com Mon Nov 15 10:58:22 2010 From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 21:58:22 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: <201011152107.00322.mons@cpan.org> References: <201011152107.00322.mons@cpan.org> Message-ID: Так книжка же не для новичков, про bless можно почитать и в Programming Perl. Она скорее в духе Effective Perl. > Дефолнная декларация класса с двумя атрибутами на мой взгляд должна быть вида > use fields qw(a b); > > но никак не > > use Moose; > has 'a', is => 'rw'; > has 'b', is => 'rw'; Я за второй вариант, т.к. он несет в себе больше информации о внутренних переменных состояния объекта, хотя почему то отсутствует аннотация типа для определяемых переменных. К тому же мус в виде бонуса обеспечивает какую-никакую типо-безопасность. Это упрощает "reasoning" о программе во время code review. PS. По этой же причине я ненавижу use vars qw(...). PPS. Вообще, я считаю, что мус в первую очередь крут поддержкой Traits. 15 ноября 2010 г. 21:07 пользователь Mons Anderson написал: > On Monday 15 November 2010 20:53:33 Oleg Kostyuk wrote: > >>  и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в >> отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. > > Они делают не абсолютно то-же самое. > >> Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая >> микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка >> будет не в тему. > > неправда. > > Pure-Perl ООП сносит мизерные задержки и по сути не влияет на > производительность проекта. > > Moose-ООП вносит значительный overhead. > > Но в большинстве случаем программы спроектированы настолько плохо, что > использование или неиспользование вы них муза никак не влияет на > производительность )) > > Если совсем-совсем важны микросекудны, use C/C++ > > PS: да, я тоже не люблю муз за его безумную тормознутость на compile time, за > огромные stacktrace, за дикую избыточность в конце концов. > > Дефолнная декларация класса с двумя атрибутами на мой взгляд должна быть вида > > use fields qw(a b); > > но никак не > > use Moose; > has 'a', is => 'rw'; > has 'b', is => 'rw'; > > > PPS: Но тем не менее: в приложениях, где про время старта можно даже не > задумываться (типа Catalyst+DBIC) из за того, что оно уже безумно большое, я > муз использую. > > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From cub.uanic на gmail.com Mon Nov 15 11:05:05 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Mon, 15 Nov 2010 21:05:05 +0200 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: <201011152107.00322.mons@cpan.org> References: <201011152107.00322.mons@cpan.org> Message-ID: 15 ноября 2010 г. 20:07 пользователь Mons Anderson написал: > On Monday 15 November 2010 20:53:33 Oleg Kostyuk wrote: > >>  и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в >> отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. > > Они делают не абсолютно то-же самое. Да, я уже это заметил. Просто сюда написал раньше. чем увидел ваш ответ в параллельной нитке. >> Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая >> микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка >> будет не в тему. > > неправда. > > Pure-Perl ООП сносит мизерные задержки и по сути не влияет на > производительность проекта. > > Moose-ООП вносит значительный overhead. Ну я работаю не в Рамблере, так что проверить это на реально нагруженных проектах у меня возможности не было, потому и написал "наверняка". В моих случаях проседания скорости из-за Муза не было. С другой стороны, если вы пользуете Catalyst и DBIC, то наверняка слышали про DBIx::Class::ResultClass::HashRefInflator. Конечно, кто-то скажет, что DBIC написан без Муза - таки да, но суть не в том. Просто DBIx::Class::ResultClass::HashRefInflator - это хороший пример того, что писать код можно "с умом", и это реально будет влиять на производительность. Уверен, это в равной степени применимо и к Музу. > Но в большинстве случаем программы спроектированы настолько плохо, что > использование или неиспользование вы них муза никак не влияет на > производительность )) > > Если совсем-совсем важны микросекудны, use C/C++ > > PS: да, я тоже не люблю муз за его безумную тормознутость на compile time, за > огромные stacktrace, за дикую избыточность в конце концов. > > Дефолнная декларация класса с двумя атрибутами на мой взгляд должна быть вида > > use fields qw(a b); > > но никак не > > use Moose; > has 'a', is => 'rw'; > has 'b', is => 'rw'; > > > PPS: Но тем не менее: в приложениях, где про время старта можно даже не > задумываться (типа Catalyst+DBIC) из за того, что оно уже безумно большое, я > муз использую. > > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From mshogin на gmail.com Mon Nov 15 11:15:30 2010 From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 22:15:30 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: <201011152107.00322.mons@cpan.org> References: <201011152107.00322.mons@cpan.org> Message-ID: 15 ноября 2010 г. 21:07 пользователь Mons Anderson написал: > On Monday 15 November 2010 20:53:33 Oleg Kostyuk wrote: > > > и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в > > отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. > > Они делают не абсолютно то-же самое. > > Кстати насчет lib::abs, хорошая шутка, и делает она действительно хорошую весчь. > > Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая > > микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка > > будет не в тему. > > неправда. > > Pure-Perl ООП сносит мизерные задержки и по сути не влияет на > производительность проекта. > Наверное каждый делал замеры потери производительности используя объекты: hash based vs array based vs module Потери конечно ощутимые. Да и в любом случае ( что касаемо web разработки ), все сводится к perl - транзакциям, без сохранения состояний объектов. Мы в свое время, плотно присели на Moose, спору нет, красиво, удобно, но получается что основная масса моделей превратилась, как написал Монс, в use Moose; has 'a', is => 'rw'; has 'b', is => 'rw'; Что ни говори, с аксессорами приятно работать, но тащить за собой Moose, ради небольшого кол-ва моделей, где его удобно использовать, отказались. Перешли на Class::Accessor::Fast::XS "moose-like"; %) Ко всему прочему были траблы с обновлением Moose, особенно расширением интерфейса ( в какой-то версии появился метод inner, который был совсем в нем не кстати). ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From peter на vereshagin.org Mon Nov 15 11:18:35 2010 From: peter на vereshagin.org (Peter Vereshagin) Date: Mon, 15 Nov 2010 22:18:35 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTICBJTkM=?= In-Reply-To: Message-ID: <20101115191835.GA4797@external.screwed.box> I'm face to face with moscow-pm who sold the world? 2010/11/15 09:33:01 -0800 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > use FindBin; > use lib "$FindBin::Bin/../lib"; > > В больших проектах что-то в этом роде > > export PERL5LIB=$ROOT_PRJ/lib:$PERL5LIB > > > > в отдельных скриптах > > use lib qw(lib); > > Кстати, не push @INC, а > > BEGIN { > >    push @INC # а лучше unshift > > } > >> use lib::abs ftw! package somepkg; (...) our $somepkg_lib; BEGIN{ use Cwd qw/realpath getcwd/; use File::Basename qw/dirname/; $somepkg_lib = realpath( dirname( __FILE__ )."/../lib" ); unshift( @INC, $somepkg_lib ) unless grep { $_ eq $somepkg_lib } @INC; } По-хорошему бы туда такие юзлибы: === perlrun === Perl can be built so that it by default will try to execute $Config{sitelib}/sitecustomize.pl at startup (in a BEGIN block). This is a hook that allows the sysadmin to customize how perl behaves. It can for instance be used to add entries to the @INC array to make perl find modules in non-standard locations. Perl actually inserts the following code: BEGIN { do { local $!; -f "$Config{sitelib}/sitecustomize.pl"; } && do "$Config{sitelib}/sitecustomize.pl"; } === но это не всегда возможно/удобно/нужно 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB 12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) -- http://vereshagin.org From sharifulin на gmail.com Mon Nov 15 11:37:10 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 22:37:10 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: <201011152053.06946.mons@cpan.org> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152036.56749.mons@cpan.org> <201011152053.06946.mons@cpan.org> Message-ID: <2672EFC8-A5FD-4CD9-8194-EFE1059E5AF3@gmail.com> Использую use lib от корня проекта, да и все пути такие. Это оч удобно. Проблем с модперл нет, так как не использую :) Отправлено с iPhone 15.11.2010, в 20:53, Mons Anderson написал(а): > On Monday 15 November 2010 20:45:28 Олег Алексеенков wrote: >> Mons Anderson писал(а) в своём письме Mon, 15 Nov 2010 >> >> 20:36:56 +0300: >>> On Monday 15 November 2010 20:16:33 Oleg Kostyuk wrote: >>> >>> 3. Перл лингвистический язык, и `use lib::abs "..."' я нахожу более >>> семантически понятным и красивым, нежели `use FindBin; use >>> lib "$FindBin::Bin/../lib";' >> >> А когда lib::abs будет в Core ? > > Обещаю поработать над этим. > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From sharifulin на gmail.com Mon Nov 15 11:37:10 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Mon, 15 Nov 2010 22:37:10 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?69TPIMvByyDSwcLP1MHF1CDTIElOQw==?= In-Reply-To: <201011152053.06946.mons@cpan.org> References: <4CE15A58.6060304@rambler.ru> <201011152036.56749.mons@cpan.org> <201011152053.06946.mons@cpan.org> Message-ID: <2672EFC8-A5FD-4CD9-8194-EFE1059E5AF3@gmail.com> Использую use lib от корня проекта, да и все пути такие. Это оч удобно. Проблем с модперл нет, так как не использую :) Отправлено с iPhone 15.11.2010, в 20:53, Mons Anderson написал(а): > On Monday 15 November 2010 20:45:28 Олег Алексеенков wrote: >> Mons Anderson писал(а) в своём письме Mon, 15 Nov 2010 >> >> 20:36:56 +0300: >>> On Monday 15 November 2010 20:16:33 Oleg Kostyuk wrote: >>> >>> 3. Перл лингвистический язык, и `use lib::abs "..."' я нахожу более >>> семантически понятным и красивым, нежели `use FindBin; use >>> lib "$FindBin::Bin/../lib";' >> >> А когда lib::abs будет в Core ? > > Обещаю поработать над этим. > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From andrei.protasovitski на gmail.com Mon Nov 15 11:42:54 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Mon, 15 Nov 2010 20:42:54 +0100 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: -- Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный. Но зачем ты так при Мишке. Что он теперь подумает? -- А что он подумает? Завидовать будет!.. On Nov 15, 2010 6:54 PM, "Oleg Kostyuk" wrote: Нет, Андрей, что вы... "Отнюдь" :) Дело в том, что и вы, и Владимир Перепелица вполне известные и авторитетные люди, как минимум - в пределах этой рассылки. И вы оба только что продемонстрировали, что позволяете себе делать "авторитетные" заявления без малейшего обоснования. На мой взгляд, для таких людей это просто не допустимо. Именно это меня и цепляет. Вы же не в личной почте это написали, а в рассылке. Кто-то потом возмёт и повторит за вами - "Муз гавно. Ну как это почему? - Сам Шитов так сказал!" А мне просто "за державу" обидно. И потому что Муз - вещь хорошая, и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. За отзыв по книге - спасибо, но лично я с ним не согласен, хотя книгу и не читал :) Я считаю это допустимым потому, что по сути, ваш отзыв не столько о книге, сколько о Муз'е, а с ним у меня ситуация несколько иная. Избыточный синтаксис - это просто "сахар" для чтения. Вы считаете его излишним - данивапрос, пользуйте MooseX::Has::Sugar и ему подобные вещи. Не нравятся они - напишите свой "сахарок". Вон людям не понравилось, и наваяли MooseX::Declare. Для вас я думаю не будет секретом и откровением, что сейчас время разработки гораздо дороже времени машинного. И разработка с "сахаром" будет всяко быстрее, чем без. Опять же - быстрое прототипирование. Авто-привидение типов (coercing) - тоже вкусная штука, и роли - тоже. Про то, что читабельность исходников возрастает - это, думаю, можно и не упоминать. Да, загружаться будет слегка дольше, но работает всё так же быстро. А если писать с умом и использовать отложенную загрузку (если это возможно в данном проекте) - то и при загрузке потерь не будет никаких. Так что я считаю, что Муз - благо для Перла, с какой стороны не посмотри. Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка будет не в тему. 15 ноября 2010 г. 19:27 пользователь Andrew Shitov написал: > 2010/11/15 Oleg Kostyuk : >> Ничё не скажешь - крепко аргументированное заявл... -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Mon Nov 15 13:30:37 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Mon, 15 Nov 2010 23:30:37 +0200 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: Message-ID: Всем привет. Я тоже вставю 5 копеек: блааа блааа блааа. 2010/11/15 Andrei : > -- Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный. Но зачем ты так при Мишке. Что он > теперь подумает? > -- А что он подумает? Завидовать будет!.. > > On Nov 15, 2010 6:54 PM, "Oleg Kostyuk" wrote: > > Нет, Андрей, что вы... "Отнюдь" :) > > Дело в том, что и вы, и Владимир Перепелица вполне известные и > авторитетные люди, как минимум - в пределах этой рассылки. И вы оба > только что продемонстрировали, что позволяете себе делать > "авторитетные" заявления без малейшего обоснования. На мой взгляд, для > таких людей это просто не допустимо. Именно это меня и цепляет. Вы же > не в личной почте это написали, а в рассылке. Кто-то потом возмёт и > повторит за вами - "Муз гавно. Ну как это почему? - Сам Шитов так > сказал!" А мне просто "за державу" обидно. И потому что Муз - вещь > хорошая, и потому что FindBin+lib идут в стандартной поставке, в > отличие от lib::abs, а делают ровно то же самое. > > > За отзыв по книге - спасибо, но лично я с ним не согласен, хотя книгу > и не читал :) Я считаю это допустимым потому, что по сути, ваш отзыв > не столько о книге, сколько о Муз'е, а с ним у меня ситуация несколько > иная. > > Избыточный синтаксис - это просто "сахар" для чтения. Вы считаете его > излишним - данивапрос, пользуйте MooseX::Has::Sugar и ему подобные > вещи. Не нравятся они - напишите свой "сахарок". Вон людям не > понравилось, и наваяли MooseX::Declare. Для вас я думаю не будет > секретом и откровением, что сейчас время разработки гораздо дороже > времени машинного. И разработка с "сахаром" будет всяко быстрее, чем > без. Опять же - быстрое прототипирование. Авто-привидение типов > (coercing) - тоже вкусная штука, и роли - тоже. Про то, что > читабельность исходников возрастает - это, думаю, можно и не > упоминать. Да, загружаться будет слегка дольше, но работает всё так же > быстро. А если писать с умом и использовать отложенную загрузку (если > это возможно в данном проекте) - то и при загрузке потерь не будет > никаких. Так что я считаю, что Муз - благо для Перла, с какой стороны > не посмотри. > > Ну а если речь о высоко-нагруженном проекте, и вы скажете, что каждая > микросекунда на счету - то тут не только Муз, тут вообще ООП наверняка > будет не в тему. > > > > > 15 ноября 2010 г. 19:27 пользователь Andrew Shitov написал: > >> 2010/11/15 Oleg Kostyuk : >>> Ничё не скажешь - крепко аргументированное заявл... > > -- > Sincerely yours, > Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) > -- > > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- WBR, Yuri Pats skype: yuripats cellular: +375 (29) 5870723 From mons на cpan.org Tue Nov 16 04:46:45 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Tue, 16 Nov 2010 15:46:45 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: <201011152107.00322.mons@cpan.org> Message-ID: <201011161546.45241.mons@cpan.org> On Monday 15 November 2010 22:15:30 Михаил Шогин wrote: > Перешли на Class::Accessor::Fast::XS "moose-like"; %) А можно посмотреть на это? Очень интересно. Сам я использую accessors::fast для lightweight приложений -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From ilay.sunmaster на gmail.com Wed Nov 17 07:43:20 2010 From: ilay.sunmaster на gmail.com (Ilya Lomakin) Date: Wed, 17 Nov 2010 18:43:20 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= Message-ID: Добрый вечер! В команду сайта "Советский спорт" (http://sovsport.ru/) требуется перл-разработчик. Требования: - начальный perl - SQL - общее представление о веб-девелопменте Плюсами будут: - знакомство с XSLT - умение писать хранимки для postgres'a Условия: - зарплата 65000 - 80000 (на руки, белая) по результатам собеседования - фуллтайм, офис (метро Динамо или Дмитровская) - оформление в штат после испытательного срока (на срок - договор подряда) -- Ломакин Илья технический директор http://www.sovsport.ru/ +7 903 195-27-72 From postmaster на softsearch.ru Thu Nov 18 08:19:33 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:19:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Здравствуйте. IL> - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать белую ЗП? -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From proler на gmail.com Thu Nov 18 08:23:26 2010 From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:23:26 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: Михаил Монашёв писал(а) в своём письме Thu, 18 Nov 2010 19:19:33 +0300: > Здравствуйте. > > > IL> - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования > > Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? И вопрос 2 - что бы вы хотели получать, белую ЗП или не очень, но со всеми процентами, которые от белой откусываются (сколько сейчас кстати?) From andrey на kostenko.name Thu Nov 18 08:23:32 2010 From: andrey на kostenko.name (andrey) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:23:32 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: Вам всегда платили последнюю зарплату? Ту, которая перед увольнением? 2010/11/18 Михаил Монашёв > Здравствуйте. > > > IL> - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования > > Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? > > -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akovbovich на gmail.com Thu Nov 18 08:28:44 2010 From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:28:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: > Вам всегда платили последнюю зарплату? Я как представил, что мне платят последнюю зарплату, так стало как-то не по себе. 18 ноября 2010 г. 19:23 пользователь andrey написал: > Вам всегда платили последнюю зарплату? Ту, которая перед увольнением? > > 2010/11/18 Михаил Монашёв >> >> Здравствуйте. >> >> >> IL>  - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования >> >> Не  касательно  этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести >> мини-опрос.  Кроме  некоторого  упрощения получения кредитов, есть ещё >> какие-то  причины  для  программиста,  почему ему хотелось бы получать >> белую ЗП? >> >> -- >> >> С уважением, >> Михаил Монашёв >> mailto:postmaster на softsearch.ru >> ICQ# 166233339 >> http://michael.mindmix.ru/ >> Без бэкапа по жизни. >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Nov 18 08:30:59 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Thu, 18 Nov 2010 17:30:59 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: 18 ноября 2010 г. 17:19 пользователь Михаил Монашёв < postmaster на softsearch.ru> написал: > Здравствуйте. > > > IL> - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования > > Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? > Защищённость. Ну, или иллюзия защищённости. -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From q на cono.org.ua Thu Nov 18 08:31:35 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Thu, 18 Nov 2010 18:31:35 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: 2010/11/18 Михаил Монашёв : > Не  касательно  этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > мини-опрос.  Кроме  некоторого  упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то  причины  для  программиста,  почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? Лично из своего опыта: В Украине ооочень сложно с белыми з.п. и вообще с трудовым кодексом (помнится Каппа рассказывал насколько в России сложнее уволить человека). 90% фирм платят минимум 900грн (~100$, если не ошибаюсь), остальное в конверте. Для себя решил вопрос кредитов таким вот способом, открыл себе голд карточку (самая дешёвая карта с нормальной системой кредитования). Мне с ходу дали 5000грн (625$) кредитного лимита, из кредита никогда не вылажу, но на каждую покупку даётся 30дневный срок погашения, ниразу не просрочил погашение, кредитный рейтинг растёт на глазах за аккуратное пользование. Кредитный лимит уже увеличили до 9000грн. Теперь на выдачу мне кредита банк смотрит лучше. -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From evdokimov.denis на gmail.com Thu Nov 18 08:40:03 2010 From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:40:03 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: С белых налогов можно получить вычет(Например, при покупке квартиры) А это примерно ~10000 руб/мес и более. From dmarsentev на gmail.com Thu Nov 18 08:43:28 2010 From: dmarsentev на gmail.com (Dmitry Arsentiev) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:43:28 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? Кроме возможности получения кредитов, как ни грустно и смешно, имеют значение пенсионные отчисления. И - да, в случае увольнения важно, чтобы зарплата была белая, поддерживаю предыдущее высказывание. Величина оплаты больничного листа тоже имеет значение. Потом, не белая зарплата обычно состоит из двух частей: из маленькой белой зарплаты и из большого серого бонуса. В случае конфликта с начальством начальство имеет тенденцию манипулировать величиной бонуса - в меньшую сторону, разумеется. Без предупреждения. И ни на какие бумаги о штатной з/п не сошлёшься. Поэтому считаю, что белая з/п лучше серой. From andrey на kostenko.name Thu Nov 18 08:50:36 2010 From: andrey на kostenko.name (andrey) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:50:36 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: Увольняетесь, и за последний месяц получаете 0 :-) 2010/11/18 Андрей П. Ковбович > > Вам всегда платили последнюю зарплату? > > Я как представил, что мне платят последнюю зарплату, так стало как-то > не по себе. > > 18 ноября 2010 г. 19:23 пользователь andrey > написал: > > Вам всегда платили последнюю зарплату? Ту, которая перед увольнением? > > > > 2010/11/18 Михаил Монашёв > >> > >> Здравствуйте. > >> > >> > >> IL> - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования > >> > >> Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > >> мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > >> какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > >> белую ЗП? > >> > >> -- > >> > >> С уважением, > >> Михаил Монашёв > >> mailto:postmaster на softsearch.ru > >> ICQ# 166233339 > >> http://michael.mindmix.ru/ > >> Без бэкапа по жизни. > >> > >> -- > >> Moscow.pm mailing list > >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From worldmind на mail.ru Thu Nov 18 08:52:50 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Thu, 18 Nov 2010 19:52:50 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Thu, 2010-11-18 at 19:19 +0300, Михаил Монашёв wrote: > Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? Налоги разворовывают, пенсии отменят, крайнюю ЗП получал без проблем (а попробуй айтишнику не выплати), больничный важно, но пользоваться не приходилось, поэтому не заморачиваюсь. Кредиты не нужны. Для меня белая ЗП совершенно не обязательна. From leonid на sopov.ru Thu Nov 18 09:06:51 2010 From: leonid на sopov.ru (=?UTF-8?B?0JvQtdC+0L3QuNC0INCh0L7Qv9C+0LI=?=) Date: Thu, 18 Nov 2010 20:06:51 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: 18 ноября 2010 г. 19:43 пользователь Dmitry Arsentiev написал: > Величина оплаты больничного листа тоже имеет значение. > Больничный идёт из расчёта что то вроде в потолок на 16 000 руб, хоть какой бы белой з.п. не была... ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Thu Nov 18 09:08:01 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Thu, 18 Nov 2010 20:08:01 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: 18 ноября 2010 г. 19:52 пользователь worldmind написал: > On Thu, 2010-11-18 at 19:19 +0300, Михаил Монашёв wrote: > > Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > > белую ЗП? > > Налоги разворовывают, пенсии отменят, крайнюю ЗП получал без проблем (а > попробуй айтишнику не выплати), больничный важно, но пользоваться не > приходилось, поэтому не заморачиваюсь. Кредиты не нужны. > Это вам пока не нужны эти блага в виде больничных и пенсии.А вот в лет за 50 будет по-другому(ИМХО). P.S. moscow.pm потихоньку отходит от тех стороны в сторону соц.