From yu.pats на gmail.com  Wed Jun  2 07:56:57 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Wed, 2 Jun 2010 17:56:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
Message-ID: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>

Привет.

DBIx::Class:ResultSet умеет так:
$rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)

получаем "сумированный" серч

Делаю так:
$rs1 = $rs->search(тра-та-та)
$rs1->search(та-тра-ра)

$rs1 получается такой-же как и $rs :(

Внимание вопрос: почему второй вариант не "суммирует" серч?
-- 
WBR, Yuri Pats

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Jun  2 08:01:35 2010
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 2 Jun 2010 19:01:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
In-Reply-To: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikpMkw40kEYvWJ26pGnppd88RvaciUIqsl_c10m@mail.gmail.com>

Кажется, натыкался. Вместо вложенных поисков стал передавать conditions,
который в конце концов раскрывал на последнем шаге через search.

2 июня 2010 г. 18:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com> написал:

>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100602/4b175125/attachment.html>

From mons на cpan.org  Wed Jun  2 08:04:50 2010
From: mons на cpan.org (Mons Anderson)
Date: Wed, 2 Jun 2010 19:04:50 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?89LP3s7PINcgzs/NxdI=?=
In-Reply-To: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006021904.50705.mons@cpan.org>

On Wednesday 02 June 2010 18:56:57 Yuri Pats wrote:
> Привет.
>
> DBIx::Class:ResultSet умеет так:
> $rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)
>
> получаем "сумированный" серч
>
> Делаю так:
> $rs1 = $rs->search(тра-та-та)
> $rs1->search(та-тра-ра)

$rs1 = $rs1->search(та-тра-ра)

# search это не modifier, это return value

А вообще лучше указать явно search_rs, дабы не словить неожиданностей при 
wantarray.

>
> $rs1 получается такой-же как и $rs :(
>
> Внимание вопрос: почему второй вариант не "суммирует" серч?



-- 
Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa
<mons на cpan.org> / #99779956 / quanth на irc.freenode.net

From andrei.protasovitski на gmail.com  Wed Jun  2 08:01:17 2010
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Wed, 2 Jun 2010 17:01:17 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
In-Reply-To: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikQi3gvkWvLvNNs0_J6tL60U_yYe2Ia3_sQI5DB@mail.gmail.com>

Что значит "сумирует"? Делает "тра-та-та AND та-тра-ра"?

2 июня 2010 г. 16:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com> написал:

> Привет.
>
> DBIx::Class:ResultSet умеет так:
> $rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)
>
> получаем "сумированный" серч
>
> Делаю так:
> $rs1 = $rs->search(тра-та-та)
> $rs1->search(та-тра-ра)
>
> $rs1 получается такой-же как и $rs :(
>
> Внимание вопрос: почему второй вариант не "суммирует" серч?
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100602/17cb8b32/attachment.html>

From yu.pats на gmail.com  Wed Jun  2 08:07:52 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Wed, 2 Jun 2010 18:07:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
In-Reply-To: <201006021904.50705.mons@cpan.org>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
	<201006021904.50705.mons@cpan.org>
Message-ID: <AANLkTikns4v-G8MVZi7rVF8TjpW5O_eNxaZJ5_KgCoXD@mail.gmail.com>

2010/6/2 Mons Anderson <mons на cpan.org>:
> On Wednesday 02 June 2010 18:56:57 Yuri Pats wrote:
>> Привет.
>>
>> DBIx::Class:ResultSet умеет так:
>> $rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)
>>
>> получаем "сумированный" серч
>>
>> Делаю так:
>> $rs1 = $rs->search(тра-та-та)
>> $rs1->search(та-тра-ра)
>
> $rs1 = $rs1->search(та-тра-ра)
>
> # search это не modifier, это return value
>
> А вообще лучше указать явно search_rs, дабы не словить неожиданностей при
> wantarray.
>
Ага, у меня search_rs.

Как это часто бывает -- напишешь в список и все заработает :)

-- 
WBR, Yuri Pats

From yu.pats на gmail.com  Wed Jun  2 08:09:02 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Wed, 2 Jun 2010 18:09:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
In-Reply-To: <AANLkTikQi3gvkWvLvNNs0_J6tL60U_yYe2Ia3_sQI5DB@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
	<AANLkTikQi3gvkWvLvNNs0_J6tL60U_yYe2Ia3_sQI5DB@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimcOwSUX4U_VpHT8RhLHvW5qQH1l_FTM9M_Brit@mail.gmail.com>

2010/6/2 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>:
> Что значит "сумирует"? Делает "тра-та-та AND та-тра-ра"?
>
Компонирует два запроса, аттрибуты и т.п.

> 2 июня 2010 г. 16:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com> написал:
>>
>> Привет.
>>
>> DBIx::Class:ResultSet умеет так:
>> $rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)
>>
>> получаем "сумированный" серч
>>
>> Делаю так:
>> $rs1 = $rs->search(тра-та-та)
>> $rs1->search(та-тра-ра)
>>
>> $rs1 получается такой-же как и $rs :(
>>
>> Внимание вопрос: почему второй вариант не "суммирует" серч?
>> --
>> WBR, Yuri Pats
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From kapranoff на gmail.com  Wed Jun  2 08:15:41 2010
From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff)
Date: Wed, 2 Jun 2010 19:15:41 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
In-Reply-To: <AANLkTimcOwSUX4U_VpHT8RhLHvW5qQH1l_FTM9M_Brit@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikQi3gvkWvLvNNs0_J6tL60U_yYe2Ia3_sQI5DB@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimcOwSUX4U_VpHT8RhLHvW5qQH1l_FTM9M_Brit@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikSUOGxdS2GVWUx_5YlkJD82Dx6WrTxY7BygARy@mail.gmail.com>

Это кстати киллер-фича DBIx::Class. Иегуда Кац на Девконфе рассказывал, что
аналог только-только появился в рельсах 3.0.

-- 
Alex Kapranoff.


2010/6/2 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>

> 2010/6/2 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>:
> > Что значит "сумирует"? Делает "тра-та-та AND та-тра-ра"?
> >
> Компонирует два запроса, аттрибуты и т.п.
>
> > 2 июня 2010 г. 16:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com> написал:
> >>
> >> Привет.
> >>
> >> DBIx::Class:ResultSet умеет так:
> >> $rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)
> >>
> >> получаем "сумированный" серч
> >>
> >> Делаю так:
> >> $rs1 = $rs->search(тра-та-та)
> >> $rs1->search(та-тра-ра)
> >>
> >> $rs1 получается такой-же как и $rs :(
> >>
> >> Внимание вопрос: почему второй вариант не "суммирует" серч?
> >> --
> >> WBR, Yuri Pats
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Andrei Protasovitski
> > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> > Diemen, Netherlands
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
>
>
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100602/5e1827cd/attachment-0001.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Jun  2 12:26:28 2010
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 2 Jun 2010 23:26:28 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgNC+0YfQvdC+INCyINC90L7QvNC10YA=?=
In-Reply-To: <AANLkTikSUOGxdS2GVWUx_5YlkJD82Dx6WrTxY7BygARy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilmrobW7GmkyTipupBxNz-fQt5V5ZZzMclU_lNc@mail.gmail.com>
	<AANLkTikQi3gvkWvLvNNs0_J6tL60U_yYe2Ia3_sQI5DB@mail.gmail.com>
	<AANLkTimcOwSUX4U_VpHT8RhLHvW5qQH1l_FTM9M_Brit@mail.gmail.com>
	<AANLkTikSUOGxdS2GVWUx_5YlkJD82Dx6WrTxY7BygARy@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimU-Js2unqVhdJk2Tia2GtH-yfAe7qZGtgV7_Ai@mail.gmail.com>

Это правда, что ленивые запросы в Rails появяться только в Rails 3. Но на
самом деле это давно реализовано в других ORM, типа Ruby DataMapper.

2 июня 2010 г. 19:15 пользователь Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>написал:

> Это кстати киллер-фича DBIx::Class. Иегуда Кац на Девконфе рассказывал, что
> аналог только-только появился в рельсах 3.0.
>
> --
> Alex Kapranoff.
>
>
> 2010/6/2 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>
>
> 2010/6/2 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>:
>> > Что значит "сумирует"? Делает "тра-та-та AND та-тра-ра"?
>> >
>> Компонирует два запроса, аттрибуты и т.п.
>>
>> > 2 июня 2010 г. 16:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>
>> написал:
>> >>
>> >> Привет.
>> >>
>> >> DBIx::Class:ResultSet умеет так:
>> >> $rs->search(тра-та-та)->search(та-тра-ра)
>> >>
>> >> получаем "сумированный" серч
>> >>
>> >> Делаю так:
>> >> $rs1 = $rs->search(тра-та-та)
>> >> $rs1->search(та-тра-ра)
>> >>
>> >> $rs1 получается такой-же как и $rs :(
>> >>
>> >> Внимание вопрос: почему второй вариант не "суммирует" серч?
>> >> --
>> >> WBR, Yuri Pats
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Andrei Protasovitski
>> > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
>> > Diemen, Netherlands
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> WBR, Yuri Pats
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100602/489c8599/attachment.html>

From andy на shitov.ru  Thu Jun  3 11:02:51 2010
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Thu, 3 Jun 2010 22:02:51 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ship happens
In-Reply-To: <156481274345267@web140.yandex.ru>
References: <AANLkTilJD97eHXY_YkQlkbuWIbb0Rl0odiQQCJNX273w@mail.gmail.com>
	<156481274345267@web140.yandex.ru>
Message-ID: <AANLkTiksmxHXlrAfbqrNuSp4pViAHC1w25Qngba2AR-B@mail.gmail.com>

andy на profane:~/yr2010 $ svn di

-  <en>75 ? per person</en>
-  <ru>75 ? за человека</ru>
-  <uk>75 ? за людину</uk>
+ <en>30 ? per person</en>
+ <ru>30 ? за человека</ru>
+ <uk>30 ? за людину</uk>


Все на борт!

http://social.yapcrussia.org/yr2010/purchase


Если наберется 20+ человек, в эту стоимость войдет и фуршет.

-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From eraserfingers на gmail.com  Thu Jun  3 11:38:41 2010
From: eraserfingers на gmail.com (wow)
Date: Thu, 03 Jun 2010 22:38:41 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ship happens
In-Reply-To: <AANLkTiksmxHXlrAfbqrNuSp4pViAHC1w25Qngba2AR-B@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilJD97eHXY_YkQlkbuWIbb0Rl0odiQQCJNX273w@mail.gmail.com>	<156481274345267@web140.yandex.ru>
	<AANLkTiksmxHXlrAfbqrNuSp4pViAHC1w25Qngba2AR-B@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C07F6B1.7090905@gmail.com>

On 06/03/2010 10:02 PM, Andrew Shitov wrote:
> andy на profane:~/yr2010 $ svn di
>
> -<en>75 ? per person</en>
> -<ru>75 ? за человека</ru>
> -<uk>75 ? за людину</uk>
> +<en>30 ? per person</en>
> +<ru>30 ? за человека</ru>
> +<uk>30 ? за людину</uk>
>
>
> Все на борт!
>
> http://social.yapcrussia.org/yr2010/purchase
>
>
> Если наберется 20+ человек, в эту стоимость войдет и фуршет.
>
>    
Svn не нужен, надо `git diff` делать

From info на cyberorganizer.info  Fri Jun  4 06:59:51 2010
From: info на cyberorganizer.info (Cyber Organizer Team)
Date: Fri, 4 Jun 2010 17:59:51 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+LCDQv9C+0LvQvdGL0Lkg0YDQsNCx0L7Rh9C40Lkg?=
	=?utf-8?b?0LTQtdC90Yw=?=
Message-ID: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>

Здравствуйте!

у нас открыта вакансия Perl девелопер. Удаленно, полный рабочий день.
Разработка и рефакторинг кода API веб-приложения под руководством тим-лида
Perl test-driven development, Знание DBI и стандартных модулей.
Преимуществом будет являться опыт работы с XML и сетевыми протоколами.
Строго необходимо понимание принципов ООП в Perl и опыт их успешного
применения.
Кандидатам предстоит пройти тестирование на знание Perl и собеседование
для оценки логики мышления и навыков использования оптимальной архитектуры
серверных решений.
Зарплата от 45 000 руб.

Заявки и резюме ожидаем по адресу info на cyberorganizer.info, а также в скайп
brouzy2007

Спасибо.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100604/f41eea99/attachment.html>

From proler на gmail.com  Fri Jun  4 07:24:00 2010
From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=)
Date: Fri, 04 Jun 2010 18:24:00 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
 =?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+LCDQv9C+0LvQvdGL0Lkg0YDQsNCx0L7Rh9C40Lkg0LQ=?=
 =?utf-8?b?0LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
Message-ID: <op.vdr4x8wzv2ux3d@error.opera.illegal>

Cyber Organizer Team <info на cyberorganizer.info> писал(а) в своём письме  
Fri, 04 Jun 2010 17:59:51 +0400:


> Строго необходимо понимание принципов ООП в Perl и опыт их успешного
> применения.
> Кандидатам предстоит пройти тестирование на знание Perl и собеседование
> для оценки логики мышления и навыков использования оптимальной  
> архитектуры
> серверных решений.

А как же деление на ноль?

From nordicdyno на yandex.ru  Fri Jun  4 08:50:27 2010
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Fri, 04 Jun 2010 19:50:27 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ship happens
In-Reply-To: <AANLkTiksmxHXlrAfbqrNuSp4pViAHC1w25Qngba2AR-B@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilJD97eHXY_YkQlkbuWIbb0Rl0odiQQCJNX273w@mail.gmail.com>
	<156481274345267@web140.yandex.ru>
	<AANLkTiksmxHXlrAfbqrNuSp4pViAHC1w25Qngba2AR-B@mail.gmail.com>
Message-ID: <26991275666627@web123.yandex.ru>

+2

03.06.10, 22:02, "Andrew Shitov" <andy на shitov.ru>:

> andy на profane:~/yr2010 $ svn di
>  
>  -  75 ? per person
>  -  75 ? за человека
>  -  75 ? за людину
>  + 30 ? per person
>  + 30 ? за человека
>  + 30 ? за людину
>  
>  
>  Все на борт!
>  
>  http://social.yapcrussia.org/yr2010/purchase
>  
>  
>  Если наберется 20+ человек, в эту стоимость войдет и фуршет.
>  
>  

From mons на cpan.org  Mon Jun  7 06:44:49 2010
From: mons на cpan.org (Mons Anderson)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:44:49 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?windows-1251?b?UGVybCDk5eLl6+7v5fAuINPk4Ovl7e3uICwg?=
	=?windows-1251?b?7+7r7fvpIPDg4e736Okg5OXt/A==?=
In-Reply-To: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006071744.50492.mons@cpan.org>

On Friday 04 June 2010 17:59:51 Cyber Organizer Team wrote:
> Здравствуйте!
>
> у нас открыта вакансия Perl девелопер. Удаленно, полный рабочий день.
> Разработка и рефакторинг кода API веб-приложения под руководством тим-лида
> Perl test-driven development, Знание DBI и стандартных модулей.
> Преимуществом будет являться опыт работы с XML и сетевыми протоколами.
> Строго необходимо понимание принципов ООП в Perl и опыт их успешного
> применения.
> Кандидатам предстоит пройти тестирование на знание Perl и собеседование
> для оценки логики мышления и навыков использования оптимальной архитектуры
> серверных решений.
> Зарплата от 45 000 руб.

45k за фуллтайм ой как маловато.

>
> Заявки и резюме ожидаем по адресу info на cyberorganizer.info, а также в скайп
> brouzy2007
>
> Спасибо.



-- 
Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa
<mons на cpan.org> / #99779956 / quanth на irc.freenode.net

From q на cono.org.ua  Mon Jun  7 06:55:45 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Mon, 7 Jun 2010 16:55:45 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <201006071744.50492.mons@cpan.org>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
Message-ID: <AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>

2010/6/7 Mons Anderson <mons на cpan.org>:
> On Friday 04 June 2010 17:59:51 Cyber Organizer Team wrote:
>> Зарплата от 45 000 руб.
>
> 45k за фуллтайм ой как маловато.

Маловато даже для Украины :)

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From metalikus на gmail.com  Mon Jun  7 06:59:24 2010
From: metalikus на gmail.com (Albert Tugushev)
Date: Mon, 7 Jun 2010 14:59:24 +0100
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>

Т.к. удаленка, то (как вариант) можно поселиться в глухой деревне
(Кукуево) и получать баснословную зарплату :) Всё в сравнении...

7 июня 2010 г. 14:55 пользователь Alex Varyanick <q на cono.org.ua> написал:
> 2010/6/7 Mons Anderson <mons на cpan.org>:
>> On Friday 04 June 2010 17:59:51 Cyber Organizer Team wrote:
>>> Зарплата от 45 000 руб.
>>
>> 45k за фуллтайм ой как маловато.
>
> Маловато даже для Украины :)
>
> --
> Varyanick I. Alex
> icq: 102 575 440
> skype: cono..
> q на cono.org.ua
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards,
Albert Tugushev.

From q на cono.org.ua  Mon Jun  7 07:05:38 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:05:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>

2010/6/7 Albert Tugushev <metalikus на gmail.com>:
> Т.к. удаленка, то (как вариант) можно поселиться в глухой деревне
> (Кукуево) и получать баснословную зарплату :) Всё в сравнении...

В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From evdokimov.denis на gmail.com  Mon Jun  7 07:14:51 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 18:14:51 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>

> В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)
За подключение вполне, абонентская плата существенно дешевле

From evdokimov.denis на gmail.com  Mon Jun  7 07:17:58 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 18:17:58 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>

Тем более
"Зарплата от 45 000 руб." открывает дорогу для неопытного программиста

From cygakob на gmail.com  Mon Jun  7 07:18:22 2010
From: cygakob на gmail.com (Alexander Soudakov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:18:22 +0700
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>

интереса ради,
а сколько вы считаете будет адекватной ценой за удалёнку полный рабочий день?

2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>> В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)
> За подключение вполне, абонентская плата существенно дешевле
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Alexander Soudakov
Professional Engineer
email: cygakoB на gmail.com
google talk: cygakoB на gmail.com
jabber: asudakov на jabber.org
icq uin: 311516511
skype: asudakov

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 07:21:49 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:21:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>

Дам совет - в Таиланде за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
квартиру на берегу моря, сисястую девушку, прислугу, ещё и на мотобайк
хватит. И интернет нормальный.

Так что никаких Кукуевых)

2010/6/7 Alexander Soudakov <cygakob на gmail.com>:
> интереса ради,
> а сколько вы считаете будет адекватной ценой за удалёнку полный рабочий день?
>
> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>>> В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)
>> За подключение вполне, абонентская плата существенно дешевле
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> Alexander Soudakov
> Professional Engineer
> email: cygakoB на gmail.com
> google talk: cygakoB на gmail.com
> jabber: asudakov на jabber.org
> icq uin: 311516511
> skype: asudakov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From yu.pats на gmail.com  Mon Jun  7 07:29:27 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:29:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>

2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
> Тем более
> "Зарплата от 45 000 руб." открывает дорогу для неопытного программиста
Неопытный программист по удаленке  -- ад.

-- 
WBR, Yuri Pats

From yu.pats на gmail.com  Mon Jun  7 07:32:27 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:32:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinKEfmUydMd_aLXBFrrw4eMx0mKbqmVe3btGF8K@mail.gmail.com>

2010/6/7 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>:
> Дам совет - в Таиланде за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
> квартиру на берегу моря, сисястую девушку, прислугу, ещё и на мотобайк
> хватит. И интернет нормальный.
>
> Так что никаких Кукуевых)
>
Кому как. Одни предпочитают быть богами среди прислуги, другие -
прислугой среди богов.

> 2010/6/7 Alexander Soudakov <cygakob на gmail.com>:
>> интереса ради,
>> а сколько вы считаете будет адекватной ценой за удалёнку полный рабочий день?
>>
>> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>>>> В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)
>>> За подключение вполне, абонентская плата существенно дешевле
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Alexander Soudakov
>> Professional Engineer
>> email: cygakoB на gmail.com
>> google talk: cygakoB на gmail.com
>> jabber: asudakov на jabber.org
>> icq uin: 311516511
>> skype: asudakov
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From q на cono.org.ua  Mon Jun  7 07:33:53 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:33:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>

2010/6/7 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>:
> Дам совет - в Таиланде за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
> квартиру на берегу моря, сисястую девушку, прислугу, ещё и на мотобайк
> хватит. И интернет нормальный.

Ну можно жить и в шалаше, никто ж не спорит ;) Но я уверен каждый
хочет находится в благоприятных для себя условиях. Так что
подстравиваться под 45к при этом переселяясь в "шалаш" (Тайланд) мне
бы не хотелось.

Моя работа очень похожа на удалённую последнее время, все серверва
находятся за пределами государства.., начальник последнее время очень
часто отсутствует (дочь родилась :), поэтому очень много перенесено на
скайп и JIRA. Так что делая скидку на личный контакт я бы оценил
удалённую работу на _полный рабочий день_ не менее 70к.

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From q на cono.org.ua  Mon Jun  7 07:34:37 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:34:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>

2010/6/7 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>> Тем более
>> "Зарплата от 45 000 руб." открывает дорогу для неопытного программиста
> Неопытный программист по удаленке  -- ад.

+1

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 07:35:17 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:35:17 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com>

В шалаш?) Вам стоит в Таиланд поехать, однако)))

2010/6/7 Alex Varyanick <q на cono.org.ua>:
> 2010/6/7 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>:
>> Дам совет - в Таиланде за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
>> квартиру на берегу моря, сисястую девушку, прислугу, ещё и на мотобайк
>> хватит. И интернет нормальный.
>
> Ну можно жить и в шалаше, никто ж не спорит ;) Но я уверен каждый
> хочет находится в благоприятных для себя условиях. Так что
> подстравиваться под 45к при этом переселяясь в "шалаш" (Тайланд) мне
> бы не хотелось.
>
> Моя работа очень похожа на удалённую последнее время, все серверва
> находятся за пределами государства.., начальник последнее время очень
> часто отсутствует (дочь родилась :), поэтому очень много перенесено на
> скайп и JIRA. Так что делая скидку на личный контакт я бы оценил
> удалённую работу на _полный рабочий день_ не менее 70к.
>
> --
> Varyanick I. Alex
> icq: 102 575 440
> skype: cono..
> q на cono.org.ua
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From andrei.protasovitski на gmail.com  Mon Jun  7 07:47:18 2010
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Mon, 7 Jun 2010 16:47:18 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikcHXLx1xhIwtjaDXYesEA7Qfa1PoDG78Uzl_XV@mail.gmail.com>

7 июня 2010 г. 16:35 пользователь Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>написал:

> В шалаш?) Вам стоит в Таиланд поехать, однако)))
>

Там за канабис ноги отрубают. По самую шею.

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100607/c8973dcd/attachment.html>

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 07:57:02 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:57:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikcHXLx1xhIwtjaDXYesEA7Qfa1PoDG78Uzl_XV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikcHXLx1xhIwtjaDXYesEA7Qfa1PoDG78Uzl_XV@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimYvDdvydDwCB8L5aXKx0DFg16FrmzjUmG4vFBt@mail.gmail.com>

До Камбоджи от Паттайи 2-3 часа. А там она уже на каждом углу продаётся.
Для любителей экзотики - с другой стороны Мьянма. Там хоть героином
обколоться можно. От производителся)

2010/6/7 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>:
> 7 июня 2010 г. 16:35 пользователь Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>
> написал:
>>
>> В шалаш?) Вам стоит в Таиланд поехать, однако)))
>
> Там за канабис ноги отрубают. По самую шею.
>
> --
> Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>

From jt на aaanet.ru  Mon Jun  7 08:01:48 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 19:01:48 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org><AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com>
	<AANLkTikcHXLx1xhIwtjaDXYesEA7Qfa1PoDG78Uzl_XV@mail.gmail.com>
	<AANLkTimYvDdvydDwCB8L5aXKx0DFg16FrmzjUmG4vFBt@mail.gmail.com>
Message-ID: <978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>


> До Камбоджи от Паттайи 2-3 часа. А там она уже на каждом углу продаётся.
> Для любителей экзотики - с другой стороны Мьянма. Там хоть героином
> обколоться можно. От производителся)

Вообще-то 4-5 ;) Это если с водителем ехать, который дорогу знает и летит на 
приличной скорости.


From ccnweb на gmail.com  Mon Jun  7 08:51:36 2010
From: ccnweb на gmail.com (Alexander Onokhov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 18:51:36 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com>
	<AANLkTikcHXLx1xhIwtjaDXYesEA7Qfa1PoDG78Uzl_XV@mail.gmail.com>
	<AANLkTimYvDdvydDwCB8L5aXKx0DFg16FrmzjUmG4vFBt@mail.gmail.com>
	<978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>
Message-ID: <AANLkTikqobGhQM3uF8a21avFWacZyNZejqdhlYvhxCh0@mail.gmail.com>

А насчет героина подтверждаешь? :)

2010/6/7 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>

>
>  До Камбоджи от Паттайи 2-3 часа. А там она уже на каждом углу продаётся.
>> Для любителей экзотики - с другой стороны Мьянма. Там хоть героином
>> обколоться можно. От производителся)
>>
>
> Вообще-то 4-5 ;) Это если с водителем ехать, который дорогу знает и летит
> на приличной скорости.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Alexander
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100607/ebdbd54b/attachment.html>

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 09:01:28 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 19:01:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimsOU2RHDNjgInockMw2uLRM-lDQbS8qvVSj0aK@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikcHXLx1xhIwtjaDXYesEA7Qfa1PoDG78Uzl_XV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimYvDdvydDwCB8L5aXKx0DFg16FrmzjUmG4vFBt@mail.gmail.com> 
	<978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>
Message-ID: <AANLkTimTqN7j2Z_x3AsLm7AnrXsvKU3KSoDD0hdFkxkH@mail.gmail.com>

мы около 3-х ехали...

2010/6/7 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>
>> До Камбоджи от Паттайи 2-3 часа. А там она уже на каждом углу продаётся.
>> Для любителей экзотики - с другой стороны Мьянма. Там хоть героином
>> обколоться можно. От производителся)
>
> Вообще-то 4-5 ;) Это если с водителем ехать, который дорогу знает и летит на
> приличной скорости.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From shafiev на gmail.com  Mon Jun  7 09:18:32 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Mon, 7 Jun 2010 20:18:32 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>
	<AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikG8C5TDVTUeAz0E654IiZDCpg5E6IBgkR-vAZS@mail.gmail.com>

7 июня 2010 г. 18:34 пользователь Alex Varyanick <q на cono.org.ua> написал:
> 2010/6/7 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>>> Тем более
>>> "Зарплата от 45 000 руб." открывает дорогу для неопытного программиста
>> Неопытный программист по удаленке  -- ад.
>
> +1

+1024
сам это седня понял. ;)

>
> --
> Varyanick I. Alex
> icq: 102 575 440
> skype: cono..
> q на cono.org.ua
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From evdokimov.denis на gmail.com  Mon Jun  7 09:33:41 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 20:33:41 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikG8C5TDVTUeAz0E654IiZDCpg5E6IBgkR-vAZS@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>
	<AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
	<AANLkTikG8C5TDVTUeAz0E654IiZDCpg5E6IBgkR-vAZS@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimMO5030q68hPzJrHefVxzgi1J3v2wo4AxgLjEW@mail.gmail.com>

>>> Неопытный программист по удаленке  -- ад.
Думаю, что это зависит от очень многих условий.
Тем более, когда я говорил "Неопытный", я подразумевал программиста с
опытом на 45 тыр.
Если говорить о неопытном программисте в вашем представлении, то ему
платить 45 тыр много.

From ultraata на gmail.com  Mon Jun  7 10:04:24 2010
From: ultraata на gmail.com (Andrew Terekhov)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:04:24 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTimMO5030q68hPzJrHefVxzgi1J3v2wo4AxgLjEW@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>
	<AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
	<AANLkTikG8C5TDVTUeAz0E654IiZDCpg5E6IBgkR-vAZS@mail.gmail.com>
	<AANLkTimMO5030q68hPzJrHefVxzgi1J3v2wo4AxgLjEW@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikSpUhn5T3WRdu52eeyiZm1LI9Jg4-RU25QOHKu@mail.gmail.com>

Самое интересное в этом обсуждении - то, что про ТСа уже все как бы и забыли
))

7 июня 2010 г. 20:33 пользователь Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com
> написал:

> >>> Неопытный программист по удаленке  -- ад.
> Думаю, что это зависит от очень многих условий.
> Тем более, когда я говорил "Неопытный", я подразумевал программиста с
> опытом на 45 тыр.
> Если говорить о неопытном программисте в вашем представлении, то ему
> платить 45 тыр много.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Regards,
Terekhov Andrew.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100607/455e932c/attachment.html>

From dim0xff на gmail.com  Mon Jun  7 10:41:37 2010
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:41:37 +0400
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
 =?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTimTqN7j2Z_x3AsLm7AnrXsvKU3KSoDD0hdFkxkH@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>
	<AANLkTimTqN7j2Z_x3AsLm7AnrXsvKU3KSoDD0hdFkxkH@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006072141.37318.dim0xff@gmail.com>

за ганжем?))

On Monday of June 7 2010 20:01:28 Андрей Костенко wrote:
> мы около 3-х ехали...
> 

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 10:46:10 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 20:46:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <201006072141.37318.dim0xff@gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<978E3C84C415479D9810C72ECC3B9ABA@jt>
	<AANLkTimTqN7j2Z_x3AsLm7AnrXsvKU3KSoDD0hdFkxkH@mail.gmail.com> 
	<201006072141.37318.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinPKlj1gP-mGbVe6pcFfS39cdBACpfgikEIu7Ho@mail.gmail.com>

за границу. и за этим:
http://kostenko.name/2010/02/04/cambodia/
За оффтоп сорри :-)

2010/6/7 Dmitry L. <dim0xff на gmail.com>:
> за ганжем?))
>
> On Monday of June 7 2010 20:01:28 Андрей Костенко wrote:
>> мы около 3-х ехали...
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From maxim.vuets на gmail.com  Mon Jun  7 10:47:56 2010
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Mon, 7 Jun 2010 20:47:56 +0300
Subject: [Moscow.pm] Fwd: Send-A-Newbie Program
In-Reply-To: <747913C7-42B4-4B21-BBE3-720FB0BA73F5@shadowcat.co.uk>
References: <747913C7-42B4-4B21-BBE3-720FB0BA73F5@shadowcat.co.uk>
Message-ID: <AANLkTin7tnDc2TxFswMvjlCZewV-4fZcixNq5hKtGigi@mail.gmail.com>

В этом году продолжается программа Send-a-Newbie. С одной стороны
собираются благотворительные взносы. С другой стороны принимаются
заявки от желающих получить финансовую помощь (из собранных денег) для
поездки на YAPC::EU. Единственное условие: желающий никогда прежде не
принимал участия в YAPC или крупных воркшопах.

---------- Forwarded message ----------
From: Mark Keating <m.keating на xxxxxxxx.xx.xx>
Date: Mon, Jun 7, 2010 at 1:38 PM
Subject: Send-A-Newbie Program
To: Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>


Hi Maxim,

[...]

The application process for the Send-a-Newbie initiative to allow
participation at YAPC::EU::2010, which allows applicants who would
otherwise be unable to due to financial constraints, is now open.

Please go to: http://www.send-a-newbie.enlightenedperl.org/applications.html
for more information on how to apply.

Please note that the only condition is that you have not attended a
YAPC or major Perl Workshop previously. No constraint on age,
experience etc., is made, applicants are chosen on newness to the
community events/financial situation and on no other criteria.

If you know of any mailing list that this notice may be displayed then
please forward the contents/repeat the information there.

If you wish to donate to this initiative then please visit:
send-a-newbie.enlightenedperl.org (or send your donation to
send-a-newbie на paypal.com).

Please note that more information on the applications is better than
less information. Also please apply as soon as possible.

Kind regards

Mark

[...]

-- 
 .  Hoc est simplicissimum!
..: maxim.vuets.name

From akovbovich на gmail.com  Mon Jun  7 10:55:32 2010
From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:55:32 +0400
Subject: [Moscow.pm] Fwd: Send-A-Newbie Program
In-Reply-To: <AANLkTin7tnDc2TxFswMvjlCZewV-4fZcixNq5hKtGigi@mail.gmail.com>
References: <747913C7-42B4-4B21-BBE3-720FB0BA73F5@shadowcat.co.uk>
	<AANLkTin7tnDc2TxFswMvjlCZewV-4fZcixNq5hKtGigi@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil1Bsh2rWHtTEbTlWsn6wRbbh51wfcQIz93fetS@mail.gmail.com>

Я б съездил) Что нужно сделать, чтобы поучавствовать?

7 июня 2010 г. 21:47 пользователь Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com> написал:
> В этом году продолжается программа Send-a-Newbie. С одной стороны
> собираются благотворительные взносы. С другой стороны принимаются
> заявки от желающих получить финансовую помощь (из собранных денег) для
> поездки на YAPC::EU. Единственное условие: желающий никогда прежде не
> принимал участия в YAPC или крупных воркшопах.
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Mark Keating <m.keating на xxxxxxxx.xx.xx>
> Date: Mon, Jun 7, 2010 at 1:38 PM
> Subject: Send-A-Newbie Program
> To: Maxim Vuets <maxim.vuets на gmail.com>
>
>
> Hi Maxim,
>
> [...]
>
> The application process for the Send-a-Newbie initiative to allow
> participation at YAPC::EU::2010, which allows applicants who would
> otherwise be unable to due to financial constraints, is now open.
>
> Please go to: http://www.send-a-newbie.enlightenedperl.org/applications.html
> for more information on how to apply.
>
> Please note that the only condition is that you have not attended a
> YAPC or major Perl Workshop previously. No constraint on age,
> experience etc., is made, applicants are chosen on newness to the
> community events/financial situation and on no other criteria.
>
> If you know of any mailing list that this notice may be displayed then
> please forward the contents/repeat the information there.
>
> If you wish to donate to this initiative then please visit:
> send-a-newbie.enlightenedperl.org (or send your donation to
> send-a-newbie на paypal.com).
>
> Please note that more information on the applications is better than
> less information. Also please apply as soon as possible.
>
> Kind regards
>
> Mark
>
> [...]
>
> --
>  .  Hoc est simplicissimum!
> ..: maxim.vuets.name
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From maxim.vuets на gmail.com  Mon Jun  7 11:02:19 2010
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:02:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] Fwd: Send-A-Newbie Program
In-Reply-To: <AANLkTil1Bsh2rWHtTEbTlWsn6wRbbh51wfcQIz93fetS@mail.gmail.com>
References: <747913C7-42B4-4B21-BBE3-720FB0BA73F5@shadowcat.co.uk>
	<AANLkTin7tnDc2TxFswMvjlCZewV-4fZcixNq5hKtGigi@mail.gmail.com>
	<AANLkTil1Bsh2rWHtTEbTlWsn6wRbbh51wfcQIz93fetS@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikZ_0is7vmNNaez_Wj2yo2JQ1NAJyZSso7auWwr@mail.gmail.com>

2010/6/7 Андрей П. Ковбович <akovbovich на gmail.com>:

> Я б съездил) Что нужно сделать, чтобы поучавствовать?