проблем ;) > Для меня белая ЗП совершенно не обязательна. > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmarsentev на gmail.com Thu Nov 18 09:08:22 2010 From: dmarsentev на gmail.com (Dmitry Arsentiev) Date: Thu, 18 Nov 2010 20:08:22 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: > Налоги разворовывают, пенсии отменят, крайнюю ЗП получал без проблем (а > попробуй айтишнику не выплати), больничный важно, но пользоваться не > приходилось, поэтому не заморачиваюсь. Кредиты не нужны. > Для меня белая ЗП совершенно не обязательна. Можно узнать Ваш возраст? From worldmind на mail.ru Thu Nov 18 09:29:33 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Thu, 18 Nov 2010 20:29:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: <1290101373.6697.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Thu, 2010-11-18 at 20:08 +0300, Dmitry Arsentiev wrote: > > Налоги разворовывают, пенсии отменят, крайнюю ЗП получал без проблем (а > > попробуй айтишнику не выплати), больничный важно, но пользоваться не > > приходилось, поэтому не заморачиваюсь. Кредиты не нужны. > > Для меня белая ЗП совершенно не обязательна. > > Можно узнать Ваш возраст? 28, если что-то ещё интересует - http://aleksey-shrub.moikrug.ru/ On Thu, 2010-11-18 at 20:08 +0300, Naim Shafiev wrote: > Это вам пока не нужны эти блага в виде больничных и пенсии.А вот в лет > за 50 будет по-другому(ИМХО). чудес небывает, пенсионный фонд уже сейчас постоянно пополняется из бюджета, т.е. он не способен функционировать самостоятельно, а население сокращается и стареет - либо пенсии отменят, либо война, уверен что мигранты не спасут ситуацию, например из 300 000 московских цыган ни один не стоит на налоговом учёте и так практически со всеми мигрантами а про то куда налоги идут есть свежий пост Навального, если вдруг кто ещё незнает - http://navalny.livejournal.com/526563.html конечно оффтоп, но надеюсь мы вовремя остановимся From andy на shitov.ru Thu Nov 18 09:49:40 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Thu, 18 Nov 2010 18:49:40 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: > > P.S. moscow.pm потихоньку отходит от тех стороны в сторону соц.проблем ;) > Как и офлайновые встречи. А вообще, если почитать другие рассылки, то чего только не обсуждают. Например, выборы лидера группы: из вариантов - человек и два плюшевых верблюда :-) -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From tarkhil на over.ru Thu Nov 18 09:55:34 2010 From: tarkhil на over.ru (Alex Povolotsky) Date: Thu, 18 Nov 2010 20:55:34 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: <4CE56896.8060801@over.ru> On 11/18/10 19:43, Dmitry Arsentiev wrote: >> мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё >> какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать >> белую ЗП? > Кроме возможности получения кредитов, как ни грустно и смешно, > имеют значение пенсионные отчисления. > И - да, в случае увольнения важно, чтобы зарплата была белая, > поддерживаю предыдущее высказывание. > Величина оплаты больничного листа тоже имеет значение. Не особо. Лимит, по закону, 36 тыр. Это прогресс, когда я в крайний раз улетел в больницу - белых было 70, а больничных - 80% от 16. Alex. From q на cono.org.ua Thu Nov 18 10:15:01 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Thu, 18 Nov 2010 20:15:01 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: 2010/11/18 Andrew Shitov : >> P.S. moscow.pm потихоньку отходит от тех стороны в сторону соц.проблем ;) > > Как и офлайновые встречи. Ну это ведь хорошо!!! Значит все в рассылке мегО раздуплённые ИТшники, которые сами могут легко разобраться в любой поставленной задаче :D -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From shafiev на gmail.com Thu Nov 18 10:23:23 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Thu, 18 Nov 2010 21:23:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: <1290101373.6697.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> <1290101373.6697.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: 18 ноября 2010 г. 20:29 пользователь worldmind написал: > On Thu, 2010-11-18 at 20:08 +0300, Dmitry Arsentiev wrote: > > > Налоги разворовывают, пенсии отменят, крайнюю ЗП получал без проблем (а > > > попробуй айтишнику не выплати), больничный важно, но пользоваться не > > > приходилось, поэтому не заморачиваюсь. Кредиты не нужны. > > > Для меня белая ЗП совершенно не обязательна. > > > > Можно узнать Ваш возраст? > > 28, если что-то ещё интересует - http://aleksey-shrub.moikrug.ru/ > > On Thu, 2010-11-18 at 20:08 +0300, Naim Shafiev wrote: > > Это вам пока не нужны эти блага в виде больничных и пенсии.А вот в лет > > за 50 будет по-другому(ИМХО). > > чудес небывает, пенсионный фонд уже сейчас постоянно пополняется из > бюджета, т.е. он не способен функционировать самостоятельно, а население > сокращается и стареет - либо пенсии отменят, либо война, уверен что > мигранты не спасут ситуацию, например из 300 000 московских цыган ни > один не стоит на налоговом учёте и так практически со всеми мигрантами > 300к цыган :) - ух , уж умеют некоторые СМИ увеличивать число на порядки(так и уменьшать их в зависимости от ситуации). Да и два плюшевых верблюда это круто.:) > > а про то куда налоги идут есть свежий пост Навального, если вдруг кто > ещё незнает - http://navalny.livejournal.com/526563.html > > конечно оффтоп, но надеюсь мы вовремя остановимся > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From worldmind на mail.ru Thu Nov 18 11:34:18 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Thu, 18 Nov 2010 22:34:18 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICjQnNC+0YHQutCy0LAp?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> <1290101373.6697.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: <1290108858.6697.15.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Thu, 2010-11-18 at 21:23 +0300, Naim Shafiev wrote: > 300к цыган :) - ух , уж умеют некоторые СМИ увеличивать число на > порядки(так и уменьшать их в зависимости от ситуации). Данные по книге Бориса Миронова "Приговор убивающим Россию": "Из 300 000 зарегистрированных в Москве цыган нет ни одного, стоящего на налоговом учете." From nordicdyno на yandex.ru Thu Nov 18 11:49:53 2010 From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander) Date: Thu, 18 Nov 2010 22:49:53 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAo7c/Ty9fB?= =?koi8-r?b?KQ==?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <1290099170.6697.3.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: <392771290109793@web46.yandex.ru> 18.11.10, 20:49, "Andrew Shitov" : > > P.S. moscow.pm потихоньку отходит от тех стороны в сторону соц.проблем ;) > > > > Как и офлайновые встречи. > > А вообще, если почитать другие рассылки, то чего только не обсуждают. Например, выборы лидера группы: из вариантов - человек и два плюшевых верблюда :-) > Хм, у меня два таких верблюда есть... Заговор?! From aml на rulezz.ru Thu Nov 18 22:49:44 2010 From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier) Date: Fri, 19 Nov 2010 09:49:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAoIO3P08vX?= =?koi8-r?b?wSAp?= In-Reply-To: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> Message-ID: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> В письме Thursday 18 November 2010 19:19:33 Михаил Монашёв написал: > IL> - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования > > Не касательно этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > мини-опрос. Кроме некоторого упрощения получения кредитов, есть ещё > какие-то причины для программиста, почему ему хотелось бы получать > белую ЗП? Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует закон". -- Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ From juchkov на gmail.com Thu Nov 18 22:51:38 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Fri, 19 Nov 2010 09:51:38 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> Message-ID: Если бы у нас хотя бы 50% того что требует закон выполнялось бы то эта версия имела бы смысл. А так у нас признается только УК и то не всеми. 2010/11/19 Alexander Lourier : > В письме Thursday 18 November 2010 19:19:33 Михаил Монашёв написал: > >> IL>  - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования >> >> Не  касательно  этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести >> мини-опрос.  Кроме  некоторого  упрощения получения кредитов, есть ещё >> какие-то  причины  для  программиста,  почему ему хотелось бы получать >> белую ЗП? > > Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует закон". > > -- > Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From aml на rulezz.ru Thu Nov 18 22:54:30 2010 From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier) Date: Fri, 19 Nov 2010 09:54:30 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAoIO3P08vX?= =?koi8-r?b?wSAp?= In-Reply-To: References: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> Message-ID: <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> В письме Friday 19 November 2010 09:51:38 Sergey Juchkov написал: > Если бы у нас хотя бы 50% того что требует закон выполнялось бы то эта > версия имела бы смысл. > А так у нас признается только УК и то не всеми. На оправдание правового нигилизма не тянет. > 2010/11/19 Alexander Lourier : > > В письме Thursday 18 November 2010 19:19:33 Михаил Монашёв написал: > >> IL>  - зарплата ... (на руки, белая) по результатам собеседования > >> > >> Не  касательно  этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > >> мини-опрос.  Кроме  некоторого  упрощения получения кредитов, есть ещё > >> какие-то  причины  для  программиста,  почему ему хотелось бы получать > >> белую ЗП? > > > > Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует > > закон". > > > > -- > > Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ From sergey.malochinskiy на gmail.com Thu Nov 18 22:56:52 2010 From: sergey.malochinskiy на gmail.com (Sergey Malochinskiy) Date: Fri, 19 Nov 2010 09:56:52 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> References: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> Message-ID: А зачем оправдывать? Жить надо. Пока законы не помогают жить и не работают... Ну в общем привычно в этой стране так. 19 ноября 2010 г. 9:54 пользователь Alexander Lourier написал: > В письме Friday 19 November 2010 09:51:38 Sergey Juchkov написал: > >> Если бы у нас хотя бы 50% того что требует закон выполнялось бы то эта >> версия имела бы смысл. >> А так у нас признается только УК и то не всеми. > > На оправдание правового нигилизма не тянет. > -- Best regards, Sergey Malochinskiy From juchkov на gmail.com Thu Nov 18 23:09:03 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:09:03 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> References: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> Message-ID: А никто не оправдывается. В нашей стране давно повелось "все бегут и я бегу". Так и с законами - власть, их попрекающая, у всех перед глазами. 2010/11/19 Alexander Lourier : > В письме Friday 19 November 2010 09:51:38 Sergey Juchkov написал: > >> Если бы у нас хотя бы 50% того что требует закон выполнялось бы то эта >> версия имела бы смысл. >> А так у нас признается только УК и то не всеми. > > На оправдание правового нигилизма не тянет. > -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From worldmind на mail.ru Thu Nov 18 23:09:40 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:09:40 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> Message-ID: <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Fri, 2010-11-19 at 09:49 +0300, Alexander Lourier wrote: > Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует закон". Возможно это уже банальность, но "Рыба гниёт с головы" - когда высшее руководство страны плюёт на закон, то кого он будет волновать? Ну и "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" никто не отменял. Т.е. уважение к закону будет только при тотальном его соблюдении, а тотальное соблюдение это не только репрессивный аппарат (и воля элит его соблюдать), но и законы которые направлены на интересы человека и общества. http://www.alkar4ik.ru/pics/2_661.jpg From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Nov 18 23:15:40 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Fri, 19 Nov 2010 08:15:40 +0100 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: 19 ноября 2010 г. 8:09 пользователь worldmind написал: > On Fri, 2010-11-19 at 09:49 +0300, Alexander Lourier wrote: > > Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует > закон". > > Возможно это уже банальность, но "Рыба гниёт с головы" - когда высшее > руководство страны плюёт на закон, то кого он будет волновать? > > Ну и "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" > никто не отменял. > > Т.