Подать заявку:

> Please go to: http://www.send-a-newbie.enlightenedperl.org/applications.html
> for more information on how to apply.


-- 
 .  Hoc est simplicissimum!
..: maxim.vuets.name

From mshogin на gmail.com  Mon Jun  7 11:02:46 2010
From: mshogin на gmail.com (=?koi8-r?B?+8/Hyc4g7cnIwcnM?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 22:02:46 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
Message-ID: <00f301cb066b$a5eb4e00$f1c1ea00$@com>

>Дам совет - в Таиланде за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
>квартиру на берегу моря, сисястую девушку, прислугу, ещё и на мотобайк
>хватит. И интернет нормальный.

>Так что никаких Кукуевых)

Так говорите, будто сами там живете и столько получаете )))


2010/6/7 Alexander Soudakov <cygakob на gmail.com>:
> интереса ради,
> а сколько вы считаете будет адекватной ценой за удалёнку полный рабочий
день?
>
> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>>> В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)
>> За подключение вполне, абонентская плата существенно дешевле
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> Alexander Soudakov
> Professional Engineer
> email: cygakoB на gmail.com
> google talk: cygakoB на gmail.com
> jabber: asudakov на jabber.org
> icq uin: 311516511
> skype: asudakov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 11:12:29 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:12:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <00f301cb066b$a5eb4e00$f1c1ea00$@com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com> 
	<00f301cb066b$a5eb4e00$f1c1ea00$@com>
Message-ID: <AANLkTilZansblw-X90VXAop2zzdVROpb_aGiUnY3TY1w@mail.gmail.com>

)) Я сейчас нахожусь ещё в более бедной стране
И ничего не получаю)

2010/6/7 Шогин Михаил <mshogin на gmail.com>:
>>Дам совет - в Таиланде за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
>>квартиру на берегу моря, сисястую девушку, прислугу, ещё и на мотобайк
>>хватит. И интернет нормальный.
>
>>Так что никаких Кукуевых)
>
> Так говорите, будто сами там живете и столько получаете )))
>
>
> 2010/6/7 Alexander Soudakov <cygakob на gmail.com>:
>> интереса ради,
>> а сколько вы считаете будет адекватной ценой за удалёнку полный рабочий
> день?
>>
>> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>>>> В Деревне Кукуево инет будет стоить 40к ;)
>>> За подключение вполне, абонентская плата существенно дешевле
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Alexander Soudakov
>> Professional Engineer
>> email: cygakoB на gmail.com
>> google talk: cygakoB на gmail.com
>> jabber: asudakov на jabber.org
>> icq uin: 311516511
>> skype: asudakov
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From cub.uanic на gmail.com  Mon Jun  7 15:14:51 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 01:14:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com> 
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com> 
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>

Сразу на вику дописать - это как-то жёстко...
Потому хочется сначала обсудить тут два вопроса:

1) Почему же всё-таки хакмит в первый день? Как в анекдоте: "не пойму,
а где логика?!?!" Ведь есть очень много пересекающихся тем. Из того,
что бросается в глаза сразу - AnyEvent и Mojolicious. Ведь логично же
сразу послушать доклады, а потом (попробовать) закрепить на практике.
А наоборот - где смысл? Ну представьте - приходит на хакмит человек,
ему интересно. Причём, интересно не "как?", а для начала хотя бы "что
это и зачем?". И не зная, "что это и зачем?", а уж тем более "как?" -
сразу начинает хачить. Представляете? :) Я - нет.
Очень сожалею, что не написал об этом сразу, но если не поздно и есть
возможность - думаю, есть смысл поменять дни местами.

2) Ну прям как-то обидно, что нету Catalyst'а на пару с DBIx::Class,
да и Moose где-то потерялся... Неужели ни у кого интереса к этим темам
нет?

--
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From ruz на bestpractical.com  Mon Jun  7 16:08:21 2010
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 03:08:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com>
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com>
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com>
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTineNPsK0WPJBq19f2zjVWokvWeGOpg-wuIy78hx@mail.gmail.com>

2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
> Сразу на вику дописать - это как-то жёстко...
> Потому хочется сначала обсудить тут два вопроса:
>
> 1) Почему же всё-таки хакмит в первый день? Как в анекдоте: "не пойму,
> а где логика?!?!" Ведь есть очень много пересекающихся тем. Из того,
> что бросается в глаза сразу - AnyEvent и Mojolicious. Ведь логично же
> сразу послушать доклады, а потом (попробовать) закрепить на практике.
> А наоборот - где смысл? Ну представьте - приходит на хакмит человек,
> ему интересно. Причём, интересно не "как?", а для начала хотя бы "что
> это и зачем?". И не зная, "что это и зачем?", а уж тем более "как?" -
> сразу начинает хачить. Представляете? :) Я - нет.
> Очень сожалею, что не написал об этом сразу, но если не поздно и есть
> возможность - думаю, есть смысл поменять дни местами.

Уже поздно и была ранее приведена логичная причина сего плана.

> 2) Ну прям как-то обидно, что нету Catalyst'а на пару с DBIx::Class,
> да и Moose где-то потерялся... Неужели ни у кого интереса к этим темам
> нет?

Наверное нет евангелистов сих вкусностей. Про Moose уже
перерассказано, а про Catalyst интересен мастер-класс, но его нет, а
точнее ведущего нет.

> --
> Sincerely yours,
> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

-- 
Best regards, Ruslan.

From andrey на kostenko.name  Mon Jun  7 07:37:26 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:37:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com> 
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinLgtDwPmz89ij8tiHevzbFlLPbV6wNR_q3_-T9@mail.gmail.com>

Удалёнка за 45 тыщ - http://www.jobisjob.co.in/mumbai/perl+developer/jobs

Зачем вам эти заевшиеся москвичи? за такие деньги вы команду из 5-ти
программистов нанять сможете )

2010/6/7 Alex Varyanick <q на cono.org.ua>:
> 2010/6/7 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>> 2010/6/7 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>>> Тем более
>>> "Зарплата от 45 000 руб." открывает дорогу для неопытного программиста
>> Неопытный программист по удаленке  -- ад.
>
> +1
>
> --
> Varyanick I. Alex
> icq: 102 575 440
> skype: cono..
> q на cono.org.ua
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From dim0xff на gmail.com  Mon Jun  7 21:42:40 2010
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Tue, 8 Jun 2010 08:42:40 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
Message-ID: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>

Всем привет.

Интересуют в сравнении эти 2 фреймворка.
Что на ваш взгляд лучше/хуже, удобнее, красивее, перспективнее и т.д., ну и 
конечно же почему именно так?

Хотелось бы послушать тех кто щупал и/или работает с данными фреймворками. 
Почему выбрали конкретный с которыми работаете, чем не понравился другой?

Сам в данный момент учу каталист. А как выбрал? Ну можно считать что просто 
подкинул монетку :) на моджо просто взглянул и закрыл, даже не разбирался. Но 
в данный момент куда-то в глубину закрались сомнения, а вдруг! (хотя может 
просто несварение))

ЗЫ: может быть тема уже поднималась недавно (чтото мне подсказывает, что так 
оно и было и не раз), в таком случае извините за повтор программы. И если так, 
то кому не сложно подкиньте правильную ссылку

Спасибо.

From akzhan.abdulin на gmail.com  Mon Jun  7 21:57:41 2010
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Tue, 8 Jun 2010 08:57:41 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinv493OYH-Q4UE8SEGov5B2wifnD_a6Gt0wKQyR@mail.gmail.com>

Catalyst используется в командах тут чаще, поэтому знать его полезно.

Но для души я бы изучил Mojo или вообще Rails/Django.

8 июня 2010 г. 8:42 пользователь Dmitry L. <dim0xff на gmail.com> написал:

> Всем привет.
>
> Интересуют в сравнении эти 2 фреймворка.
> Что на ваш взгляд лучше/хуже, удобнее, красивее, перспективнее и т.д., ну и
> конечно же почему именно так?
>
> Хотелось бы послушать тех кто щупал и/или работает с данными фреймворками.
> Почему выбрали конкретный с которыми работаете, чем не понравился другой?
>
> Сам в данный момент учу каталист. А как выбрал? Ну можно считать что просто
> подкинул монетку :) на моджо просто взглянул и закрыл, даже не разбирался.
> Но
> в данный момент куда-то в глубину закрались сомнения, а вдруг! (хотя может
> просто несварение))
>
> ЗЫ: может быть тема уже поднималась недавно (чтото мне подсказывает, что
> так
> оно и было и не раз), в таком случае извините за повтор программы. И если
> так,
> то кому не сложно подкиньте правильную ссылку
>
> Спасибо.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/c3417b16/attachment.html>

From dim0xff на gmail.com  Mon Jun  7 22:48:45 2010
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Tue, 8 Jun 2010 09:48:45 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTinv493OYH-Q4UE8SEGov5B2wifnD_a6Gt0wKQyR@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTinv493OYH-Q4UE8SEGov5B2wifnD_a6Gt0wKQyR@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006080948.45274.dim0xff@gmail.com>

Для души конечно можно всё что угодно и интересно. Надо для дела :) (хотя 
обратная совместимость дело-душа всё же поддерживается)
Только для начала нужно изучить хорошо чтото одно (в данный момент приоритетом 
является Catalyst)


On 8 of June 2010 08:57:41 Akzhan Abdulin wrote:
> Catalyst используется в командах тут чаще, поэтому знать его полезно.
> 
> Но для души я бы изучил Mojo или вообще Rails/Django.
> 

From vaneska.ru на gmail.com  Mon Jun  7 22:52:52 2010
From: vaneska.ru на gmail.com (=?KOI8-R?B?6dfBziDzz8vPzM/X?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 09:52:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilWUG6gnKQEmVKr-MdnByvkc67YbrjwDXy2eVyp@mail.gmail.com>

Mojo крайне удобен для быстрого программирования и развертования
маленьких проектов.
Удобен тем, чо работает везде - на любом хостинге, где есть Perl.

Catalyst крайне тяжелый framework. Пока установишь все модули, от
которых он зависит, уснуть можно.
Он подходит для больших проектов. Т.к. более надежен и отлажен. И
более предсказуем.

Mojo пока еще молодой. Хотя многие уже используют активно. Я вот тоже начал.

В общем за Mojo/Mojolicious(Lite) будущее!


-- 
С уважением,
Иван

From yu.pats на gmail.com  Mon Jun  7 23:01:24 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Tue, 8 Jun 2010 09:01:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim2b9HujaLvGiCiTWcjNVt4Nai_xHjQETMWXw99@mail.gmail.com>

2010/6/8 Dmitry L. <dim0xff на gmail.com>:
> Всем привет.
>
> Интересуют в сравнении эти 2 фреймворка.
> Что на ваш взгляд лучше/хуже, удобнее, красивее, перспективнее и т.д., ну и
> конечно же почему именно так?
>
Mojo, потому что простой.

> Хотелось бы послушать тех кто щупал и/или работает с данными фреймворками.
> Почему выбрали конкретный с которыми работаете, чем не понравился другой?
>
> Сам в данный момент учу каталист. А как выбрал? Ну можно считать что просто
> подкинул монетку :) на моджо просто взглянул и закрыл, даже не разбирался. Но
> в данный момент куда-то в глубину закрались сомнения, а вдруг! (хотя может
> просто несварение))
>
> ЗЫ: может быть тема уже поднималась недавно (чтото мне подсказывает, что так
> оно и было и не раз), в таком случае извините за повтор программы. И если так,
> то кому не сложно подкиньте правильную ссылку
>

Вынесите всю логику в Модель и можете использовать хоть несколько
сразу фреймворков.

Django не учите, потом уже не оторветесь от него :)

-- 
WBR, Yuri Pats

From kapranoff на gmail.com  Mon Jun  7 23:22:41 2010
From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff)
Date: Tue, 8 Jun 2010 10:22:41 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com> 
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com> 
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>

2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>
>
> 2) Ну прям как-то обидно, что нету Catalyst'а на пару с DBIx::Class,
> да и Moose где-то потерялся... Неужели ни у кого интереса к этим темам
> нет?
>

Допишите такую тему и предложите проект, это же просто.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/85e766b4/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Mon Jun  7 23:45:38 2010
From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 10:45:38 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTilWUG6gnKQEmVKr-MdnByvkc67YbrjwDXy2eVyp@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTilWUG6gnKQEmVKr-MdnByvkc67YbrjwDXy2eVyp@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimzAWaWJqswfmqzPCSy5ot2BRJq_rVvyL_ezOHG@mail.gmail.com>

2010/6/8 Иван Соколов <vaneska.ru на gmail.com>:
> Mojo крайне удобен для быстрого программирования и развертования
> маленьких проектов.
> Удобен тем, чо работает везде - на любом хостинге, где есть Perl.
>
> Catalyst крайне тяжелый framework. Пока установишь все модули, от
> которых он зависит, уснуть можно.
> Он подходит для больших проектов. Т.к. более надежен и отлажен. И
> более предсказуем.

А главное - гораздо лучше документирован и более стабилен в плане
изменений интерфейса. Автор просто не смог бы с той же легкостью
начать "учить Mojo", с какой он учит Catalyst, по которому есть уже
несколько книг, хороший мануал, куча презентаций и примеров. Чтобы
изучить Mojo придется лезть в исходники - его и программ, написанных
на нём.

> Mojo пока еще молодой. Хотя многие уже используют активно. Я вот тоже начал.
>
> В общем за Mojo/Mojolicious(Lite) будущее!

Я бы сказал так - у Mojo определённо есть будущее ;)

-- 
Ilya Chesnokov

From sergle.ua на gmail.com  Mon Jun  7 23:53:44 2010
From: sergle.ua на gmail.com (Sergey Leschenko)
Date: Tue, 8 Jun 2010 09:53:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinLgtDwPmz89ij8tiHevzbFlLPbV6wNR_q3_-T9@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com>
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com>
	<AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com>
	<AANLkTinLgtDwPmz89ij8tiHevzbFlLPbV6wNR_q3_-T9@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikrhokYMEZFO5gPQgZbxrqjVRHxtohmdgUxOooS@mail.gmail.com>

2010/6/7 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>:
> Удалёнка за 45 тыщ - http://www.jobisjob.co.in/mumbai/perl+developer/jobs

  PHP Perl Developer
  Salary: Rupees 1,25,000 - 3,25,000

Если верить гуглу это  $2600 .. $6900. Или врут?

-- 
Sergey

From andrey на kostenko.name  Tue Jun  8 00:11:41 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 10:11:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikrhokYMEZFO5gPQgZbxrqjVRHxtohmdgUxOooS@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinBlkB81GjVdaZkwb-k6hZdmZRZc7tWN8yueIbE@mail.gmail.com> 
	<AANLkTim7bYJyOgWt1z0iSwtL3m-yIcU3gv2t30pZWHrz@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikfFGnecpkLRFqQBn5iIx3aDcTwhBnRWWnQsLnC@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinLgtDwPmz89ij8tiHevzbFlLPbV6wNR_q3_-T9@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikrhokYMEZFO5gPQgZbxrqjVRHxtohmdgUxOooS@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikL6ZWu1FNNK4U1F4XyVpoARfqrBxnHc5FcDTXC@mail.gmail.com>

может это годовая?)

2010/6/8 Sergey Leschenko <sergle.ua на gmail.com>:
> 2010/6/7 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>:
>> Удалёнка за 45 тыщ - http://www.jobisjob.co.in/mumbai/perl+developer/jobs
>
>  PHP Perl Developer
>  Salary: Rupees 1,25,000 - 3,25,000
>
> Если верить гуглу это  $2600 .. $6900. Или врут?
>
> --
> Sergey
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From jury.gorky на gmail.com  Tue Jun  8 00:13:37 2010
From: jury.gorky на gmail.com (Jury Gorky)
Date: Tue, 8 Jun 2010 10:13:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>

я бы еще Dancer предложил посмотреть. как Mojo, только с документацией :)

2010/6/8 Dmitry L. <dim0xff на gmail.com>:
> Всем привет.
>
> Интересуют в сравнении эти 2 фреймворка.
> Что на ваш взгляд лучше/хуже, удобнее, красивее, перспективнее и т.д., ну и
> конечно же почему именно так?
>
> Хотелось бы послушать тех кто щупал и/или работает с данными фреймворками.
> Почему выбрали конкретный с которыми работаете, чем не понравился другой?
>
> Сам в данный момент учу каталист. А как выбрал? Ну можно считать что просто
> подкинул монетку :) на моджо просто взглянул и закрыл, даже не разбирался. Но
> в данный момент куда-то в глубину закрались сомнения, а вдруг! (хотя может
> просто несварение))
>
> ЗЫ: может быть тема уже поднималась недавно (чтото мне подсказывает, что так
> оно и было и не раз), в таком случае извините за повтор программы. И если так,
> то кому не сложно подкиньте правильную ссылку
>
> Спасибо.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From postmaster на softsearch.ru  Tue Jun  8 00:33:36 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 11:33:36 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<201006071744.50492.mons@cpan.org>
	<AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com>
	<AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com>
	<AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com>
	<AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com>
	<AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
Message-ID: <1575158323.20100608113336@softsearch.ru>

Здравствуйте, Алекс.

>> Дам  совет  -  в  Таиланде  за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
>> квартиру  на  берегу  моря,  сисястую  девушку,  прислугу, ещё и на
>> мотобайк хватит. И интернет нормальный.

AV> Ну  можно жить и в шалаше, никто ж не спорит ;) Но я уверен каждый
AV> хочет  находится  в  благоприятных  для  себя  условиях.  Так  что
AV> подстравиваться  под  45к при этом переселяясь в "шалаш" (Тайланд)
AV> мне бы не хотелось.

Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
тела,  ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
Москве  -  это  круто.  И  чем  ближе  к отравленному центру города ты
приблизился,  тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
очевидным,  что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From mephist на zenon.net  Tue Jun  8 00:34:56 2010
From: mephist на zenon.net (Maxim J. Nikolenko)
Date: Tue, 08 Jun 2010 11:34:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
Message-ID: <1275982496.19345.126.camel@localhost.localdomain>

В Втр, 08/06/2010 в 10:13 +0300, Jury Gorky пишет:
> я бы еще Dancer предложил посмотреть. как Mojo, только с документацией :)

+1


-- 
Maxim Nikolenko, Zenon N.S.P. 
Moscow: +7-495-232-3736, SPb: +7-812-363-1605, http://www.zenon.net



From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 02:00:38 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 13:00:38 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com><201006071744.50492.mons@cpan.org><AANLkTimOWQBWY2THFmuaaimfDuXu8diwP2sPUSazw7jv@mail.gmail.com><AANLkTik6GDqhE3IgXv95JWmFsEv1bMsxEGjonM8UY9BM@mail.gmail.com><AANLkTikDgI_08juieEweKF1XyTQG-UAS51xtYYh_4vlx@mail.gmail.com><AANLkTikTWC8VnkJ61Kksg5z9mTWwYSdlHfFZ6Ir6veLV@mail.gmail.com><AANLkTinDmjetA_k3DD3ES9b9YfWU-62AdF5btNMTGz0i@mail.gmail.com><AANLkTilaXPhdHs9SVIx8ImHOYoEvRHWbf20SVbHY9-3N@mail.gmail.com><AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
Message-ID: <B0CE3BE25D194979AF22769B68648378@jt>

Я - не москвич и не стремлюсь им стать, но вешать ярлыки не стоит. Shit 
happens everywhere.

Евгений
jt на aaanet.ru


> Здравствуйте, Алекс.
>
>>> Дам  совет  -  в  Таиланде  за $1000 в месяц вы будете Богом. Снять
>>> квартиру  на  берегу  моря,  сисястую  девушку,  прислугу, ещё и на
>>> мотобайк хватит. И интернет нормальный.
>
> AV> Ну  можно жить и в шалаше, никто ж не спорит ;) Но я уверен каждый
> AV> хочет  находится  в  благоприятных  для  себя  условиях.  Так  что
> AV> подстравиваться  под  45к при этом переселяясь в "шалаш" (Тайланд)
> AV> мне бы не хотелось.
>
> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
> тела,  ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
> Москве  -  это  круто.  И  чем  ближе  к отравленному центру города ты
> приблизился,  тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
> очевидным,  что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>
> -- 
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 


From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jun  8 02:15:56 2010
From: vaneska.ru на gmail.com (=?KOI8-R?B?6dfBziDzz8vPzM/X?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 13:15:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinC41pI28aUX9R4QmkoFTf5Uilz_0BuG44M9THm@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 11:13 пользователь Jury Gorky <jury.gorky на gmail.com> написал:
> я бы еще Dancer предложил посмотреть. как Mojo, только с документацией :)

Dancer по большей части расчитан на маленькие проекты. В 1 файл.
Тоже классная штука конечно. И документация есть

Mojo делается как универсальный солдат. Очень удобно, когда маленький проект
начинает разрастаться и не помещается в 1 файле его можно очень просто
разбить на модули.
А вот с документацией конечно большие проблемы :)
так что читать исходники и смотреть тесты. В тестах все есть.
Кстати, писать тесты для Mojo одно удовольствие :)

-- 
С уважением,
Иван

From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 02:48:34 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 12:48:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com> 
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com> 
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com>

Да в том-то и дело, что вышеназванные вещи - всего лишь темы,
средства, а не проекты. Поучаствую с удовольствием, но готовых своих
задумок/проектов по этим направлениям у меня нет :(

Может, у кого-то в рассылке есть что-то?

2010/6/8 Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>:
> 2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>
>>
>> 2) Ну прям как-то обидно, что нету Catalyst'а на пару с DBIx::Class,
>> да и Moose где-то потерялся... Неужели ни у кого интереса к этим темам
>> нет?
>
> Допишите такую тему и предложите проект, это же просто.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>



--
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Jun  8 03:05:30 2010
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:05:30 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikWvBkkC3p1cGiSrhp66f2rndyoQKU_9TlV90SO@mail.gmail.com>

Спасибо, понравилось с первого взгляда :)

Идеологически сходен с Sinatra/Ruby и Express/JS.

8 июня 2010 г. 11:13 пользователь Jury Gorky <jury.gorky на gmail.com> написал:

> я бы еще Dancer предложил посмотреть. как Mojo, только с документацией :)
>
> 2010/6/8 Dmitry L. <dim0xff на gmail.com>:
> > Всем привет.
> >
> > Интересуют в сравнении эти 2 фреймворка.
> > Что на ваш взгляд лучше/хуже, удобнее, красивее, перспективнее и т.д., ну
> и
> > конечно же почему именно так?
> >
> > Хотелось бы послушать тех кто щупал и/или работает с данными
> фреймворками.
> > Почему выбрали конкретный с которыми работаете, чем не понравился другой?
> >
> > Сам в данный момент учу каталист. А как выбрал? Ну можно считать что
> просто
> > подкинул монетку :) на моджо просто взглянул и закрыл, даже не
> разбирался. Но
> > в данный момент куда-то в глубину закрались сомнения, а вдруг! (хотя
> может
> > просто несварение))
> >
> > ЗЫ: может быть тема уже поднималась недавно (чтото мне подсказывает, что
> так
> > оно и было и не раз), в таком случае извините за повтор программы. И если
> так,
> > то кому не сложно подкиньте правильную ссылку
> >
> > Спасибо.
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/aa24b300/attachment.html>

From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 03:45:07 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 13:45:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>

Однозначно Catalyst.

Простой, удобный, модульность прям сама просится. Можешь написать как
угодно, но если "вот так" - то тебе же будет лучше. Я считаю, это одно
из главных качеств: библиотека прививает стиль её использования.
Использует Moose, что я тоже считаю за плюс: писать и
(пере-)использовать роли (они же - roles, traits) для контроллеров и
моделей - одно удовольствие. Есть несколько готовых "стандартных"
связок, вроде Cat+DBIC+TT, но и создание новых не проблема. Встроенная
поддержка app-wide конфигурации. С одного из последних релизов - очень
простая поддержка добавления своих скриптов, аналогично имеющимся
./scripts/myapp_server.pl и им подобных. Много готовых замечательных
дополнений/расширений, вроде Catalyst-Action-REST,
Catalyst-Model-Adaptor, Catalyst-Model-DBIC, HTML-FormHandler. Готовое
решение для написания RESTful сервисов. Готовое решение для DRY -
chained actions. Великолепная документация.


Как состоялся выбор? Да легко. На момент выбора Catalyst был самым
передовым, прогрессивным и обоснованным решением. По большому счёту,
на момент выбора было всего две реальных альтернативы - Catalyst и
CGI::Application. Метался между ними долго, периодически заглядывая в
документацию соответствующих модулей на CPAN'е. В конце концов бросил
это дело, и пошёл читать туториалы. От начала и до конца, без
локального повторения всех описанных действий (дабы не терять нить
обсуждаемых вещей). Catalyst'овский пример понравился больше. О выборе
не пожалел ни разу.


Вот ссылки для сравнений. Естественно, часть материала устарела, но
интересующемуся человеку это не помеха - интернет большой, да и Гугл
пока работает :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#Other
http://www.cgi-app.org/index.cgi?CatalystCompared
http://www.wikivs.com/wiki/Catalyst_vs_Ruby_on_Rails


Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
не путаю). На моей памяти ещё ни один cpan-автор не удалял все свои
творения из-за каких-либо разногласий. Может он и гений, и код
идеальный - но делать свой проект зависимым от модулей, которые могут
быть спонтанно удалены bp CPAN'а, я лично не стану. В реальной работе
это не приемлемо. А "на поиграться" - это можно. И презентации/доклады
тоже послушаю - расширение кругозора это всегда хорошо.


Всё выше сказанное является личным мнением, ответом на вопрос
топик-стартера, и не в коей мере не предназначено для разжигания войн
:)


--
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From andy на shitov.ru  Tue Jun  8 03:48:39 2010
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:48:39 +0400
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
Message-ID: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>

Новая вакансия, автор: Evgeny Antipoff <antipoff на gmail.com> (отвечайте
на его адрес).



Адрес места работы: Москва, Старый Петровско-Разумовский проезд, 1/23

Полный рабочий день

График гибкий, но присутствие в офисе обязательно. Возможна работа из
дома по договоренности с руководителем. Зарплата полностью ?белая?,
договор.

Должностные обязанности: Разработка и поддержка SOVSPORT.RU. В
обязанности входит только программирование, версткой и
администрированием серверов занимаются профильные специалисты.

Знание: perl, postgresql, xslt, nginx, apache

От 65 тысяч рублей.

-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Jun  8 03:53:48 2010
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:53:48 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikR1KV3SYvLM_bPyzpOWmJUVqxx5Mz8h_LbOmPQ@mail.gmail.com>

В таком случае и Catalyst тоже использовать вредно. Себастьян же и его
создал :)

8 июня 2010 г. 14:45 пользователь Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>написал:

> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
> не путаю).
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/77716b55/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Tue Jun  8 04:16:34 2010
From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:16:34 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTikR1KV3SYvLM_bPyzpOWmJUVqxx5Mz8h_LbOmPQ@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
	<AANLkTikR1KV3SYvLM_bPyzpOWmJUVqxx5Mz8h_LbOmPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinXtZujuCZmdfdwC_sNjSkOLdSS81yJM87A-_NJ@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 14:53 пользователь Akzhan Abdulin
<akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> В таком случае и Catalyst тоже использовать вредно. Себастьян же и его
> создал :)

Он основатель, но сейчас его поддерживает сообщество.

> 8 июня 2010 г. 14:45 пользователь Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>
> написал:
>>
>> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
>> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
>> не путаю).
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>



-- 
Ilya Chesnokov

From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 04:17:20 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:17:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTikR1KV3SYvLM_bPyzpOWmJUVqxx5Mz8h_LbOmPQ@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikR1KV3SYvLM_bPyzpOWmJUVqxx5Mz8h_LbOmPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTin9Kh4-c8CsE_p4VYuZ9AaKH_VB74tdHy_uqB-Z@mail.gmail.com>

Он исключён из коре-тим, и более не представляет опасности для
Catalyst-сообщества.
Вы же это сами знаете - тогда к чему подначки?

8 июня 2010 г. 13:53 пользователь Akzhan Abdulin
<akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> В таком случае и Catalyst тоже использовать вредно. Себастьян же и его
> создал :)
>
> 8 июня 2010 г. 14:45 пользователь Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>
> написал:
>>
>> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
>> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
>> не путаю).
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From aml на rulezz.ru  Tue Jun  8 04:22:04 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:22:04 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
Message-ID: <201006081522.04480.aml@rulezz.ru>

В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:

> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
> тела,  ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
> Москве  -  это  круто.  И  чем  ближе  к отравленному центру города ты
> приблизился,  тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
> очевидным,  что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.

Зато в Москве верблюдов не едят...

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From q на cono.org.ua  Tue Jun  8 04:23:38 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:23:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>

2010/6/8 Andrew Shitov <andy на shitov.ru>:
> Новая вакансия, автор: Evgeny Antipoff <antipoff на gmail.com> (отвечайте
> на его адрес).
>
> Адрес места работы: Москва, Старый Петровско-Разумовский проезд, 1/23
>
> Полный рабочий день
>
> График гибкий, но присутствие в офисе обязательно. Возможна работа из
> дома по договоренности с руководителем. Зарплата полностью ?белая?,
> договор.
>
> Должностные обязанности: Разработка и поддержка SOVSPORT.RU. В
> обязанности входит только программирование, версткой и
> администрированием серверов занимаются профильные специалисты.
>
> Знание: perl, postgresql, xslt, nginx, apache
>
> От 65 тысяч рублей.

Красивые требования аж захотелось там поработать :)
Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
Киеве? :)

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From shafiev на gmail.com  Tue Jun  8 04:30:43 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:30:43 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru> написал:
> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>
>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
>> тела,  ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
>> Москве  -  это  круто.  И  чем  ближе  к отравленному центру города ты
>> приблизился,  тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
>> очевидным,  что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>
> Зато в Москве верблюдов не едят...

Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО

>
> --
> Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 04:36:48 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:36:48 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com><AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com><1575158323.20100608113336@softsearch.ru><201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
Message-ID: <1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>


>8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru> 
>написал:
>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>
>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>
>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>
> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО

Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти никакой, 
по-моему. 


From juchkov на gmail.com  Tue Jun  8 04:37:21 2010
From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:37:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
	<AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>

> Красивые требования аж захотелось там поработать :)
> Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
> неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
> Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
> Киеве? :)

  Это нормальная з.п. которую получают вокруг адекватные люди, а не
зажравшиеся ИТшники.



-- 
Sergey Juchkov
http://juchkov.com

From shafiev на gmail.com  Tue Jun  8 04:39:40 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:39:40 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTin9Kh4-c8CsE_p4VYuZ9AaKH_VB74tdHy_uqB-Z@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
	<AANLkTikR1KV3SYvLM_bPyzpOWmJUVqxx5Mz8h_LbOmPQ@mail.gmail.com>
	<AANLkTin9Kh4-c8CsE_p4VYuZ9AaKH_VB74tdHy_uqB-Z@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim9T-vpR9Wpk--KcJs_Y1UqSPiUxqmvzIbpS2GI@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 15:17 пользователь Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com> написал:
> Он исключён из коре-тим, и более не представляет опасности для
> Catalyst-сообщества.
> Вы же это сами знаете - тогда к чему подначки?
>
> 8 июня 2010 г. 13:53 пользователь Akzhan Abdulin
> <akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>> В таком случае и Catalyst тоже использовать вредно. Себастьян же и его
>> создал :)

Хм, да с одной стороны это печально.
По поповоду Mojo .Могу сказать одно:
1.Очень не хватает документации и еще сильней не хватает туториалов(ну
обход проблемы это спрашивать Шарифуллина,но его можно заDDOSить ;)  )

P.S Я щас сморю на CMS cidercms и пытаюсь в нее вникнуть.
P.P.S Сам использую Catalyst


>>
>> 8 июня 2010 г. 14:45 пользователь Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>
>> написал:
>>>
>>> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
>>> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
>>> не путаю).
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
>
> --
> Sincerely yours,
> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From q на cono.org.ua  Tue Jun  8 04:51:26 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:51:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
	<AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinD1h0723FInptUKXFX6kNkQiIMnnbyk99pXc0z@mail.gmail.com>

2010/6/8 Sergey Juchkov <juchkov на gmail.com>:
>> Красивые требования аж захотелось там поработать :)
>> Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
>> неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
>> Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
>> Киеве? :)
>
>  Это нормальная з.п. которую получают вокруг адекватные люди, а не
> зажравшиеся ИТшники.

Я не хотел Вас задеть за живое ;)

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 04:54:34 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:54:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
Message-ID: <AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>

Неужели всё сам лично попробовал?....
Китаец?.... :)

8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>
>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>> написал:
>>>
>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>
>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>
>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>
>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>
> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти никакой,
> по-моему.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From yu.pats на gmail.com  Tue Jun  8 04:56:56 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Tue, 8 Jun 2010 14:56:56 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>

Привет, Catalyst большой и, вообщем-то, ненужный.

Отсутствие документации по mojo с лихвой компенсируется небольшим и
_простым_ code base. Принцип "код лучше всякой документации" в
действии.
По поводу туториалов, рекомендую прочитать примеры использования MVC
для любого языка\фремворка и станет понятно как использовать
каталист/моджо.

Я использую catalyst в качестве диспатчера запросов, + сессии.
Те же базовые потребности удовлетворяет и mojo.

Минусы и catalyst и mojo -- отсутствие на CPAN нормального модуля для
реализации уровня Model.

2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
> Однозначно Catalyst.
>
> Простой, удобный, модульность прям сама просится. Можешь написать как
> угодно, но если "вот так" - то тебе же будет лучше. Я считаю, это одно
> из главных качеств: библиотека прививает стиль её использования.
> Использует Moose, что я тоже считаю за плюс: писать и
> (пере-)использовать роли (они же - roles, traits) для контроллеров и
> моделей - одно удовольствие. Есть несколько готовых "стандартных"
> связок, вроде Cat+DBIC+TT, но и создание новых не проблема. Встроенная
> поддержка app-wide конфигурации. С одного из последних релизов - очень
> простая поддержка добавления своих скриптов, аналогично имеющимся
> ./scripts/myapp_server.pl и им подобных. Много готовых замечательных
> дополнений/расширений, вроде Catalyst-Action-REST,
> Catalyst-Model-Adaptor, Catalyst-Model-DBIC, HTML-FormHandler. Готовое
> решение для написания RESTful сервисов. Готовое решение для DRY -
> chained actions. Великолепная документация.
>
>
> Как состоялся выбор? Да легко. На момент выбора Catalyst был самым
> передовым, прогрессивным и обоснованным решением. По большому счёту,
> на момент выбора было всего две реальных альтернативы - Catalyst и
> CGI::Application. Метался между ними долго, периодически заглядывая в
> документацию соответствующих модулей на CPAN'е. В конце концов бросил
> это дело, и пошёл читать туториалы. От начала и до конца, без
> локального повторения всех описанных действий (дабы не терять нить
> обсуждаемых вещей). Catalyst'овский пример понравился больше. О выборе
> не пожалел ни разу.
>
>
> Вот ссылки для сравнений. Естественно, часть материала устарела, но
> интересующемуся человеку это не помеха - интернет большой, да и Гугл
> пока работает :)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#Other
> http://www.cgi-app.org/index.cgi?CatalystCompared
> http://www.wikivs.com/wiki/Catalyst_vs_Ruby_on_Rails
>
>
> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
> не путаю). На моей памяти ещё ни один cpan-автор не удалял все свои
> творения из-за каких-либо разногласий. Может он и гений, и код
> идеальный - но делать свой проект зависимым от модулей, которые могут
> быть спонтанно удалены bp CPAN'а, я лично не стану. В реальной работе
> это не приемлемо. А "на поиграться" - это можно. И презентации/доклады
> тоже послушаю - расширение кругозора это всегда хорошо.
>
>
> Всё выше сказанное является личным мнением, ответом на вопрос
> топик-стартера, и не в коей мере не предназначено для разжигания войн
> :)
>
>
> --
> Sincerely yours,
> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From dmitry на eremeev.ru  Tue Jun  8 04:57:15 2010
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Tue, 08 Jun 2010 15:57:15 +0400
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
 =?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C0E301B.10202@eremeev.ru>

Так и до обсуждения человечины дойдем.


>
>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти никакой,
>> по-моему.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>      
>
>
>    


From proler на gmail.com  Tue Jun  8 05:05:47 2010
From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=)
Date: Tue, 08 Jun 2010 16:05:47 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
 =?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5INC0?=
 =?utf-8?b?0LXQvdGM?=
In-Reply-To: <4C0E301B.10202@eremeev.ru>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<4C0E301B.10202@eremeev.ru>
Message-ID: <op.vdzc7vqrv2ux3d@error.opera.illegal>

Dmitry Eremeev <dmitry на eremeev.ru> писал(а) в своём письме Tue, 08 Jun  
2010 15:57:15 +0400:



> Так и до обсуждения человечины дойдем.

Сладковата...

>
>
>>
>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти  
>>> никакой,
>>> по-моему.

From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 05:07:29 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 16:07:29 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru><201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
Message-ID: <E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>

Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев 
конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.

> Неужели всё сам лично попробовал?....
> Китаец?.... :)
>
> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>
>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>> написал:
>>>>
>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>
>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>
>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>
>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>
>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти 
>> никакой,
>> по-моему.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> -- 
> Sincerely yours,
> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 


From vaneska.ru на gmail.com  Tue Jun  8 05:07:34 2010
From: vaneska.ru на gmail.com (=?KOI8-R?B?6dfBziDzz8vPzM/X?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 16:07:34 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
	<AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikgB9nB2r4ZN1aOP-_MoHHILgw194GjPYGrntYU@mail.gmail.com>

> Минусы и catalyst и mojo -- отсутствие на CPAN нормального модуля для
> реализации уровня Model.

Тут недавно появилась новая ORM - Fey::ORM.
С первого взгляда очень инетесная штука.
Правда не знаю ничего насчет стабильности..

Но это для Catalyst, т.к. использует Moose. А для Mojo нужно что-нибудь легкое..

-- 
С уважением,
Иван

From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 05:20:37 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:20:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinOx5zAYRufhqfp5_9tTBSBDCmDRs_fBndC4vDU@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 14:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com> написал:
> Привет, Catalyst большой и, вообщем-то, ненужный.
Большой - соглашусь, но только на половину. Потому как запускать
приложения вы будете не на БК-0010, верно? А про "ненужный" - либо
конкретизируйте и приводите аргументы, либо скромненько допишите
"имхо".


> Отсутствие документации по mojo с лихвой компенсируется небольшим и
> _простым_ code base. Принцип "код лучше всякой документации" в
> действии.
Опять же, пишите "имхо". Не надо выдавать свои слова за прописные
истины. Для вас компенсируется - для меня нет. И поверьте, я не одинок
:)
Для вас код ничем не отличается от документации? Ну, может и вы тоже
не одиноки в этом, но поверьте - есть много людей, которые видят и
понимают их различия.
В конце концов, отсутствие документации - это однозначно "минус" в
сравнении с её присутствием.


> По поводу туториалов, рекомендую прочитать примеры использования MVC
> для любого языка\фремворка и станет понятно как использовать
> каталист/моджо.
Вы хотя бы пытались сравнить размер их туториалов? А после - и степень
получаемого понимания? Или прикажете снова в код лезть? :)


> Я использую catalyst в качестве диспатчера запросов, + сессии.
> Те же базовые потребности удовлетворяет и mojo.
Но используете всё-таки Catalyst :)))


> Минусы и catalyst и mojo -- отсутствие на CPAN нормального модуля для
> реализации уровня Model.
Отличнейший модуль для этого я уже приводил ранее: Catalyst-Model-Adaptor.



>
> 2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
>> Однозначно Catalyst.
>>
>> Простой, удобный, модульность прям сама просится. Можешь написать как
>> угодно, но если "вот так" - то тебе же будет лучше. Я считаю, это одно
>> из главных качеств: библиотека прививает стиль её использования.
>> Использует Moose, что я тоже считаю за плюс: писать и
>> (пере-)использовать роли (они же - roles, traits) для контроллеров и
>> моделей - одно удовольствие. Есть несколько готовых "стандартных"
>> связок, вроде Cat+DBIC+TT, но и создание новых не проблема. Встроенная
>> поддержка app-wide конфигурации. С одного из последних релизов - очень
>> простая поддержка добавления своих скриптов, аналогично имеющимся
>> ./scripts/myapp_server.pl и им подобных. Много готовых замечательных
>> дополнений/расширений, вроде Catalyst-Action-REST,
>> Catalyst-Model-Adaptor, Catalyst-Model-DBIC, HTML-FormHandler. Готовое
>> решение для написания RESTful сервисов. Готовое решение для DRY -
>> chained actions. Великолепная документация.
>>
>>
>> Как состоялся выбор? Да легко. На момент выбора Catalyst был самым
>> передовым, прогрессивным и обоснованным решением. По большому счёту,
>> на момент выбора было всего две реальных альтернативы - Catalyst и
>> CGI::Application. Метался между ними долго, периодически заглядывая в
>> документацию соответствующих модулей на CPAN'е. В конце концов бросил
>> это дело, и пошёл читать туториалы. От начала и до конца, без
>> локального повторения всех описанных действий (дабы не терять нить
>> обсуждаемых вещей). Catalyst'овский пример понравился больше. О выборе
>> не пожалел ни разу.
>>
>>
>> Вот ссылки для сравнений. Естественно, часть материала устарела, но
>> интересующемуся человеку это не помеха - интернет большой, да и Гугл
>> пока работает :)
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#Other
>> http://www.cgi-app.org/index.cgi?CatalystCompared
>> http://www.wikivs.com/wiki/Catalyst_vs_Ruby_on_Rails
>>
>>
>> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
>> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
>> не путаю). На моей памяти ещё ни один cpan-автор не удалял все свои
>> творения из-за каких-либо разногласий. Может он и гений, и код
>> идеальный - но делать свой проект зависимым от модулей, которые могут
>> быть спонтанно удалены bp CPAN'а, я лично не стану. В реальной работе
>> это не приемлемо. А "на поиграться" - это можно. И презентации/доклады
>> тоже послушаю - расширение кругозора это всегда хорошо.
>>
>>
>> Всё выше сказанное является личным мнением, ответом на вопрос
>> топик-стартера, и не в коей мере не предназначено для разжигания войн
>> :)
>>
>>
>> --
>> Sincerely yours,
>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

--
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From shafiev на gmail.com  Tue Jun  8 05:21:25 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Tue, 8 Jun 2010 16:21:25 +0400
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim8Fxj0v7bWBdMWgnt6wwMxusyioWn16Ma_lUwY@mail.gmail.com>
	<AANLkTimrxCncMJGamDLqwgG5Ybf6jU29MalxZn4vf2q0@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimADuYvwzCxesBxqtfAK4x9LAfoPsz0-KmX4bjz@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 15:56 пользователь Yuri Pats <yu.pats на gmail.com> написал:
> Привет, Catalyst большой и, вообщем-то, ненужный.
>
> Отсутствие документации по mojo с лихвой компенсируется небольшим и
> _простым_ code base. Принцип "код лучше всякой документации" в
> действии.
Ну хз.Просто времени намного больше уйдет

> По поводу туториалов, рекомендую прочитать примеры использования MVC
> для любого языка\фремворка и станет понятно как использовать
> каталист/моджо.
>
> Я использую catalyst в качестве диспатчера запросов, + сессии.
> Те же базовые потребности удовлетворяет и mojo.
>
> Минусы и catalyst и mojo -- отсутствие на CPAN нормального модуля для
> реализации уровня Model.
>
> 2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
>> Однозначно Catalyst.
>>
>> Простой, удобный, модульность прям сама просится. Можешь написать как
>> угодно, но если "вот так" - то тебе же будет лучше. Я считаю, это одно
>> из главных качеств: библиотека прививает стиль её использования.
>> Использует Moose, что я тоже считаю за плюс: писать и
>> (пере-)использовать роли (они же - roles, traits) для контроллеров и
>> моделей - одно удовольствие. Есть несколько готовых "стандартных"
>> связок, вроде Cat+DBIC+TT, но и создание новых не проблема. Встроенная
>> поддержка app-wide конфигурации. С одного из последних релизов - очень
>> простая поддержка добавления своих скриптов, аналогично имеющимся
>> ./scripts/myapp_server.pl и им подобных. Много готовых замечательных
>> дополнений/расширений, вроде Catalyst-Action-REST,
>> Catalyst-Model-Adaptor, Catalyst-Model-DBIC, HTML-FormHandler. Готовое
>> решение для написания RESTful сервисов. Готовое решение для DRY -
>> chained actions. Великолепная документация.
>>
>>
>> Как состоялся выбор? Да легко. На момент выбора Catalyst был самым
>> передовым, прогрессивным и обоснованным решением. По большому счёту,
>> на момент выбора было всего две реальных альтернативы - Catalyst и
>> CGI::Application. Метался между ними долго, периодически заглядывая в
>> документацию соответствующих модулей на CPAN'е. В конце концов бросил
>> это дело, и пошёл читать туториалы. От начала и до конца, без
>> локального повторения всех описанных действий (дабы не терять нить
>> обсуждаемых вещей). Catalyst'овский пример понравился больше. О выборе
>> не пожалел ни разу.
>>
>>
>> Вот ссылки для сравнений. Естественно, часть материала устарела, но
>> интересующемуся человеку это не помеха - интернет большой, да и Гугл
>> пока работает :)
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#Other
>> http://www.cgi-app.org/index.cgi?CatalystCompared
>> http://www.wikivs.com/wiki/Catalyst_vs_Ruby_on_Rails
>>
>>
>> Использовать Mojolicious на серьезных проектах считаю неприемлемым, в
>> связи отсутствием головы у Себастьяна (основатель проекта, если ничего
>> не путаю). На моей памяти ещё ни один cpan-автор не удалял все свои
>> творения из-за каких-либо разногласий. Может он и гений, и код
>> идеальный - но делать свой проект зависимым от модулей, которые могут
>> быть спонтанно удалены bp CPAN'а, я лично не стану. В реальной работе
>> это не приемлемо. А "на поиграться" - это можно. И презентации/доклады
>> тоже послушаю - расширение кругозора это всегда хорошо.
>>
>>
>> Всё выше сказанное является личным мнением, ответом на вопрос
>> топик-стартера, и не в коей мере не предназначено для разжигания войн
>> :)
>>
>>
>> --
>> Sincerely yours,
>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 05:23:33 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 15:23:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
Message-ID: <AANLkTikVtTAUMMywEOH_IG-mn_SIGQl9durq5ZL9Qme0@mail.gmail.com>

Каждому своё.....

8 июня 2010 г. 15:07 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>
>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>> Китаец?.... :)
>>
>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>
>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>> написал:
>>>>>
>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>
>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>
>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>
>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>
>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>> никакой,
>>> по-моему.
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Sincerely yours,
>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From ivan на bessarabov.ru  Tue Jun  8 05:58:39 2010
From: ivan на bessarabov.ru (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0JHQtdGB0YHQsNGA0LDQsdC+0LI=?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 16:58:39 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
Message-ID: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>

Скрипт:
{{{
#! /usr/bin/perl

my $a = "19.4016";

print '$a =           '  . $a            . "\n";
print '$a*10000 =      ' . $a*10000      . "\n";
print 'int($a*1000) =  ' . int($a*10000) . "\n";
}}}

Результат работы:
{{{
$a =           19.4016
$a*10000 =      194016
int($a*1000) =  194015
}}}

Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
работает?

From juchkov на gmail.com  Tue Jun  8 05:58:00 2010
From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 16:58:00 +0400
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <AANLkTinD1h0723FInptUKXFX6kNkQiIMnnbyk99pXc0z@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
	<AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinD1h0723FInptUKXFX6kNkQiIMnnbyk99pXc0z@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimRnXkzxvHGJIqHYGZBmFhJ1tItpBv4zkBYmJ0X@mail.gmail.com>

2010/6/8 Alex Varyanick <q на cono.org.ua>:
> 2010/6/8 Sergey Juchkov <juchkov на gmail.com>:
>>> Красивые требования аж захотелось там поработать :)
>>> Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
>>> неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
>>> Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
>>> Киеве? :)
>>
>>  Это нормальная з.п. которую получают вокруг адекватные люди, а не
>> зажравшиеся ИТшники.
>
> Я не хотел Вас задеть за живое ;)

  Меня? За живое? Ну что вы! Не льстите себе :)

-- 
Sergey Juchkov
http://juchkov.com

From aml на rulezz.ru  Tue Jun  8 06:07:40 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Tue, 8 Jun 2010 17:07:40 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
In-Reply-To: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>
References: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006081707.41076.aml@rulezz.ru>

В письме Tuesday 08 June 2010 16:58:39 Иван Бессарабов написал:

> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
> работает?

Абсолютно нормально. Вычисления с плавающей точкой неточные. Получилось какое-нибудь 194015.999999999 - при выводе 
округлилось, а int честно отрезал это 0.999999. Если достаточно округления до целого, можно воспользоваться int($a * 
1000 + 0.5)

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From andy на shitov.ru  Tue Jun  8 06:09:49 2010
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 17:09:49 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
In-Reply-To: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>
References: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinWKUR19E6dzLz0uw94KjALVnnBTvsq0BzRT1TB@mail.gmail.com>

ash на saranda:~/test/cpp-float$ cat test.cpp
#include<iostream>

using namespace std;

int main() {
    float a = 19.4016;
    cout << int(a * 10000);

    return 0;
}

ash на saranda:~/test/cpp-float$ ./a.out
194015



2010/6/8 Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>:
> Скрипт:
> {{{
> #! /usr/bin/perl
>
> my $a = "19.4016";
>
> print '$a =           '  . $a            . "\n";
> print '$a*10000 =      ' . $a*10000      . "\n";
> print 'int($a*1000) =  ' . int($a*10000) . "\n";
> }}}
>
> Результат работы:
> {{{
> $a =           19.4016
> $a*10000 =      194016
> int($a*1000) =  194015
> }}}
>
> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
> работает?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 06:17:28 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 17:17:28 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
References: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>
	<AANLkTinWKUR19E6dzLz0uw94KjALVnnBTvsq0BzRT1TB@mail.gmail.com>
Message-ID: <2C0F3CF627154E8D850E5E310D359EB8@jt>

> perl -MPOSIX -e "print floor 19.4016 * 10000"
194015
> perl -e "print sprintf '%d', 19.4016 * 10000"
194015


> ash на saranda:~/test/cpp-float$ cat test.cpp
> #include<iostream>
>
> using namespace std;
>
> int main() {
>    float a = 19.4016;
>    cout << int(a * 10000);
>
>    return 0;
> }
>
> ash на saranda:~/test/cpp-float$ ./a.out
> 194015
>
>
>
> 2010/6/8 Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>:
>> Скрипт:
>> {{{
>> #! /usr/bin/perl
>>
>> my $a = "19.4016";
>>
>> print '$a = ' . $a . "\n";
>> print '$a*10000 = ' . $a*10000 . "\n";
>> print 'int($a*1000) = ' . int($a*10000) . "\n";
>> }}}
>>
>> Результат работы:
>> {{{
>> $a = 19.4016
>> $a*10000 = 194016
>> int($a*1000) = 194015
>> }}}
>>
>> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
>> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
>> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
>> работает?
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> -- 
> Andrew Shitov
> ______________________________________________________________________
> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 


From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 06:30:12 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 17:30:12 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
References: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com><AANLkTinWKUR19E6dzLz0uw94KjALVnnBTvsq0BzRT1TB@mail.gmail.com>
	<2C0F3CF627154E8D850E5E310D359EB8@jt>
Message-ID: <C65EE9C114E040F9B101CBC528F383BB@jt>

Кстати, вчера наткнулись на старый код, который в 5.8. еще работал, а в 5.10 
уже нет:

5.8.8> perl -e 'use strict; my $a = [1, 2, 3]; print $#{@$a}'
2

5.10.1> perl -e "use strict; my $a = [1, 2, 3]; print $#{@$a}"
Can't use string ("3") as an ARRAY ref while "strict refs" in use at -e line 
1.

Сам я всегда использовал $#$a, если было нужно.



>> perl -MPOSIX -e "print floor 19.4016 * 10000"
> 194015
>> perl -e "print sprintf '%d', 19.4016 * 10000"
> 194015
>
>
>> ash на saranda:~/test/cpp-float$ cat test.cpp
>> #include<iostream>
>>
>> using namespace std;
>>
>> int main() {
>>    float a = 19.4016;
>>    cout << int(a * 10000);
>>
>>    return 0;
>> }
>>
>> ash на saranda:~/test/cpp-float$ ./a.out
>> 194015
>>
>>
>>
>> 2010/6/8 Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>:
>>> Скрипт:
>>> {{{
>>> #! /usr/bin/perl
>>>
>>> my $a = "19.4016";
>>>
>>> print '$a = ' . $a . "\n";
>>> print '$a*10000 = ' . $a*10000 . "\n";
>>> print 'int($a*1000) = ' . int($a*10000) . "\n";
>>> }}}
>>>
>>> Результат работы:
>>> {{{
>>> $a = 19.4016
>>> $a*10000 = 194016
>>> int($a*1000) = 194015
>>> }}}
>>>
>>> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
>>> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
>>> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
>>> работает?
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> Andrew Shitov
>> ______________________________________________________________________
>> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 


From andrey на kostenko.name  Tue Jun  8 07:25:11 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 17:25:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
Message-ID: <AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>

У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой - свиньи.
Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!

2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>
>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>> Китаец?.... :)
>>
>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>
>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>> написал:
>>>>>
>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>
>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни для
>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь в
>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то становится
>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся от
>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>
>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>
>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>
>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>> никакой,
>>> по-моему.
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Sincerely yours,
>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From juchkov на gmail.com  Tue Jun  8 07:27:11 2010
From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 18:27:11 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimP8LnQt96GJJoXsPNKK3j5wMpJB4OspM0btVDN@mail.gmail.com>

2010/6/8 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>:
> У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой - свиньи.
> Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!
>

  Контактами не поделишься? :)



-- 
Sergey Juchkov
http://juchkov.com

From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 07:30:58 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 18:30:58 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru><201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt><AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
Message-ID: <438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>

Надо было спросить, что за мясо нам давали на удочке, когда мы их 
кормили.... хотя конечно это не форелевое хозяйство... не получается так, 
что покормил крокодила, а тебе его тут же и приготовили.



>У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой - свиньи.
> Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!
>
> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
>> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>>
>>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>>> Китаец?.... :)
>>>
>>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>>
>>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>>> написал:
>>>>>>
>>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>>
>>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни 
>>>>>>> для
>>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь 
>>>>>>> в
>>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то 
>>>>>>> становится
>>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся 
>>>>>>> от
>>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>>
>>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>>
>>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>>
>>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>>> никакой,
>>>> по-моему.
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Sincerely yours,
>>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 


From ruz на bestpractical.com  Tue Jun  8 08:15:16 2010
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 19:15:16 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
In-Reply-To: <C65EE9C114E040F9B101CBC528F383BB@jt>
References: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com>
	<AANLkTinWKUR19E6dzLz0uw94KjALVnnBTvsq0BzRT1TB@mail.gmail.com>
	<2C0F3CF627154E8D850E5E310D359EB8@jt>
	<C65EE9C114E040F9B101CBC528F383BB@jt>
Message-ID: <AANLkTilTTjZqwyRzphIfCgnFmVXXF6QUhyj1wgnMJqzD@mail.gmail.com>

2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
> Кстати, вчера наткнулись на старый код, который в 5.8. еще работал, а в 5.10
> уже нет:
>
> 5.8.8> perl -e 'use strict; my $a = [1, 2, 3]; print $#{@$a}'
> 2
>
> 5.10.1> perl -e "use strict; my $a = [1, 2, 3]; print $#{@$a}"
> Can't use string ("3") as an ARRAY ref while "strict refs" in use at -e line
> 1.
>
> Сам я всегда использовал $#$a, если было нужно.

И это правильно, что эквивалентно $#{$a}. Новое поведение тоже верно:
$#{...} для получения аргумента задает скалярный контекст, а @$x в нем
возвращает кол-во элементов. И это хорошо - стало более консистентно.

-- 
Best regards, Ruslan.

From ruz на bestpractical.com  Tue Jun  8 08:27:43 2010
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 19:27:43 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com>
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com>
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com>
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>
	<AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimG4tRSLopG7z9nk9x0MdzKJGCDkp6O6cpFtRzr@mail.gmail.com>

2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
> Да в том-то и дело, что вышеназванные вещи - всего лишь темы,
> средства, а не проекты. Поучаствую с удовольствием, но готовых своих
> задумок/проектов по этим направлениям у меня нет :(
>
> Может, у кого-то в рассылке есть что-то?

А я чего-то запутался о чем речь?

-- 
Best regards, Ruslan.

From andrey на kostenko.name  Tue Jun  8 08:33:15 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 18:33:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com> 
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
Message-ID: <AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>

В Паттайе на крокодиловой ферме кормят курицей.

2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
> Надо было спросить, что за мясо нам давали на удочке, когда мы их
> кормили.... хотя конечно это не форелевое хозяйство... не получается так,
> что покормил крокодила, а тебе его тут же и приготовили.
>
>
>
>> У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой -
>> свиньи.
>> Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!
>>
>> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>>>
>>> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
>>> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>>>
>>>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>>>> Китаец?.... :)
>>>>
>>>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>>>
>>>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>>>> написал:
>>>>>>>
>>>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>>>
>>>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни
>>>>>>>> для
>>>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь
>>>>>>>> в
>>>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то
>>>>>>>> становится
>>>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся
>>>>>>>> от
>>>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>>>
>>>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>>>
>>>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>>>
>>>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>>>> никакой,
>>>>> по-моему.
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Sincerely yours,
>>>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From metalikus на gmail.com  Tue Jun  8 08:40:43 2010
From: metalikus на gmail.com (Albert Tugushev)
Date: Tue, 8 Jun 2010 16:40:43 +0100
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>

Возникла задача. Какой вкус у крокодила, которого кормили свиньей,
которая питалась собакой, которая бегала в курятник за курицами,
которые клевали смордину в огороде, где в свою очередь гадили верблюды
с конями? :)

8 июня 2010 г. 16:33 пользователь Андрей Костенко
<andrey на kostenko.name> написал:
> В Паттайе на крокодиловой ферме кормят курицей.
>
> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>> Надо было спросить, что за мясо нам давали на удочке, когда мы их
>> кормили.... хотя конечно это не форелевое хозяйство... не получается так,
>> что покормил крокодила, а тебе его тут же и приготовили.
>>
>>
>>
>>> У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой -
>>> свиньи.
>>> Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!
>>>
>>> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>>>>
>>>> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
>>>> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>>>>
>>>>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>>>>> Китаец?.... :)
>>>>>
>>>>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>>>>
>>>>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>>>>> написал:
>>>>>>>>
>>>>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни
>>>>>>>>> для
>>>>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь
>>>>>>>>> в
>>>>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то
>>>>>>>>> становится
>>>>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся
>>>>>>>>> от
>>>>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>>>>
>>>>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>>>>
>>>>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>>>>> никакой,
>>>>>> по-моему.
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Sincerely yours,
>>>>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards,
Albert Tugushev.

From jt на aaanet.ru  Tue Jun  8 08:41:42 2010
From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 19:41:42 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru><201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt><AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt><AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
Message-ID: <6196992B8FED46B18104F52BDC868B59@jt>

>В Паттайе на крокодиловой ферме кормят курицей.
>

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, ибо не видел как готовили, но 
крокодиловое мясо по вкусу напоминает куриное - это факт. 


From cub.uanic на gmail.com  Tue Jun  8 09:04:46 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Tue, 8 Jun 2010 19:04:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTimG4tRSLopG7z9nk9x0MdzKJGCDkp6O6cpFtRzr@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com> 
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com> 
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimG4tRSLopG7z9nk9x0MdzKJGCDkp6O6cpFtRzr@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinJ9yPEqRAoT-QEi1UMvldHYKYfs4Ya9WNZXi2I@mail.gmail.com>

Имелось ввиду - может, кто-то в рассылке предложит Catalyst-тему для хакмита?

2010/6/8 Ruslan Zakirov <ruz на bestpractical.com>:
> 2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
>> Да в том-то и дело, что вышеназванные вещи - всего лишь темы,
>> средства, а не проекты. Поучаствую с удовольствием, но готовых своих
>> задумок/проектов по этим направлениям у меня нет :(
>>
>> Может, у кого-то в рассылке есть что-то?
>
> А я чего-то запутался о чем речь?
>
> --
> Best regards, Ruslan.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From dim0xff на gmail.com  Tue Jun  8 09:39:39 2010
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Tue, 8 Jun 2010 20:39:39 +0400
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
 =?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <6196992B8FED46B18104F52BDC868B59@jt>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<6196992B8FED46B18104F52BDC868B59@jt>
Message-ID: <201006082039.39174.dim0xff@gmail.com>

хахаха)))
интересно, а вот если бы изначально вопрос был про то, какой вкус у 
крокодилового мяса, то дискуссия дошла бы до обсуждения сколько нужно платить 
перловому разработчику удаленно на полный рабочий день?)))


On Tuesday of June 8 2010 19:41:42 Eugene Toropov wrote:
> >В Паттайе на крокодиловой ферме кормят курицей.
> 
> Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, ибо не видел как готовили, но
> крокодиловое мясо по вкусу напоминает куриное - это факт.
> 

-- 
//wbr, Dmitry L.

From nordicdyno на yandex.ru  Tue Jun  8 09:49:48 2010
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Tue, 08 Jun 2010 20:49:48 +0400
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
	<AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
Message-ID: <298241276015788@web44.yandex.ru>

Никогда не думал, что IT-шники зажравшиеся :)
А вообще, это юмор такой, наверное :)

08.06.10, 15:37, "Sergey Juchkov" <juchkov на gmail.com>:

> > Красивые требования аж захотелось там поработать :)
>  > Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
>  > неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
>  > Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
>  > Киеве? :)
>  
>    Это нормальная з.п. которую получают вокруг адекватные люди, а не
>  зажравшиеся ИТшники.
>  

From ruz на bestpractical.com  Tue Jun  8 10:09:01 2010
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 21:09:01 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTinJ9yPEqRAoT-QEi1UMvldHYKYfs4Ya9WNZXi2I@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com>
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com>
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com>
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>
	<AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com>
	<AANLkTimG4tRSLopG7z9nk9x0MdzKJGCDkp6O6cpFtRzr@mail.gmail.com>
	<AANLkTinJ9yPEqRAoT-QEi1UMvldHYKYfs4Ya9WNZXi2I@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikgkkRp8Kr6zqCoqK6rPGCqe4mXqmoVwlpLKRfB@mail.gmail.com>

2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
> Имелось ввиду - может, кто-то в рассылке предложит Catalyst-тему для хакмита?

Так эти грабли уже проходили на первом хакмите. Для хакмита нужно
лидера с знанием технологии и желанием написать что-то на этой
технологии, а по хорошему зачатки проекта или четкая идея.

Мне кажется, что ракудовский хакмит будет очень интересный, если он
будет. Я даже не знаю в курсе ли Джонатан.

> 2010/6/8 Ruslan Zakirov <ruz на bestpractical.com>:
>> 2010/6/8 Oleg Kostyuk <cub.uanic на gmail.com>:
>>> Да в том-то и дело, что вышеназванные вещи - всего лишь темы,
>>> средства, а не проекты. Поучаствую с удовольствием, но готовых своих
>>> задумок/проектов по этим направлениям у меня нет :(
>>>
>>> Может, у кого-то в рассылке есть что-то?
>>
>> А я чего-то запутался о чем речь?
>>
>> --
>> Best regards, Ruslan.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> Sincerely yours,
> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards, Ruslan.

From voronin на x12.su  Tue Jun  8 10:09:35 2010
From: voronin на x12.su (Voronin Viktor)
Date: Tue, 08 Jun 2010 21:09:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <AANLkTimRnXkzxvHGJIqHYGZBmFhJ1tItpBv4zkBYmJ0X@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
	<AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinD1h0723FInptUKXFX6kNkQiIMnnbyk99pXc0z@mail.gmail.com>
	<AANLkTimRnXkzxvHGJIqHYGZBmFhJ1tItpBv4zkBYmJ0X@mail.gmail.com>
Message-ID: <1276016975.3477.37.camel@wizard-home>

В Втр, 08/06/2010 в 16:58 +0400, Sergey Juchkov пишет:
> 2010/6/8 Alex Varyanick <q на cono.org.ua>:
> > 2010/6/8 Sergey Juchkov <juchkov на gmail.com>:
> >>> Красивые требования аж захотелось там поработать :)
> >>> Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
> >>> неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
> >>> Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
> >>> Киеве? :)
> >>
> >>  Это нормальная з.п. которую получают вокруг адекватные люди, а не
> >> зажравшиеся ИТшники.
> >
> > Я не хотел Вас задеть за живое ;)
> 
>   Меня? За живое? Ну что вы! Не льстите себе :)
> 
В любом случае, не думаю, что кто-то откажется от бОльших денег только
потому, что из-за этого к нему приклеют ярлык, постыдность которого
сомнительна. 


From andy на shitov.ru  Tue Jun  8 10:42:57 2010
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 21:42:57 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?=
	=?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTikgkkRp8Kr6zqCoqK6rPGCqe4mXqmoVwlpLKRfB@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com>
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com>
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com>
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>
	<AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com>
	<AANLkTimG4tRSLopG7z9nk9x0MdzKJGCDkp6O6cpFtRzr@mail.gmail.com>
	<AANLkTinJ9yPEqRAoT-QEi1UMvldHYKYfs4Ya9WNZXi2I@mail.gmail.com>
	<AANLkTikgkkRp8Kr6zqCoqK6rPGCqe4mXqmoVwlpLKRfB@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikFDJmxh0av1lqpxPAi20mDjv1Bbz-8Vk38XhNl@mail.gmail.com>

> Мне кажется, что ракудовский хакмит будет очень интересный, если он
> будет. Я даже не знаю в курсе ли Джонатан.

В курсе:

>> Thus, there will be two days on land (12 and 13 June) and the one on
>> water (14). If you would like to hack on Rakudo, let us know so that
>> people who would like to join will be informed. Very likely there will
>> be a few small groups hacking on different topics in the same room.

> Yes, I'm sure I'll use the day to do Rakudo hacking, and I'm happy to show
> people the guts, or help them build Rakudo, or whatever.


-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From andrey на kostenko.name  Tue Jun  8 10:54:01 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Tue, 8 Jun 2010 20:54:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com> 
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>

Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила, и
т.д. неопределён

2010/6/8 Albert Tugushev <metalikus на gmail.com>:
> Возникла задача. Какой вкус у крокодила, которого кормили свиньей,
> которая питалась собакой, которая бегала в курятник за курицами,
> которые клевали смордину в огороде, где в свою очередь гадили верблюды
> с конями? :)
>
> 8 июня 2010 г. 16:33 пользователь Андрей Костенко
> <andrey на kostenko.name> написал:
>> В Паттайе на крокодиловой ферме кормят курицей.
>>
>> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>>> Надо было спросить, что за мясо нам давали на удочке, когда мы их
>>> кормили.... хотя конечно это не форелевое хозяйство... не получается так,
>>> что покормил крокодила, а тебе его тут же и приготовили.
>>>
>>>
>>>
>>>> У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой -
>>>> свиньи.
>>>> Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!
>>>>
>>>> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>>>>>
>>>>> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
>>>>> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>>>>>
>>>>>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>>>>>> Китаец?.... :)
>>>>>>
>>>>>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>>>>>
>>>>>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни
>>>>>>>>>> для
>>>>>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь
>>>>>>>>>> в
>>>>>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то
>>>>>>>>>> становится
>>>>>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся
>>>>>>>>>> от
>>>>>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>>>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>>>>>
>>>>>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>>>>>> никакой,
>>>>>>> по-моему.
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Sincerely yours,
>>>>>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Albert Tugushev.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From makarov.e.g на gmail.com  Tue Jun  8 12:08:36 2010
From: makarov.e.g на gmail.com (Egor Makarov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 23:08:36 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim5yGeWWYdIh1D7EvtTVd6NP3O4TduttrBc8Vaj@mail.gmail.com>

Вероятнее всего, у такого крокодила вкус либо курицы, либо яйца.