е. уважение к закону будет только при тотальном его соблюдении, а > тотальное соблюдение это не только репрессивный аппарат (и воля элит его > соблюдать), но и законы которые направлены на интересы человека и > общества. > > http://www.alkar4ik.ru/pics/2_661.jpg > > Законы исполняются именно так, как вы их исполняете. И бояре у вас такие, какими вы им позволяете быть -- позволяете быть боярами. -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From worldmind на mail.ru Thu Nov 18 23:24:08 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:24:08 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: <1290151448.1980.14.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Fri, 2010-11-19 at 08:15 +0100, Andrei wrote: > Законы исполняются именно так, как вы их исполняете. И бояре у вас > такие, какими вы им позволяете быть -- позволяете быть боярами. :-) Это даже не хочется обсуждать - ибо троллинг, ща пойду отстегаю плетью Путина и Медведева за развал России и всё наладиться From juchkov на gmail.com Thu Nov 18 23:24:29 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:24:29 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: Андрей, а почему ты уехал из РБ? Не по этой же причине случайно? Так что не надо про "как вы их исполняете". 2010/11/19 Andrei : > Законы исполняются именно так, как вы их исполняете. И бояре у вас такие, > какими вы им позволяете быть -- позволяете быть боярами. > -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From sergey.malochinskiy на gmail.com Thu Nov 18 23:26:07 2010 From: sergey.malochinskiy на gmail.com (Sergey Malochinskiy) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:26:07 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <1290151448.1980.14.camel@worldmind-ubuntu-laptop> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> <1290151448.1980.14.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: Что-то желающих стать жертвой борьбы за "власть закона" в реальности не видел. Как только своего касается вся смелость исчезает. 19 ноября 2010 г. 10:24 пользователь worldmind написал: > On Fri, 2010-11-19 at 08:15 +0100, Andrei wrote: >> Законы исполняются именно так, как вы их исполняете. И бояре у вас >> такие, какими вы им позволяете быть -- позволяете быть боярами. > > :-) Это даже не хочется обсуждать - ибо троллинг, ща пойду отстегаю > плетью Путина и Медведева за развал России и всё наладиться > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Best regards, Sergey Malochinskiy From chesnokov.ilya на gmail.com Thu Nov 18 23:42:54 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:42:54 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> Message-ID: 19 ноября 2010 г. 9:49 пользователь Alexander Lourier написал: >> Не  касательно  этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести >> мини-опрос.  Кроме  некоторого  упрощения получения кредитов, есть ещё >> какие-то  причины  для  программиста,  почему ему хотелось бы получать >> белую ЗП? > > Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует закон". Вот ещё одна: потому что это заставляет работодателя исполнять закон. А именно: - выплата "последней" зп в полном размере - выплата отпускных в полном размере - выплата пенсионных начислений в полном размере. И не надо недооценивать их важность, сейчас мало кто задумывается о старости, но потом может случиться так, что каждый вложенный заранее рубль будет важен. -- Ilya Chesnokov From aml на rulezz.ru Thu Nov 18 23:51:27 2010 From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:51:27 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAoIO3P08vX?= =?koi8-r?b?wSAp?= In-Reply-To: References: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> Message-ID: <201011191051.27255.aml@rulezz.ru> В письме Friday 19 November 2010 10:42:54 Илья Чесноков написал: > 19 ноября 2010 г. 9:49 пользователь Alexander Lourier написал: > >> Не  касательно  этой вакансии, а касательно белости ЗП, хотел провести > >> мини-опрос.  Кроме  некоторого  упрощения получения кредитов, есть ещё > >> какие-то  причины  для  программиста,  почему ему хотелось бы получать > >> белую ЗП? > > > > Занятно... Версий множество, но ни одной "потому что этого требует > > закон". > > Вот ещё одна: потому что это заставляет работодателя исполнять закон. > А именно: > - выплата "последней" зп в полном размере > - выплата отпускных в полном размере > - выплата пенсионных начислений в полном размере. И не надо > недооценивать их важность, сейчас мало кто задумывается о старости, но > потом может случиться так, что каждый вложенный заранее рубль будет > важен. +1 со стороны работодателя. Официально подписанные NDA, официально переходящие работодателю исключительные права на произведения интеллектуального труда, официальная ответственность работника за вверенное ему имущество фирмы, отсутствие рисков нарваться на штрафы со стороны трудовой инспекции и на уголовные дела ОБЭП, отсутствие необходимости в обналичке и т.д. Хотя всё это фигня. Главное - закон есть закон, и его надо соблюдать. Так и делаем. PS. Ищу Perl-программистов в Калуге. -- Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ From worldmind на mail.ru Thu Nov 18 23:54:23 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Fri, 19 Nov 2010 10:54:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: References: <641126874.20101118191933@softsearch.ru> <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <1290150580.1980.11.camel@worldmind-ubuntu-laptop> <1290151448.1980.14.camel@worldmind-ubuntu-laptop> Message-ID: <1290153263.1980.20.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Fri, 2010-11-19 at 10:26 +0300, Sergey Malochinskiy wrote: > Что-то желающих стать жертвой борьбы за "власть закона" в реальности не видел. > Как только своего касается вся смелость исчезает. Желающие попадаются, но за 3 года плотного наблюдения за обстановкой в стране я не видел ни одного успешного эпизода в борьбе с нашим бандитским государством - было всякое, и тендеры отменяли, и разок даже чиновник в отставку ушёл, но это во-первых, очень редко, а во-вторых, самого главного добиться никогда не удавалось - наказания виновных с возвратом украденного. Это вам не Китай - http://news2.ru/story/279936/ From postmaster на softsearch.ru Fri Nov 19 06:42:34 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Fri, 19 Nov 2010 17:42:34 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydEgV2ViLWRldmVsb3BlciAoIO3P08vX?= =?koi8-r?b?wSAp?= In-Reply-To: References: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> Message-ID: <143960649.20101119174234@softsearch.ru> Здравствуйте, Сергей. SM> А зачем оправдывать? Жить надо. SM> Пока законы не помогают жить и не работают... SM> Ну в общем привычно в этой стране так. Я бы сказал, что стало нормой. Хотя очевидно, что существование подобной нормы конечно во времени и будет откат. Смотрел "Через терни к звёздам", а потом и другие фильмы этого же режиссёра и понял, как много потерял я, и сколь много потеряют мои дети. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From sergey.malochinskiy на gmail.com Fri Nov 19 06:51:39 2010 From: sergey.malochinskiy на gmail.com (Sergey Malochinskiy) Date: Fri, 19 Nov 2010 17:51:39 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQsNC60LDQvdGB0LjRjyBXZWItZGV2ZWxvcGVy?= =?utf-8?b?ICgg0JzQvtGB0LrQstCwICk=?= In-Reply-To: <143960649.20101119174234@softsearch.ru> References: <201011190949.44368.aml@rulezz.ru> <201011190954.30376.aml@rulezz.ru> <143960649.20101119174234@softsearch.ru> Message-ID: Здравствуйте, Михаил. Мне тоже не нравится такая "норма". Совсем не нравится. Я пока не вижу выхода ни для себя ни для страны... Насчет отката... да возможно. Но думаю 90-е слегка отодвинули этот откат. Пока большинство живет с каждым годом все лучше, а это действительно так, пусть даже просто сытнее - отката не будет. У меня белая ЗП и это бесспорно плюс и... "минус". Как и всегда и во всем есть плюсы и минусы. :) 19 ноября 2010 г. 17:42 пользователь Михаил Монашёв написал: > Здравствуйте, Сергей. > > SM> А зачем оправдывать? Жить надо. > SM> Пока законы не помогают жить и не работают... > > SM> Ну в общем привычно в этой стране так. > > Я  бы  сказал,  что  стало  нормой.  Хотя  очевидно, что существование > подобной нормы конечно во времени и будет откат. > > Смотрел  "Через  терни  к  звёздам",  а потом и другие фильмы этого же > режиссёра  и  понял,  как  много потерял я, и сколь много потеряют мои > дети. > -- Best regards, Sergey Malochinskiy From OPeresypko на luxoft.com Mon Nov 22 01:36:02 2010 From: OPeresypko на luxoft.com (Peresypko, Olga) Date: Mon, 22 Nov 2010 12:36:02 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLFxMzP1sXOycUg18HLwc7Tyckg8MXSzCDSwdrS?= =?koi8-r?b?wcLP1N7Jyw==?= Message-ID: Добрый день! Меня зовут Ольга, я представляю HR департамент компании Luxoft (www.luxoft.com), ГК IBS, Москва. Позвольте обратиться к Вам с предложением рассмотреть вакансию Перл разработчик, открытую в Компании нашего партнера. В случае заинтересованности этим предложение, буду рада направить более подробное описание вакансии на Ваш электронный адрес. Best regards, Olga Peresypko [cid:image001.jpg на 01CB8A41.D2A3F960] [cid:image002.png на 01CB8A41.D2A3F960] Researcher Recruitment Department Luxoft, IBS Group of Companies 10-3, 1st Volokolamsky proezd, Moscow, 123060 Tel. +7 (495) 967-80-30, ext. 5011, E-mail: OPeresypko на luxoft.com www.luxoft.com www.luxoft-personnel.ru Luxoft vacancies - Work in No 1 East and Central Europe software development company Luxoft Reference Program - Get a bonus recommending a specialist Luxoft Personnel - Find new job with No 1 IT recruitment agency LinkedIn - Welcome to our Job Reference Program Group ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 2065 bytes Desc: image001.jpg URL: ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.png Type: image/png Size: 4607 bytes Desc: image002.png URL: From andrey на kostenko.name Mon Nov 22 01:44:44 2010 From: andrey на kostenko.name (GuGu) Date: Mon, 22 Nov 2010 12:44:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC10LTQu9C+0LbQtdC90LjQtSDQstCw0Lo=?= =?utf-8?b?0LDQvdGB0LjQuCDQn9C10YDQuyDRgNCw0LfRgNCw0LHQvtGC0YfQuNC6?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1290419084.11135.0.camel@gugu-desktop> Mail.ru?) On Mon, 2010-11-22 at 12:36 +0300, Peresypko, Olga wrote: > Добрый день! > > Меня зовут Ольга, я представляю HR департамент компании Luxoft > (www.luxoft.com), ГК IBS, Москва. > > Позвольте обратиться к Вам с предложением рассмотреть вакансию Перл > разработчик, открытую в Компании нашего партнера. > > В случае заинтересованности этим предложение, буду рада направить > более подробное описание вакансии на Ваш электронный адрес. > > > > > > Best regards, > > Olga Peresypko Карнаухова_smallLogo > > > > Researcher > > Recruitment Department > > Luxoft, IBS Group of Companies > 10-3, 1st Volokolamsky proezd, Moscow, 123060 > Tel. +7 (495) 967-80-30, ext. 5011, > E-mail: OPeresypko на luxoft.com > www.luxoft.com > > www.luxoft-personnel.ru > > > > Luxoft vacancies ? Work in No 1 East and Central Europe software > development company > > Luxoft Reference Program ? Get a bonus recommending a specialist > > Luxoft Personnel ? Find new job with No 1 IT recruitment agency > > LinkedIn ? Welcome to our Job Reference Program Group > > > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From postmaster на softsearch.ru Mon Nov 22 04:34:19 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?Windows-1251?B?zOj14OjrIMzu7eD4uOI=?=) Date: Mon, 22 Nov 2010 15:34:19 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?windows-1251?b?z/Dl5Ovu5uXt6OUg4uDq4O3x6Oggz+Xw6yDw?= =?windows-1251?b?4Ofw4OHu8vfo6g==?= In-Reply-To: <1290419084.11135.0.camel@gugu-desktop> References: <1290419084.11135.0.camel@gugu-desktop> Message-ID: <234110561.20101122153419@softsearch.ru> Здравствуйте, Андрей. Причём в засекреченный отдел засекреченных разработок. G> Mail.ru?) >> Меня зовут Ольга, я представляю HR департамент компании Luxoft >> (www.luxoft.com), ГК IBS, Москва. >> >> Позвольте обратиться к Вам с предложением рассмотреть вакансию Перл >> разработчик, открытую в Компании нашего партнера. >> >> В случае заинтересованности этим предложение, буду рада направить >> более подробное описание вакансии на Ваш электронный адрес. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From mshogin на gmail.com Mon Nov 22 10:38:46 2010 From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=) Date: Mon, 22 Nov 2010 21:38:46 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLFxMzP1sXOycUg18HLwc7Tyckg8MXSzCDSwdrS?= =?koi8-r?b?wcLP1N7Jyw==?= In-Reply-To: <234110561.20101122153419@softsearch.ru> References: <1290419084.11135.0.camel@gugu-desktop> <234110561.20101122153419@softsearch.ru> Message-ID: > > G> Mail.ru?) > Ого! С чего это вдруг Mail? Когда это успели? ) > > -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением Михаил Шогин. skype: mshogin e-mail: shogin на corp.mail.ru Интернет холдинг @mail.ru www.mail.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From postmaster на softsearch.ru Mon Nov 22 13:17:52 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Tue, 23 Nov 2010 00:17:52 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLFxMzP1sXOycUg18HLwc7Tyckg8MXSzCDSwdrS?= =?koi8-r?b?wcLP1N7Jyw==?= In-Reply-To: References: <1290419084.11135.0.camel@gugu-desktop> <234110561.20101122153419@softsearch.ru> Message-ID: <1354579636.20101123001752@softsearch.ru> Охаё годзаймас, Михаил. G>> Mail.ru?) МШ> Ого! С чего это вдруг Mail? МШ>  Когда это успели? ) Да это была шутка. На самом деле Гугл ищет сотрудников в новый японский офис на Филиппинах. :-) -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From postmaster на softsearch.ru Tue Nov 23 13:18:19 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Wed, 24 Nov 2010 00:18:19 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= Message-ID: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Здравствуйте. Сори за офтопик. Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они умудрились продержаться... -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From shafiev на gmail.com Tue Nov 23 13:39:22 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Wed, 24 Nov 2010 00:39:22 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: 2010/11/24 Михаил Монашёв > Здравствуйте. > > Сори за офтопик. > > Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то > работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они > использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при > быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится > использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они > умудрились продержаться... > Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение доступа(правда не ахти какое но все-же) Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо сгоревшую плату по две недели ждать. > > -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akzhan.abdulin на gmail.com Wed Nov 24 03:00:03 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:00:03 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: NFS падуч чрезвычайно (залипает к тому же). В продакшене с ним очень тяжело жить. 24 ноября 2010 г. 0:39 пользователь Naim Shafiev написал: > > > 2010/11/24 Михаил Монашёв > > Здравствуйте. >> >> Сори за офтопик. >> >> Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то >> работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они >> использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при >> быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится >> использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они >> умудрились продержаться... >> > > Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней мере > он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение доступа(правда не > ахти какое но все-же) > Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что > железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо сгоревшую > плату по две недели ждать. > > >> >> -- >> >> >> С уважением, >> Михаил Монашёв >> mailto:postmaster на softsearch.ru >> ICQ# 166233339 >> http://michael.mindmix.ru/ >> Без бэкапа по жизни. >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From postmaster на softsearch.ru Wed Nov 24 03:00:55 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:00:55 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> Здравствуйте, Naim. NS> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По NS> крайней мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать NS> разграничение доступа(правда не ахти какое но все-же) Про "быстр" я читал противоположное. Поведение при проблемах в сети тоже не самое лучшее. Особенно в листе nginx-ru на nginx.org его "хвалят". NS> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу NS> сказать что железячные легче в некоторых случаях поддерживать +  в NS> сша не надо сгоревшую плату по две недели ждать. Если это холивар, то между отделами маркетинга производителей и продавцов рейд-контроллеров и здравым смыслом, вытекающим из практики. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From kapranoff на gmail.com Wed Nov 24 03:36:02 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:36:02 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> Message-ID: Мне кажется, факты о Фейсбуке ?бьют? любые сомнения в пригодности NFS и железных RAID-контроллеров для бизнеса. Надёжность is overrated. 2010/11/24 Михаил Монашёв > NS> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По > NS> крайней мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать > NS> разграничение доступа(правда не ахти какое но все-же) > > Про "быстр" я читал противоположное. Поведение при проблемах в сети > тоже не самое лучшее. Особенно в листе nginx-ru на nginx.org его > "хвалят". > > NS> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу > NS> сказать что железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в > NS> сша не надо сгоревшую плату по две недели ждать. > > Если это холивар, то между отделами маркетинга производителей и > продавцов рейд-контроллеров и здравым смыслом, вытекающим из практики. > > -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на eremeev.ru Wed Nov 24 03:41:17 2010 From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:41:17 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> Message-ID: <4CECF9DD.10705@eremeev.ru> Все решают бабки. :-) On 24.11.10 14:36, Alex Kapranoff wrote: > Мне кажется, факты о Фейсбуке ?бьют? любые сомнения в пригодности NFS > и железных RAID-контроллеров для бизнеса. > > Надёжность is overrated. > > 2010/11/24 Михаил Монашёв > > > NS> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По > NS> крайней мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать > NS> разграничение доступа(правда не ахти какое но все-же) > > Про "быстр" я читал противоположное. Поведение при проблемах в сети > тоже не самое лучшее. Особенно в листе nginx-ru на nginx.org > его > "хвалят". > > NS> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу > NS> сказать что железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в > NS> сша не надо сгоревшую плату по две недели ждать. > > Если это холивар, то между отделами маркетинга производителей и > продавцов рейд-контроллеров и здравым смыслом, вытекающим из практики. > > -- > > С уважением, > Михаил Монашёв > mailto:postmaster на softsearch.ru > ICQ# 166233339 > http://michael.mindmix.ru/ > Без бэкапа по жизни. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From juchkov на gmail.com Wed Nov 24 03:44:20 2010 From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:44:20 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <4CECF9DD.10705@eremeev.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> <4CECF9DD.10705@eremeev.ru> Message-ID: Аха. С семечками на заваленке. 2010/11/24 Dmitry Eremeev : > Все решают бабки. :-) > > > Мне кажется, факты о Фейсбуке ?бьют? любые сомнения в пригодности NFS и > железных RAID-контроллеров для бизнеса. > Надёжность is overrated. -- Sergey Juchkov http://juchkov.com From worldmind на mail.ru Wed Nov 24 03:51:41 2010 From: worldmind на mail.ru (worldmind) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:51:41 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> Message-ID: <1290599501.3382.1.camel@worldmind-ubuntu-laptop> On Wed, 2010-11-24 at 14:00 +0300, Михаил Монашёв wrote: > Если это холивар, то между отделами маркетинга производителей и > продавцов рейд-контроллеров и здравым смыслом, вытекающим из практики. железные raid контроллеры бываю разные, то что дешевые часто хуже софтварных это факт, а вот дорогие вполне могут быть лучше From aml на rulezz.ru Wed Nov 24 04:05:20 2010 From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier) Date: Wed, 24 Nov 2010 15:05:20 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: <201011241505.20612.aml@rulezz.ru> В письме Wednesday 24 November 2010 00:39:22 Naim Shafiev написал: > Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что > железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо > сгоревшую плату по две недели ждать. А если в софтовом рейде дохнет один из дисков, на которых загрузочный раздел лежит, биос сможет операционку с другого загрузить? -- Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/ From kapranoff на gmail.com Wed Nov 24 04:05:32 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Wed, 24 Nov 2010 15:05:32 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhNGE0LvQsNC50L3QvtCy0LDRjyDQstGB0YI=?= =?utf-8?b?0YDQtdGH0LAgTW9zY293LnBtIOKEljIx?= In-Reply-To: References: Message-ID: Напоминаю, что Moscow.pm offline ?21 состоится уже завтра. У нас, как обычно после больших перерывов, насыщенная программа. Заявлено 6 технических докладов. Андрей Костенко (Рамблер) расскажет про работу с библиотеками C++ из Перла, Сергей Томулевич (Рамблер) ? про денормализацию данных в PostgreSQL, Монс (Рамблер) ? про http://search.cpan.org/~mons/, Илья Чесноков и Илья Соколов (reg.ru) ? про Log4perl, Слава Матюхин (Яндекс) ? про Ubic ( https://github.com/berekuk/Ubic) и Алексей Капранов (НадоБы) чуть-чуть про то, как не хранить сессии в веб-приложениях. Чёткого расписания нет, доклады будут разной длительности, можно будет задавать вопросы. Централизованной видеозаписи выступлений не будет, но зато все желающие могут приносить свои камеры. Место для штатива найдём. Если судить по количеству записавшихся на послушать, то чтобы занять удобное место на диване, лучше приходить вовремя. Тем более что в списках нет сотрудников самого Рамблера, которых много и которым легче всех. Нам обещают чай-печенье. Записаться всё ещё можно простым email-ом мне на kapranoff на gmail.com. Можно также приходить и без записи, она нужна только для экономии времени. Если кто-то не был в Омега-Плазе и потеряется, то можно позвонить мне на номер +79104565681. Другие подробности ниже в моём первом письме. -- Alex Kapranoff. 2010/11/15 Alex Kapranoff > Всем привет! > > На следующей неделе в четверг, 25 ноября состоится оффлайновая встреча > группы Moscow.pm. > > Она начнётся в офисе компании Рамблер по адресу, Ленинская слобода, 19 (это > бизнес-центр ?Омега-плаза?) в 19:30 MSK. > Там же проходила 17 встреча. > > Сначала нужно пройти турникеты, предъявив паспорт и сказав, что вы в > Рамблер. Затем нужно свернуть в первый поворот направо и по длинному > коридору > с коровами идти до конца, потом сделать ещё пару шагов направо и обнаружить > в стене лифт. На нём надо подняться на 3 этаж. > Там будет ресепшн Рамблера. Внутри Рамблера мы собираемся на т.н. ?кухне?. > > Вот тут есть карта проезда: http://www.rambler.ru/doc/addr.shtml > > Вход свободный для всех, но желательно заранее прислать своё имя для > вайтлистинга на ресепшене на адрес kapranoff на gmail.com. > > У нас точно будет 2 технических доклада, темы уточняются, но мы можем смело > вместить в разумное время ещё 2-3 крупных или 5-6 коротких, > так что желающие выступить настоятельно приглашаются. Где вы ещё получите > такую понимающую аудиторию? :) Захватите ноутбуки! > > -- > Alex Kapranoff. > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From citrin на citrin.ru Wed Nov 24 04:07:14 2010 From: citrin на citrin.ru (Anton Yuzhaninov) Date: Wed, 24 Nov 2010 15:07:14 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <201011241505.20612.aml@rulezz.