8 июня 2010 г. 21:54 пользователь Андрей Костенко
<andrey на kostenko.name> написал:
> Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила, и
> т.д. неопределён
>
> 2010/6/8 Albert Tugushev <metalikus на gmail.com>:
>> Возникла задача. Какой вкус у крокодила, которого кормили свиньей,
>> которая питалась собакой, которая бегала в курятник за курицами,
>> которые клевали смордину в огороде, где в свою очередь гадили верблюды
>> с конями? :)
>>
>> 8 июня 2010 г. 16:33 пользователь Андрей Костенко
>> <andrey на kostenko.name> написал:
>>> В Паттайе на крокодиловой ферме кормят курицей.
>>>
>>> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>>>> Надо было спросить, что за мясо нам давали на удочке, когда мы их
>>>> кормили.... хотя конечно это не форелевое хозяйство... не получается так,
>>>> что покормил крокодила, а тебе его тут же и приготовили.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> У крокодила вкус того, чем его кормят. Курицей - курицы. Свининой -
>>>>> свиньи.
>>>>> Встречайте нового крокодила со вкусом смородины!
>>>>>
>>>>> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>>>>>>
>>>>>> Крокодила - в Тайланде на ферме, собак ели у знакомых в Ростове (корейцев
>>>>>> конечно), ну а кониной и верблюжатиной сейчас уже никого не удивишь.
>>>>>>
>>>>>>> Неужели всё сам лично попробовал?....
>>>>>>> Китаец?.... :)
>>>>>>>
>>>>>>> 8 июня 2010 г. 14:36 пользователь Eugene Toropov <jt на aaanet.ru> написал:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 8 июня 2010 г. 15:22 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> В письме Tuesday 08 June 2010 11:33:36 Михаил Монашёв написал:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Если посмотреть на жизнь в Москве со стороны, то благоприятными ни
>>>>>>>>>>> для
>>>>>>>>>>> тела, ни для души их не назовёшь. Но почему-то считается, что жизнь
>>>>>>>>>>> в
>>>>>>>>>>> Москве - это круто. И чем ближе к отравленному центру города ты
>>>>>>>>>>> приблизился, тем круче. Но когда много попутешествуешь, то
>>>>>>>>>>> становится
>>>>>>>>>>> очевидным, что Москва - это большая помойка, мало чем отличающаяся
>>>>>>>>>>> от
>>>>>>>>>>> трущоб бедных стран. И народец в ней - гамно.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Зато в Москве верблюдов не едят...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да обсуждения в оффтоп превращаеться,как на том же ЛОРе ;)
>>>>>>>>> P.S Верблюдятина не такая вкусная,хотя может молодняк еще ничего.ИМХО
>>>>>>>>
>>>>>>>> Кони, крокодилы, собаки, верблюды - разницы реально по вкусу почти
>>>>>>>> никакой,
>>>>>>>> по-моему.
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Sincerely yours,
>>>>>>> Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Best regards,
>> Albert Tugushev.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From juchkov на gmail.com  Tue Jun  8 12:17:59 2010
From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov)
Date: Tue, 8 Jun 2010 23:17:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] Job (sovsport.ru)
In-Reply-To: <298241276015788@web44.yandex.ru>
References: <AANLkTin8YzxZj7DbYsBZC2r3k-kSQimmRehuWir059xn@mail.gmail.com>
	<AANLkTikjrA4uqcMKUI3NMPM3EMnKKDYC_-gqWdRQNdRe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinm2R2XkaBh67J1gWpiOpIeB49G4IRL8VNDJocN@mail.gmail.com>
	<298241276015788@web44.yandex.ru>
Message-ID: <AANLkTil2_INF1xNSCVCwJE-pvpKhjH3T_0AhnpcPj3EK@mail.gmail.com>

Да, это юмор такой.
Можно было просто фразу продолжить "... сказал такой же зажравшися ИТшник" :)

2010/6/8 Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru>:
> Никогда не думал, что IT-шники зажравшиеся :)
> А вообще, это юмор такой, наверное :)
>
> 08.06.10, 15:37, "Sergey Juchkov" <juchkov на gmail.com>:
>
>> > Красивые требования аж захотелось там поработать :)
>>  > Но у меня вот возник вопрос, это нормальная з.п. для Москвы? Москвичи,
>>  > неужели ~2k$ это норм. з.п. для Москвы? Для Киева это средняя з.п.
>>  > Perl разработчика... Или жить в Москве стало также дёшево как и в
>>  > Киеве? :)
>>
>>    Это нормальная з.п. которую получают вокруг адекватные люди, а не
>>  зажравшиеся ИТшники.
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Sergey Juchkov
http://juchkov.com

From maxim.vuets на gmail.com  Tue Jun  8 12:40:33 2010
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Tue, 8 Jun 2010 22:40:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] mojo vs catalyst
In-Reply-To: <AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
References: <201006080842.40415.dim0xff@gmail.com>
	<AANLkTim47XLVqutY5fRMG5BOhTDk9HLQtHCtKTepa6Po@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikFxGzsEOhKi6-A_PW168PwFnIqbW-_JOjW6mPI@mail.gmail.com>

2010/6/8 Jury Gorky <jury.gorky на gmail.com>:

> я бы еще Dancer предложил посмотреть. как Mojo, только с документацией :)

Точнее как Mojolicious::Lite.

-- 
 .  Hoc est simplicissimum!
..: maxim.vuets.name

From andrei.protasovitski на gmail.com  Tue Jun  8 13:12:03 2010
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Tue, 8 Jun 2010 22:12:03 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>написал:

> Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила, и
> т.д. неопределён
>

У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!

Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/03be9ca9/attachment.html>

From matvdm на gmail.com  Tue Jun  8 13:32:17 2010
From: matvdm на gmail.com (Ivan M.)
Date: Wed, 9 Jun 2010 00:32:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>

Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?

2010/6/9 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>

> 8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>написал:
>
> Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила, и
>> т.д. неопределён
>>
>
> У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!
>
> Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.
>
> --
>  Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100609/55000e91/attachment.html>

From andrei.protasovitski на gmail.com  Tue Jun  8 13:37:35 2010
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Tue, 8 Jun 2010 22:37:35 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilb7FyCPIdpyI7xj7ByHe1BF6NFF1_lZCKqJ5sz@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 22:32 пользователь Ivan M. <matvdm на gmail.com> написал:

> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
>
>
Это вряд ли. :)

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/ba27a360/attachment-0001.html>

From akovbovich на gmail.com  Tue Jun  8 13:47:59 2010
From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=)
Date: Wed, 9 Jun 2010 00:47:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTilb7FyCPIdpyI7xj7ByHe1BF6NFF1_lZCKqJ5sz@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<AANLkTilb7FyCPIdpyI7xj7ByHe1BF6NFF1_lZCKqJ5sz@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinMalN1B6hCm0vkehSdvNrpY0X1_zMWkG67iVDr@mail.gmail.com>

Видишь суслика? И я нет, а он есть. :)

9 июня 2010 г. 0:37 пользователь Andrei
<andrei.protasovitski на gmail.com> написал:
> 8 июня 2010 г. 22:32 пользователь Ivan M. <matvdm на gmail.com> написал:
>>
>> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
>>
>
> Это вряд ли. :)
>
> --
> Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>

From proler на gmail.com  Tue Jun  8 13:49:28 2010
From: proler на gmail.com (Oleg Alexeenkov)
Date: Wed, 09 Jun 2010 00:49:28 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
 =?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5INC0?=
 =?utf-8?b?0LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C0EACD8.5070200@gmail.com>


Интересно, какой будет вкус мяса у работодателя если его накормить 
крокодилами?

On 09.06.2010 0:32, Ivan M. wrote:
> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
>
> 2010/6/9 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com
> <mailto:andrei.protasovitski на gmail.com>>
>
>     8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко
>     <andrey на kostenko.name <mailto:andrey на kostenko.name>> написал:
>
>         Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила, и
>         т.д. неопределён
>
>
>     У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!
>
>     Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.
>
>     --
>     Andrei Protasovitski
>     < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
>     Diemen, Netherlands
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>     <http://moscow.pm.org/>
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From andy на shitov.ru  Tue Jun  8 13:49:52 2010
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Wed, 9 Jun 2010 00:49:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <4C0EACD8.5070200@gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>

Я теперь понял, почему те, кто просят разместить текст о вакансии на
листе рассылки, сами не подписываются на него :-)



2010/6/9 Oleg Alexeenkov <proler на gmail.com>:
>
> Интересно, какой будет вкус мяса у работодателя если его накормить
> крокодилами?
>
> On 09.06.2010 0:32, Ivan M. wrote:
>>
>> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
>>
>> 2010/6/9 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com
>> <mailto:andrei.protasovitski на gmail.com>>
>>
>>    8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко
>>    <andrey на kostenko.name <mailto:andrey на kostenko.name>> написал:
>>
>>        Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила, и
>>        т.д. неопределён
>>
>>
>>    У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!
>>
>>    Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.
>>
>>    --
>>    Andrei Protasovitski
>>    < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
>>    Diemen, Netherlands
>>
>>    --
>>    Moscow.pm mailing list
>>    moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>>    <http://moscow.pm.org/>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From andrei.protasovitski на gmail.com  Tue Jun  8 13:53:29 2010
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Tue, 8 Jun 2010 22:53:29 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikCoa1icZS4S9Sc9LSysdzjUIaODz3VDeIdyzn6@mail.gmail.com>

8 июня 2010 г. 22:49 пользователь Andrew Shitov <andy на shitov.ru> написал:

> Я теперь понял, почему те, кто просят разместить текст о вакансии на
> листе рассылки, сами не подписываются на него :-)
>

Потому что  языка не знают!  ;)

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100608/f854c2aa/attachment.html>

From yu.pats на gmail.com  Tue Jun  8 13:55:27 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Tue, 8 Jun 2010 23:55:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikCoa1icZS4S9Sc9LSysdzjUIaODz3VDeIdyzn6@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
	<AANLkTikCoa1icZS4S9Sc9LSysdzjUIaODz3VDeIdyzn6@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikOFfFgbjclFUcPsEtc9SF4G1jabOBqYJd9SVOV@mail.gmail.com>

2010/6/8 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>:
> 8 июня 2010 г. 22:49 пользователь Andrew Shitov <andy на shitov.ru> написал:
>>
>> Я теперь понял, почему те, кто просят разместить текст о вакансии на
>> листе рассылки, сами не подписываются на него :-)
>
> Потому что  языка не знают!  ;)
>
Нет, чтоб не читать разную хрень про герыч и как правильно есть
крокодилов в заброшенных частях Тайланда.

> --
> Andrei Protasovitski
> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> Diemen, Netherlands
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From kapranoff на gmail.com  Tue Jun  8 14:09:07 2010
From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff)
Date: Wed, 9 Jun 2010 01:09:07 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com> 
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com> 
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>

Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус мяса
крокодила. Это, например, маркер того, что человек читает moscow.pm ;-)

(serious business disclaimer: это не будет критерием при принятии решения)

-- 
Alex Kapranoff.


2010/6/9 Andrew Shitov <andy на shitov.ru>

> Я теперь понял, почему те, кто просят разместить текст о вакансии на
> листе рассылки, сами не подписываются на него :-)
>
>
>
> 2010/6/9 Oleg Alexeenkov <proler на gmail.com>:
> >
> > Интересно, какой будет вкус мяса у работодателя если его накормить
> > крокодилами?
> >
> > On 09.06.2010 0:32, Ivan M. wrote:
> >>
> >> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
> >>
> >> 2010/6/9 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com
> >> <mailto:andrei.protasovitski на gmail.com>>
> >>
> >>    8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко
> >>    <andrey на kostenko.name <mailto:andrey на kostenko.name>> написал:
> >>
> >>        Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила,
> и
> >>        т.д. неопределён
> >>
> >>
> >>    У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!
> >>
> >>    Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.
> >>
> >>    --
> >>    Andrei Protasovitski
> >>    < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> >>    Diemen, Netherlands
> >>
> >>    --
> >>    Moscow.pm mailing list
> >>    moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
> >>    <http://moscow.pm.org/>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
>
>
>
> --
> Andrew Shitov
> ______________________________________________________________________
> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100609/c7f4ac63/attachment-0001.html>

From yu.pats на gmail.com  Tue Jun  8 14:25:24 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Wed, 9 Jun 2010 00:25:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimJ3QnlYidmjPkFPkpBUqE9SgOGKlSfGbTEu8fO@mail.gmail.com>

2010/6/9 Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>:
> Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус мяса
> крокодила. Это, например, маркер того, что человек читает moscow.pm ;-)
А напрямую спросить? :)

> (serious business disclaimer: это не будет критерием при принятии решения)
> --
> Alex Kapranoff.
>
>
> 2010/6/9 Andrew Shitov <andy на shitov.ru>
>>
>> Я теперь понял, почему те, кто просят разместить текст о вакансии на
>> листе рассылки, сами не подписываются на него :-)
>>
>>
>>
>> 2010/6/9 Oleg Alexeenkov <proler на gmail.com>:
>> >
>> > Интересно, какой будет вкус мяса у работодателя если его накормить
>> > крокодилами?
>> >
>> > On 09.06.2010 0:32, Ivan M. wrote:
>> >>
>> >> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
>> >>
>> >> 2010/6/9 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com
>> >> <mailto:andrei.protasovitski на gmail.com>>
>> >>
>> >>    8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко
>> >>    <andrey на kostenko.name <mailto:andrey на kostenko.name>> написал:
>> >>
>> >>        Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом крокодила,
>> >> и
>> >>        т.д. неопределён
>> >>
>> >>
>> >>    У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!
>> >>
>> >>    Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.
>> >>
>> >>    --
>> >>    Andrei Protasovitski
>> >>    < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
>> >>    Diemen, Netherlands
>> >>
>> >>    --
>> >>    Moscow.pm mailing list
>> >>    moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>> >>    <http://moscow.pm.org/>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Andrew Shitov
>> ______________________________________________________________________
>> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From kapranoff на gmail.com  Tue Jun  8 14:54:35 2010
From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff)
Date: Wed, 9 Jun 2010 01:54:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTimJ3QnlYidmjPkFPkpBUqE9SgOGKlSfGbTEu8fO@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com> 
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com> 
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com> 
	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimJ3QnlYidmjPkFPkpBUqE9SgOGKlSfGbTEu8fO@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil76PBToJlhhbJqimhdBTlRQgFFnq8XBMvxCLAf@mail.gmail.com>

2010/6/9 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>

> 2010/6/9 Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>:
> > Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус
> мяса
> > крокодила. Это, например, маркер того, что человек читает moscow.pm ;-)
> А напрямую спросить? :)
>

А ну как соврёт? :)


> > (serious business disclaimer: это не будет критерием при принятии
> решения)
> > --
> > Alex Kapranoff.
> >
> >
> > 2010/6/9 Andrew Shitov <andy на shitov.ru>
> >>
> >> Я теперь понял, почему те, кто просят разместить текст о вакансии на
> >> листе рассылки, сами не подписываются на него :-)
> >>
> >>
> >>
> >> 2010/6/9 Oleg Alexeenkov <proler на gmail.com>:
> >> >
> >> > Интересно, какой будет вкус мяса у работодателя если его накормить
> >> > крокодилами?
> >> >
> >> > On 09.06.2010 0:32, Ivan M. wrote:
> >> >>
> >> >> Друзья, а вы в курсе что эту рассылку читают ваши работодатели ?
> >> >>
> >> >> 2010/6/9 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com
> >> >> <mailto:andrei.protasovitski на gmail.com>>
> >> >>
> >> >>    8 июня 2010 г. 19:54 пользователь Андрей Костенко
> >> >>    <andrey на kostenko.name <mailto:andrey на kostenko.name>> написал:
> >> >>
> >> >>        Свиньи. А вкус мяса крокодила, которого кормили мясом
> крокодила,
> >> >> и
> >> >>        т.д. неопределён
> >> >>
> >> >>
> >> >>    У такого крокодила вкус мяса крокодила. Очевидно же!
> >> >>
> >> >>    Не определён вкус мяса у крокодила,  которого не кормили.
> >> >>
> >> >>    --
> >> >>    Andrei Protasovitski
> >> >>    < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
> >> >>    Diemen, Netherlands
> >> >>
> >> >>    --
> >> >>    Moscow.pm mailing list
> >> >>    moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
> >> >>    <http://moscow.pm.org/>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Andrew Shitov
> >> ______________________________________________________________________
> >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
>
>
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100609/9361fe20/attachment.html>

From ccnweb на gmail.com  Wed Jun  9 00:06:52 2010
From: ccnweb на gmail.com (Alexander Onokhov)
Date: Wed, 9 Jun 2010 10:06:52 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>

2010/6/9 Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>

> Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус
> мяса крокодила.
>
>
И том, где купить героин?

Соискатель, не читающий moscow.pm, сам отсеется.

-- 
Alexander
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100609/cdd76da8/attachment.html>

From andrey на kostenko.name  Wed Jun  9 00:13:17 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Wed, 9 Jun 2010 10:13:17 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com> 
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com> 
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com> 
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com> 
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com> 
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com> 
	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilBJie6o2QdRPqWeIMqbAfivZHi7qQgumKhvY1y@mail.gmail.com>

Мне нравится такое:
- Я к вам, работать Perl-программистом
- Вы знаете, где достать героин?
- Нет
- Тогда Вы нам не подходите, Вы не сможете заниматься нашим проектом

2010/6/9 Alexander Onokhov <ccnweb на gmail.com>:
>
>
> 2010/6/9 Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>
>>
>> Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус
>> мяса крокодила.
>
> И том, где купить героин?
>
> Соискатель, не читающий moscow.pm, сам отсеется.
>
> --
> Alexander
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>

From metalikus на gmail.com  Wed Jun  9 00:21:57 2010
From: metalikus на gmail.com (Albert Tugushev)
Date: Wed, 9 Jun 2010 08:21:57 +0100
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTilBJie6o2QdRPqWeIMqbAfivZHi7qQgumKhvY1y@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>
	<AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
	<AANLkTilBJie6o2QdRPqWeIMqbAfivZHi7qQgumKhvY1y@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinUz-T04EYN8AuxqVAMVvsRNmHYF4NeUaZtNifF@mail.gmail.com>

...
- Вы знаете, где достать героин?
- Нет.
- Тогда может Вы знаете чем кормить крокодила?
- Нет.
- А за сколько можно добраться от Паттайи до Камбоджи?
- Нет, я не знаю где это.
- За сколько можно стать Богом в Тайланде?
- Нет, я вроде хочу работать Perl-программистом.
- Начните, пожалуй, с чтения moscow.pm


9 июня 2010 г. 8:13 пользователь Андрей Костенко <andrey на kostenko.name> написал:
> Мне нравится такое:
> - Я к вам, работать Perl-программистом
> - Вы знаете, где достать героин?
> - Нет
> - Тогда Вы нам не подходите, Вы не сможете заниматься нашим проектом
>
> 2010/6/9 Alexander Onokhov <ccnweb на gmail.com>:
>>
>>
>> 2010/6/9 Alex Kapranoff <kapranoff на gmail.com>
>>>
>>> Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус
>>> мяса крокодила.
>>
>> И том, где купить героин?
>>
>> Соискатель, не читающий moscow.pm, сам отсеется.
>>
>> --
>> Alexander
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards,
Albert Tugushev.

From dmitry на eremeev.ru  Wed Jun  9 00:24:46 2010
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Wed, 09 Jun 2010 11:24:46 +0400
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
 =?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTinUz-T04EYN8AuxqVAMVvsRNmHYF4NeUaZtNifF@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>	<AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>	<AANLkTilBJie6o2QdRPqWeIMqbAfivZHi7qQgumKhvY1y@mail.gmail.com>
	<AANLkTinUz-T04EYN8AuxqVAMVvsRNmHYF4NeUaZtNifF@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C0F41BE.90409@eremeev.ru>

"Господа, а вы через забор писать умеете?" (с)


09.06.2010 11:21, Albert Tugushev пишет:
> ...
> - Вы знаете, где достать героин?
> - Нет.
> - Тогда может Вы знаете чем кормить крокодила?
> - Нет.
> - А за сколько можно добраться от Паттайи до Камбоджи?
> - Нет, я не знаю где это.
> - За сколько можно стать Богом в Тайланде?
> - Нет, я вроде хочу работать Perl-программистом.
> - Начните, пожалуй, с чтения moscow.pm
>
>
> 9 июня 2010 г. 8:13 пользователь Андрей Костенко<andrey на kostenko.name>  написал:
>    
>> Мне нравится такое:
>> - Я к вам, работать Perl-программистом
>> - Вы знаете, где достать героин?
>> - Нет
>> - Тогда Вы нам не подходите, Вы не сможете заниматься нашим проектом
>>
>> 2010/6/9 Alexander Onokhov<ccnweb на gmail.com>:
>>      
>>>
>>> 2010/6/9 Alex Kapranoff<kapranoff на gmail.com>
>>>        
>>>> Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус
>>>> мяса крокодила.
>>>>          
>>> И том, где купить героин?
>>>
>>> Соискатель, не читающий moscow.pm, сам отсеется.
>>>
>>> --
>>> Alexander
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>>        
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>      
>
>
>    


From juchkov на gmail.com  Wed Jun  9 00:33:39 2010
From: juchkov на gmail.com (Sergey Juchkov)
Date: Wed, 9 Jun 2010 11:33:39 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTikN_WfGJkGPz_VZZmZy8Crx4G9xS3REKR7-JH1D@mail.gmail.com>
	<1575158323.20100608113336@softsearch.ru>
	<201006081522.04480.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTikTbxbu488u3hbu7ygFR4EJVQj43oKufpr70ETH@mail.gmail.com>
	<1355EDC193864BC996A1B37FAA40EACF@jt>
	<AANLkTilUsVgMWzXcSIh54D0h7wcuTnkerc4dHvRVfsRx@mail.gmail.com>
	<E6F62A4141634BA7B36BB65ED0159759@jt>
	<AANLkTinkQkAwJkJcoSqFXwXExEyX6SWdbXnEutr-5AiO@mail.gmail.com>
	<438DF41AE4E44EC18EDAF9E99898258D@jt>
	<AANLkTinnJyKTa-BGMuEVIYMxcufOuaQOuOnLw2vqJEKe@mail.gmail.com>
	<AANLkTinB67LBO2bV8rhAX3R4vUYtM0WdROlIO5iUHIdN@mail.gmail.com>
	<AANLkTinsjvXh8vPQP3LNv8byCsKo6azSb1I1_3lAq4C3@mail.gmail.com>
	<AANLkTinxpg21ig2uBay7zjRufpgzyRqwxQRN_3WNxtXF@mail.gmail.com>
	<AANLkTinkom164NZa8FbEQViVKg0Esa-RY8cc4v7qhuJ1@mail.gmail.com>
	<4C0EACD8.5070200@gmail.com>
	<AANLkTikpJmuX2bx-zkSIdoCtoyuebmw9y0imDNzgsWxh@mail.gmail.com>
	<AANLkTim_CI2xmN0d3fR93cW_kOcd0XIQou7jaEl0GLnT@mail.gmail.com>
	<AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikLrkC0y3PdqGBubnQbKBXKbw_kDnI6zU2UwDYF@mail.gmail.com>

>> Не скажу за всех, а я теперь на собеседованиях буду спрашивать про вкус
>> мяса крокодила.
> И том, где купить героин?
> Соискатель, не читающий moscow.pm, сам отсеется.
>

   Наблюдая за этим тредом думаю, что читающих moscow.pm  я наоборот
не буду брать на работу - слишком много времени они уделяют этому
самому "чтению".




-- 
Sergey Juchkov
http://juchkov.com

From ivan на bessarabov.ru  Wed Jun  9 01:25:31 2010
From: ivan на bessarabov.ru (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0JHQtdGB0YHQsNGA0LDQsdC+0LI=?=)
Date: Wed, 9 Jun 2010 12:25:31 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
In-Reply-To: <AANLkTilTTjZqwyRzphIfCgnFmVXXF6QUhyj1wgnMJqzD@mail.gmail.com>
References: <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinWKUR19E6dzLz0uw94KjALVnnBTvsq0BzRT1TB@mail.gmail.com> 
	<2C0F3CF627154E8D850E5E310D359EB8@jt>
	<C65EE9C114E040F9B101CBC528F383BB@jt> 
	<AANLkTilTTjZqwyRzphIfCgnFmVXXF6QUhyj1wgnMJqzD@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimOWnHV1VRUZxQMpABwh3w9KtJmz63kyjtTm4NK@mail.gmail.com>

Александр, Андрей, Евгений, Руслан, большое спасибо за объяснения! =)

8 июня 2010 г. 19:15 пользователь Ruslan Zakirov
<ruz на bestpractical.com> написал:
> 2010/6/8 Eugene Toropov <jt на aaanet.ru>:
>> Кстати, вчера наткнулись на старый код, который в 5.8. еще работал, а в 5.10
>> уже нет:
>>
>> 5.8.8> perl -e 'use strict; my $a = [1, 2, 3]; print $#{@$a}'
>> 2
>>
>> 5.10.1> perl -e "use strict; my $a = [1, 2, 3]; print $#{@$a}"
>> Can't use string ("3") as an ARRAY ref while "strict refs" in use at -e line
>> 1.
>>
>> Сам я всегда использовал $#$a, если было нужно.
>
> И это правильно, что эквивалентно $#{$a}. Новое поведение тоже верно:
> $#{...} для получения аргумента задает скалярный контекст, а @$x в нем
> возвращает кол-во элементов. И это хорошо - стало более консистентно.
>
> --
> Best regards, Ruslan.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From peter на vereshagin.org  Wed Jun  9 09:34:13 2010
From: peter на vereshagin.org (Peter Vereshagin)
Date: Wed, 9 Jun 2010 20:34:13 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIE1vc2Nv?=
	=?koi8-r?b?dy1wbTsg1M/NIDMyLCDX2dDV08sgMTk=?=
In-Reply-To: <AANLkTilBJie6o2QdRPqWeIMqbAfivZHi7qQgumKhvY1y@mail.gmail.com>
References: <mailman.8683.1276067625.2577.moscow-pm@pm.org>
Message-ID: <20100609163412.GA12683@screwed.box>

God love is hard to find. You got lucky moscow-pm!
2010/06/09 00:13:45 -0700 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org :
> - Я к вам, работать Perl-программистом

Спасибо, хорошая ориентировка на топикстартера ваньку матвеева, как раз хотел спросить. (=

73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB  12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627)
-- 
http://vereshagin.org

From mons на cpan.org  Thu Jun 10 01:38:59 2010
From: mons на cpan.org (Mons Anderson)
Date: Thu, 10 Jun 2010 12:38:59 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?UGVybCDExdfFzM/QxdIuIPXEwczFzs7PICwg0M/M?=
	=?koi8-r?b?ztnKINLBws/eycogxMXO2A==?=
In-Reply-To: <AANLkTikLrkC0y3PdqGBubnQbKBXKbw_kDnI6zU2UwDYF@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
	<AANLkTikLrkC0y3PdqGBubnQbKBXKbw_kDnI6zU2UwDYF@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006101239.00265.mons@cpan.org>

On Wednesday 09 June 2010 11:33:39 Sergey Juchkov wrote:
>    Наблюдая за этим тредом думаю, что читающих moscow.pm  я наоборот
> не буду брать на работу - слишком много времени они уделяют этому
> самому "чтению".

Если вы считаете это минусом, то к вам и идти работать не стоит.

-- 
Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa
<mons на cpan.org> / #99779956 / quanth на irc.freenode.net

From q на cono.org.ua  Thu Jun 10 02:11:49 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Thu, 10 Jun 2010 12:11:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+ICwg0L/QvtC70L3Ri9C5INGA0LDQsdC+0YfQuNC5?=
	=?utf-8?b?INC00LXQvdGM?=
In-Reply-To: <201006101239.00265.mons@cpan.org>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
	<AANLkTiljKHcqy9QRitt4hEr62vj9p3N7uVO7cEJzjB7S@mail.gmail.com>
	<AANLkTikLrkC0y3PdqGBubnQbKBXKbw_kDnI6zU2UwDYF@mail.gmail.com>
	<201006101239.00265.mons@cpan.org>
Message-ID: <AANLkTim85NR-VgGaYLjzOHJi_0Op91uJ3qAFutaTzpBy@mail.gmail.com>

2010/6/10 Mons Anderson <mons на cpan.org>:
> On Wednesday 09 June 2010 11:33:39 Sergey Juchkov wrote:
>>    Наблюдая за этим тредом думаю, что читающих moscow.pm  я наоборот
>> не буду брать на работу - слишком много времени они уделяют этому
>> самому "чтению".
>
> Если вы считаете это минусом, то к вам и идти работать не стоит.

Полностью поддерживаю. Т.к. программист должен развиваться и постоянно
поглощать информацию чтобы стать наконец-то "зажравшимся ИТ-шником" :)

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From shafiev на gmail.com  Thu Jun 10 09:40:43 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Thu, 10 Jun 2010 20:40:43 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?=
	=?koi8-r?b?y8zBxME=?=
In-Reply-To: <AANLkTikFDJmxh0av1lqpxPAi20mDjv1Bbz-8Vk38XhNl@mail.gmail.com>
References: <201004261846.49027.mons@cpan.org>
	<m2g589c94401004260830qce869eael15af5a346e66cff0@mail.gmail.com>
	<u2vd21aac2c1004260905n1ec0d68ch84916e0648b3b847@mail.gmail.com>
	<q2od020f8bb1004261229l56f28fd3zcb40824d21d6396e@mail.gmail.com>
	<n2xd21aac2c1004261235led147535v4a54c679078418bb@mail.gmail.com>
	<AANLkTiky2FT-zz8O-V02Qu5kupUohm2dUZg92tgaIsmm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikhmTpyN0_BRftaa2Dt7B8dQwDpvh-_0lHzzXVC@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-bJHrdrR3ia7Y-B19DUNqRuUYwmTqOhAaje7-@mail.gmail.com>
	<AANLkTikp4E89rNwZ8bP07VW1CrhEsIavtbdTLqNRrGGi@mail.gmail.com>
	<AANLkTimG4tRSLopG7z9nk9x0MdzKJGCDkp6O6cpFtRzr@mail.gmail.com>
	<AANLkTinJ9yPEqRAoT-QEi1UMvldHYKYfs4Ya9WNZXi2I@mail.gmail.com>
	<AANLkTikgkkRp8Kr6zqCoqK6rPGCqe4mXqmoVwlpLKRfB@mail.gmail.com>
	<AANLkTikFDJmxh0av1lqpxPAi20mDjv1Bbz-8Vk38XhNl@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinyF-fP_36OC6rvZ9iJrIfWNIHDt5FLhU-bnQhh@mail.gmail.com>

Я тут вики обновил для своего проекта (как обычно не смог осилить
форматирование) http://social.yapcrussia.org/yr2010/wiki?node=AnyEvent


2010/6/8 Andrew Shitov <andy на shitov.ru>:
>> Мне кажется, что ракудовский хакмит будет очень интересный, если он
>> будет. Я даже не знаю в курсе ли Джонатан.
>
> В курсе:
>
>>> Thus, there will be two days on land (12 and 13 June) and the one on
>>> water (14). If you would like to hack on Rakudo, let us know so that
>>> people who would like to join will be informed. Very likely there will
>>> be a few small groups hacking on different topics in the same room.
>
>> Yes, I'm sure I'll use the day to do Rakudo hacking, and I'm happy to show
>> people the guts, or help them build Rakudo, or whatever.
>
>
> --
> Andrew Shitov
> ______________________________________________________________________
> andy на shitov.ru | http://shitov.ru
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From postmaster на softsearch.ru  Fri Jun 11 00:44:30 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Fri, 11 Jun 2010 11:44:30 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?79DUyc3J2sHDydEg0sHazcXSwSDBzsnNydLP18HO?=
	=?koi8-r?b?zs/HzyBHSUYtwQ==?=
Message-ID: <1024156905.20100611114430@softsearch.ru>

Здравствуйте.

Скажите   пожалуйста,  кто  чем  пользуется  для  оптимизации  размера
анимированного GIF-а? Хотелось бы достигать таких же размеров, что и в
фотошопе.

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From yu.pats на gmail.com  Fri Jun 11 03:50:46 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Fri, 11 Jun 2010 13:50:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQutGA0LDQuNC90LAsINC80L7QsdC40LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0YvQuSDQuNC90YLQtdGA0L3QtdGC?=
Message-ID: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>

Привет.
Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia

Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
Города: Киев, Одесса
Пока вариант МТС+гипер.нет

-- 
WBR, Yuri Pats

From andy на shitov.ru  Fri Jun 11 03:53:03 2010
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Fri, 11 Jun 2010 14:53:03 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQutGA0LDQuNC90LAsINC80L7QsdC40LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0YvQuSDQuNC90YLQtdGA0L3QtdGC?=
In-Reply-To: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinwp2WB7302APOGbnnj01TKTuqloRFphjn7-eD3@mail.gmail.com>

МТС, не контракт.
Или их же 3G CDMA, но модем 699 грн.


2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
> Привет.
> Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia
>
> Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
> Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
> Города: Киев, Одесса
> Пока вариант МТС+гипер.нет
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From q на cono.org.ua  Fri Jun 11 04:05:13 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Fri, 11 Jun 2010 14:05:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQutGA0LDQuNC90LAsINC80L7QsdC40LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0YvQuSDQuNC90YLQtdGA0L3QtdGC?=
In-Reply-To: <AANLkTinwp2WB7302APOGbnnj01TKTuqloRFphjn7-eD3@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
	<AANLkTinwp2WB7302APOGbnnj01TKTuqloRFphjn7-eD3@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinIFWbbwlS9CmdEuXgMg2CJRMpbHTVoBpUn9YuR@mail.gmail.com>

2010/6/11 Andrew Shitov <andy на shitov.ru>:
> МТС, не контракт.
> Или их же 3G CDMA, но модем 699 грн.

Я пользую Киевстар для звонков и УкрТелеком для инета.
У Киевстара есть 2 точки доступа, одна простая помегобайтовая, а
вторая XXL, платишь 5грн в день и каждый мегобайт 1коп.

У УкрТелекома у меня 3G 60грн в месяц безлимит по трафику, лимит по
скорости 256к. но это контракт. про остальных операторов не знаю :)

1USD = 7.93грн.

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From shatlovsky на gmail.com  Fri Jun 11 04:07:50 2010
From: shatlovsky на gmail.com (Alex Shatlovsky)
Date: Fri, 11 Jun 2010 15:07:50 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9cvSwcnOwSwgzc/CyczYztnKIMnO1MXSzsXU?=
In-Reply-To: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil7YFAJ4vp6Kyudfha24_QN-EDBuI7WueEBgoxV@mail.gmail.com>

Билайн. У них есть недорогие предоплатные симки, на которые можно
купить за 80 грн (~320 руб) гигабайт трафика, или за меньшие деньги
меньший объем.

--

2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
> Привет.
> Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia
>
> Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
> Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
> Города: Киев, Одесса
> Пока вариант МТС+гипер.нет
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
А.Н.Шатловский

From yu.pats на gmail.com  Fri Jun 11 04:09:36 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Fri, 11 Jun 2010 14:09:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQutGA0LDQuNC90LAsINC80L7QsdC40LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0YvQuSDQuNC90YLQtdGA0L3QtdGC?=
In-Reply-To: <AANLkTil7YFAJ4vp6Kyudfha24_QN-EDBuI7WueEBgoxV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7YFAJ4vp6Kyudfha24_QN-EDBuI7WueEBgoxV@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimPZoyKO8uxX7teIIE7Jcz0NM29FCzoPaMrTAAM@mail.gmail.com>

2010/6/11 Alex Shatlovsky <shatlovsky на gmail.com>:
> Билайн. У них есть недорогие предоплатные симки, на которые можно
> купить за 80 грн (~320 руб) гигабайт трафика, или за меньшие деньги
> меньший объем.
>
Мне на одну неделю :)
20 Мег в день достаточно.

Где лучше подключиться?

> --
>
> 2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>> Привет.
>> Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia
>>
>> Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
>> Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
>> Города: Киев, Одесса
>> Пока вариант МТС+гипер.нет
>>
>> --
>> WBR, Yuri Pats
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> А.Н.Шатловский
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From shatlovsky на gmail.com  Fri Jun 11 04:13:16 2010
From: shatlovsky на gmail.com (Alex Shatlovsky)
Date: Fri, 11 Jun 2010 15:13:16 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9cvSwcnOwSwgzc/CyczYztnKIMnO1MXSzsXU?=
In-Reply-To: <AANLkTimPZoyKO8uxX7teIIE7Jcz0NM29FCzoPaMrTAAM@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7YFAJ4vp6Kyudfha24_QN-EDBuI7WueEBgoxV@mail.gmail.com>
	<AANLkTimPZoyKO8uxX7teIIE7Jcz0NM29FCzoPaMrTAAM@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilDGpb4weX_CbzCnvLQDyaLhRaA0G5jDlFkKa5c@mail.gmail.com>

Я подключался в Евросети, все оформили за 5 минут.
Тариф к сожалению не помню, но думаю в салоне подскажут, если
объяснить им как планируешь использовать симку, в течение какого
срока.

--

2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
> 2010/6/11 Alex Shatlovsky <shatlovsky на gmail.com>:
>> Билайн. У них есть недорогие предоплатные симки, на которые можно
>> купить за 80 грн (~320 руб) гигабайт трафика, или за меньшие деньги
>> меньший объем.
>>
> Мне на одну неделю :)
> 20 Мег в день достаточно.
>
> Где лучше подключиться?
>
>> --
>>
>> 2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>>> Привет.
>>> Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia
>>>
>>> Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
>>> Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
>>> Города: Киев, Одесса
>>> Пока вариант МТС+гипер.нет
>>>
>>> --
>>> WBR, Yuri Pats
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> А.Н.Шатловский
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
А.Н.Шатловский

From shatlovsky на gmail.com  Fri Jun 11 04:15:18 2010
From: shatlovsky на gmail.com (Alex Shatlovsky)
Date: Fri, 11 Jun 2010 15:15:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9cvSwcnOwSwgzc/CyczYztnKIMnO1MXSzsXU?=
In-Reply-To: <AANLkTilDGpb4weX_CbzCnvLQDyaLhRaA0G5jDlFkKa5c@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7YFAJ4vp6Kyudfha24_QN-EDBuI7WueEBgoxV@mail.gmail.com>
	<AANLkTimPZoyKO8uxX7teIIE7Jcz0NM29FCzoPaMrTAAM@mail.gmail.com>
	<AANLkTilDGpb4weX_CbzCnvLQDyaLhRaA0G5jDlFkKa5c@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikSsDgOp1fl0ii_pflMVdq-hNrGQX2MChjiEZd1@mail.gmail.com>

И еще у них есть тарифная опция для дешевых звонков в Россию, если не
пользуешься IP-телефонией. "Любимая страна", или что-то типа того.

--

2010/6/11 Alex Shatlovsky <shatlovsky на gmail.com>:
> Я подключался в Евросети, все оформили за 5 минут.
> Тариф к сожалению не помню, но думаю в салоне подскажут, если
> объяснить им как планируешь использовать симку, в течение какого
> срока.
>
> --
>
> 2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>> 2010/6/11 Alex Shatlovsky <shatlovsky на gmail.com>:
>>> Билайн. У них есть недорогие предоплатные симки, на которые можно
>>> купить за 80 грн (~320 руб) гигабайт трафика, или за меньшие деньги
>>> меньший объем.
>>>
>> Мне на одну неделю :)
>> 20 Мег в день достаточно.
>>
>> Где лучше подключиться?
>>
>>> --
>>>
>>> 2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>>>> Привет.
>>>> Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia
>>>>
>>>> Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
>>>> Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
>>>> Города: Киев, Одесса
>>>> Пока вариант МТС+гипер.нет
>>>>
>>>> --
>>>> WBR, Yuri Pats
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> А.Н.Шатловский
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> WBR, Yuri Pats
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> А.Н.Шатловский
>



-- 
С уважением,
А.Н.Шатловский

From yu.pats на gmail.com  Fri Jun 11 04:20:48 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Fri, 11 Jun 2010 14:20:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPQutGA0LDQuNC90LAsINC80L7QsdC40LvRjNC9?=
	=?utf-8?b?0YvQuSDQuNC90YLQtdGA0L3QtdGC?=
In-Reply-To: <AANLkTilDGpb4weX_CbzCnvLQDyaLhRaA0G5jDlFkKa5c@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilWs7ZJ3ACn-pejOG1beHvxcIT7maMsu2xRqPr0@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7YFAJ4vp6Kyudfha24_QN-EDBuI7WueEBgoxV@mail.gmail.com>
	<AANLkTimPZoyKO8uxX7teIIE7Jcz0NM29FCzoPaMrTAAM@mail.gmail.com>
	<AANLkTilDGpb4weX_CbzCnvLQDyaLhRaA0G5jDlFkKa5c@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTiliCI3AkzSBCgYZROgyUa9NvrXlImXOkIV7DSeJ@mail.gmail.com>

2010/6/11 Alex Shatlovsky <shatlovsky на gmail.com>:
> Я подключался в Евросети, все оформили за 5 минут.
> Тариф к сожалению не помню, но думаю в салоне подскажут, если
> объяснить им как планируешь использовать симку, в течение какого
> срока.
>
У современных операторов тарифов куча и маленькая тележка, и каждый
хочет нае**ть клиента очередным "выгодным" тарифом. В начале заплати
за подключение, потом - за подключение интернета. А потом окажется что
это была акция только для владельцев айфона.

Спасибо всем за комментарии, картину рынка получил.

> --
>
> 2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>> 2010/6/11 Alex Shatlovsky <shatlovsky на gmail.com>:
>>> Билайн. У них есть недорогие предоплатные симки, на которые можно
>>> купить за 80 грн (~320 руб) гигабайт трафика, или за меньшие деньги
>>> меньший объем.
>>>
>> Мне на одну неделю :)
>> 20 Мег в день достаточно.
>>
>> Где лучше подключиться?
>>
>>> --
>>>
>>> 2010/6/11 Yuri Pats <yu.pats на gmail.com>:
>>>> Привет.
>>>> Последние приготовления к поездке на YAPC::Russia
>>>>
>>>> Нужна симка, какого опсоса+тариф посоветуете?
>>>> Нужен моб интернет + звонить на Киевстар.
>>>> Города: Киев, Одесса
>>>> Пока вариант МТС+гипер.нет
>>>>
>>>> --
>>>> WBR, Yuri Pats
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> А.Н.Шатловский
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> WBR, Yuri Pats
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> А.Н.Шатловский
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From mons на cpan.org  Sat Jun 12 02:05:34 2010
From: mons на cpan.org (Mons Anderson)
Date: Sat, 12 Jun 2010 13:05:34 +0400
Subject: [Moscow.pm] Offtopic
Message-ID: <AANLkTilikrluAPn-BAe1C3II-Q2kuo-ZQfv9RZNi4sp5@mail.gmail.com>

Всем привет.

Очень жаль, что не смог приехать.

У меня просьба к тем, кто сейчас в Киеве и будет ехать в Москву.
Может кто-то встретиться с человеком и забрать у него маленькую
посылочку для меня?

-- 
Best wishes,
Vladimir V. Perepelitsa aka Mons Anderson
<inthrax на gmail.com>, <mons на cpan.org>

From Kostya на yandex.ru  Mon Jun 14 08:34:07 2010
From: Kostya на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/T1NEg9MXO?=)
Date: Mon, 14 Jun 2010 19:34:07 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
Message-ID: <240411276529647@web85.yandex.ru>

Люди есть у кого нибудь книга (http://www.books.ru/shop/books/25183)
Очень нужно.

-- 
Костя Тен

From shafiev на gmail.com  Mon Jun 14 11:33:52 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Mon, 14 Jun 2010 22:33:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
In-Reply-To: <240411276529647@web85.yandex.ru>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
Message-ID: <AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>

2010/6/14 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
> Люди есть у кого нибудь книга (http://www.books.ru/shop/books/25183)
> Очень нужно.
А в что в ней такого?

>
> --
> Костя Тен
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From suwer на mail.ru  Mon Jun 14 12:06:31 2010
From: suwer на mail.ru (Dmitry Tikhonov)
Date: Mon, 14 Jun 2010 23:06:31 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
In-Reply-To: <AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>

У меня есть такая

14 июня 2010 г. 23:01 пользователь Dmitry Tikhonov
<dmitry.rpm на gmail.com>написал:

> У меня есть такая
> >А в что
> 14 июня 2010 г. 22:33 пользователь Naim Shafiev <shafiev на gmail.com>написал:
>
>  2010/6/14 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
>> > Люди есть у кого нибудь книга (http://www.books.ru/shop/books/25183)
>> > Очень нужно.
>> А в что в ней такого?
>>
>> >
>> > --
>> > Костя Тен
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением, Дмитрий
>



-- 
С уважением, Дмитрий
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100614/5c1add38/attachment.html>

From Kostya на yandex.ru  Mon Jun 14 21:44:44 2010
From: Kostya на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/T1NEg9MXO?=)
Date: Tue, 15 Jun 2010 08:44:44 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
In-Reply-To: <AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
Message-ID: <282661276577084@web90.yandex.ru>

А можешь продать или дать?
Просто девушка тут решила perl изучить.




> У меня есть такая
> 14 июня 2010 г. 23:01 пользователь Dmitry Tikhonov <dmitry.rpm на gmail.com> написал:
> > Развернуть
> >  У меня есть такая
> > >А в что
> > 14 июня 2010 г. 22:33 пользователь Naim Shafiev <shafiev на gmail.com> написал:
> > 
> > > Развернуть
> > >  2010/6/14 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
> > > > Люди есть у кого нибудь книга (http://www.books.ru/shop/books/25183)
> > >  > Очень нужно.
> > > А в что в ней такого?
> > > 
> > >  >
> > >  > --
> > > > Костя Тен
> > >  > --
> > >  > Moscow.pm mailing list
> > >  > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> > >  >
> > >  --
> > >  Moscow.pm mailing list
> > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> > 
> > 
> > 
> > -- 
> > С уважением, Дмитрий
> -- 
> С уважением, Дмитрий
> 

--
Костя Тен

From sergle.ua на gmail.com  Tue Jun 15 02:05:09 2010
From: sergle.ua на gmail.com (Sergey Leschenko)
Date: Tue, 15 Jun 2010 12:05:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsA==?=
In-Reply-To: <282661276577084@web90.yandex.ru>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
Message-ID: <AANLkTin2dzGf_mHj3CCiOgDwgAcc5d_VO8v_b9mOZEAN@mail.gmail.com>

2010/6/15 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
> А можешь продать или дать?

Сомневаюсь что это хороший выбор.
Лучше взять хотя-бы http://www.books.ru/shop/books/666334 Изучаем
Perl. 5-е издание Шварца

-- 
Sergey

From suwer на mail.ru  Tue Jun 15 02:57:21 2010
From: suwer на mail.ru (Dmitry Tikhonov)
Date: Tue, 15 Jun 2010 13:57:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
In-Reply-To: <AANLkTin2dzGf_mHj3CCiOgDwgAcc5d_VO8v_b9mOZEAN@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
	<AANLkTin2dzGf_mHj3CCiOgDwgAcc5d_VO8v_b9mOZEAN@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilSBwzSiJEnVel8XwyO3N-2-V5_3LjDspzDQ5iw@mail.gmail.com>

тоже сомневаюсь), но хотя основы там есть))) так сказать с самого начала
глава "1.2 Что такое компьютер?"
для девушке самое оно ^_^

15 июня 2010 г. 13:05 пользователь Sergey Leschenko
<sergle.ua на gmail.com>написал:

> 2010/6/15 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
> > А можешь продать или дать?
>
> Сомневаюсь что это хороший выбор.
> Лучше взять хотя-бы http://www.books.ru/shop/books/666334 Изучаем
> Perl. 5-е издание Шварца
>
> --
> Sergey
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением, Дмитрий
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100615/ee000f9f/attachment.html>

From ivan на bessarabov.ru  Tue Jun 15 03:08:56 2010
From: ivan на bessarabov.ru (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0JHQtdGB0YHQsNGA0LDQsdC+0LI=?=)
Date: Tue, 15 Jun 2010 14:08:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTilSBwzSiJEnVel8XwyO3N-2-V5_3LjDspzDQ5iw@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com> 
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
	<AANLkTin2dzGf_mHj3CCiOgDwgAcc5d_VO8v_b9mOZEAN@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilSBwzSiJEnVel8XwyO3N-2-V5_3LjDspzDQ5iw@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikqO_3_7aXPlb40WJ8bMdGppK2T6yuS2VX_1ExQ@mail.gmail.com>

А о чем тогда глава 1.1?

15 июня 2010 г. 13:57 пользователь Dmitry Tikhonov <suwer на mail.ru> написал:
> тоже сомневаюсь), но хотя основы там есть))) так сказать с самого начала
> глава "1.2 Что такое компьютер?"
> для девушке самое оно ^_^
>
> 15 июня 2010 г. 13:05 пользователь Sergey Leschenko <sergle.ua на gmail.com>
> написал:
>>
>> 2010/6/15 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
>> > А можешь продать или дать?
>>
>> Сомневаюсь что это хороший выбор.
>> Лучше взять хотя-бы http://www.books.ru/shop/books/666334 Изучаем
>> Perl. 5-е издание Шварца
>>
>> --
>> Sergey
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> С уважением, Дмитрий
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>

From suwer на mail.ru  Tue Jun 15 03:29:58 2010
From: suwer на mail.ru (Dmitry Tikhonov)
Date: Tue, 15 Jun 2010 14:29:58 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
In-Reply-To: <AANLkTinMYzaEihiCQ5EGaR9WBPJCLuGI_FqokjVChCZx@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
	<AANLkTin2dzGf_mHj3CCiOgDwgAcc5d_VO8v_b9mOZEAN@mail.gmail.com>
	<AANLkTilSBwzSiJEnVel8XwyO3N-2-V5_3LjDspzDQ5iw@mail.gmail.com>
	<AANLkTikqO_3_7aXPlb40WJ8bMdGppK2T6yuS2VX_1ExQ@mail.gmail.com>
	<AANLkTinMYzaEihiCQ5EGaR9WBPJCLuGI_FqokjVChCZx@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikfW6ZVjyBgaf8iOmEvgi7zjZPGRf99pJjjyKNC@mail.gmail.com>

1.1 Введение
1.3 Устройство компьютера)

15 июня 2010 г. 14:29 пользователь Dmitry Tikhonov
<dmitry.rpm на gmail.com>написал:

> 1.1 Введение
> 1.3 Устройство компьютера)
>
> 2010/6/15 Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>
>
> А о чем тогда глава 1.1?
>>
>> 15 июня 2010 г. 13:57 пользователь Dmitry Tikhonov <suwer на mail.ru>
>> написал:
>> > тоже сомневаюсь), но хотя основы там есть))) так сказать с самого начала
>> > глава "1.2 Что такое компьютер?"
>> > для девушке самое оно ^_^
>> >
>> > 15 июня 2010 г. 13:05 пользователь Sergey Leschenko <sergle.ua@
>> gmail.com>
>> > написал:
>> >>
>> >> 2010/6/15 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
>> >> > А можешь продать или дать?
>> >>
>> >> Сомневаюсь что это хороший выбор.
>> >> Лучше взять хотя-бы http://www.books.ru/shop/books/666334 Изучаем
>> >> Perl. 5-е издание Шварца
>> >>
>> >> --
>> >> Sergey
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > С уважением, Дмитрий
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением, Дмитрий
>



-- 
С уважением, Дмитрий
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100615/56b192f5/attachment-0001.html>

From q на cono.org.ua  Tue Jun 15 03:36:15 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Tue, 15 Jun 2010 13:36:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsA==?=
In-Reply-To: <282661276577084@web90.yandex.ru>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
Message-ID: <AANLkTilK7LWzp4U9OPEtX4Z4TwHH9AEvg5L8sU5WfAJV@mail.gmail.com>

2010/6/15 Костя Тен <Kostya на yandex.ru>:
> А можешь продать или дать?
> Просто девушка тут решила perl изучить.

Как говорил wd@#perl: Компилируешь себе жену? :)


-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From ashrub на agava.com  Tue Jun 15 03:42:35 2010
From: ashrub на agava.com (Alexey Shrub)
Date: Tue, 15 Jun 2010 14:42:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?687Jx8E=?=
In-Reply-To: <AANLkTilK7LWzp4U9OPEtX4Z4TwHH9AEvg5L8sU5WfAJV@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>	<282661276577084@web90.yandex.ru>
	<AANLkTilK7LWzp4U9OPEtX4Z4TwHH9AEvg5L8sU5WfAJV@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C17591B.9000407@agava.com>

Alex Varyanick wrote:
> Как говорил wd@#perl: Компилируешь себе жену? :)

Ну так где-же нормально собранные бинари взять - повсюду сырцы, которые под себя ещё патчить и патчить


From andrei.protasovitski на gmail.com  Tue Jun 15 04:16:16 2010
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Tue, 15 Jun 2010 13:16:16 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsA==?=
In-Reply-To: <4C17591B.9000407@agava.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
	<AANLkTilK7LWzp4U9OPEtX4Z4TwHH9AEvg5L8sU5WfAJV@mail.gmail.com>
	<4C17591B.9000407@agava.com>
Message-ID: <AANLkTimcTAHMDeTIeITafepbpaTjWMUuhj5DOpHPqPWF@mail.gmail.com>

15 июня 2010 г. 12:42 пользователь Alexey Shrub <ashrub на agava.com> написал:

> Alex Varyanick wrote:
>
>> Как говорил wd@#perl: Компилируешь себе жену? :)
>>
>
> Ну так где-же нормально собранные бинари взять - повсюду сырцы, которые под
> себя ещё патчить и патчить


Говорят, в Иваново толковый репо. Сам не проверял, если что. ;)

-- 
Andrei Protasovitski
< andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com >
Diemen, Netherlands
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100615/a9e6c9ca/attachment.html>

From ashrub на agava.com  Tue Jun 15 04:42:01 2010
From: ashrub на agava.com (Alexey Shrub)
Date: Tue, 15 Jun 2010 15:42:01 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTimcTAHMDeTIeITafepbpaTjWMUuhj5DOpHPqPWF@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>	<282661276577084@web90.yandex.ru>	<AANLkTilK7LWzp4U9OPEtX4Z4TwHH9AEvg5L8sU5WfAJV@mail.gmail.com>	<4C17591B.9000407@agava.com>
	<AANLkTimcTAHMDeTIeITafepbpaTjWMUuhj5DOpHPqPWF@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C176709.6060609@agava.com>

Andrei wrote:
> Говорят, в Иваново толковый репо. Сам не проверял, если что. ;)

скорее всего просто пакеты красиво собраны, по всем политикам, а вот сырцы те же, без напильника никак


From despairr на gmail.com  Tue Jun 15 23:37:45 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 16 Jun 2010 10:37:45 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
Message-ID: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>

Hi.

Как обычно, было бы здорово собрать вместе ссылки на презентации с конференции.

Мои слайды, в свою очередь, тут:
https://svn.reg.ru/oss/presentation/yapc-2010/tt-subtemplates-caching.pdf
https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dynamic-features.pdf

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From q на cono.org.ua  Wed Jun 16 02:21:11 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Wed, 16 Jun 2010 12:21:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvdC40LPQsA==?=
In-Reply-To: <AANLkTimcTAHMDeTIeITafepbpaTjWMUuhj5DOpHPqPWF@mail.gmail.com>
References: <240411276529647@web85.yandex.ru>
	<AANLkTinfjt8chn6z5VyiSH8krqhVoQ9r_dhxYvKlYjrD@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8lQDQx-cxoGfpVCFZT3CKne0Z9cgBxa6UWUWm@mail.gmail.com>
	<AANLkTikadQ4soDLIypiU_nY_huvfi1VLvB86EplB-0FJ@mail.gmail.com>
	<282661276577084@web90.yandex.ru>
	<AANLkTilK7LWzp4U9OPEtX4Z4TwHH9AEvg5L8sU5WfAJV@mail.gmail.com>
	<4C17591B.9000407@agava.com>
	<AANLkTimcTAHMDeTIeITafepbpaTjWMUuhj5DOpHPqPWF@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimeXTMLvyKI10Lf1dPHwPiW455tsnPRR6hIPAFD@mail.gmail.com>

2010/6/15 Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>:
> 15 июня 2010 г. 12:42 пользователь Alexey Shrub <ashrub на agava.com> написал:
>>
>> Alex Varyanick wrote:
>>>
>>> Как говорил wd@#perl: Компилируешь себе жену? :)
>>
>> Ну так где-же нормально собранные бинари взять - повсюду сырцы, которые
>> под себя ещё патчить и патчить
>
> Говорят, в Иваново толковый репо. Сам не проверял, если что. ;)

Город невест всётаки ;)
Есть у меня один знакомый пакетик тама ;)

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From sharifulin на gmail.com  Wed Jun 16 02:45:36 2010
From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=)
Date: Wed, 16 Jun 2010 12:45:36 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimaQyWWFgbOF9dAzk5p2F8YBIx721L_aGEp0VOt@mail.gmail.com>

Все на слайдшаре выкладывайте

2010/6/16 Walery Studennikov <despairr на gmail.com>

> Hi.
>
> Как обычно, было бы здорово собрать вместе ссылки на презентации с
> конференции.
>
> Мои слайды, в свою очередь, тут:
> https://svn.reg.ru/oss/presentation/yapc-2010/tt-subtemplates-caching.pdf
> https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dynamic-features.pdf
>
> --
> Walery Studennikov
> http://www.reg.ru/
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Анатолий Шарифулин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100616/cfcba774/attachment.html>

From despairr на gmail.com  Wed Jun 16 02:58:18 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 16 Jun 2010 13:58:18 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <AANLkTimaQyWWFgbOF9dAzk5p2F8YBIx721L_aGEp0VOt@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<AANLkTimaQyWWFgbOF9dAzk5p2F8YBIx721L_aGEp0VOt@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimch8N2oeouiso-VHw2-qlGMpUQFssOLgPTPGaR@mail.gmail.com>

16 июня 2010 г. 13:45 пользователь Анатолий Шарифулин
<sharifulin на gmail.com> написал:
> Все на слайдшаре выкладывайте

http://www.slideshare.net/despair/tt-subtemplatescaching
http://www.slideshare.net/despair/perl-dynamicfeatures

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From sharifulin на gmail.com  Wed Jun 16 03:04:47 2010
From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=)
Date: Wed, 16 Jun 2010 13:04:47 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <AANLkTimch8N2oeouiso-VHw2-qlGMpUQFssOLgPTPGaR@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<AANLkTimaQyWWFgbOF9dAzk5p2F8YBIx721L_aGEp0VOt@mail.gmail.com>
	<AANLkTimch8N2oeouiso-VHw2-qlGMpUQFssOLgPTPGaR@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikboYHhMFn1JwZdfnD2M6tu-UTtpeRL_tesdFBh@mail.gmail.com>

http://www.slideshare.net/sharifulin/mojolicious-4513546
http://www.slideshare.net/sharifulin/perl


2010/6/16 Walery Studennikov <despairr на gmail.com>

> 16 июня 2010 г. 13:45 пользователь Анатолий Шарифулин
> <sharifulin на gmail.com> написал:
> > Все на слайдшаре выкладывайте
>
> http://www.slideshare.net/despair/tt-subtemplatescaching
> http://www.slideshare.net/despair/perl-dynamicfeatures
>
> --
> Walery Studennikov
> http://www.reg.ru/
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Анатолий Шарифулин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100616/48855f63/attachment.html>

From me на berekuk.ru  Wed Jun 16 03:42:12 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Wed, 16 Jun 2010 14:42:12 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgdGL0LvQutC4INC90LAg0L/RgNC10LfQtdC9?=
 =?utf-8?b?0YLQsNGG0LjQuCBZQVBDOjpSdXNzaWEgLyBQZXJsIE1vdmEgMjAxMA==?=
In-Reply-To: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
Message-ID: <EF2C5069-26E1-45DB-AB7F-15C82FF31697@berekuk.ru>


On Jun 16, 2010, at 10:37, Walery Studennikov wrote:

> Hi.
> 
> Как обычно, было бы здорово собрать вместе ссылки на презентации с конференции.
> 
> Мои слайды, в свою очередь, тут:
> https://svn.reg.ru/oss/presentation/yapc-2010/tt-subtemplates-caching.pdf
> https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dynamic-features.pdf


Хорошо бы их собирать прямо на http://social.yapcrussia.org/yr2010/talks, там есть поле Talk.
(моя там и на slideshare с первых минут после доклада)

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From nordicdyno на yandex.ru  Wed Jun 16 06:31:13 2010
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Wed, 16 Jun 2010 17:31:13 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <EF2C5069-26E1-45DB-AB7F-15C82FF31697@berekuk.ru>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<EF2C5069-26E1-45DB-AB7F-15C82FF31697@berekuk.ru>
Message-ID: <364531276695073@web3.yandex.ru>

Мой лайтинг о том что я хочу rake-аналог в perl :)
http://www.slideshare.net/nordicdyno/present-yapc2010


16.06.10, 14:42, "Вячеслав Матюхин" <me на berekuk.ru>:

> 
>  On Jun 16, 2010, at 10:37, Walery Studennikov wrote:
>  
>  > Hi.
>  > 
>  > Как обычно, было бы здорово собрать вместе ссылки на презентации с конференции.
>  > 
>  > Мои слайды, в свою очередь, тут:
>  > https://svn.reg.ru/oss/presentation/yapc-2010/tt-subtemplates-caching.pdf
>  > https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dynamic-features.pdf
>  
>  
>  Хорошо бы их собирать прямо на http://social.yapcrussia.org/yr2010/talks, там есть поле Talk.
>  (моя там и на slideshare с первых минут после доклада)

From chesnokov.ilya на gmail.com  Wed Jun 16 09:27:34 2010
From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=)
Date: Wed, 16 Jun 2010 20:27:34 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgdGL0LvQutC4INC90LAg0L/RgNC10LfQtdC9?=
	=?utf-8?b?0YLQsNGG0LjQuCBZQVBDOjpSdXNzaWEgLyBQZXJsIE1vdmEgMjAxMA==?=
In-Reply-To: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimMXP9JifD8nCOu7EasSsM3mwE9WmbIjedShOVF@mail.gmail.com>

Кстати, кто делал фотки, может тоже выложит их куда-нибудь?

16 июня 2010 г. 10:37 пользователь Walery Studennikov
<despairr на gmail.com> написал:
> Hi.
>
> Как обычно, было бы здорово собрать вместе ссылки на презентации с конференции.
>
> Мои слайды, в свою очередь, тут:
> https://svn.reg.ru/oss/presentation/yapc-2010/tt-subtemplates-caching.pdf
> https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dynamic-features.pdf
>
> --
> Walery Studennikov
> http://www.reg.ru/
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Ilya Chesnokov

From rshadow на rambler.ru  Thu Jun 17 00:12:42 2010
From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev)
Date: Thu, 17 Jun 2010 11:12:42 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
Message-ID: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>

Всем привет. Опять хочу узнать ваше мнение.
Вопрос: Что лучше, устанавливать модули перла с CPAN или rpm пакетов?

Собственно есть сервер с проектом. И скажем, раз в пол года надо сделать
копию его окружения. Оську и софт тех же версий поставить проблемы нет,
но надо еще и все перловые модули такие же поставить. Поскольку на
cpan.org версии модулей не всегда хранятся, выхода вижу пока два: либо
сделать свое зеркало CPAN модулей либо собирать перловые модули в RPM
пакеты. Таким образом у меня будут всегда локально доступны одни и те же
версии перловых модулей.

У каждого подхода есть и плюсы и минусы. Хотелось бы узнать как делаете
вы. Если возможно, киньте ссылку на статьи, репозитарии и т.д.

Кратко что я вижу сейчас.

Плюсы CPAN:
 * Есть все доступные модули, не надо ничего искать и собирать в пакеты.

Минусы CPAN:
 * Каждый раз устанавливая на сервер надо собирать модуль, его
зависимости и т.д. При этом еще куча всего из нета тянется. К тому же
иногда приходиться вручную еще что-то допиливать так как он не
собирается нормально сам.

Плюсы RPM:
 * Один раз собрал и пользуйся сколько угодно.
 * Быстрая установка

Минусы RPM:
 * Собственно надо собирать пакеты. На это надо время. (Если в сети есть
репозитарии с собранными перловыми модулями, скиньте плиз ссылку)


P.S. Если у вас были похожие задачи напишите как их решили.

-- 

         Roman V. Nikolaev

mail:        rshadow на rambler.ru
icq:         198-364-657
jabber:      rshadow на jabber.org
site:        http://www.rshadow.ru

----------- следущая часть -----------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 262 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100617/4457a603/attachment.bin>

From aml на rulezz.ru  Thu Jun 17 00:22:46 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 17 Jun 2010 11:22:46 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
Message-ID: <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>

В письме Thursday 17 June 2010 11:12:42 Roman V. Nikolaev написал:

> Всем привет. Опять хочу узнать ваше мнение.
> Вопрос: Что лучше, устанавливать модули перла с CPAN или rpm пакетов?

Мы заворачиваем всё в deb-пакеты. Я не в курсе, насколько сложно это делается в rpm, но в Debian есть специальный 
инструмент для упаковки перловых модулей в пакеты - dh_perl. После его использования получается готовое к сборке дерево 
исходников. Руками допиливается описание модуля, перепроверяются зависимости, прописывается maintainer и огонь. При 
умеренной сноровке нехитрый модуль заворачивается за 5 минут:

$ dh_perl
$ vi debian/control
$ dch
$ debuild
$ cd ..
$ dupload *.changes

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From Andrei.Fedorov на sup.com  Thu Jun 17 00:29:25 2010
From: Andrei.Fedorov на sup.com (Andrei Fedorov)
Date: Thu, 17 Jun 2010 11:29:25 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
Message-ID: <142A41B9-C125-47AE-A51C-12E433E58B94@sup.com>

cpanspec --build Package::Name
Или как-то так :)
В общем читай ман на cpanspec 

17.06.2010, в 11:12, Roman V. Nikolaev написал(а):

> 
> Минусы RPM:
> * Собственно надо собирать пакеты. На это надо время. (Если в сети есть
> репозитарии с собранными перловыми модулями, скиньте плиз ссылку)
> 


From ashrub на agava.com  Thu Jun 17 00:29:33 2010
From: ashrub на agava.com (Alexey Shrub)
Date: Thu, 17 Jun 2010 11:29:33 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
Message-ID: <4C19CEDD.5060805@agava.com>

Roman V. Nikolaev wrote:
> Всем привет. Опять хочу узнать ваше мнение.
> Вопрос: Что лучше, устанавливать модули перла с CPAN или rpm пакетов?

Незнаю как обстоят дела в rpm based диструбутивах, но в Debian (пример имени пакета libmime-base32-perl) и FreeBSD 
(пример имени пакета p5-Template-Toolkit) значительная часть модулей есть в основных репозитариях/портах и к тому же 
есть утилиты для сборки cpan модулей в пакеты:
фря - http://search.cpan.org/~gugu/App-Pm2Port-0.23/  (был доклад на миниконференции в рамблере)
Debian - http://www.debian-administration.org/articles/78

Лучше конечно из пакетов - в системе должен быть один пакетный менеджер который знает что и откуда, может удалить/обновить


From me на berekuk.ru  Thu Jun 17 01:20:37 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Thu, 17 Jun 2010 12:20:37 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>


On Jun 17, 2010, at 11:22, Alexander Lourier wrote:

> В письме Thursday 17 June 2010 11:12:42 Roman V. Nikolaev написал:
> 
>> Всем привет. Опять хочу узнать ваше мнение.
>> Вопрос: Что лучше, устанавливать модули перла с CPAN или rpm пакетов?
> 
> Мы заворачиваем всё в deb-пакеты. Я не в курсе, насколько сложно это делается в rpm, но в Debian есть специальный 
> инструмент для упаковки перловых модулей в пакеты - dh_perl. После его использования получается готовое к сборке дерево 
> исходников. Руками допиливается описание модуля, перепроверяются зависимости, прописывается maintainer и огонь. При 
> умеренной сноровке нехитрый модуль заворачивается за 5 минут:
> 
> $ dh_perl
> $ vi debian/control
> $ dch
> $ debuild
> $ cd ..
> $ dupload *.changes


Наверное, все же dh-make-perl, а не dh_perl.

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From aml на rulezz.ru  Thu Jun 17 01:31:30 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 17 Jun 2010 12:31:30 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
Message-ID: <201006171231.30570.aml@rulezz.ru>

В письме Thursday 17 June 2010 12:20:37 Вячеслав Матюхин написал:

> > $ dh_perl
> > $ vi debian/control
> > $ dch
> > $ debuild
> > $ cd ..
> > $ dupload *.changes
>
> Наверное, все же dh-make-perl, а не dh_perl.

Да, разумеется. Прошу прощения за ошибку.

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From me на berekuk.ru  Thu Jun 17 01:51:40 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Thu, 17 Jun 2010 12:51:40 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>


On Jun 17, 2010, at 12:31, Alexander Lourier wrote:

> В письме Thursday 17 June 2010 12:20:37 Вячеслав Матюхин написал:
> 
>>> $ dh_perl
>>> $ vi debian/control
>>> $ dch
>>> $ debuild
>>> $ cd ..
>>> $ dupload *.changes
>> 
>> Наверное, все же dh-make-perl, а не dh_perl.
> 
> Да, разумеется. Прошу прощения за ошибку.

dh-make-perl клевый, но иногда и он утомляет.
Недавно я им собирал Dist::Zilla, потратил кучу времени в сумме, у нее под сотню зависимостей.
(понятно, что она нужна была только в девелопменте, и можно было ее с cpan'а поставить, но у меня были причины так не делать).

Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From sharifulin на gmail.com  Thu Jun 17 01:57:47 2010
From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=)
Date: Thu, 17 Jun 2010 11:57:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTinWaHQRZenuJAyuTBDLs0qCk3JTJ7EK5YhwRNRs@mail.gmail.com>

Я ставлю все со CPAN, через Bundle

2010/6/17 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>

>
> On Jun 17, 2010, at 12:31, Alexander Lourier wrote:
>
> > В письме Thursday 17 June 2010 12:20:37 Вячеслав Матюхин написал:
> >
> >>> $ dh_perl
> >>> $ vi debian/control
> >>> $ dch
> >>> $ debuild
> >>> $ cd ..
> >>> $ dupload *.changes
> >>
> >> Наверное, все же dh-make-perl, а не dh_perl.
> >
> > Да, разумеется. Прошу прощения за ошибку.
>
> dh-make-perl клевый, но иногда и он утомляет.
> Недавно я им собирал Dist::Zilla, потратил кучу времени в сумме, у нее под
> сотню зависимостей.
> (понятно, что она нужна была только в девелопменте, и можно было ее с
> cpan'а поставить, но у меня были причины так не делать).
>
> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который
> автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это
> будет очень круто.
> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду
> время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
>
> --
> Вячеслав Матюхин
> http://friendfeed.com/mmcleric
> http://berekuk.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Анатолий Шарифулин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100617/e056c169/attachment.html>

From q на cono.org.ua  Thu Jun 17 02:07:02 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Thu, 17 Jun 2010 12:07:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgdGL0LvQutC4INC90LAg0L/RgNC10LfQtdC9?=
	=?utf-8?b?0YLQsNGG0LjQuCBZQVBDOjpSdXNzaWEgLyBQZXJsIE1vdmEgMjAxMA==?=
In-Reply-To: <AANLkTimMXP9JifD8nCOu7EasSsM3mwE9WmbIjedShOVF@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<AANLkTimMXP9JifD8nCOu7EasSsM3mwE9WmbIjedShOVF@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinoSAVcPx7FI_-p74rrOVeA4-Dz15xlHMVdcwgM@mail.gmail.com>

2010/6/16 Илья Чесноков <chesnokov.ilya на gmail.com>:
> Кстати, кто делал фотки, может тоже выложит их куда-нибудь?

Вот наш друг фотал: http://picasaweb.google.com/koorchik/PerlMovaYAPC2010#

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From anotheroneackap на gmail.com  Thu Jun 17 02:07:50 2010
From: anotheroneackap на gmail.com (Ackap AnotherOne)
Date: Thu, 17 Jun 2010 13:07:50 +0400
Subject: [Moscow.pm]  int
Message-ID: <AANLkTinP4ghLqLs_KT7-p4TxH_4MGZhOi2pvrc4s1QEQ@mail.gmail.com>

У меня был калькулятор "Электроника" с такими яркими зелёными цифрами
и огромным аппетитом на батарейки. В ответ на возведение 10 в 6ую
степень он выдавал ответ 999`999.

> Date: Tue, 8 Jun 2010 16:58:39 +0400
> From: Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>
> Subject: [Moscow.pm] int
> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> Message-ID:
>        <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y на mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Скрипт:
> {{{
> #! /usr/bin/perl
>
> my $a = "19.4016";
>
> print '$a =           '  . $a            . "\n";
> print '$a*10000 =      ' . $a*10000      . "\n";
> print 'int($a*1000) =  ' . int($a*10000) . "\n";
> }}}
>
> Результат работы:
> {{{
> $a =           19.4016
> $a*10000 =      194016
> int($a*1000) =  194015
> }}}
>
> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
> работает?

From postmaster на softsearch.ru  Thu Jun 17 02:28:32 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Thu, 17 Jun 2010 13:28:32 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
In-Reply-To: <AANLkTinP4ghLqLs_KT7-p4TxH_4MGZhOi2pvrc4s1QEQ@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinP4ghLqLs_KT7-p4TxH_4MGZhOi2pvrc4s1QEQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1002850555.20100617132832@softsearch.ru>

Здравствуйте, Ackap.

А сколько там всего было цифр на экране? Может калькулятор он был
6-разрядным 10-ти битный и при переполнении все биты были 1, что
давало такой результат.

AA> У меня был калькулятор "Электроника" с такими яркими зелёными цифрами
AA> и огромным аппетитом на батарейки. В ответ на возведение 10 в 6ую
AA> степень он выдавал ответ 999`999.

>> Date: Tue, 8 Jun 2010 16:58:39 +0400
>> From: Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>
>> Subject: [Moscow.pm] int
>> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
>> Message-ID:
>>      
>>  <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y на mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Скрипт:
>> {{{
>> #! /usr/bin/perl
>>
>> my $a = "19.4016";
>>
>> print '$a =           '  . $a            . "\n";
>> print '$a*10000 =      ' . $a*10000      . "\n";
>> print 'int($a*1000) =  ' . int($a*10000) . "\n";
>> }}}
>>
>> Результат работы:
>> {{{
>> $a =           19.4016
>> $a*10000 =      194016
>> int($a*1000) =  194015
>> }}}
>>
>> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
>> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
>> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
>> работает?
AA> --
AA> Moscow.pm mailing list
AA> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


  

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From viacheslav.t на gmail.com  Thu Jun 17 02:49:15 2010
From: viacheslav.t на gmail.com (vti)
Date: Thu, 17 Jun 2010 11:49:15 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgdGL0LvQutC4INC90LAg0L/RgNC10LfQtdC9?=
 =?utf-8?b?0YLQsNGG0LjQuCBZQVBDOjpSdXNzaWEgLyBQZXJsIE1vdmEgMjAxMA==?=
In-Reply-To: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
Message-ID: <292B252E-9F15-4F1A-98EF-3F48ABF0E2D6@gmail.com>

Вот моя презентация

http://github.com/vti/presentations/blob/master/perlmova-yapcrussia2010/mojolicious-and-web-3.5.md


From aml на rulezz.ru  Thu Jun 17 02:50:27 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 17 Jun 2010 13:50:27 +0400
Subject: [Moscow.pm] int
In-Reply-To: <1002850555.20100617132832@softsearch.ru>
References: <AANLkTinP4ghLqLs_KT7-p4TxH_4MGZhOi2pvrc4s1QEQ@mail.gmail.com>
	<1002850555.20100617132832@softsearch.ru>
Message-ID: <201006171350.27494.aml@rulezz.ru>

В письме Thursday 17 June 2010 13:28:32 Михаил Монашёв написал:

> А сколько там всего было цифр на экране? Может калькулятор он был
> 6-разрядным 10-ти битный и при переполнении все биты были 1, что
> давало такой результат.

Скорее, возведение в степень через экспоненту: a^b = exp(ln(a) * b)

$ echo 'e(l(10)*6)' | bc -l
999999.99999999999995205127

>
> AA> У меня был калькулятор "Электроника" с такими яркими зелёными цифрами
> AA> и огромным аппетитом на батарейки. В ответ на возведение 10 в 6ую
> AA> степень он выдавал ответ 999`999.
>
> >> Date: Tue, 8 Jun 2010 16:58:39 +0400
> >> From: Иван Бессарабов <ivan на bessarabov.ru>
> >> Subject: [Moscow.pm] int
> >> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> >> Message-ID:
> >>      
> >>  <AANLkTil4PUkgNUkm0Ei-05qWRCjdP9C3YMD1taZQlJ7y на mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >>
> >> Скрипт:
> >> {{{
> >> #! /usr/bin/perl
> >>
> >> my $a = "19.4016";
> >>
> >> print '$a =           '  . $a            . "\n";
> >> print '$a*10000 =      ' . $a*10000      . "\n";
> >> print 'int($a*1000) =  ' . int($a*10000) . "\n";
> >> }}}
> >>
> >> Результат работы:
> >> {{{
> >> $a =           19.4016
> >> $a*10000 =      194016
> >> int($a*1000) =  194015
> >> }}}
> >>
> >> Да, в "perldoc -f int" написано что "machine representations of
> >> floating-point numbers can sometimes produce counterintuitive
> >> results", но я все равно сильно удивлен. Это нормально, что скрипт так
> >> работает?
>
> AA> --
> AA> Moscow.pm mailing list
> AA> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From postmaster на softsearch.ru  Fri Jun 18 04:25:51 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 15:25:51 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
Message-ID: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, как заставить EV::ADNS использовать kqueue?

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From shafiev на gmail.com  Fri Jun 18 04:34:27 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Fri, 18 Jun 2010 15:34:27 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
Message-ID: <AANLkTikrZQQaUKAs-wvm5PdeAB1UAnNtQUhliYGIOeNo@mail.gmail.com>

2010/6/18 Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru>:
> Здравствуйте.
>
> Скажите пожалуйста, как заставить EV::ADNS использовать kqueue?
Оно вообще автоматически выбирает наилучший.
Может у тя он без kqueue собрался
а вообщем посмотри EV::supported_backends что отдает.

>
> --
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From isage на aumi.ru  Fri Jun 18 05:27:50 2010
From: isage на aumi.ru (iSage)
Date: Fri, 18 Jun 2010 16:27:50 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?RVY6OkFETlMg0Lgga3F1ZXVl?=
In-Reply-To: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
Message-ID: <f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>


On Fri, 18 Jun 2010 15:25:51 +0400, Михаил Монашёв
<postmaster на softsearch.ru> wrote:
> Здравствуйте.
> 
> Скажите пожалуйста, как заставить EV::ADNS использовать kqueue?

EV::Loop EV::BACKEND_KQUEUE;

нэ?

From nordicdyno на yandex.ru  Fri Jun 18 07:08:00 2010
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Fri, 18 Jun 2010 18:08:00 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
Message-ID: <111271276870080@web126.yandex.ru>

Perl & Unicode 
http://www.slideshare.net/alistratov/perl-unicode

16.06.10, 10:37, "Walery Studennikov" <despairr на gmail.com>:

> Hi.
>  
>  Как обычно, было бы здорово собрать вместе ссылки на презентации с конференции.
>  
>  Мои слайды, в свою очередь, тут:
>  https://svn.reg.ru/oss/presentation/yapc-2010/tt-subtemplates-caching.pdf
>  https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dynamic-features.pdf
>  
>  

From postmaster на softsearch.ru  Fri Jun 18 07:21:54 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 18:21:54 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <AANLkTikrZQQaUKAs-wvm5PdeAB1UAnNtQUhliYGIOeNo@mail.gmail.com>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<AANLkTikrZQQaUKAs-wvm5PdeAB1UAnNtQUhliYGIOeNo@mail.gmail.com>
Message-ID: <666172786.20100618182154@softsearch.ru>

Здравствуйте, Naim.

>> Скажите пожалуйста, как заставить EV::ADNS использовать kqueue?
NS> Оно вообще автоматически выбирает наилучший.
NS> Может у тя он без kqueue собрался
NS> а вообщем посмотри EV::supported_backends что отдает.

С наилучшим оказывается poll, что приводит к коре дампу на freebsd
8.0. Потому и спросил собственно.

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From postmaster на softsearch.ru  Fri Jun 18 07:30:56 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 18:30:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
Message-ID: <1112720191.20100618183056@softsearch.ru>

Здравствуйте, iSage.

>> Скажите пожалуйста, как заставить EV::ADNS использовать kqueue?

i> EV::Loop EV::BACKEND_KQUEUE;

i> нэ?

не срабатывает.

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From denis.zhdanov на gmail.com  Fri Jun 18 07:45:58 2010
From: denis.zhdanov на gmail.com (Denis Zhdanov)
Date: Fri, 18 Jun 2010 17:45:58 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilZekdxxv0sYW_IGFy34HW7y-p6ixePaqsrVNCZ@mail.gmail.com>

Мой лайтнинг - http://www.slideshare.net/deniszh/ss-4536011

From shafiev на gmail.com  Fri Jun 18 10:21:37 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Fri, 18 Jun 2010 21:21:37 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <1112720191.20100618183056@softsearch.ru>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
	<1112720191.20100618183056@softsearch.ru>
Message-ID: <AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>

2010/6/18 Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru>:
> Здравствуйте, iSage.
>
>>> Скажите пожалуйста, как заставить EV::ADNS использовать kqueue?
>
> i> EV::Loop EV::BACKEND_KQUEUE;
>
> i> нэ?
>
> не срабатывает.
Напиши об этом Леманну тогда  schmorp на schmorp.de ,хотя боюсь что
у тя EV криво встал,ИМХО.
Ты из портов ставил все или как?
>
> --
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From ruz на bestpractical.com  Fri Jun 18 13:06:41 2010
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Sat, 19 Jun 2010 00:06:41 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgdGL0LvQutC4INC90LAg0L/RgNC10LfQtdC9?=
	=?utf-8?b?0YLQsNGG0LjQuCBZQVBDOjpSdXNzaWEgLyBQZXJsIE1vdmEgMjAxMA==?=
In-Reply-To: <AANLkTilZekdxxv0sYW_IGFy34HW7y-p6ixePaqsrVNCZ@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<AANLkTilZekdxxv0sYW_IGFy34HW7y-p6ixePaqsrVNCZ@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimW0U0Ky07L2c1M6iCaHBfK_urwxqOL4bD539o7@mail.gmail.com>

http://www.slideshare.net/ruzakirov/open-source-perl
http://www.slideshare.net/ruzakirov/devel-ppap

2010/6/18 Denis Zhdanov <denis.zhdanov на gmail.com>:
> Мой лайтнинг - http://www.slideshare.net/deniszh/ss-4536011
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards, Ruslan.

From ruz на bestpractical.com  Fri Jun 18 13:13:18 2010
From: ruz на bestpractical.com (Ruslan Zakirov)
Date: Sat, 19 Jun 2010 00:13:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHRgdGL0LvQutC4INC90LAg0L/RgNC10LfQtdC9?=
	=?utf-8?b?0YLQsNGG0LjQuCBZQVBDOjpSdXNzaWEgLyBQZXJsIE1vdmEgMjAxMA==?=
In-Reply-To: <AANLkTimW0U0Ky07L2c1M6iCaHBfK_urwxqOL4bD539o7@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<AANLkTilZekdxxv0sYW_IGFy34HW7y-p6ixePaqsrVNCZ@mail.gmail.com>
	<AANLkTimW0U0Ky07L2c1M6iCaHBfK_urwxqOL4bD539o7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimVPBWwxhqjFwxvt_Xqr3gBGWEsIDe5DPiz6sSX@mail.gmail.com>

http://www.slideshare.net/event/perl-mova-yapcrussia-2010

2010/6/19 Ruslan Zakirov <ruz на bestpractical.com>:
> http://www.slideshare.net/ruzakirov/open-source-perl
> http://www.slideshare.net/ruzakirov/devel-ppap
>
> 2010/6/18 Denis Zhdanov <denis.zhdanov на gmail.com>:
>> Мой лайтнинг - http://www.slideshare.net/deniszh/ss-4536011
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> Best regards, Ruslan.
>



-- 
Best regards, Ruslan.

From postmaster на softsearch.ru  Fri Jun 18 13:40:23 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Sat, 19 Jun 2010 00:40:23 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
	<1112720191.20100618183056@softsearch.ru>
	<AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>
Message-ID: <1498539526.20100619004023@softsearch.ru>

Здравствуйте, Naim.

NS> Напиши об этом Леманну тогда  schmorp на schmorp.de ,

Ну я думаю, что здесь кроме офтопикеров ещё остались программисты :-)

Пока  использую  временную  затычку,  задавая  явно  через  переменные
окружения kqueue.


NS> хотя боюсь что
NS> у тя EV криво встал,ИМХО.
NS> Ты из портов ставил все или как?

Встало  всё  нормально,  не  бойся. Из портов и пересобирал их всех на
всякий случай.

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From sergey.aleynikov на gmail.com  Fri Jun 18 13:44:20 2010
From: sergey.aleynikov на gmail.com (Sergey Aleynikov)
Date: Fri, 18 Jun 2010 23:44:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
	<1112720191.20100618183056@softsearch.ru>
	<AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimHiUarg7X0tbnJle9dcKXqk4Yj2qRJuZowMulj@mail.gmail.com>

Добрый день,

Я вставляю просто такой блок перед use EV

BEGIN{
	$ENV{'LIBEV_FLAGS'} = 8;	#BACKEND_KQUEUE
}

kqueue по умолчанию не выбирается, потому что Леманну не нравится
реализация на freebsd

Best regards,
Sergey Aleynikov

From postmaster на softsearch.ru  Fri Jun 18 13:54:25 2010
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Sat, 19 Jun 2010 00:54:25 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <AANLkTimHiUarg7X0tbnJle9dcKXqk4Yj2qRJuZowMulj@mail.gmail.com>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
	<1112720191.20100618183056@softsearch.ru>
	<AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>
	<AANLkTimHiUarg7X0tbnJle9dcKXqk4Yj2qRJuZowMulj@mail.gmail.com>
Message-ID: <1729166538.20100619005425@softsearch.ru>

Здравствуйте, Сергей.

SA> Я вставляю просто такой блок перед use EV

SA> BEGIN{
SA> 	$ENV{'LIBEV_FLAGS'} = 8;	#BACKEND_KQUEUE
SA> }

SA> kqueue по умолчанию не выбирается, потому что Леманну не нравится
SA> реализация на freebsd

Огромное спасибо, а то напихал уже в конфиг апача
SetEnv LIBEV_FLAGS 8
и в crontab
LIBEV_FLAGS=8
ибо  не знал, как подсунуть EV переменную окружения до того, как он её
прочтёт...

-- 

С уважением,
Михаил Монашёв
mailto:postmaster на softsearch.ru
ICQ# 166233339
http://michael.mindmix.ru/
Без бэкапа по жизни.


From shafiev на gmail.com  Fri Jun 18 13:59:07 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Sat, 19 Jun 2010 00:59:07 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?RVY6OkFETlMgySBrcXVldWU=?=
In-Reply-To: <1498539526.20100619004023@softsearch.ru>
References: <913672373.20100618152551@softsearch.ru>
	<f76c64226d070e155dafcef7d8a9968b@aumi.ru>
	<1112720191.20100618183056@softsearch.ru>
	<AANLkTinksK9b6wpWBGqsuFpM1kXeE2-UuwzbqbDrCZ1L@mail.gmail.com>
	<1498539526.20100619004023@softsearch.ru>
Message-ID: <AANLkTin3QrpqC1TSAR352yELuJymlZOwnSzDhuaIJshc@mail.gmail.com>

2010/6/19 Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru>:
> Здравствуйте, Naim.
>
> NS> Напиши об этом Леманну тогда  schmorp на schmorp.de ,
>
> Ну я думаю, что здесь кроме офтопикеров ещё остались программисты :-)
+1024
Но тем не менее с этим адептом RFC приходиться общаться ибо в его
продуктах,есть такие фишки,что только он может помочь(пример
кеширование DNS )


>
> Пока  использую  временную  затычку,  задавая  явно  через  переменные
> окружения kqueue.
>
>
> NS> хотя боюсь что
> NS> у тя EV криво встал,ИМХО.
> NS> Ты из портов ставил все или как?
>
> Встало  всё  нормально,  не  бойся. Из портов и пересобирал их всех на
> всякий случай.
>
> --
>
> С уважением,
> Михаил Монашёв
> mailto:postmaster на softsearch.ru
> ICQ# 166233339
> http://michael.mindmix.ru/
> Без бэкапа по жизни.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From shafiev на gmail.com  Tue Jun 22 11:12:45 2010
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Tue, 22 Jun 2010 22:12:45 +0400
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?89PZzMvJIM7BINDSxdrFztTBw8nJIFlBUEM6OlJ1?=
	=?koi8-r?b?c3NpYSAvIFBlcmwgTW92YSAyMDEw?=
In-Reply-To: <AANLkTimVPBWwxhqjFwxvt_Xqr3gBGWEsIDe5DPiz6sSX@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinnNwPHwlGzI3NMViLYJLxejkXZUeqbsk6MVVMy@mail.gmail.com>
	<AANLkTilZekdxxv0sYW_IGFy34HW7y-p6ixePaqsrVNCZ@mail.gmail.com>
	<AANLkTimW0U0Ky07L2c1M6iCaHBfK_urwxqOL4bD539o7@mail.gmail.com>
	<AANLkTimVPBWwxhqjFwxvt_Xqr3gBGWEsIDe5DPiz6sSX@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimjXpgz0PLOIs1VAtWUL-f1HojjOyDhvxKCqwbX@mail.gmail.com>

Мои немного доработанные
http://www.slideshare.net/shafiev/anyeventhttpbenchmark
http://www.slideshare.net/shafiev/cpanm

19 июня 2010 г. 0:13 пользователь Ruslan Zakirov
<ruz на bestpractical.com> написал:
> http://www.slideshare.net/event/perl-mova-yapcrussia-2010
>
> 2010/6/19 Ruslan Zakirov <ruz на bestpractical.com>:
>> http://www.slideshare.net/ruzakirov/open-source-perl
>> http://www.slideshare.net/ruzakirov/devel-ppap
>>
>> 2010/6/18 Denis Zhdanov <denis.zhdanov на gmail.com>:
>>> Мой лайтнинг - http://www.slideshare.net/deniszh/ss-4536011
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Best regards, Ruslan.
>>
>
>
>
> --
> Best regards, Ruslan.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From davydov на 1telecom.ru  Thu Jun 24 05:18:38 2010
From: davydov на 1telecom.ru (Denis Davydov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:18:38 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KXRgNCw0L3QtdC90LjQtSDRgdC70L7QttC90Ys=?=
 =?utf-8?b?0YUg0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgA==?=
Message-ID: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>

Здравствуйте!

Как лучше поступить? Надо хранить массив подобных структур в файле (и 
доставать, если надо):

$VAR1 = bless( {
                  'bandwidth' => bless( {
                                        'out' => 34,
                                        'in' => 10
                                      }, 'Customer::Network::Bandwidth' ),
                  'customer' => bless( {
                                       'status' => 0,
                                       'name' => 
"\x{422}\x{435}\x{441}\x{442}",
                                       'cid' => 5
                                     }, 'Customer' ),
                  'prefix' => '192.168.0.1/30'
                }, 'Customer::Network' );

Как лучше поступить? Что использовать? Вариант с DBI отпадает (нужно 
именно в файл). Как я понял, JSON::XS не подойдет.

-- 
С уважением,
*Давыдов Денис*


From spleenjack на gmail.com  Thu Jun 24 05:23:39 2010
From: spleenjack на gmail.com (Eugene Ardarov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:23:39 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
Message-ID: <AANLkTimsZBgB8EgiDRND3UUPC3xL59xAQGUm-NpnWezK@mail.gmail.com>

Storable

24 июня 2010 г. 16:18 пользователь Denis Davydov <davydov на 1telecom.ru> написал:
> Здравствуйте!
>
> Как лучше поступить? Надо хранить массив подобных структур в файле (и
> доставать, если надо):
>
> $VAR1 = bless( {
>                 'bandwidth' => bless( {
>                                       'out' => 34,
>                                       'in' => 10
>                                     }, 'Customer::Network::Bandwidth' ),
>                 'customer' => bless( {
>                                      'status' => 0,
>                                      'name' =>
> "\x{422}\x{435}\x{441}\x{442}",
>                                      'cid' => 5
>                                    }, 'Customer' ),
>                 'prefix' => '192.168.0.1/30'
>               }, 'Customer::Network' );
>
> Как лучше поступить? Что использовать? Вариант с DBI отпадает (нужно именно
> в файл). Как я понял, JSON::XS не подойдет.
>
> --
> С уважением,
> *Давыдов Денис*
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From aml на rulezz.ru  Thu Jun 24 05:23:55 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:23:55 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
Message-ID: <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>

В письме Thursday 24 June 2010 16:18:38 Denis Davydov написал:

> Здравствуйте!
>
> Как лучше поступить? Надо хранить массив подобных структур в файле (и
> доставать, если надо):
>
> $VAR1 = bless( {
>                   'bandwidth' => bless( {
>                                         'out' => 34,
>                                         'in' => 10
>                                       }, 'Customer::Network::Bandwidth' ),
>                   'customer' => bless( {
>                                        'status' => 0,
>                                        'name' =>
> "\x{422}\x{435}\x{441}\x{442}",
>                                        'cid' => 5
>                                      }, 'Customer' ),
>                   'prefix' => '192.168.0.1/30'
>                 }, 'Customer::Network' );
>
> Как лучше поступить? Что использовать? Вариант с DBI отпадает (нужно
> именно в файл). Как я понял, JSON::XS не подойдет.

use Storable;
print F Storable::nfreeze($VAR1)

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From evdokimov.denis на gmail.com  Thu Jun 24 05:35:26 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:35:26 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>

А чем сам Data::Dumper не устраивает?

From gnatyna на ya.ru  Thu Jun 24 05:37:08 2010
From: gnatyna на ya.ru (=?koi8-r?b?587B1NnOwSDhzMXL08HOxNI=?=)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:37:08 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
Message-ID: <201006241637.09319.gnatyna@ya.ru>

Таки и хранить, и евалить через Safe.
-- 
С уважением, Гнатына Александр.
В сообщении от 24 июня 2010 16:18:38 автор Denis Davydov написал:
> Здравствуйте!
> 
> Как лучше поступить? Надо хранить массив подобных структур в файле (и
> доставать, если надо):
> 
> $VAR1 = bless( {
>                   'bandwidth' => bless( {
>                                         'out' => 34,
>                                         'in' => 10
>                                       }, 'Customer::Network::Bandwidth' ),
>                   'customer' => bless( {
>                                        'status' => 0,
>                                        'name' =>
> "\x{422}\x{435}\x{441}\x{442}",
>                                        'cid' => 5
>                                      }, 'Customer' ),
>                   'prefix' => '192.168.0.1/30'
>                 }, 'Customer::Network' );
> 
> Как лучше поступить? Что использовать? Вариант с DBI отпадает (нужно
> именно в файл). Как я понял, JSON::XS не подойдет.

From evdokimov.denis на gmail.com  Thu Jun 24 05:40:21 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:40:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <201006241637.09319.gnatyna@ya.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241637.09319.gnatyna@ya.ru>
Message-ID: <AANLkTimC_IMM0gUe8ca1l9oZC2Mt_8viIvq8Iei4HBUy@mail.gmail.com>

> Таки и хранить, и евалить через Safe.
А зачем Safe?
Если есть "некто" который может подправить данные, чтоб что-то
выполнить, по почему он не подправит саму программу?

From aml на rulezz.ru  Thu Jun 24 05:40:42 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:40:42 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006241640.43034.aml@rulezz.ru>

В письме Thursday 24 June 2010 16:35:26 Denis Evdokimov написал:

> А чем сам Data::Dumper не устраивает?

Storable быстрее

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From evdokimov.denis на gmail.com  Thu Jun 24 05:47:18 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:47:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>

> Storable быстрее
Конечно, но
Data::Dumper надёжнее, т.к. нет проблем переносимости.
Dumper человекочитаем, обычно это плюс.

From Kostya на yandex.ru  Thu Jun 24 05:48:57 2010
From: Kostya на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/T1NEg9MXO?=)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:48:57 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
Message-ID: <526331277383737@web19.yandex.ru>

Storable тоже переносим. Если мне память не изменяет.


> > Развернуть
> > Storable быстрее
> Конечно, но
> Data::Dumper надёжнее, т.к. нет проблем переносимости.
> Dumper человекочитаем, обычно это плюс.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 

--
Костя Тен

From spleenjack на gmail.com  Thu Jun 24 05:49:11 2010
From: spleenjack на gmail.com (Eugene Ardarov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:49:11 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTik1MRqG7Bb-RwczaXzSq96kBEQLcJ9l1UT6hT2A@mail.gmail.com>

Тогда JSYNC можно пощупать

24 июня 2010 г. 16:47 пользователь Denis Evdokimov
<evdokimov.denis на gmail.com> написал:
>> Storable быстрее
> Конечно, но
> Data::Dumper надёжнее, т.к. нет проблем переносимости.
> Dumper человекочитаем, обычно это плюс.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From spleenjack на gmail.com  Thu Jun 24 05:52:59 2010
From: spleenjack на gmail.com (Eugene Ardarov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:52:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <AANLkTik1MRqG7Bb-RwczaXzSq96kBEQLcJ9l1UT6hT2A@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
	<AANLkTik1MRqG7Bb-RwczaXzSq96kBEQLcJ9l1UT6hT2A@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimqRZOzOICfwuXpNBu7PfdYZ7xt1-ZDleP3tiHE@mail.gmail.com>

Тьфу, оно объекты не умеет дампить.

24 июня 2010 г. 16:49 пользователь Eugene Ardarov
<spleenjack на gmail.com> написал:
> Тогда JSYNC можно пощупать
>
> 24 июня 2010 г. 16:47 пользователь Denis Evdokimov
> <evdokimov.denis на gmail.com> написал:
>>> Storable быстрее
>> Конечно, но
>> Data::Dumper надёжнее, т.к. нет проблем переносимости.
>> Dumper человекочитаем, обычно это плюс.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>

From citrin на citrin.ru  Thu Jun 24 05:53:02 2010
From: citrin на citrin.ru (Anton Yuzhaninov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:53:02 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C23552E.2080303@citrin.ru>

On 24.06.2010 16:35, Denis Evdokimov wrote:
> А чем сам Data::Dumper не устраивает?

Для чтения файла, записанного через Data::Dumper нужно делать eval, что не
всегда приемлемо с точки зрения безопасности.

-- 
 Anton Yuzhaninov

From aml на rulezz.ru  Thu Jun 24 05:57:55 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:57:55 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <526331277383737@web19.yandex.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
	<526331277383737@web19.yandex.ru>
Message-ID: <201006241657.56035.aml@rulezz.ru>

В письме Thursday 24 June 2010 16:48:57 Костя Тен написал:

> Storable тоже переносим. Если мне память не изменяет.

Не изменяет

> > > Развернуть
> > > Storable быстрее
> >
> > Конечно, но
> > Data::Dumper надёжнее, т.к. нет проблем переносимости.
> > Dumper человекочитаем, обычно это плюс.
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Костя Тен
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From evdokimov.denis на gmail.com  Thu Jun 24 05:58:22 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:58:22 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <526331277383737@web19.yandex.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
	<526331277383737@web19.yandex.ru>
Message-ID: <AANLkTikO-xzmP9nlBbrgq_qqc2NEVqCbWPIi3gQU-nJQ@mail.gmail.com>

> Storable тоже переносим. Если мне память не изменяет.
Если здесь появится Ваня Серёжкин, то он сможет поведать страшную
историю из серии "Шеф, всё пропало" при переводе сервиса на более
свежую версию Storable.
P.S. иногда я пользуюсь Storable, так что я более-менее объективен.

From evdokimov.denis на gmail.com  Thu Jun 24 05:59:39 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:59:39 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <4C23552E.2080303@citrin.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<4C23552E.2080303@citrin.ru>
Message-ID: <AANLkTilgZVp47Yn9b9ATTfm0rhhfedPhD7SDGGtXTvmX@mail.gmail.com>

> Для чтения файла, записанного через Data::Dumper нужно делать eval, что не
> всегда приемлемо с точки зрения безопасности.
Не всегда, но в данном случае скорее всего приемлемо.

From andrey на kostenko.name  Thu Jun 24 06:14:49 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:14:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KXRgNCw0L3QtdC90LjQtSDRgdC70L7QttC90Ys=?=
	=?utf-8?b?0YUg0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgA==?=
In-Reply-To: <AANLkTilgZVp47Yn9b9ATTfm0rhhfedPhD7SDGGtXTvmX@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com> 
	<4C23552E.2080303@citrin.ru>
	<AANLkTilgZVp47Yn9b9ATTfm0rhhfedPhD7SDGGtXTvmX@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilZQ6xCKX1W0AkdGYNjbA1tOhbuKXWdB2YWe78s@mail.gmail.com>

Storable::nfreeze != Storable::freeze

.юзайте nfreeze и будетвам счастье. И Storable быстрее

2010/6/24 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>:
>> Для чтения файла, записанного через Data::Dumper нужно делать eval, что не
>> всегда приемлемо с точки зрения безопасности.
> Не всегда, но в данном случае скорее всего приемлемо.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From evdokimov.denis на gmail.com  Thu Jun 24 06:33:38 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Thu, 24 Jun 2010 17:33:38 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <AANLkTilZQ6xCKX1W0AkdGYNjbA1tOhbuKXWdB2YWe78s@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<4C23552E.2080303@citrin.ru>
	<AANLkTilgZVp47Yn9b9ATTfm0rhhfedPhD7SDGGtXTvmX@mail.gmail.com>
	<AANLkTilZQ6xCKX1W0AkdGYNjbA1tOhbuKXWdB2YWe78s@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim6VcWPWEQIaTb2NvGCVRloAcEu0ItlGGTi91wv@mail.gmail.com>

Вернёмся к человекочитаемости, как я уже говорил, обычно это плюс.

From me на berekuk.ru  Thu Jun 24 07:29:01 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Thu, 24 Jun 2010 18:29:01 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KXRgNCw0L3QtdC90LjQtSDRgdC70L7QttC90Ys=?=
 =?utf-8?b?0YUg0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgA==?=
In-Reply-To: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
Message-ID: <3CBBC2C0-CD64-4F84-8F0A-9156ABEEFC84@berekuk.ru>


On Jun 24, 2010, at 16:18, Denis Davydov wrote:

> Здравствуйте!
> 
> Как лучше поступить? Надо хранить массив подобных структур в файле (и доставать, если надо):
> 
> $VAR1 = bless( {
>                 'bandwidth' => bless( {
>                                       'out' => 34,
>                                       'in' => 10
>                                     }, 'Customer::Network::Bandwidth' ),
>                 'customer' => bless( {
>                                      'status' => 0,
>                                      'name' => "\x{422}\x{435}\x{441}\x{442}",
>                                      'cid' => 5
>                                    }, 'Customer' ),
>                 'prefix' => '192.168.0.1/30'
>               }, 'Customer::Network' );
> 
> Как лучше поступить? Что использовать? Вариант с DBI отпадает (нужно именно в файл). Как я понял, JSON::XS не подойдет.
> 

У нас на проекте есть модуль Yandex::Persistent, я бы его давно залил на cpan, но надеялся, что это велосипед, и найду открытый аналог, который всем устроит.
(урезанную его версию можно посмотреть тут: http://search.cpan.org/dist/Ubic/lib/Ubic/Persistent.pm)

Внутренняя версия еще поддерживает опцию format => qr/ json | dump | storable /x и более тонкий контроль над локами.
Думаю, скоро все-таки решусь и выложу его под именем Data::Persistent.

Еще на cpan'е есть http://search.cpan.org/dist/Persistent-Base/ (но он обновлялся десять лет, и в нем строгая типизация, фуу).
И у Сережкина был http://search.cpan.org/dist/Storable-Ref/, но он только storable умеет.
Или вот http://search.cpan.org/dist/Tie-Persistent/, тоже симпатично выглядит, и умеет почти все, кроме локов.

PS: а вообще хранить storable и даже dump'ы - зло, потому что не факт, что оно правильно десериализуется после обновления модуля. Мало ли, приватная переменная переименуется.

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From kapranoff на gmail.com  Thu Jun 24 08:18:28 2010
From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff)
Date: Thu, 24 Jun 2010 19:18:28 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KXRgNCw0L3QtdC90LjQtSDRgdC70L7QttC90Ys=?=
	=?utf-8?b?0YUg0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgA==?=
In-Reply-To: <AANLkTikO-xzmP9nlBbrgq_qqc2NEVqCbWPIi3gQU-nJQ@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru> 
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com> 
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com> 
	<526331277383737@web19.yandex.ru>
	<AANLkTikO-xzmP9nlBbrgq_qqc2NEVqCbWPIi3gQU-nJQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinJWZBejTMcVpZ9-JPGbhc9OyKlPEYSAc7us6jc@mail.gmail.com>

Я тоже могу поведать такую историю. Был из-за этого у нас даунтайм в районе
2006 года, то есть сто лет назад. Последние годы у Storable всё с этим
хорошо.

-- 
Alex Kapranoff.


2010/6/24 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>

> > Storable тоже переносим. Если мне память не изменяет.
> Если здесь появится Ваня Серёжкин, то он сможет поведать страшную
> историю из серии "Шеф, всё пропало" при переводе сервиса на более
> свежую версию Storable.
> P.S. иногда я пользуюсь Storable, так что я более-менее объективен.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100624/7f5b43c5/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Thu Jun 24 13:15:34 2010
From: mshogin на gmail.com (=?UTF-8?B?0KjQvtCz0LjQvSDQnNC40YXQsNC40Ls=?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 00:15:34 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KXRgNCw0L3QtdC90LjQtSDRgdC70L7QttC90Ys=?=
	=?utf-8?b?0YUg0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgA==?=
In-Reply-To: <AANLkTinJWZBejTMcVpZ9-JPGbhc9OyKlPEYSAc7us6jc@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru> <201006241623.55969.aml@rulezz.ru>
	<AANLkTilMc_H3-G5bDR1P2MsxJpy7xFtuYJKBLEkPvA76@mail.gmail.com>
	<201006241640.43034.aml@rulezz.ru>	<AANLkTilo0EAQ2FQjuthuTdOp2G21mFji3hD-HT3oyvMW@mail.gmail.com>
	<526331277383737@web19.yandex.ru>	<AANLkTikO-xzmP9nlBbrgq_qqc2NEVqCbWPIi3gQU-nJQ@mail.gmail.com>
	<AANLkTinJWZBejTMcVpZ9-JPGbhc9OyKlPEYSAc7us6jc@mail.gmail.com>
Message-ID: <001f01cb13da$01efeb90$05cfc2b0$@com>

К счастью со Storable у нас пока не было ?Шеф, все пропало?, но то что и быстро, и удобно это бесспорно.

Насчет версионности, так с этим приходится постоянно сталкиваться, так что ТЕСТЫ Вам в счастье и никакой головной боли.

 

 

From: moscow-pm-bounces+mshogin=gmail.com на pm.org [mailto:moscow-pm-bounces+mshogin=gmail.com на pm.org] On Behalf Of Alex Kapranoff
Sent: Thursday, June 24, 2010 7:18 PM
To: Moscow.pm group
Subject: Re: [Moscow.pm] Хранение сложных структур

 

Я тоже могу поведать такую историю. Был из-за этого у нас даунтайм в районе 2006 года, то есть сто лет назад. Последние годы у Storable всё с этим хорошо.


-- 
Alex Kapranoff.



2010/6/24 Denis Evdokimov <evdokimov.denis на gmail.com>

> Storable тоже переносим. Если мне память не изменяет.

Если здесь появится Ваня Серёжкин, то он сможет поведать страшную
историю из серии "Шеф, всё пропало" при переводе сервиса на более
свежую версию Storable.
P.S. иногда я пользуюсь Storable, так что я более-менее объективен.

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

 

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/b0c581b7/attachment.html>

From zahatski на gmail.com  Thu Jun 24 14:18:12 2010
From: zahatski на gmail.com (Aliaksandr Zahatski)
Date: Fri, 25 Jun 2010 01:18:12 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?6NLBzsXOycUg08zP1s7ZyCDT1NLVy9TV0g==?=
In-Reply-To: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
Message-ID: <AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>

Привет  !
Я использую формат XML +JSON.  Небольшие блоки данных сериализуются с
помощью JSON и оборачиваются в тэги XML и сопровождаются атрибутами (если
необходимо).
С одной стороны поточность, с другой  - читаемость + переносимость. К тому
же можно использовать XPATH для выборки  данных.
Возможно мой вариант не оптимален в данном случае, но и идея "композиции"
может помочь.


24 июня 2010 г. 16:18 пользователь Denis Davydov <davydov на 1telecom.ru>написал:

> Здравствуйте!
>
> Как лучше поступить? Надо хранить массив подобных структур в файле (и
> доставать, если надо):
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/fdad0353/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Thu Jun 24 15:21:29 2010
From: mshogin на gmail.com (=?koi8-r?B?+8/Hyc4g7cnIwcnM?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 02:21:29 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
Message-ID: <002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>

Всем привет.

 

Мучает меня один вопрос:

 

Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?

Повсеместно приходится иметь дело с кодом, в котором методы имеют разные
уровни ответственности, каша какая-то.

Повсеместная куча условной логики - чОрт ногу сломает пока разберешься.

И не только внутрикорпоративный код, но даже со CPAN.

 

А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/fa9cbaf2/attachment.html>

From despairr на gmail.com  Thu Jun 24 20:05:57 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Fri, 25 Jun 2010 07:05:57 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTinvhK-mW_KryI9MsvUEQKPKU2mLK2rY4Q46gJv9@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<AANLkTinvhK-mW_KryI9MsvUEQKPKU2mLK2rY4Q46gJv9@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimBt_WUVN6JU-X1k948AA_9stKYHdoTHOw5eE4R@mail.gmail.com>

Почему ты думаешь, что не применяют?
Просто автоматический рефакторинг невозможен...

2010 6 25 02:21 пользователь "Шогин Михаил" <mshogin на gmail.com> написал:

 Всем привет.



Мучает меня один вопрос:



Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?

Повсеместно приходится иметь дело с кодом, в котором методы имеют разные
уровни ответственности, каша какая-то.

Повсеместная куча условной логики - чОрт ногу сломает пока разберешься.

И не только внутрикорпоративный код, но даже со CPAN.



А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.

--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/68b1665e/attachment-0001.html>

From dmitry на karasik.eu.org  Thu Jun 24 23:33:39 2010
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Fri, 25 Jun 2010 08:33:39 +0200
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
Message-ID: <20100625063338.GA11019@tetsuo.karasik.eu.org>

> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?
..
> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.

Не скажу за рефакторинг, т.к. сам не применяю ) но шаблоны с перлом как-то не
очень дружат (я знаю про perldesignpatterns), причиной считают то что они
актуальны для более низкоуровневых языков. На практике народ паттернами не
заморачивается по принципу Оккама, в том смысле что и без них все хорошо.

-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From info на cyberorganizer.info  Thu Jun 24 23:03:09 2010
From: info на cyberorganizer.info (Cyber Organizer Team)
Date: Fri, 25 Jun 2010 10:03:09 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQtNC10LLQtdC70L7Qv9C10YAuINCj0LQ=?=
	=?utf-8?b?0LDQu9C10L3QvdC+LCDQv9C+0LvQvdGL0Lkg0YDQsNCx0L7Rh9C40Lkg?=
	=?utf-8?b?0LTQtdC90Yw=?=
In-Reply-To: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilkbgHbOzZttk6POplENgVQj-js6Ci9wTktiF-N@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimY9Put-Ywd30jFiJmhbKPkM6f7jmabCeqESzK3@mail.gmail.com>

Здравствуйте!

В компании INDEC Ltd открыта вакансия Perl девелопер. Удаленно (рабочий день
по московскому времени), полный рабочий день.
Разработка и рефакторинг кода API веб-приложения Кибер Органайзер (
www.cyberorganizer.info) под руководством тим-лида.
Perl test-driven development, Знание DBI и стандартных модулей.
Преимуществом будет являться опыт работы с XML и сетевыми протоколами.
Строго необходимо понимание принципов ООП в Perl и опыт их успешного
применения.
Кандидатам предстоит пройти тестирование на знание Perl и собеседование для
оценки логики мышления и навыков использования оптимальной архитектуры
серверных решений.
Зарплата от 45 000 руб.

Резюме ожидаем по адресу info на cyberorganizer.info, а также в скайп
brouzy2007

Спасибо.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/12ae2a46/attachment.html>

From andrey на kostenko.name  Fri Jun 25 01:40:15 2010
From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 11:40:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <20100625063338.GA11019@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com> 
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<20100625063338.GA11019@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTimO7LcXxE4bSFtWeRMB-7F2i5h7ot8glYs6otuo@mail.gmail.com>

Вы не в тот код смотрите :-) Рефакторинг применяется, но очень часто
для рефакторинга нужно пользоваться grep и sed :-(

2010/6/25 Dmitry Karasik <dmitry на karasik.eu.org>:
>> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?
> ..
>> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.
>
> Не скажу за рефакторинг, т.к. сам не применяю ) но шаблоны с перлом как-то не
> очень дружат (я знаю про perldesignpatterns), причиной считают то что они
> актуальны для более низкоуровневых языков. На практике народ паттернами не
> заморачивается по принципу Оккама, в том смысле что и без них все хорошо.
>
> --
> Sincerely,
>        Dmitry Karasik
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From mshogin на gmail.com  Fri Jun 25 01:49:09 2010
From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 12:49:09 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTimBt_WUVN6JU-X1k948AA_9stKYHdoTHOw5eE4R@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<AANLkTinvhK-mW_KryI9MsvUEQKPKU2mLK2rY4Q46gJv9@mail.gmail.com>
	<AANLkTimBt_WUVN6JU-X1k948AA_9stKYHdoTHOw5eE4R@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimbCSJMMxI7oWsBrH9TBSwfKc-eDboQid3_zdaJ@mail.gmail.com>

>
> Почему ты думаешь, что не применяют?
> Просто автоматический рефакторинг невозможен...
>
> Я вижу его отсутствие. (возможно мне просто не везет и приходится иметь
дело с таким кодом)
Автоматический рефакторинг возможен, просто нет средств, да и сложные
рефакторинги доверять автоматизированным средствам плохая практика. В том же
Padre есть 3 рефакторинга.
Но я имею ввиду не автоматический рефакториг, а рефакторинг кода человеком.

> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.
>
> Не скажу за рефакторинг, т.к. сам не применяю ) но шаблоны с перлом как-то
> не
> очень дружат (я знаю про perldesignpatterns), причиной считают то что они
> актуальны для более низкоуровневых языков. На практике народ паттернами не
> заморачивается по принципу Оккама, в том смысле что и без них все хорошо.
>

Все работает хорошо тогда, когда не меняются требования. А отлично работает
тогда, когда ни кто не трогает код,
наступает долгожданная стабильность ))).

Насчет принципа Оккама хорошо написал Эйнштейн:
"Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того"
как это не парадоксально, смысл рефакторинга как раз в этом и заключается.
Шаблоны стоит приметь только тогда когда это требуется, а не просто ради
самоудовлетворения )))
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/38d4bfb6/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Fri Jun 25 01:52:13 2010
From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 12:52:13 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTimO7LcXxE4bSFtWeRMB-7F2i5h7ot8glYs6otuo@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<20100625063338.GA11019@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimO7LcXxE4bSFtWeRMB-7F2i5h7ot8glYs6otuo@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikkpVBRDpjHnfXx79OEI_81dCxeSMG-Rtb0Asb4@mail.gmail.com>

"Не тот код" - это значит что отсутствует культура написания кода для людей
)

2010/6/25 Андрей Костенко <andrey на kostenko.name>

> Вы не в тот код смотрите :-) Рефакторинг применяется, но очень часто
> для рефакторинга нужно пользоваться grep и sed :-(
>
> 2010/6/25 Dmitry Karasik <dmitry на karasik.eu.org>:
> >> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?
> > ..
> >> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.
> >
> > Не скажу за рефакторинг, т.к. сам не применяю ) но шаблоны с перлом
> как-то не
> > очень дружат (я знаю про perldesignpatterns), причиной считают то что они
> > актуальны для более низкоуровневых языков. На практике народ паттернами
> не
> > заморачивается по принципу Оккама, в том смысле что и без них все хорошо.
> >
> > --
> > Sincerely,
> >        Dmitry Karasik
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/0b94c662/attachment.html>

From dmitry на karasik.eu.org  Fri Jun 25 02:19:22 2010
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Fri, 25 Jun 2010 11:19:22 +0200
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTimbCSJMMxI7oWsBrH9TBSwfKc-eDboQid3_zdaJ@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<AANLkTinvhK-mW_KryI9MsvUEQKPKU2mLK2rY4Q46gJv9@mail.gmail.com>
	<AANLkTimBt_WUVN6JU-X1k948AA_9stKYHdoTHOw5eE4R@mail.gmail.com>
	<AANLkTimbCSJMMxI7oWsBrH9TBSwfKc-eDboQid3_zdaJ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20100625091922.GA21364@tetsuo.karasik.eu.org>

> Все работает хорошо тогда, когда не меняются требования. А отлично работает
> тогда, когда ни кто не трогает код,
> наступает долгожданная стабильность ))).
> 
> Насчет принципа Оккама хорошо написал Эйнштейн:
> "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того"
> как это не парадоксально, смысл рефакторинга как раз в этом и заключается.
> Шаблоны стоит приметь только тогда когда это требуется, а не просто ради
> самоудовлетворения )))

ну если вы и так все сами понимаете, к чему тогда был вопрос? риторическиое вопиение к небу? :)

-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From mshogin на gmail.com  Fri Jun 25 02:34:02 2010
From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 13:34:02 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <20100625091922.GA21364@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<AANLkTinvhK-mW_KryI9MsvUEQKPKU2mLK2rY4Q46gJv9@mail.gmail.com>
	<AANLkTimBt_WUVN6JU-X1k948AA_9stKYHdoTHOw5eE4R@mail.gmail.com>
	<AANLkTimbCSJMMxI7oWsBrH9TBSwfKc-eDboQid3_zdaJ@mail.gmail.com>
	<20100625091922.GA21364@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTinIP_O2wEyylLMPzn6ktObjHLWfVIFbG64lSsJk@mail.gmail.com>

Нет, я хочу понять причины по которым не используется рефакторинг.
Одна из них, как мне видится - это снижение производительности.
В компилируемых языках это не так критично как для интерпретируемых.
Вторая - это отсутствие хороших интегрированных средств разработки.

Я не гуру в Perl, поэтому хочется понять эти причины.

к чему тогда был вопрос? риторическиое вопиение к небу? :)
>

если Вы хотели подколоть, у Вас это получилось :)
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/ac0f6626/attachment.html>

From dsimonov на gmail.com  Fri Jun 25 02:43:10 2010
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Fri, 25 Jun 2010 13:43:10 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com> 
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
Message-ID: <AANLkTileIUEQyQTdc1qBTIB8D7n5ZIhuSfsn2mAl91EH@mail.gmail.com>

Потому и не применяют, что чОрт ногу сломит :) Пиши автотесты, - тогда
рефакторить можно будет не опасаясь чего-нибудь сломать!

---
С искр. ув. Д.Симонов



2010/6/25 Шогин Михаил <mshogin на gmail.com>:
> Повсеместная куча условной логики ? чОрт ногу сломает пока разберешься.

From mshogin на gmail.com  Fri Jun 25 02:47:45 2010
From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 13:47:45 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTileIUEQyQTdc1qBTIB8D7n5ZIhuSfsn2mAl91EH@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<AANLkTileIUEQyQTdc1qBTIB8D7n5ZIhuSfsn2mAl91EH@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTin8fMtG7JDu4lHJ1TvQOLvz_A_Wxq0o-cNOWask@mail.gmail.com>

25 июня 2010 г. 13:43 пользователь Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>написал:

> Потому и не применяют, что чОрт ногу сломит :) Пиши автотесты, - тогда
> рефакторить можно будет не опасаясь чего-нибудь сломать!
>
>
Рефакторинга - без тестов не бывает )
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/79aa7d92/attachment.html>

From me на berekuk.ru  Fri Jun 25 03:49:14 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 14:49:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
Message-ID: <A28D3CED-EC6E-4C35-840A-AA949DE65BB1@berekuk.ru>


On Jun 25, 2010, at 2:21, Шогин Михаил wrote:

> Всем привет.
>  
> Мучает меня один вопрос:
>  
> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?

"Вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

> Повсеместно приходится иметь дело с кодом, в котором методы имеют разные уровни ответственности, каша какая-то.
> Повсеместная куча условной логики ? чОрт ногу сломает пока разберешься.
> И не только внутрикорпоративный код, но даже со CPAN.

Нет, серьезно, вопрос сформулирован как-то некорректно.
И надо помнить, что CPAN открыт для каждого. Конечно, среди 20 тысяч дистрибутивов есть и хороший код, и плохой.
Есть более конкретные примеры?

>  
> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.



-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/f6bb2f1b/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Fri Jun 25 04:52:29 2010
From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 15:52:29 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <A28D3CED-EC6E-4C35-840A-AA949DE65BB1@berekuk.ru>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<A28D3CED-EC6E-4C35-840A-AA949DE65BB1@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTimLkUedY5Nyexl3uLNiG3NFtoqcYvGRfpP9w_1Q@mail.gmail.com>

25 июня 2010 г. 14:49 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:

>
> On Jun 25, 2010, at 2:21, Шогин Михаил wrote:
>
> Всем привет.
>
> Мучает меня один вопрос:
>
> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?
>
>
> "Вы уже перестали пить коньяк по утрам"?
>
> Повсеместно приходится иметь дело с кодом, в котором методы имеют разные
> уровни ответственности, каша какая-то.
> Повсеместная куча условной логики - чОрт ногу сломает пока разберешься.
> И не только внутрикорпоративный код, но даже со CPAN.
>
>
> Нет, серьезно, вопрос сформулирован как-то некорректно.
> И надо помнить, что CPAN открыт для каждого. Конечно, среди 20 тысяч
> дистрибутивов есть и хороший код, и плохой.
> Есть более конкретные примеры?
>
>
> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.
>
>
>
>
> --
> Вячеслав Матюхин
> http://friendfeed.com/mmcleric
> http://berekuk.ru
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением
Михаил Шогин.
Tel: +7 915 0311328
ICQ: 266776394
e-mail: shogin на corp.mail.ru
Интернет холдинг @mail.ru
www.mail.ru
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/ed3538a9/attachment-0001.html>

From mshogin на gmail.com  Fri Jun 25 04:53:15 2010
From: mshogin на gmail.com (=?KOI8-R?B?7cnIwcnMIPvPx8nO?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 15:53:15 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <AANLkTimLkUedY5Nyexl3uLNiG3NFtoqcYvGRfpP9w_1Q@mail.gmail.com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
	<A28D3CED-EC6E-4C35-840A-AA949DE65BB1@berekuk.ru>
	<AANLkTimLkUedY5Nyexl3uLNiG3NFtoqcYvGRfpP9w_1Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinrsDkDXIBfLrJOskTKEgIqCgMokb8rGLKMyfQn@mail.gmail.com>

25 июня 2010 г. 15:52 пользователь Михаил Шогин <mshogin на gmail.com> написал:

>
>
> 25 июня 2010 г. 14:49 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>написал:
>
>>
>> On Jun 25, 2010, at 2:21, Шогин Михаил wrote:
>>
>> Всем привет.
>>
>> Мучает меня один вопрос:
>>
>> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?
>>
>>
>> "Вы уже перестали пить коньяк по утрам"?
>>
>
Остроумно. Не поспоришь )
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/bbbdde41/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Fri Jun 25 04:59:34 2010
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Fri, 25 Jun 2010 15:59:34 +0400
Subject: [Moscow.pm] Refactoring and Refactoring to design patterns
In-Reply-To: <002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
References: <4C234D1E.1020903@1telecom.ru>
	<AANLkTiniuXWlB_w-8qPyzZfqfQX7EN9QeBC3RjH1rnf_@mail.gmail.com>
	<002a01cb13eb$99ad8800$cd089800$@com>
Message-ID: <AANLkTik_jDoMRAgwcU7nXtQZl0Pkema_uz_fAGjrE-gc@mail.gmail.com>

Это не так. Просто не везде это принято.

Обычно рефакторинг находят там, где используют тесты и Perl::Critic.

25 июня 2010 г. 2:21 пользователь Шогин Михаил <mshogin на gmail.com> написал:

>  Всем привет.
>
>
>
> Мучает меня один вопрос:
>
>
>
> Почему программисты на Perl практически не применяют рефакторинг?
>
> Повсеместно приходится иметь дело с кодом, в котором методы имеют разные
> уровни ответственности, каша какая-то.
>
> Повсеместная куча условной логики ? чОрт ногу сломает пока разберешься.
>
> И не только внутрикорпоративный код, но даже со CPAN.
>
>
>
> А ведь Perl просто идеален для проведения рефакторинга к шаблонам.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100625/2eed8c6c/attachment.html>

From sergey на homenkow.ru  Mon Jun 28 02:21:06 2010
From: sergey на homenkow.ru (Sergey Homenkow)
Date: Mon, 28 Jun 2010 13:21:06 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>

http://debian.pkgs.cpan.org/ ?

Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.

17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)

-- 
Sergey Homenkow, icq#15323279, jabber/gtalk: shomenkow на gmail.com

From me на berekuk.ru  Mon Jun 28 02:44:47 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 13:44:47 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
Message-ID: <FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>


On Jun 28, 2010, at 13:21, Sergey Homenkow wrote:

> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
> 
> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.

Это я видел, оно два года не обновлялось уже, судя по датам в http://debian.pkgs.cpan.org/debian/.
И там очень мало пакетов:
$ zcat Packages.gz.Z | fgrep 'Package' | wc -l
     201

Идея именно в том, чтобы автоматизировать процесс.

> 
> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From yu.pats на gmail.com  Mon Jun 28 02:53:09 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Mon, 28 Jun 2010 12:53:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>

cpan2dist?

2010/6/28 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
>
> On Jun 28, 2010, at 13:21, Sergey Homenkow wrote:
>
>> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
>>
>> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.
>
> Это я видел, оно два года не обновлялось уже, судя по датам в http://debian.pkgs.cpan.org/debian/.
> И там очень мало пакетов:
> $ zcat Packages.gz.Z | fgrep 'Package' | wc -l
>     201
>
> Идея именно в том, чтобы автоматизировать процесс.
>
>>
>> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
>
> --
> Вячеслав Матюхин
> http://friendfeed.com/mmcleric
> http://berekuk.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From me на berekuk.ru  Mon Jun 28 03:27:46 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 14:27:46 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
Message-ID: <2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>


On Jun 28, 2010, at 13:53, Yuri Pats wrote:

> cpan2dist?

cpan2dist не пробовал, по-моему, он примерно эквивалентен dh-make-perl, нет?

Собирать пакеты из отдельных cpan-дистрибутивов я умею.
Хочется именно полноценный репозиторий, чтобы один раз прописать его в sources.list и забыть.


> 
> 2010/6/28 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
>> 
>> On Jun 28, 2010, at 13:21, Sergey Homenkow wrote:
>> 
>>> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
>>> 
>>> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.
>> 
>> Это я видел, оно два года не обновлялось уже, судя по датам в http://debian.pkgs.cpan.org/debian/.
>> И там очень мало пакетов:
>> $ zcat Packages.gz.Z | fgrep 'Package' | wc -l
>>     201
>> 
>> Идея именно в том, чтобы автоматизировать процесс.
>> 
>>> 
>>> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>>>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>>>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
>> 
>> --
>> Вячеслав Матюхин
>> http://friendfeed.com/mmcleric
>> http://berekuk.ru
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
> 
> 
> 
> -- 
> WBR, Yuri Pats
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From yu.pats на gmail.com  Mon Jun 28 03:38:44 2010
From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats)
Date: Mon, 28 Jun 2010 13:38:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTimvBIe4XSwz4HDIBNRRqYu93XV0ZTCmFGPh-OAs@mail.gmail.com>

2010/6/28 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
>
> On Jun 28, 2010, at 13:53, Yuri Pats wrote:
>
>> cpan2dist?
>
> cpan2dist не пробовал, по-моему, он примерно эквивалентен dh-make-perl, нет?
>
> Собирать пакеты из отдельных cpan-дистрибутивов я умею.
> Хочется именно полноценный репозиторий, чтобы один раз прописать его в sources.list и забыть.
>
Я тоже не пробовал. Но если вы хотите сделать отдельный репозиторий --
то это вариант. У cpan2dist есть внутренние Ignore и Ban списки,
которые позволяют автоматизировать процесс сборки, т.е. сабж не будет
фейлиться на пакетах, требующих системных библиотек.

>
>>
>> 2010/6/28 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
>>>
>>> On Jun 28, 2010, at 13:21, Sergey Homenkow wrote:
>>>
>>>> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
>>>>
>>>> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.
>>>
>>> Это я видел, оно два года не обновлялось уже, судя по датам в http://debian.pkgs.cpan.org/debian/.
>>> И там очень мало пакетов:
>>> $ zcat Packages.gz.Z | fgrep 'Package' | wc -l
>>>     201
>>>
>>> Идея именно в том, чтобы автоматизировать процесс.
>>>
>>>>
>>>> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>>>>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>>>>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
>>>
>>> --
>>> Вячеслав Матюхин
>>> http://friendfeed.com/mmcleric
>>> http://berekuk.ru
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> WBR, Yuri Pats
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Вячеслав Матюхин
> http://friendfeed.com/mmcleric
> http://berekuk.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yuri Pats

From proler на gmail.com  Mon Jun 28 03:39:20 2010
From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 14:39:20 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
Message-ID: <op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>

Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> писал(а) в своём письме Mon, 28 Jun 2010  
14:27:46 +0400:

>
> On Jun 28, 2010, at 13:53, Yuri Pats wrote:
>
>> cpan2dist?
>
> cpan2dist не пробовал, по-моему, он примерно эквивалентен dh-make-perl,  
> нет?
>
> Собирать пакеты из отдельных cpan-дистрибутивов я умею.
> Хочется именно полноценный репозиторий, чтобы один раз прописать его в  
> sources.list и забыть.

+1
И чтоб со всеми зависимостями ко всяким библиотекам типа mysql и под  
разные архитекруры xs собирались..

From me на berekuk.ru  Mon Jun 28 04:20:14 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 15:20:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
Message-ID: <50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>


On Jun 28, 2010, at 14:39, Олег Алексеенков wrote:

> Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> писал(а) в своём письме Mon, 28 Jun 2010 14:27:46 +0400:
> 
>> 
>> On Jun 28, 2010, at 13:53, Yuri Pats wrote:
>> 
>>> cpan2dist?
>> 
>> cpan2dist не пробовал, по-моему, он примерно эквивалентен dh-make-perl, нет?
>> 
>> Собирать пакеты из отдельных cpan-дистрибутивов я умею.
>> Хочется именно полноценный репозиторий, чтобы один раз прописать его в sources.list и забыть.
> 
> +1
> И чтоб со всеми зависимостями ко всяким библиотекам типа mysql и под разные архитекруры xs собирались..

Под разные архитектуры конечно нужно, и это не сложно.
Более того, для xs-модулей надо и под разные версии debian/ubuntu собирать.

С зависимостями хуже, вряд ли их определение можно полностью автоматизировать, но некоторые идеи есть:

1) В Module::Install есть requires_external_bin, ее можно учесть: http://search.cpan.org/~adamk/Module-Install-1.00/lib/Module/Install.pod#requires_external_bin
2) Еще в debian была тулза (забыл, как называется), которая запускает полную сборку пакета под strace и определяет так все зависимости, хотя это Build-Depends, а не Depends.
3) И наконец можно просто ldd натравливать на полный результат сборки.

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From voronin на x12.su  Mon Jun 28 07:23:10 2010
From: voronin на x12.su (Voronin Viktor)
Date: Mon, 28 Jun 2010 18:23:10 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
	<50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
Message-ID: <1277734990.3557.59.camel@wizard-home>

В Пнд, 28/06/2010 в 15:20 +0400, Вячеслав Матюхин пишет:
> Под разные архитектуры конечно нужно, и это не сложно.
> Более того, для xs-модулей надо и под разные версии debian/ubuntu собирать.
> 
> С зависимостями хуже, вряд ли их определение можно полностью автоматизировать, но некоторые идеи есть:
> 
> 1) В Module::Install есть requires_external_bin, ее можно учесть: http://search.cpan.org/~adamk/Module-Install-1.00/lib/Module/Install.pod#requires_external_bin
> 2) Еще в debian была тулза (забыл, как называется), которая запускает полную сборку пакета под strace и определяет так все зависимости, хотя это Build-Depends, а не Depends.
> 3) И наконец можно просто ldd натравливать на полный результат сборки.
> 
Мне кажется, задача состоит из нескольких относительно независимых
частей: 
-Создать систему сборки, разрешающую зависимости, с учетом того, что
некоторые пакеты недоступны. Она сама по себе позволит создавать
репозитарий для pure perl модулей. 
-Обвязка(plugin интерфейс) для определения XS зависимостей.
-Несколько вариантов реализации определения XS зависимостей, включая
fallback: вписать руками, ибо имхо не так-уж и велико кол-во XS
модулей. 

Идея стоящая, думаю, я займусь созданием такого сервиса. 


From rshadow на rambler.ru  Tue Jun 29 05:49:17 2010
From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev)
Date: Tue, 29 Jun 2010 16:49:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
	<201006171122.46649.aml@rulezz.ru>	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C29EBCD.3030704@rambler.ru>

28.06.2010 13:21, Sergey Homenkow пишет:
> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
> 
> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.
> 
> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
> 

С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)

-- 

         Roman V. Nikolaev

mail:        rshadow на rambler.ru
icq:         198-364-657
jabber:      rshadow на jabber.org
site:        http://www.rshadow.ru

----------- следущая часть -----------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 262 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100629/8e919e99/attachment.bin>

From me на berekuk.ru  Tue Jun 29 07:36:09 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Tue, 29 Jun 2010 18:36:09 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <4C29EBCD.3030704@rambler.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>
	<201006171122.46649.aml@rulezz.ru>	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<4C29EBCD.3030704@rambler.ru>
Message-ID: <85CD4A9E-0EE7-46D5-AB40-FABDF6CCB32A@berekuk.ru>


On Jun 29, 2010, at 16:49, Roman V. Nikolaev wrote:

> 28.06.2010 13:21, Sergey Homenkow пишет:
>> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
>> 
>> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.
>> 
>> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
>> 
> 
> С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
> ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)


В какой репозиторий, sid/unstable? :)
Как это поможет на продакшне?

Или вот Ubuntu LTS, например, выходит раз в два года.
Я не знаю политики canonical на этот счет, но что-то не верю, что в hardy хоть что-то можно добавить.

Да, и неделя-две - это тоже много. Непонятно, почему этот процесс вообще требует человеческого вмешательства.

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From me на berekuk.ru  Tue Jun 29 07:44:18 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Tue, 29 Jun 2010 18:44:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <1277734990.3557.59.camel@wizard-home>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
	<50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
	<1277734990.3557.59.camel@wizard-home>
Message-ID: <5F948173-04E9-4C3F-BE58-ED59355F54D3@berekuk.ru>


On Jun 28, 2010, at 18:23, Voronin Viktor wrote:

> В Пнд, 28/06/2010 в 15:20 +0400, Вячеслав Матюхин пишет:
>> Под разные архитектуры конечно нужно, и это не сложно.
>> Более того, для xs-модулей надо и под разные версии debian/ubuntu собирать.
>> 
>> С зависимостями хуже, вряд ли их определение можно полностью автоматизировать, но некоторые идеи есть:
>> 
>> 1) В Module::Install есть requires_external_bin, ее можно учесть: http://search.cpan.org/~adamk/Module-Install-1.00/lib/Module/Install.pod#requires_external_bin
>> 2) Еще в debian была тулза (забыл, как называется), которая запускает полную сборку пакета под strace и определяет так все зависимости, хотя это Build-Depends, а не Depends.
>> 3) И наконец можно просто ldd натравливать на полный результат сборки.
>> 
> Мне кажется, задача состоит из нескольких относительно независимых
> частей: 
> -Создать систему сборки, разрешающую зависимости, с учетом того, что
> некоторые пакеты недоступны. Она сама по себе позволит создавать
> репозитарий для pure perl модулей. 
> -Обвязка(plugin интерфейс) для определения XS зависимостей.
> -Несколько вариантов реализации определения XS зависимостей, включая
> fallback: вписать руками, ибо имхо не так-уж и велико кол-во XS
> модулей. 
> 
> Идея стоящая, думаю, я займусь созданием такого сервиса. 
> 

Ура, нас уже трое (есть еще один желающий поучаствовать), давайте скоординируем усилия?
Ну там, репозиторий на github заведем для начала :)

PS: пора уносить обсуждение из рассылки, кстати. IRC? Jabber? Мой - mmcleric на gmail.com, если что.

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From q на cono.org.ua  Tue Jun 29 08:15:55 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Tue, 29 Jun 2010 18:15:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <5F948173-04E9-4C3F-BE58-ED59355F54D3@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
	<50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
	<1277734990.3557.59.camel@wizard-home>
	<5F948173-04E9-4C3F-BE58-ED59355F54D3@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTikFTbXRTbBLElWE-KJCH8jqiiixcPSJ9sqcmOeZ@mail.gmail.com>

2010/6/29 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
> Ура, нас уже трое (есть еще один желающий поучаствовать), давайте скоординируем усилия?
> Ну там, репозиторий на github заведем для начала :)

Предлагаю писать на rakudo :D

-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From me на berekuk.ru  Tue Jun 29 08:23:09 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Tue, 29 Jun 2010 19:23:09 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <AANLkTikFTbXRTbBLElWE-KJCH8jqiiixcPSJ9sqcmOeZ@mail.gmail.com>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
	<50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
	<1277734990.3557.59.camel@wizard-home>
	<5F948173-04E9-4C3F-BE58-ED59355F54D3@berekuk.ru>
	<AANLkTikFTbXRTbBLElWE-KJCH8jqiiixcPSJ9sqcmOeZ@mail.gmail.com>
Message-ID: <0CB310E6-FEDA-40D2-BB4F-DDCE3BBBA508@berekuk.ru>


On Jun 29, 2010, at 19:15, Alex Varyanick wrote:

> 2010/6/29 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
>> Ура, нас уже трое (есть еще один желающий поучаствовать), давайте скоординируем усилия?
>> Ну там, репозиторий на github заведем для начала :)
> 
> Предлагаю писать на rakudo :D



Не получится :)
Blizkost (http://github.com/jnthn/blizkost) еще слишком сырая, а большая часть кода в нашей задаче потребует использования CPAN::*.

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From q на cono.org.ua  Tue Jun 29 08:27:18 2010
From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick)
Date: Tue, 29 Jun 2010 18:27:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <0CB310E6-FEDA-40D2-BB4F-DDCE3BBBA508@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
	<50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
	<1277734990.3557.59.camel@wizard-home>
	<5F948173-04E9-4C3F-BE58-ED59355F54D3@berekuk.ru>
	<AANLkTikFTbXRTbBLElWE-KJCH8jqiiixcPSJ9sqcmOeZ@mail.gmail.com>
	<0CB310E6-FEDA-40D2-BB4F-DDCE3BBBA508@berekuk.ru>
Message-ID: <AANLkTil4WTnuMO88ZOsHyekdH4dixH_1IQ8tkvqcv26A@mail.gmail.com>

2010/6/29 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
> Не получится :)
> Blizkost (http://github.com/jnthn/blizkost) еще слишком сырая, а большая часть кода в нашей задаче потребует использования CPAN::*.

Дык писать на p6. И реализовать недостающие CPAN::* :)


-- 
Varyanick I. Alex
icq: 102 575 440
skype: cono..
q на cono.org.ua

From me на berekuk.ru  Tue Jun 29 08:34:06 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Tue, 29 Jun 2010 19:34:06 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <AANLkTil4WTnuMO88ZOsHyekdH4dixH_1IQ8tkvqcv26A@mail.gmail.com>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006171122.46649.aml@rulezz.ru>
	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>
	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>
	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>
	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>
	<FA716C12-7D4A-4227-B343-8039D7613B35@berekuk.ru>
	<AANLkTinaUNzc9rCX6DzM2r4lhyvIddwJuP_9gkd7u3kR@mail.gmail.com>
	<2066FC60-6917-4B20-9405-974DE8499DEE@berekuk.ru>
	<op.ve0ajtxuv2ux3d@error.opera.illegal>
	<50AE4738-634F-4CE4-AB69-6E62A220C4AC@berekuk.ru>
	<1277734990.3557.59.camel@wizard-home>
	<5F948173-04E9-4C3F-BE58-ED59355F54D3@berekuk.ru>
	<AANLkTikFTbXRTbBLElWE-KJCH8jqiiixcPSJ9sqcmOeZ@mail.gmail.com>
	<0CB310E6-FEDA-40D2-BB4F-DDCE3BBBA508@berekuk.ru>
	<AANLkTil4WTnuMO88ZOsHyekdH4dixH_1IQ8tkvqcv26A@mail.gmail.com>
Message-ID: <B8BC47D6-EBD3-4630-9B48-5932F75AA843@berekuk.ru>


On Jun 29, 2010, at 19:27, Alex Varyanick wrote:

> 2010/6/29 Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru>:
>> Не получится :)
>> Blizkost (http://github.com/jnthn/blizkost) еще слишком сырая, а большая часть кода в нашей задаче потребует использования CPAN::*.
> 
> Дык писать на p6. И реализовать недостающие CPAN::* :)


Ммм... Нет, спасибо, так мы и за 10 лет этот проект не закончим :)

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From rshadow на rambler.ru  Wed Jun 30 03:16:53 2010
From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev)
Date: Wed, 30 Jun 2010 14:16:53 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <85CD4A9E-0EE7-46D5-AB40-FABDF6CCB32A@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>	<201006171122.46649.aml@rulezz.ru>	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>	<4C29EBCD.3030704@rambler.ru>
	<85CD4A9E-0EE7-46D5-AB40-FABDF6CCB32A@berekuk.ru>
Message-ID: <4C2B1995.9030103@rambler.ru>

29.06.2010 18:36, Вячеслав Матюхин пишет:
> 
> On Jun 29, 2010, at 16:49, Roman V. Nikolaev wrote:
> 
>> 28.06.2010 13:21, Sergey Homenkow пишет:
>>> http://debian.pkgs.cpan.org/ ?
>>>
>>> Но там не всё. XS-ых модулей обычно нет.
>>>
>>> 17 июня 2010 г. 12:51 пользователь Вячеслав Матюхин <me на berekuk.ru> написал:
>>>> Так что если кто-то вдруг сделает debian-репозиторий, в который автоматически будут собираться пакеты из всех свежих модулей с CPAN - это будет очень круто.
>>>> Я сам по мере сил бы тоже поучаствовал (в одиночку вряд ли на это найду время в ближайшие полгода). Надо было на хакмите предложить идею :)
>>>
>>
>> С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
>> ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)
> 
> 
> В какой репозиторий, sid/unstable? :)
> Как это поможет на продакшне?

Какая разница если вы с CPAN тот же модуль ставите? Лучше с sid чем с
CPAN, его хоть майнтейнер дебиана проверил и упаковал правильно.
> 
> Или вот Ubuntu LTS, например, выходит раз в два года.
> Я не знаю политики canonical на этот счет, но что-то не верю, что в hardy хоть что-то можно добавить.
Я тоже не знаю. RTFM =)
> 
> Да, и неделя-две - это тоже много. Непонятно, почему этот процесс вообще требует человеческого вмешательства.
> 
Наверно потому что на CPAN нет майнтейнеров, каждый как хочет то и
заливает. Часть модулей написана на Си например и не везде собираются
без дополнительного геммороя.
Тащить весь сипан в дистрибутив тоже не стоит, там много всякого УГ.
Сейчас же имеем только реально используемые модули.

-- 

         Roman V. Nikolaev

mail:        rshadow на rambler.ru
icq:         198-364-657
jabber:      rshadow на jabber.org
site:        http://www.rshadow.ru

----------- следущая часть -----------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 262 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100630/93c51cd1/attachment.bin>

From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 04:40:35 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 15:40:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
Message-ID: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>

Hi All.

При загрузке модулей perl сначала ищет .pmc файлы, а потом .pm.

Если модулей много, то вся эта свистопляска занимает достаточно много
времени с ресурсов:

$ strace perl -MTestModule -e 1
...
stat64("/usr/local/lib/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1 ENOENT
(No such file or directory)
stat64("/usr/local/lib/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT
(No such file or directory)
stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1
ENOENT (No such file or directory)
stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT
(No such file or directory)
stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1
ENOENT (No such file or directory)
stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT
(No such file or directory)
stat64("/usr/lib/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1 ENOENT (No
such file or directory)
stat64("/usr/lib/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT (No
such file or directory)
и т. п.

По крайней мере при девелопменте это неудобно -- перезагрузка
приложения занимает слишком много времени.

Может быть можно как-то выключить эти попытки загрузить .pmc?

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 04:49:31 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 15:49:31 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilnyUi-pb6L4vqL0lBuKtpRAyEwhSOL7OJajZpA@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 15:40 пользователь Walery Studennikov
<despairr на gmail.com> написал:
> Hi All.
>
> При загрузке модулей perl сначала ищет .pmc файлы, а потом .pm.

Ответ нашёл роясь в исходниках...
Похоже надо пересобирать perl с директивой PERL_DISABLE_PMC...
Ох, как не хочется....

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From evdokimov.denis на gmail.com  Wed Jun 30 04:52:21 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 15:52:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTilnyUi-pb6L4vqL0lBuKtpRAyEwhSOL7OJajZpA@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<AANLkTilnyUi-pb6L4vqL0lBuKtpRAyEwhSOL7OJajZpA@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil8IbR3bUs-R5hzF3095kd6yj4mlkmL4R4JUpCY@mail.gmail.com>

А есть какая-то статистика, сколько всё-таки на это уходит лишнего времени?

From dmitry на karasik.eu.org  Wed Jun 30 04:53:39 2010
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Wed, 30 Jun 2010 13:53:39 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
Message-ID: <20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>

что-то мне сомнительно что одинокий stat64, даже помноженный на пару сотен 
раз, займет больше в сумме чем пару миллисекунд

/dk

On Wed, Jun 30, 2010 at 03:40:35PM +0400, Walery Studennikov wrote:
> Hi All.
> 
> При загрузке модулей perl сначала ищет .pmc файлы, а потом .pm.
> 
> Если модулей много, то вся эта свистопляска занимает достаточно много
> времени с ресурсов:
> 
> $ strace perl -MTestModule -e 1
> ...
> stat64("/usr/local/lib/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1 ENOENT
> (No such file or directory)
> stat64("/usr/local/lib/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT
> (No such file or directory)
> stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1
> ENOENT (No such file or directory)
> stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT
> (No such file or directory)
> stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1
> ENOENT (No such file or directory)
> stat64("/usr/local/share/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT
> (No such file or directory)
> stat64("/usr/lib/perl5/TestModule.pmc", 0xbfd6b310) = -1 ENOENT (No
> such file or directory)
> stat64("/usr/lib/perl5/TestModule.pm", 0xbfd6b280) = -1 ENOENT (No
> such file or directory)
> и т. п.
> 
> По крайней мере при девелопменте это неудобно -- перезагрузка
> приложения занимает слишком много времени.
> 
> Может быть можно как-то выключить эти попытки загрузить .pmc?
> 
> -- 
> Walery Studennikov
> http://www.reg.ru/
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From cub.uanic на gmail.com  Wed Jun 30 04:54:41 2010
From: cub.uanic на gmail.com (Oleg Kostyuk)
Date: Wed, 30 Jun 2010 14:54:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNCz0YDRg9C30LrQsCAuUE1DLdGE0LDQudC7?=
	=?utf-8?b?0L7Qsg==?=
In-Reply-To: <20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com> 
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTilXcM2OMH20xZv2RSk9vQpKjEVRUFDEZCN01bLK@mail.gmail.com>

http://www.perlmonks.org/?node_id=536132

--
Sincerely yours,
Oleg Kostyuk (CUB-UANIC)

From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 04:56:58 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 15:56:58 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 15:53 пользователь Dmitry Karasik
<dmitry на karasik.eu.org> написал:
> что-то мне сомнительно что одинокий stat64, даже помноженный на пару сотен
> раз, займет больше в сумме чем пару миллисекунд

Ну считайте сами...

У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все зависимости.
В @INC 15 записей.

Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.

Оно нам надо?

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 05:15:30 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 16:15:30 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTil8IbR3bUs-R5hzF3095kd6yj4mlkmL4R4JUpCY@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<AANLkTilnyUi-pb6L4vqL0lBuKtpRAyEwhSOL7OJajZpA@mail.gmail.com>
	<AANLkTil8IbR3bUs-R5hzF3095kd6yj4mlkmL4R4JUpCY@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikAEv5pNsZq_2xiZI7xn_UZnAmXVvg3CGqarrRr@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 15:52 пользователь Denis Evdokimov
<evdokimov.denis на gmail.com> написал:
> А есть какая-то статистика, сколько всё-таки на это уходит лишнего времени?

Есть идеи как именно отпрофилировать вызов определённых системных функций?

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From dmitry на karasik.eu.org  Wed Jun 30 05:16:53 2010
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Wed, 30 Jun 2010 14:16:53 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
Message-ID: <20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>

On Wed, Jun 30, 2010 at 03:56:58PM +0400, Walery Studennikov wrote:
> 30 июня 2010 г. 15:53 пользователь Dmitry Karasik
> <dmitry на karasik.eu.org> написал:
> > что-то мне сомнительно что одинокий stat64, даже помноженный на пару сотен
> > раз, займет больше в сумме чем пару миллисекунд
> 
> Ну считайте сами...
> 
> У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все зависимости.
> В @INC 15 записей.
> 
> Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.
> 
> Оно нам надо?

#include <sys/types.h>
#include <sys/stat.h>
#include <sys/time.h>
#include <unistd.h>
#include <stdio.h>
int main() 
{
	int i;
	struct stat s;
	struct timeval t1, t2;
	gettimeofday(&t1, NULL);
	for ( i = 0; i < 10500; i++) stat("unexistent.pmc", &s);
	gettimeofday(&t2, NULL);
	i = t2.tv_sec * 1000000 + t2.tv_usec - t1.tv_sec * 1000000 - t1.tv_usec;
	printf("%g seconds\n", (float)(i)/1000000);
	return 0;
}

аж целых 0.023536 seconds на моем медленном лаптопе )


-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 05:25:58 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 16:25:58 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
	<20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 16:16 пользователь Dmitry Karasik
<dmitry на karasik.eu.org> написал:
> On Wed, Jun 30, 2010 at 03:56:58PM +0400, Walery Studennikov wrote:
>> 30 июня 2010 г. 15:53 пользователь Dmitry Karasik
>> <dmitry на karasik.eu.org> написал:
>> > что-то мне сомнительно что одинокий stat64, даже помноженный на пару сотен
>> > раз, займет больше в сумме чем пару миллисекунд
>>
>> Ну считайте сами...
>>
>> У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все зависимости.
>> В @INC 15 записей.
>>
>> Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.
>>
>> Оно нам надо?
>
> #include <sys/types.h>
> #include <sys/stat.h>
> #include <sys/time.h>
> #include <unistd.h>
> #include <stdio.h>
> int main()
> {
>        int i;
>        struct stat s;
>        struct timeval t1, t2;
>        gettimeofday(&t1, NULL);
>        for ( i = 0; i < 10500; i++) stat("unexistent.pmc", &s);
>        gettimeofday(&t2, NULL);
>        i = t2.tv_sec * 1000000 + t2.tv_usec - t1.tv_sec * 1000000 - t1.tv_usec;
>        printf("%g seconds\n", (float)(i)/1000000);
>        return 0;
> }
>
> аж целых 0.023536 seconds на моем медленном лаптопе )

А ты имена файлов генерируй случайным образом -- так честнее будет ;)

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From evdokimov.denis на gmail.com  Wed Jun 30 05:32:17 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 16:32:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
	<20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>

> У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все зависимости.
> В @INC 15 записей.

> Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.
 Откуда 700 * 15 ? просто 700, т.к. после первого подключения модуля
никаких обращений к файловой системе быть не должно.

From dmitry на karasik.eu.org  Wed Jun 30 05:34:21 2010
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Wed, 30 Jun 2010 14:34:21 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
	<20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
Message-ID: <20100630123421.GA7544@tetsuo.karasik.eu.org>

> > аж целых 0.023536 seconds на моем медленном лаптопе )
> А ты имена файлов генерируй случайным образом -- так честнее будет ;)

сам генерируй ) 
они в кэше директорий сидят, разницы никакой.


-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 05:34:26 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 16:34:26 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
	<20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
	<AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 16:32 пользователь Denis Evdokimov
<evdokimov.denis на gmail.com> написал:
>> У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все зависимости.
>> В @INC 15 записей.
>
>> Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.
>  Откуда 700 * 15 ? просто 700, т.к. после первого подключения модуля
> никаких обращений к файловой системе быть не должно.

Не...
Тогда уж 700 * 15/2, если принять равновероятным нахождение модуля в
одном из 15-ти каталогов...
Т.к. неизвестно где именно он находится.

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From mons на cpan.org  Wed Jun 30 05:38:46 2010
From: mons на cpan.org (Mons Anderson)
Date: Wed, 30 Jun 2010 16:38:46 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
	<AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
Message-ID: <201006301638.47268.mons@cpan.org>

On Wednesday 30 June 2010 16:34:26 Walery Studennikov wrote:
> 30 июня 2010 г. 16:32 пользователь Denis Evdokimov
>
> <evdokimov.denis на gmail.com> написал:
> >> У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все
> >> зависимости. В @INC 15 записей.
> >>
> >> Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.
> >
> >  Откуда 700 * 15 ? просто 700, т.к. после первого подключения модуля
> > никаких обращений к файловой системе быть не должно.
>
> Не...
> Тогда уж 700 * 15/2, если принять равновероятным нахождение модуля в
> одном из 15-ти каталогов...
> Т.к. неизвестно где именно он находится.

Че-то INC длинноватый...

системный FreeBSD:
    /usr/local/lib/perl5/5.10.1/BSDPAN
    /usr/local/lib/perl5/site_perl/5.10.1/mach
    /usr/local/lib/perl5/site_perl/5.10.1
    /usr/local/lib/perl5/5.10.1/mach
    /usr/local/lib/perl5/5.10.1

мой локальный
    /home/mons/lib/perl5/site_perl/5.12.0/amd64-freebsd
    /home/mons/lib/perl5/site_perl/5.12.0
    /home/mons/lib/perl5/5.12.0/amd64-freebsd
    /home/mons/lib/perl5/5.12.0


Можно вообще собрать так, чтоб не разделялись site_perl/5.12.0 и 5.12.0

Чем можно забить INC аж на 10 записей больше?


-- 
Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa
<mons на cpan.org> / #99779956 / quanth на irc.freenode.net

From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 05:49:24 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 16:49:24 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <201006301638.47268.mons@cpan.org>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
	<AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
	<201006301638.47268.mons@cpan.org>
Message-ID: <AANLkTimdIGE0EAZetkfYaK29ge96shED_AbSAwp8sUhx@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 16:38 пользователь Mons Anderson <mons на cpan.org> написал:
> On Wednesday 30 June 2010 16:34:26 Walery Studennikov wrote:
>> 30 июня 2010 г. 16:32 пользователь Denis Evdokimov
>>
>> <evdokimov.denis на gmail.com> написал:
>> >> У нас в одном из проектов грузится 700+ модулей, включая все
>> >> зависимости. В @INC 15 записей.
>> >>
>> >> Итого 700 * 15 = 10500 лишних системных вызовов.
>> >
>> >  Откуда 700 * 15 ? просто 700, т.к. после первого подключения модуля
>> > никаких обращений к файловой системе быть не должно.
>>
>> Не...
>> Тогда уж 700 * 15/2, если принять равновероятным нахождение модуля в
>> одном из 15-ти каталогов...
>> Т.к. неизвестно где именно он находится.
>
> Че-то INC длинноватый...

Вот дефолтовый INC "из коробки" в Fedora 13...

    /usr/local/lib/perl5
    /usr/local/share/perl5
    /usr/local/share/perl5
    /usr/lib/perl5
    /usr/share/perl5
    /usr/share/perl5
    /usr/lib/perl5
    /usr/share/perl5
    /usr/local/lib/perl5/site_perl/5.10.0/i386-linux-thread-multi
    /usr/local/lib/perl5/site_perl/5.10.0/i386-linux-thread-multi
    /usr/local/lib/perl5/site_perl/5.10.0
    /usr/lib/perl5/vendor_perl/5.10.0/i386-linux-thread-multi
    /usr/lib/perl5/vendor_perl/5.10.0
    /usr/lib/perl5/vendor_perl
    /usr/lib/perl5/site_perl

Вижу, есть повторы...

Кстати, заодно вопрос, что ещё кроме /usr/lib/perl5/Config.pm влияет
на дефолтовый @INC ?
Config.pm + то-что-вкомпилено или ещё откуда-то оно берётся?

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From evdokimov.denis на gmail.com  Wed Jun 30 06:00:15 2010
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 17:00:15 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
	<20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
	<AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
	<AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil3o54JVf9-QPx2BQRnL3eG1DNAB8zMMFj2Dn0C@mail.gmail.com>

> Не...
> Тогда уж 700 * 15/2, если принять равновероятным нахождение модуля в
> одном из 15-ти каталогов...
> Т.к. неизвестно где именно он находится.
С одной стороны это так, с другой почти все модули должны находиться в
первых каталогах.
Если это не так, то может стоит пересортировать @INC ?

From dmitry на karasik.eu.org  Wed Jun 30 06:09:25 2010
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Wed, 30 Jun 2010 15:09:25 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <AANLkTimdIGE0EAZetkfYaK29ge96shED_AbSAwp8sUhx@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
	<AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
	<201006301638.47268.mons@cpan.org>
	<AANLkTimdIGE0EAZetkfYaK29ge96shED_AbSAwp8sUhx@mail.gmail.com>
Message-ID: <20100630130925.GA9337@tetsuo.karasik.eu.org>

> Кстати, заодно вопрос, что ещё кроме /usr/lib/perl5/Config.pm влияет
> на дефолтовый @INC ?

Config.pm не влияет вообще. Влияет env PERL5LIB .

-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From despairr на gmail.com  Wed Jun 30 06:12:46 2010
From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov)
Date: Wed, 30 Jun 2010 17:12:46 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHH0tXay8EgLlBNQy3GwcrMz9c=?=
In-Reply-To: <20100630130925.GA9337@tetsuo.karasik.eu.org>
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<AANLkTinA_HrLF0lJQfjy0XJJHhf_Pm1gTshL24bqsSja@mail.gmail.com>
	<AANLkTin-5nsgGhggEt0HKeBQEsT9RO3V9ZRLkLhLyPpV@mail.gmail.com>
	<201006301638.47268.mons@cpan.org>
	<AANLkTimdIGE0EAZetkfYaK29ge96shED_AbSAwp8sUhx@mail.gmail.com>
	<20100630130925.GA9337@tetsuo.karasik.eu.org>
Message-ID: <AANLkTilV1t8Pq7NBP2Eg-Ya3Shs1a03KQ9uZ-gezjBWh@mail.gmail.com>

30 июня 2010 г. 17:09 пользователь Dmitry Karasik
<dmitry на karasik.eu.org> написал:
>> Кстати, заодно вопрос, что ещё кроме /usr/lib/perl5/Config.pm влияет
>> на дефолтовый @INC ?
>
> Config.pm не влияет вообще. Влияет env PERL5LIB .

Это если он задан...  тогда он _добавляется_ в начало @INC.

В моём случае

env | grep PERL
Пусто...

-- 
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

From me на berekuk.ru  Wed Jun 30 06:29:08 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Wed, 30 Jun 2010 17:29:08 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <4C2B1995.9030103@rambler.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru>	<201006171122.46649.aml@rulezz.ru>	<217ABF54-8425-4732-9D0C-B931AE9CB9DE@berekuk.ru>	<201006171231.30570.aml@rulezz.ru>	<A1866995-852A-4EAE-896D-CE6FCA5643A6@berekuk.ru>	<AANLkTin-WizglU9jehgxqJ9rp1UhprNgO69URDTEh4zR@mail.gmail.com>	<4C29EBCD.3030704@rambler.ru>
	<85CD4A9E-0EE7-46D5-AB40-FABDF6CCB32A@berekuk.ru>
	<4C2B1995.9030103@rambler.ru>
Message-ID: <C7C062AB-68B5-4BF6-A442-A073802155F0@berekuk.ru>


On Jun 30, 2010, at 14:16, Roman V. Nikolaev wrote:

> 29.06.2010 18:36, Вячеслав Матюхин пишет:
>> 
>> On Jun 29, 2010, at 16:49, Roman V. Nikolaev wrote:
>>> 
>>> С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
>>> ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)
>> 
>> 
>> В какой репозиторий, sid/unstable? :)
>> Как это поможет на продакшне?
> 
> Какая разница если вы с CPAN тот же модуль ставите? Лучше с sid чем с
> CPAN, его хоть майнтейнер дебиана проверил и упаковал правильно.

Я не ставлю с CPAN модули. Ни на продакшн, ни даже на девелоперские хосты, потому что писать код лучше в окружении, близком к боевому.
(На локалхост для своих личных нужд ставлю, конечно).

И включать sid на продакшне тоже не имею желания :)

>> 
>> Или вот Ubuntu LTS, например, выходит раз в два года.
>> Я не знаю политики canonical на этот счет, но что-то не верю, что в hardy хоть что-то можно добавить.
> Я тоже не знаю. RTFM =)
>> 
>> Да, и неделя-две - это тоже много. Непонятно, почему этот процесс вообще требует человеческого вмешательства.
>> 
> Наверно потому что на CPAN нет майнтейнеров, каждый как хочет то и
> заливает. Часть модулей написана на Си например и не везде собираются
> без дополнительного геммороя.
> Тащить весь сипан в дистрибутив тоже не стоит, там много всякого УГ.
> Сейчас же имеем только реально используемые модули.


-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20100630/cb3bee54/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Wed Jun 30 06:37:49 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Wed, 30 Jun 2010 17:37:49 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <C7C062AB-68B5-4BF6-A442-A073802155F0@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <4C2B1995.9030103@rambler.ru>
	<C7C062AB-68B5-4BF6-A442-A073802155F0@berekuk.ru>
Message-ID: <201006301737.50067.aml@rulezz.ru>

В письме Wednesday 30 June 2010 17:29:08 Вячеслав Матюхин написал:

> On Jun 30, 2010, at 14:16, Roman V. Nikolaev wrote:
> > 29.06.2010 18:36, Вячеслав Матюхин пишет:
> >> On Jun 29, 2010, at 16:49, Roman V. Nikolaev wrote:
> >>> С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
> >>> ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)
> >>
> >> В какой репозиторий, sid/unstable? :)
> >> Как это поможет на продакшне?
> >
> > Какая разница если вы с CPAN тот же модуль ставите? Лучше с sid чем с
> > CPAN, его хоть майнтейнер дебиана проверил и упаковал правильно.
>
> Я не ставлю с CPAN модули. Ни на продакшн, ни даже на девелоперские хосты,
> потому что писать код лучше в окружении, близком к боевому. (На локалхост
> для своих личных нужд ставлю, конечно).

> И включать sid на продакшне тоже не имею желания :)

Мне кажется надёжнее взять source-пакет с sid и пересобрать под lenny, чем самому заворачивать.

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From me на berekuk.ru  Wed Jun 30 07:07:56 2010
From: me на berekuk.ru (=?utf-8?B?0JLRj9GH0LXRgdC70LDQsiDQnNCw0YLRjtGF0LjQvQ==?=)
Date: Wed, 30 Jun 2010 18:07:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <201006301737.50067.aml@rulezz.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <4C2B1995.9030103@rambler.ru>
	<C7C062AB-68B5-4BF6-A442-A073802155F0@berekuk.ru>
	<201006301737.50067.aml@rulezz.ru>
Message-ID: <C11238FB-4BAA-4C53-B851-409E3EF8DB08@berekuk.ru>


On Jun 30, 2010, at 17:37, Alexander Lourier wrote:

> В письме Wednesday 30 June 2010 17:29:08 Вячеслав Матюхин написал:
> 
>> On Jun 30, 2010, at 14:16, Roman V. Nikolaev wrote:
>>> 29.06.2010 18:36, Вячеслав Матюхин пишет:
>>>> On Jun 29, 2010, at 16:49, Roman V. Nikolaev wrote:
>>>>> С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
>>>>> ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)
>>>> 
>>>> В какой репозиторий, sid/unstable? :)
>>>> Как это поможет на продакшне?
>>> 
>>> Какая разница если вы с CPAN тот же модуль ставите? Лучше с sid чем с
>>> CPAN, его хоть майнтейнер дебиана проверил и упаковал правильно.
>> 
>> Я не ставлю с CPAN модули. Ни на продакшн, ни даже на девелоперские хосты,
>> потому что писать код лучше в окружении, близком к боевому. (На локалхост
>> для своих личных нужд ставлю, конечно).
> 
>> И включать sid на продакшне тоже не имею желания :)
> 
> Мне кажется надёжнее взять source-пакет с sid и пересобрать под lenny, чем самому заворачивать.


Да.
Но это не всегда работает, свежие source-пакеты любят необоснованно зависеть от свежих debhelper и perl 5.10.

А еще иногда встречается такой ад:
http://packages.ubuntu.com/lucid/libcatalyst-modules-perl

-- 
Вячеслав Матюхин
http://friendfeed.com/mmcleric
http://berekuk.ru


From aml на rulezz.ru  Wed Jun 30 22:08:48 2010
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 1 Jul 2010 09:08:48 +0400
Subject: [Moscow.pm] CPAN vs RPM
In-Reply-To: <C11238FB-4BAA-4C53-B851-409E3EF8DB08@berekuk.ru>
References: <4C19CAEA.6030304@rambler.ru> <201006301737.50067.aml@rulezz.ru>
	<C11238FB-4BAA-4C53-B851-409E3EF8DB08@berekuk.ru>
Message-ID: <201007010908.48672.aml@rulezz.ru>

В письме Wednesday 30 June 2010 18:07:56 Вячеслав Матюхин написал:

> On Jun 30, 2010, at 17:37, Alexander Lourier wrote:
> > В письме Wednesday 30 June 2010 17:29:08 Вячеслав Матюхин написал:
> >> On Jun 30, 2010, at 14:16, Roman V. Nikolaev wrote:
> >>> 29.06.2010 18:36, Вячеслав Матюхин пишет:
> >>>> On Jun 29, 2010, at 16:49, Roman V. Nikolaev wrote:
> >>>>> С дебианом обычно проблем нет. Пишешь RFP и в копию Debian Perl Group
> >>>>> ставишь. В течении недели-двух добавляют в основной репозиторий =)
> >>>>
> >>>> В какой репозиторий, sid/unstable? :)
> >>>> Как это поможет на продакшне?
> >>>
> >>> Какая разница если вы с CPAN тот же модуль ставите? Лучше с sid чем с
> >>> CPAN, его хоть майнтейнер дебиана проверил и упаковал правильно.
> >>
> >> Я не ставлю с CPAN модули. Ни на продакшн, ни даже на девелоперские
> >> хосты, потому что писать код лучше в окружении, близком к боевому. (На
> >> локалхост для своих личных нужд ставлю, конечно).
> >>
> >> И включать sid на продакшне тоже не имею желания :)
> >
> > Мне кажется надёжнее взять source-пакет с sid и пересобрать под lenny,
> > чем самому заворачивать.
>
> Да.
> Но это не всегда работает, свежие source-пакеты любят необоснованно
> зависеть от свежих debhelper и perl 5.10.

Между debhelper'ами lenny и sid сейчас практически нет разницы. Надо просто в зависимостях пакета версии открутить 
назад, и всё практически без проблем заводится.

> А еще иногда встречается такой ад:
> http://packages.ubuntu.com/lucid/libcatalyst-modules-perl

Мать моя :)

-- 
Alexander Lourier, http://aml.rulezz.ru/

From anton.nik на gmail.com  Wed Jun 30 13:59:30 2010
From: anton.nik на gmail.com (Anton Nikishaev)
Date: Thu, 01 Jul 2010 00:59:30 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNCz0YDRg9C30LrQsCAuUE1DLdGE0LDQudC7?=
	=?utf-8?b?0L7Qsg==?=
References: <AANLkTinBGTxi_SfQf8lB_qBtlSwxd-nLnMyihzWm4qgY@mail.gmail.com>
	<20100630115339.GA5264@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimA52yUj3f-Gv5MOUZSXIFMf3ba5W6U8SXxevP_@mail.gmail.com>
	<20100630121653.GA6244@tetsuo.karasik.eu.org>
	<AANLkTimBBSiP3pu4eS2WmVTXfXnpP8X-dqXFOGIap40D@mail.gmail.com>
Message-ID: <87eifoz171.fsf@gmail.com>

Walery Studennikov <despairr на gmail.com>
writes:

>> #include <sys/types.h>
>> #include <sys/stat.h>
>> #include <sys/time.h>
>> #include <unistd.h>
>> #include <stdio.h>
>> int main()
>> {
>>        int i;
>>        struct stat s;
>>        struct timeval t1, t2;
>>        gettimeofday(&t1, NULL);
>>        for ( i = 0; i < 10500; i++) stat("unexistent.pmc", &s);
>>        gettimeofday(&t2, NULL);
>>        i = t2.tv_sec * 1000000 + t2.tv_usec - t1.tv_sec * 1000000 - t1.tv_usec;
>>        printf("%g seconds\n", (float)(i)/1000000);
>>        return 0;
>> }
>>
>> аж целых 0.023536 seconds на моем медленном лаптопе )
>
> А ты имена файлов генерируй случайным образом -- так честнее будет ;)

#include <sys/stat.h>
#include <stdio.h>

int
main ()
{
  for (int i = 0; i < 10000; i++)
    {
      char file[16];
      sprintf (file, "file-%d.pmc", i);
      struct stat info;
      stat (file, &info);
    }
}


lelf на Betty:~/hacking$ time ./a.out 

real	0m0.073s
user	0m0.024s
sys	0m0.012s


Так что не в этом дело.  А premature optimization is ? ;-)



-- 
lelf				xmpp:nik_n на jabber.ru