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <201011241505.20612.aml@rulezz.ru> Message-ID: <4CECFFF2.3090104@citrin.ru> On 11/24/10 15:05, Alexander Lourier wrote: > А если в софтовом рейде дохнет один из дисков, на которых загрузочный раздел лежит, биос сможет операционку с другого > загрузить? зависит от BIOS, но большинство умеют пробовать несколько дисков в заданном порядке. -- Anton Yuzhaninov From cub.uanic на gmail.com Wed Nov 24 04:46:40 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Wed, 24 Nov 2010 14:46:40 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhNGE0LvQsNC50L3QvtCy0LDRjyDQstGB0YI=?= =?utf-8?b?0YDQtdGH0LAgTW9zY293LnBtIOKEljIx?= In-Reply-To: References: Message-ID: К сожалению, не все живут в Москве :( Думаю не один я буду очень рад, если будет возможно посмотреть видеозапись и выкачать слайды. Заранее спасибо всем, кто приложит к этому руку. 24 ноября 2010 г. 14:05 пользователь Alex Kapranoff написал: > > Напоминаю, что Moscow.pm offline ?21 состоится уже завтра. > У нас, как обычно после больших перерывов, насыщенная программа. Заявлено 6 технических докладов. > Андрей Костенко (Рамблер) расскажет про работу с библиотеками C++ из Перла, Сергей Томулевич (Рамблер) ? про денормализацию данных в PostgreSQL, Монс (Рамблер) ? про http://search.cpan.org/~mons/, Илья Чесноков и Илья Соколов (reg.ru) ? про Log4perl, Слава Матюхин (Яндекс) ? про Ubic (https://github.com/berekuk/Ubic) и Алексей Капранов (НадоБы) чуть-чуть про то, как не хранить сессии в веб-приложениях. > Чёткого расписания нет, доклады будут разной длительности, можно будет задавать вопросы. Централизованной видеозаписи выступлений не будет, но зато все желающие могут приносить свои камеры. Место для штатива найдём. > Если судить по количеству записавшихся на послушать, то чтобы занять удобное место на диване, лучше приходить вовремя. Тем более что в списках нет сотрудников самого Рамблера, которых много и которым легче всех. > Нам обещают чай-печенье. Записаться всё ещё можно простым email-ом мне на kapranoff на gmail.com. Можно также приходить и без записи, она нужна только для экономии времени. > Если кто-то не был в Омега-Плазе и потеряется, то можно позвонить мне на номер +79104565681. > Другие подробности ниже в моём первом письме. > -- > Alex Kapranoff. > > 2010/11/15 Alex Kapranoff >> >> Всем привет! >> На следующей неделе в четверг, 25 ноября состоится оффлайновая встреча группы Moscow.pm. >> Она начнётся в офисе компании Рамблер по адресу, Ленинская слобода, 19 (это бизнес-центр ?Омега-плаза?) в 19:30 MSK. >> Там же проходила 17 встреча. >> Сначала нужно пройти турникеты, предъявив паспорт и сказав, что вы в Рамблер. Затем нужно свернуть в первый поворот направо и по длинному коридору >> с коровами идти до конца, потом сделать ещё пару шагов направо и обнаружить в стене лифт. На нём надо подняться на 3 этаж. >> Там будет ресепшн Рамблера. Внутри Рамблера мы собираемся на т.н. ?кухне?. >> Вот тут есть карта проезда: http://www.rambler.ru/doc/addr.shtml >> Вход свободный для всех, но желательно заранее прислать своё имя для вайтлистинга на ресепшене на адрес kapranoff на gmail.com. >> У нас точно будет 2 технических доклада, темы уточняются, но мы можем смело вместить в разумное время ещё 2-3 крупных или 5-6 коротких, >> так что желающие выступить настоятельно приглашаются. Где вы ещё получите такую понимающую аудиторию? :) Захватите ноутбуки! >> -- >> Alex Kapranoff. > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From vaneska.ru на gmail.com Wed Nov 24 05:51:39 2010 From: vaneska.ru на gmail.com (=?KOI8-R?B?6dfBziDzz8vPzM/X?=) Date: Wed, 24 Nov 2010 16:51:39 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78bGzMHKzs/XwdEg19PU0sXewSBNb3Njb3cucG0g?= =?koi8-r?b?Tm8uMjE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Илья Чесноков и Илья Соколов > (reg.ru) Я Иван Соколов. Исправь, пожалуйста, в списке. А то не пустят же :) 24 ноября 2010 г. 15:05 пользователь Alex Kapranoff написал: > Напоминаю, что Moscow.pm offline No.21 состоится уже завтра. > У нас, как обычно после больших перерывов, насыщенная программа. Заявлено 6 > технических докладов. > Андрей Костенко (Рамблер) расскажет про работу с библиотеками C++ из Перла, > Сергей Томулевич (Рамблер) -- про денормализацию данных в PostgreSQL, Монс > (Рамблер) -- про http://search.cpan.org/~mons/, Илья Чесноков и Илья Соколов > (reg.ru) -- про Log4perl, Слава Матюхин (Яндекс) -- про Ubic > (https://github.com/berekuk/Ubic) и Алексей Капранов (НадоБы) чуть-чуть про > то, как не хранить сессии в веб-приложениях. > Чёткого расписания нет, доклады будут разной длительности, можно будет > задавать вопросы. Централизованной видеозаписи выступлений не будет, но зато > все желающие могут приносить свои камеры. Место для штатива найдём. > Если судить по количеству записавшихся на послушать, то чтобы занять удобное > место на диване, лучше приходить вовремя. Тем более что в списках нет > сотрудников самого Рамблера, которых много и которым легче всех. > Нам обещают чай-печенье. Записаться всё ещё можно простым email-ом мне на > kapranoff на gmail.com. Можно также приходить и без записи, она нужна только > для экономии времени. > Если кто-то не был в Омега-Плазе и потеряется, то можно позвонить мне на > номер +79104565681. > Другие подробности ниже в моём первом письме. > -- > Alex Kapranoff. > > 2010/11/15 Alex Kapranoff >> >> Всем привет! >> На следующей неделе в четверг, 25 ноября состоится оффлайновая встреча >> группы Moscow.pm. >> Она начнётся в офисе компании Рамблер по адресу, Ленинская слобода, 19 >> (это бизнес-центр <<Омега-плаза>>) в 19:30 MSK. >> Там же проходила 17 встреча. >> Сначала нужно пройти турникеты, предъявив паспорт и сказав, что вы в >> Рамблер. Затем нужно свернуть в первый поворот направо и по длинному >> коридору >> с коровами идти до конца, потом сделать ещё пару шагов направо и >> обнаружить в стене лифт. На нём надо подняться на 3 этаж. >> Там будет ресепшн Рамблера. Внутри Рамблера мы собираемся на т.н. <<кухне>>. >> Вот тут есть карта проезда: http://www.rambler.ru/doc/addr.shtml >> Вход свободный для всех, но желательно заранее прислать своё имя для >> вайтлистинга на ресепшене на адрес kapranoff на gmail.com. >> У нас точно будет 2 технических доклада, темы уточняются, но мы можем >> смело вместить в разумное время ещё 2-3 крупных или 5-6 коротких, >> так что желающие выступить настоятельно приглашаются. Где вы ещё получите >> такую понимающую аудиторию? :) Захватите ноутбуки! >> -- >> Alex Kapranoff. > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- С уважением, Иван From kapranoff на gmail.com Wed Nov 24 05:57:59 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Wed, 24 Nov 2010 16:57:59 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhNGE0LvQsNC50L3QvtCy0LDRjyDQstGB0YI=?= =?utf-8?b?0YDQtdGH0LAgTW9zY293LnBtIOKEljIx?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Андрей Костенко (Рамблер) расскажет про работу с библиотеками C++ из Перла, > Сергей Томулевич (Рамблер) ? про денормализацию данных в PostgreSQL, Монс > (Рамблер) ? про http://search.cpan.org/~mons/, Илья Чесноков и Илья > Соколов (reg.ru) ? про Log4perl, Слава Матюхин (Яндекс) ? про Ubic ( > https://github.com/berekuk/Ubic) и Алексей Капранов (НадоБы) чуть-чуть про > то, как не хранить сессии в веб-приложениях. > =~ s/Илья Соколов/Иван Соколов/ Прошу прощения. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Wed Nov 24 09:35:50 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Wed, 24 Nov 2010 20:35:50 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: 24 ноября 2010 г. 14:00 пользователь Akzhan Abdulin < akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > NFS падуч чрезвычайно (залипает к тому же). В продакшене с ним очень тяжело > жить. > Хм поподробней,просто я с таким поведением никогда не сталкивался. > > 24 ноября 2010 г. 0:39 пользователь Naim Shafiev написал: > > >> >> 2010/11/24 Михаил Монашёв >> >> Здравствуйте. >>> >>> Сори за офтопик. >>> >>> Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то >>> работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они >>> использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при >>> быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится >>> использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они >>> умудрились продержаться... >>> >> >> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней мере >> он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение доступа(правда не >> ахти какое но все-же) >> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что >> железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо сгоревшую >> плату по две недели ждать. >> >> >>> >>> -- >>> >>> >>> С уважением, >>> Михаил Монашёв >>> mailto:postmaster на softsearch.ru >>> ICQ# 166233339 >>> http://michael.mindmix.ru/ >>> Без бэкапа по жизни. >>> >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> >> >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From netspamer на gmail.com Wed Nov 24 09:50:08 2010 From: netspamer на gmail.com (Ali Ramazanov) Date: Wed, 24 Nov 2010 20:50:08 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: Могу подтвердить слова Акжана, так как такое было в конторе, где мы с ним одно время работали, NFS периодически залипал:) Возможно проблема была не в самой NFS... но это вопрос больше админский. Кстати, привет, Акжан, круто, что ты тоже читаешь эту рассылку. 24 ноября 2010 г. 20:35 пользователь Naim Shafiev написал: > > > 24 ноября 2010 г. 14:00 пользователь Akzhan Abdulin < > akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > > NFS падуч чрезвычайно (залипает к тому же). В продакшене с ним очень тяжело >> жить. >> > > Хм поподробней,просто я с таким поведением никогда не сталкивался. > > > >> >> 24 ноября 2010 г. 0:39 пользователь Naim Shafiev написал: >> >> >>> >>> 2010/11/24 Михаил Монашёв >>> >>> Здравствуйте. >>>> >>>> Сори за офтопик. >>>> >>>> Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то >>>> работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они >>>> использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при >>>> быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится >>>> использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они >>>> умудрились продержаться... >>>> >>> >>> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней мере >>> он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение доступа(правда не >>> ахти какое но все-же) >>> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что >>> железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо сгоревшую >>> плату по две недели ждать. >>> >>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> >>>> С уважением, >>>> Михаил Монашёв >>>> mailto:postmaster на softsearch.ru >>>> ICQ# 166233339 >>>> http://michael.mindmix.ru/ >>>> Без бэкапа по жизни. >>>> >>>> -- >>>> Moscow.pm mailing list >>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>>> >>> >>> >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> >>> >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From aml на rulezz.ru Wed Nov 24 14:10:57 2010 From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier) Date: Thu, 25 Nov 2010 01:10:57 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?windows-1251?b?z/DuIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: <201011250110.57678.aml@rulezz.ru> On Wednesday 24 November 2010 20:35:50 Naim Shafiev wrote: > akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > > NFS падуч чрезвычайно (залипает к тому же). В продакшене с ним очень > > тяжело жить. > > Хм поподробней,просто я с таким поведением никогда не сталкивался. Выглядит как зависание файловой системы. Все обращения к файлам и каталогам вешают процессы. Если NFS-сервер в user-mode, то помогает его перезапуск. Если в kernel-mode, то только перезагрузка сервера. Проявляется при интенсивном вводе-выводе, с причинами не разобрался, но наличие проблемы подтверждаю. Хотя, думаю, админы фейсбука просто знают, как правильно NFS готовить. > > 24 ноября 2010 г. 0:39 пользователь Naim Shafiev написал: > >> 2010/11/24 Михаил Монашёв > >> > >> Здравствуйте. > >> > >>> Сори за офтопик. > >>> > >>> Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то > >>> работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они > >>> использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при > >>> быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится > >>> использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они > >>> умудрились продержаться... > >> > >> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней > >> мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение > >> доступа(правда не ахти какое но все-же) > >> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что > >> железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо > >> сгоревшую плату по две недели ждать. > >> > >>> -- > >>> > >>> > >>> С уважением, > >>> Михаил Монашёв > >>> mailto:postmaster на softsearch.ru > >>> ICQ# 166233339 > >>> http://michael.mindmix.ru/ > >>> Без бэкапа по жизни. > >>> > >>> -- > >>> Moscow.pm mailing list > >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > >> > >> -- > >> Moscow.pm mailing list > >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From postmaster на softsearch.ru Thu Nov 25 01:14:52 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Thu, 25 Nov 2010 12:14:52 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> Message-ID: <1041763016.20101125121452@softsearch.ru> Здравствуйте, Алекс. AK> Мне кажется, факты о Фейсбуке ╚бьют╩ любые сомнения в пригодности AK> NFS и железных RAID-контроллеров для бизнеса. Может это деза? AK> Надёжность is overrated. Тут всё странно. Если используют рейд, то надеются сохранить данные именно на отдельном сервере. А зачем это делать, если можно вместо рейда на одном сервере использовать несколько дисков на разных серверах? Видимо да, они надеются на то, что их рэйд сохранит данные, что говорит о том, что они лошарики (что судя по подобным статьям и видится) или что им наплевать на эти данные. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From postmaster на softsearch.ru Thu Nov 25 01:16:12 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Thu, 25 Nov 2010 12:16:12 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <201011241505.20612.aml@rulezz.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <201011241505.20612.aml@rulezz.ru> Message-ID: <924032356.20101125121612@softsearch.ru> Здравствуйте, Александр. AL> А если в софтовом рейде дохнет один из дисков, на которых AL> загрузочный раздел лежит, биос сможет операционку с другого AL> загрузить? Именно так я на всех своих серверах и делаю. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From postmaster на softsearch.ru Thu Nov 25 01:18:45 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Thu, 25 Nov 2010 12:18:45 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <201011250110.57678.aml@rulezz.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <201011250110.57678.aml@rulezz.ru> Message-ID: <1976182189.20101125121845@softsearch.ru> Здравствуйте, Александр. AL> Выглядит как зависание файловой системы. Все обращения к файлам и AL> каталогам вешают процессы. Если NFS-сервер в user-mode, то AL> помогает его перезапуск. Если в kernel-mode, то только AL> перезагрузка сервера. Проявляется при интенсивном вводе-выводе, с AL> причинами не разобрался, но наличие проблемы подтверждаю. Хотя, AL> думаю, админы фейсбука просто знают, как правильно NFS готовить. А что там готовить? Наливай да пей! :-) По крону его небось рестартят каждые 10 минут и всё. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From kapranoff на gmail.com Thu Nov 25 02:16:52 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Thu, 25 Nov 2010 13:16:52 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <1041763016.20101125121452@softsearch.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1811065738.20101124140055@softsearch.ru> <1041763016.20101125121452@softsearch.ru> Message-ID: 2010/11/25 Михаил Монашёв > AK> Надёжность is overrated. > > Тут всё странно. Если используют рейд, то надеются сохранить данные > именно на отдельном сервере. А зачем это делать, если можно вместо > Может у них рейд ради увеличения скорости чтения? > рейда на одном сервере использовать несколько дисков на разных > серверах? Видимо да, они надеются на то, что их рэйд сохранит данные, > что говорит о том, что они лошарики (что судя по подобным статьям и > видится) или что им наплевать на эти данные. > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dsimonov на gmail.com Thu Nov 25 02:23:44 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Thu, 25 Nov 2010 13:23:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: Думаю дело не в том, круче ли ушу или каратэ :) Думаю всё дело в том, откуда у кого руки растут. В конце-концов, профессионалы построили титаник, а любители - ноев ковчег :) 2010/11/24 Михаил Монашёв : > Но всё таки интересно, как они умудрились продержаться... From andrey на kostenko.name Thu Nov 25 02:35:23 2010 From: andrey на kostenko.name (GuGu) Date: Thu, 25 Nov 2010 13:35:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: <1290681323.11135.96.camel@gugu-desktop> Ужас. У профессионалов был один FAIL на кучу WIN, а у любителей - одна сказочка. Зачем такое сравнивать?) On Thu, 2010-11-25 at 13:23 +0300, Dmitry Simonov wrote: > Думаю дело не в том, круче ли ушу или каратэ :) Думаю всё дело в том, > откуда у кого руки растут. > > В конце-концов, профессионалы построили титаник, а любители - ноев ковчег :) > > 2010/11/24 Михаил Монашёв : > > Но всё таки интересно, как они умудрились продержаться... > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org From dsimonov на gmail.com Thu Nov 25 03:37:01 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Thu, 25 Nov 2010 14:37:01 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: <1290681323.11135.96.camel@gugu-desktop> References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1290681323.11135.96.camel@gugu-desktop> Message-ID: Fail-ы, как и наступание на грабли, - единственная эффективная форма обучения. У любителей всегда сразу всё получается, в отличие от профессионалов. Поэтому-то у успешных проектов нередко бывают давно устаревшие но отлично отлаженные технологии. 2010/11/25 GuGu : > Ужас. У профессионалов был один FAIL на кучу WIN, а у любителей - одна > сказочка. Зачем такое сравнивать?) From sharifulin на gmail.com Thu Nov 25 03:39:01 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Thu, 25 Nov 2010 14:39:01 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1290681323.11135.96.camel@gugu-desktop> Message-ID: Подайте на Facebook в суд, раз у них все работает (это сейчас модно :) 2010/11/25 Dmitry Simonov > Fail-ы, как и наступание на грабли, - единственная эффективная форма > обучения. У любителей всегда сразу всё получается, в отличие от > профессионалов. > > Поэтому-то у успешных проектов нередко бывают давно устаревшие но > отлично отлаженные технологии. > > 2010/11/25 GuGu : > > Ужас. У профессионалов был один FAIL на кучу WIN, а у любителей - одна > > сказочка. Зачем такое сравнивать?) > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dsimonov на gmail.com Thu Nov 25 03:40:37 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Thu, 25 Nov 2010 14:40:37 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+IEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> <1290681323.11135.96.camel@gugu-desktop> Message-ID: Уже подали... эти... гребцы :) 2010/11/25 Анатолий Шарифулин : > Подайте на Facebook в суд, раз у них все работает (это сейчас модно :) > > 2010/11/25 Dmitry Simonov >> >> Fail-ы, как и наступание на грабли, - единственная эффективная форма >> обучения. У любителей всегда сразу всё получается, в отличие от >> профессионалов. >> >> Поэтому-то у успешных проектов нередко бывают давно устаревшие но >> отлично отлаженные технологии. >> >> 2010/11/25 GuGu : >> > Ужас. У профессионалов был один FAIL на кучу WIN, а у любителей - одна >> > сказочка. Зачем такое сравнивать?) From me на berekuk.ru Fri Nov 26 12:22:59 2010 From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=) Date: Fri, 26 Nov 2010 23:22:59 +0300 Subject: [Moscow.pm] Ubic Message-ID: Привет! Выложил немного исправленные и дополненные слайды: http://www.slideshare.net/berekuk/ubic-slides-moscowpm-meeting-nov-2010 Любые вопросы и фидбек принимаются и приветствуются - тут, на рассылке (ubic-perl на googlegroups.com) или в irc (#ubic на irc.perl.org). -- Вячеслав Матюхин http://friendfeed.com/mmcleric http://berekuk.ru From dmarsentev на gmail.com Fri Nov 26 12:49:20 2010 From: dmarsentev на gmail.com (Dmitry Arsentiev) Date: Fri, 26 Nov 2010 23:49:20 +0300 Subject: [Moscow.pm] Ubic In-Reply-To: References: Message-ID: Спасибо! 26 ноября 2010 г. 23:22 пользователь Вячеслав Матюхин написал: > Привет! > > Выложил немного исправленные и дополненные слайды: > http://www.slideshare.net/berekuk/ubic-slides-moscowpm-meeting-nov-2010 > > Любые вопросы и фидбек принимаются и приветствуются - тут, на рассылке (ubic-perl на googlegroups.com) или в irc (#ubic на irc.perl.org). > > -- > Вячеслав Матюхин > http://friendfeed.com/mmcleric > http://berekuk.ru > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From shafiev на gmail.com Fri Nov 26 12:52:50 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Fri, 26 Nov 2010 23:52:50 +0300 Subject: [Moscow.pm] Ubic In-Reply-To: References: Message-ID: 26 ноября 2010 г. 23:22 пользователь Вячеслав Матюхин написал: > Привет! > > Выложил немного исправленные и дополненные слайды: > http://www.slideshare.net/berekuk/ubic-slides-moscowpm-meeting-nov-2010 Cпасибо.Но у меня почему то .key файл качаеться и я его не могу открыть? Там формат какой ? > > Любые вопросы и фидбек принимаются и приветствуются - тут, на рассылке ( > ubic-perl на googlegroups.com) или в irc (#ubic на irc.perl.org). > > -- > Вячеслав Матюхин > http://friendfeed.com/mmcleric > http://berekuk.ru > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From me на berekuk.ru Fri Nov 26 12:59:08 2010 From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=) Date: Fri, 26 Nov 2010 23:59:08 +0300 Subject: [Moscow.pm] Ubic In-Reply-To: References: Message-ID: <3F852257-3C58-49C3-8834-DB969E3D1500@berekuk.ru> On Nov 26, 2010, at 23:52, Naim Shafiev wrote: > > > 26 ноября 2010 г. 23:22 пользователь Вячеслав Матюхин написал: > Привет! > > Выложил немного исправленные и дополненные слайды: > http://www.slideshare.net/berekuk/ubic-slides-moscowpm-meeting-nov-2010 > > Cпасибо.Но у меня почему то .key файл качаеться и я его не могу открыть? > Там формат какой ? Apple Keynote :) PDF-версия есть у меня на сайте: http://berekuk.ru/files/ubic-moscowpm.pdf > > > Любые вопросы и фидбек принимаются и приветствуются - тут, на рассылке (ubic-perl на googlegroups.com) или в irc (#ubic на irc.perl.org). > > -- > Вячеслав Матюхин > http://friendfeed.com/mmcleric > http://berekuk.ru > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Вячеслав Матюхин http://friendfeed.com/mmcleric http://berekuk.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cub.uanic на gmail.com Sat Nov 27 01:41:21 2010 From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk) Date: Sat, 27 Nov 2010 11:41:21 +0200 Subject: [Moscow.pm] Ubic In-Reply-To: <3F852257-3C58-49C3-8834-DB969E3D1500@berekuk.ru> References: <3F852257-3C58-49C3-8834-DB969E3D1500@berekuk.ru> Message-ID: Привет, Слайды 7,8 - потеряна } - та, что для unless. На слайде 35 - почему-то подпись внизу аналогична слайду 32. Интересное решение. Сам пока не пробовал, но хотелось бы посмотреть. Мешает то, что "cpan -i" не работает - мне надо, т.к. живу под local::lib. Нет ли у вас сведений - живёт Ubic там или нет?.. Спасибо за софт! 26 ноября 2010 г. 22:59 пользователь Вячеслав Матюхин написал: > > On Nov 26, 2010, at 23:52, Naim Shafiev wrote: > > > 26 ноября 2010 г. 23:22 пользователь Вячеслав Матюхин > написал: >> >> Привет! >> >> Выложил немного исправленные и дополненные слайды: >> http://www.slideshare.net/berekuk/ubic-slides-moscowpm-meeting-nov-2010 > > Cпасибо.Но у меня почему то .key файл качаеться и я его не могу открыть? > Там формат какой ? > > Apple Keynote :) > PDF-версия есть у меня на сайте: http://berekuk.ru/files/ubic-moscowpm.pdf > > >> >> Любые вопросы и фидбек принимаются и приветствуются - тут, на рассылке >> (ubic-perl на googlegroups.com) или в irc (#ubic на irc.perl.org). >> >> -- >> Вячеслав Матюхин >> http://friendfeed.com/mmcleric >> http://berekuk.ru >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- > Вячеслав Матюхин > http://friendfeed.com/mmcleric > http://berekuk.ru > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Sincerely yours, Oleg Kostyuk (CUB-UANIC) From me на berekuk.ru Sat Nov 27 03:24:21 2010 From: me на berekuk.ru (=?koi8-r?B?7cHUwMjJziD30d7F08zB1w==?=) Date: Sat, 27 Nov 2010 14:24:21 +0300 Subject: [Moscow.pm] Ubic In-Reply-To: References: <3F852257-3C58-49C3-8834-DB969E3D1500@berekuk.ru> Message-ID: <521061290857061@web151.yandex.ru> Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From aleksey.mashanov на gmail.com Sat Nov 27 17:03:30 2010 From: aleksey.mashanov на gmail.com (Aleksey Mashanov) Date: Sun, 28 Nov 2010 04:03:30 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: <201011161546.45241.mons@cpan.org> References: <201011152107.00322.mons@cpan.org> <201011161546.45241.mons@cpan.org> Message-ID: На той неделе потратил не один час на то, чтобы доказать самому себе, что Moose можно применять для высоконагруженных приложений, в которых жалко как процессор, так и память. Процессор, потому что весь IO асинхронный и в io не тупим, память, потому что много разных процессов на одной машине. Результат: Mouse (это не опечатка). Бенчмарки по горячим следам публикую. На wallclock просьба не смотреть. Бенчмарк с виртуальной машины, так что wallclock побит, но использование процессора реальное. Проверял и на физическом сервере, результат такой же (но wallclock адекватнее). Итак, создание объекта с одним аттрибутом типа Int (для classic проверяем регекспом): Base class new() Benchmark: timing 500000 iterations of classic, moose, mouse... classic: 4 wallclock secs ( 2.84 usr + 0.00 sys = 2.84 CPU) @ 176308.54/s (n=500000) moose: 7 wallclock secs ( 7.11 usr + 0.00 sys = 7.11 CPU) @ 70329.67/s (n=500000) mouse: 1 wallclock secs ( 2.16 usr + 0.00 sys = 2.16 CPU) @ 231046.93/s (n=500000) Создание объекта подкласса с еще одним аттрибутом типа Int: Subclass new() Benchmark: timing 200000 iterations of classic, moose, mouse... classic: 3 wallclock secs ( 2.98 usr + 0.00 sys = 2.98 CPU) @ 67191.60/s (n=200000) moose: 4 wallclock secs ( 3.55 usr + 0.00 sys = 3.55 CPU) @ 56263.74/s (n=200000) mouse: 1 wallclock secs ( 1.11 usr + 0.00 sys = 1.11 CPU) @ 180281.69/s (n=200000) Доступ по акцессору на чтение (для classic акцессора нету, лезем напрямую в хэш): Get attribute value Benchmark: timing 5000000 iterations of classic, moose, mouse... classic: 1 wallclock secs ( 1.29 usr + 0.00 sys = 1.29 CPU) @ 3878787.88/s (n=5000000) moose: 5 wallclock secs ( 5.26 usr + 0.00 sys = 5.26 CPU) @ 950965.82/s (n=5000000) mouse: 1 wallclock secs ( 1.95 usr + 0.00 sys = 1.95 CPU) @ 2570281.12/s (n=5000000) А тут я пытался понять, круче ли around, чем SUPER::. Call redefined method Benchmark: timing 5000000 iterations of classic, moose, mouse... classic: 4 wallclock secs ( 3.69 usr + 0.00 sys = 3.69 CPU) @ 1355932.20/s (n=5000000) moose: 3 wallclock secs ( 3.52 usr + 0.00 sys = 3.52 CPU) @ 1422222.22/s (n=5000000) mouse: 3 wallclock secs ( 3.58 usr + 0.00 sys = 3.58 CPU) @ 1397379.91/s (n=5000000) Ну, и насчет памяти. Moose кушает ~8Мб, Mouse ~ 1Мб. 16 ноября 2010 г. 15:46 пользователь Mons Anderson написал: > On Monday 15 November 2010 22:15:30 Михаил Шогин wrote: > > Перешли на Class::Accessor::Fast::XS "moose-like"; %) > > А можно посмотреть на это? Очень интересно. > Сам я использую accessors::fast для lightweight приложений > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From aleksey.mashanov на gmail.com Sat Nov 27 17:08:28 2010 From: aleksey.mashanov на gmail.com (Aleksey Mashanov) Date: Sun, 28 Nov 2010 04:08:28 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: Али, Акжан, привет. Проблема действительно была не в самом NFS, а в конкретной его реализации для FreeBSD. Парни из Facebook пользуются Linux, так что вряд ли они этим болеют. 24 ноября 2010 г. 20:50 пользователь Ali Ramazanov написал: > Могу подтвердить слова Акжана, так как такое было в конторе, где мы с ним > одно время работали, NFS периодически залипал:) > Возможно проблема была не в самой NFS... но это вопрос больше админский. > Кстати, привет, Акжан, круто, что ты тоже читаешь эту рассылку. > > 24 ноября 2010 г. 20:35 пользователь Naim Shafiev написал: > > >> >> 24 ноября 2010 г. 14:00 пользователь Akzhan Abdulin < >> akzhan.abdulin на gmail.com> написал: >> >> NFS падуч чрезвычайно (залипает к тому же). В продакшене с ним очень >>> тяжело жить. >>> >> >> Хм поподробней,просто я с таким поведением никогда не сталкивался. >> >> >> >>> >>> 24 ноября 2010 г. 0:39 пользователь Naim Shafiev написал: >>> >>> >>>> >>>> 2010/11/24 Михаил Монашёв >>>> >>>> Здравствуйте. >>>>> >>>>> Сори за офтопик. >>>>> >>>>> Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то >>>>> работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они >>>>> использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при >>>>> быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится >>>>> использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они >>>>> умудрились продержаться... >>>>> >>>> >>>> Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней >>>> мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение >>>> доступа(правда не ахти какое но все-же) >>>> Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что >>>> железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо сгоревшую >>>> плату по две недели ждать. >>>> >>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> >>>>> С уважением, >>>>> Михаил Монашёв >>>>> mailto:postmaster на softsearch.ru >>>>> ICQ# 166233339 >>>>> http://michael.mindmix.ru/ >>>>> Без бэкапа по жизни. >>>>> >>>>> -- >>>>> Moscow.pm mailing list >>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Moscow.pm mailing list >>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>>> >>>> >>> >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> >>> >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From chesnokov.ilya на gmail.com Mon Nov 29 01:19:29 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov) Date: Mon, 29 Nov 2010 12:19:29 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: <201011152107.00322.mons@cpan.org> <201011161546.45241.mons@cpan.org> Message-ID: Добавь ещё бенчмарки Moo, Mojo::Base, Class::Std и ещё 5 штук, и подготовь на следующую Perl-конференцию доклад с темой "Десять способов делать ООП на Perl" ;) 28 ноября 2010 г. 4:03 пользователь Aleksey Mashanov написал: > На той неделе потратил не один час на то, чтобы доказать самому себе, что > Moose можно применять для высоконагруженных приложений, в которых жалко как > процессор, так и память. Процессор, потому что весь IO асинхронный и в io не > тупим, память, потому что много разных процессов на одной машине. Результат: > Mouse (это не опечатка). Бенчмарки по горячим следам публикую. На wallclock > просьба не смотреть. Бенчмарк с виртуальной машины, так что wallclock побит, > но использование процессора реальное. Проверял и на физическом сервере, > результат такой же (но wallclock адекватнее). -- Ilya Chesnokov From mons на cpan.org Mon Nov 29 05:47:04 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 29 Nov 2010 16:47:04 +0300 Subject: [Moscow.pm] Book: Modern Perl In-Reply-To: References: <201011161546.45241.mons@cpan.org> Message-ID: <201011291647.06015.mons@cpan.org> А можно-ли посмотреть на сами тесты? очень-уж странные результаты... в частности по памяти: [mons на veda ~]$ perl -MProc::Vsize -E '$a = vsize($$); eval { require Moose; }; say "+" . (vsize($$) - $a)/1024 . " k"' +18020 k [mons на veda ~]$ perl -MProc::Vsize -E '$a = vsize($$); eval { require Mouse; }; say "+" . (vsize($$) - $a)/1024 . " k"' +5380 k [mons на veda ~]$ perl -MProc::Vsize -E '$a = vsize($$); eval { require Moo; }; say "+" . (vsize($$) - $a)/1024 . " k"' +1024 k [mons на veda ~]$ perl -MProc::Vsize -E '$a = vsize($$); eval { require accessors::fast; }; say "+" . (vsize($$) - $a)/1024 . " k"' +5256 k PS: (Proc::Vsize есть на гитхабе) On Sunday 28 November 2010 04:03:30 Aleksey Mashanov wrote: > На той неделе потратил не один час на то, чтобы доказать самому себе, что > Moose можно применять для высоконагруженных приложений, в которых жалко как > процессор, так и память. Процессор, потому что весь IO асинхронный и в io > не тупим, память, потому что много разных процессов на одной машине. > Результат: Mouse (это не опечатка). Бенчмарки по горячим следам публикую. > На wallclock просьба не смотреть. Бенчмарк с виртуальной машины, так что > wallclock побит, но использование процессора реальное. Проверял и на > физическом сервере, результат такой же (но wallclock адекватнее). > > Итак, создание объекта с одним аттрибутом типа Int (для classic проверяем > регекспом): > Base class new() > Benchmark: timing 500000 iterations of classic, moose, mouse... > classic: 4 wallclock secs ( 2.84 usr + 0.00 sys = 2.84 CPU) @ > 176308.54/s (n=500000) > moose: 7 wallclock secs ( 7.11 usr + 0.00 sys = 7.11 CPU) @ > 70329.67/s (n=500000) > mouse: 1 wallclock secs ( 2.16 usr + 0.00 sys = 2.16 CPU) @ > 231046.93/s (n=500000) > > Создание объекта подкласса с еще одним аттрибутом типа Int: > Subclass new() > Benchmark: timing 200000 iterations of classic, moose, mouse... > classic: 3 wallclock secs ( 2.98 usr + 0.00 sys = 2.98 CPU) @ > 67191.60/s (n=200000) > moose: 4 wallclock secs ( 3.55 usr + 0.00 sys = 3.55 CPU) @ > 56263.74/s (n=200000) > mouse: 1 wallclock secs ( 1.11 usr + 0.00 sys = 1.11 CPU) @ > 180281.69/s (n=200000) > > Доступ по акцессору на чтение (для classic акцессора нету, лезем напрямую в > хэш): > Get attribute value > Benchmark: timing 5000000 iterations of classic, moose, mouse... > classic: 1 wallclock secs ( 1.29 usr + 0.00 sys = 1.29 CPU) @ > 3878787.88/s (n=5000000) > moose: 5 wallclock secs ( 5.26 usr + 0.00 sys = 5.26 CPU) @ > 950965.82/s (n=5000000) > mouse: 1 wallclock secs ( 1.95 usr + 0.00 sys = 1.95 CPU) @ > 2570281.12/s (n=5000000) > > А тут я пытался понять, круче ли around, чем SUPER::. > Call redefined method > Benchmark: timing 5000000 iterations of classic, moose, mouse... > classic: 4 wallclock secs ( 3.69 usr + 0.00 sys = 3.69 CPU) @ > 1355932.20/s (n=5000000) > moose: 3 wallclock secs ( 3.52 usr + 0.00 sys = 3.52 CPU) @ > 1422222.22/s (n=5000000) > mouse: 3 wallclock secs ( 3.58 usr + 0.00 sys = 3.58 CPU) @ > 1397379.91/s (n=5000000) > > Ну, и насчет памяти. Moose кушает ~8Мб, Mouse ~ 1Мб. > -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From can1060 на mail.ru Tue Nov 30 22:49:01 2010 From: can1060 на mail.ru (Andrew N. Chernoff) Date: Wed, 01 Dec 2010 09:49:01 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?8NLPIEZhY2Vib29r?= In-Reply-To: References: <1563947968.20101124001819@softsearch.ru> Message-ID: Хотя меня в настоящем списке никто не знает, но тоже могу подтвердить висючесть NFS. Сервер использовался под Sun Solaris. Клиенты работали под BSDi/FreeBSD. Перемонтировать и\или снять соответствующие процессы удавалось не всегда. Все это использовалось на боевом билинге Инет-провайдера.... Wed, 24 Nov 2010 20:50:08 +0300 письмо от Ali Ramazanov : Могу подтвердить слова Акжана, так как такое было в конторе, где мы с ним одно время работали, NFS периодически залипал:) Возможно проблема была не в самой NFS... но это вопрос больше админский. Кстати, привет, Акжан, круто, что ты тоже читаешь эту рассылку. 24 ноября 2010 г. 20:35 пользователь Naim Shafiev написал: 24 ноября 2010 г. 14:00 пользователь Akzhan Abdulin написал: NFS падуч чрезвычайно (залипает к тому же). В продакшене с ним очень тяжело жить. Хм поподробней,просто я с таким поведением никогда не сталкивался. 24 ноября 2010 г. 0:39 пользователь Naim Shafiev написал: 2010/11/24 Михаил Монашёв Здравствуйте. Сори за офтопик. Читаю тут статью про Фейсбук и диву даюсь, как вообще у них что-то работает: http://www.facebook.com/note.php?note_id=76191543919 . Они использовали NFS. Используют железячные рейды. Понятно, что при быстром росте просто не успеваешь писать своё и приходится использовать не самое лучшее чужое. Но всё таки интересно, как они умудрились продержаться... Ну NFS - для передачи по внутренней сети - самое то(ИМХО).По крайней мере он хорошо оттестен ,быстр,и позволяет делать разграничение доступа(правда не ахти какое но все-же) Насчет железячные рейды vs software - это холивар . Но могу сказать что железячные легче в некоторых случаях поддерживать + в сша не надо сгоревшую плату по две недели ждать. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org (sentmsg?compose&To=moscow%2dpm на pm.org) | http://moscow.pm.org (http://moscow.pm.org) -- CU L8R, Andrew ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: