From nferraz em gmail.com  Wed Jun  2 01:54:12 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 2 Jun 2010 10:54:12 +0200
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
Message-ID: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>

Pessoal,

Já estamos em junho; o FISL 2010 vai ser de 21 a 24 de julho, em Porto Alegre.

Alguém aqui da lista vai ao evento?

[]s

Nelson

From daniel em ruoso.com  Wed Jun  2 02:20:05 2010
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 2 Jun 2010 06:20:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>

Em 2 de junho de 2010 05:54, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:

> Pessoal,
> Já estamos em junho; o FISL 2010 vai ser de 21 a 24 de julho, em Porto
> Alegre.
> Alguém aqui da lista vai ao evento?
>

Eu submeti palestra, se tiver alguma aceita, vou pensar no assunto.


daniel
-------------- Próxima Parte ----------
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URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100602/a08ab1d1/attachment.html>

From breno em rio.pm.org  Wed Jun  2 04:26:43 2010
From: breno em rio.pm.org (breno)
Date: Wed, 2 Jun 2010 08:26:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>

2010/6/2 Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com>:
> Em 2 de junho de 2010 05:54, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:
>>
>> Pessoal,
>> Já estamos em junho; o FISL 2010 vai ser de 21 a 24 de julho, em Porto
>> Alegre.
>> Alguém aqui da lista vai ao evento?

o/

From volcov.bruno em gmail.com  Wed Jun  2 05:55:49 2010
From: volcov.bruno em gmail.com (Bruno Volcov)
Date: Wed, 2 Jun 2010 09:55:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>

Minha inscrição já está feita, só preciso correr atrás das passagens agora
hehe
-------------- Próxima Parte ----------
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URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100602/923c4f7f/attachment.html>

From djrondon em gmail.com  Wed Jun  2 06:34:01 2010
From: djrondon em gmail.com (DjShadow)
Date: Wed, 2 Jun 2010 10:34:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>

Vou estar lá.

[]'s

2010/6/2 Bruno Volcov <volcov.bruno em gmail.com>

> Minha inscrição já está feita, só preciso correr atrás das passagens agora
> hehe
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
-------------- Próxima Parte ----------
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URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100602/9f4684ab/attachment.html>

From nferraz em gmail.com  Wed Jun  2 12:05:44 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 2 Jun 2010 21:05:44 +0200
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>

Existe algum plano para montar um stand na área de grupos de usuários?

Tem alguma coisa que a gente pode fazer pra ajudar?

From oainikusama em gmail.com  Thu Jun  3 01:22:47 2010
From: oainikusama em gmail.com (breno)
Date: Thu, 3 Jun 2010 05:22:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>

2010/6/2 Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>:
> Existe algum plano para montar um stand na área de grupos de usuários?
>

Oi Nelson,

existe sim. Estamos negociando mais uma edição do stand de Perl no
FISL com a Paloma, responsável pelos grupos de usuários. Nesse momento
já recebemos uma "pré-aprovação extra oficial" e estamos aguardando
uma resposta dela sobre procedimentos de cadastro, etc. De tempos em
tempos a gente "pinga" ela, mas até agora a resposta é "em breve",
então seguimos na expectativa.

> Tem alguma coisa que a gente pode fazer pra ajudar?

Oferece não senão eu cobro, hein? ;-)

  * Aparecer no stand constantemente (a ajudar a "salvaguardar" o QG,
que precisa ter sempre alguém da comunidade presente;

  * Palestras! Mesmo que você não tenha submetido algo para o FISL,
podemos fazer sessões extras no stand;

  * Pensar em algo bacana pra fazermos por lá, de repente até levar
pronto. Ano passado fizemos panfletagem sobre Perl e o Fernando fez um
programa muito bacana que cumprimentava automaticamente pessoas que
chegassem perto do stand com bluetooth ligado (dizendo "oi
$device_name" e "volte sempre $device_name", algo assim). Pena que a
caixa de som era baixa (levar caixas de som pequenas mas decentes
também é uma ótima - voluntários?);

  * Props! Ano passado Eden levou seu camelo de pelúcia e fez muito
sucesso; O cartazão do camelo que fizemos na hora (e que ficou moderno
e bonitão) está aqui, será enviado semana que vem para são paulo (para
o workshop), depois pro FISL, e depois segue seu "tour" para
Fortaleza, no YAPC::Brasil desse ano;

  * Uniformes - quem tiver uma camisa Perl-related, é sempre legal
passear pelo evento de farda :-). Vou levar algumas que sobraram do
último YAPC também para sortearmos lá (ou vendermos, e nesse caso o
dinheiro poderia ser usado para ajudar o YAPC esse ano ou pra
"vaquinha" da comunidade que o Thiago Rondon está organizando -
prefiro sortear pq chama atenção e evita discussões em relação a
dinheiro, mas acho que podemos decidir isso lá. Afinal, não sei nem
quantas camisas conseguirei levar já que outras irão pros outros
eventos tb).

  * Idéias! Não tenho a menor pretensão de ter sido abrangente o
suficiente na lista acima e sei q a imaginação e criatividade dos
Mongers não conhece limites. Sintam-se mais que a vontade pra enviar
sugestões pra lista ou, se estiverem tímidos, diretamente pra mim.


[]s!

-b

From breno em rio.pm.org  Thu Jun  3 01:24:03 2010
From: breno em rio.pm.org (breno)
Date: Thu, 3 Jun 2010 05:24:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
	<AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com>

2010/6/2 Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>:
> Existe algum plano para montar um stand na área de grupos de usuários?
>

Oi Nelson,

existe sim. Estamos negociando mais uma edição do stand de Perl no
FISL com a Paloma, responsável pelos grupos de usuários. Nesse momento
já recebemos uma "pré-aprovação extra oficial" e estamos aguardando
uma resposta dela sobre procedimentos de cadastro, etc. De tempos em
tempos a gente "pinga" ela, mas até agora a resposta é "em breve",
então seguimos na expectativa.

> Tem alguma coisa que a gente pode fazer pra ajudar?

Oferece não senão eu cobro, hein? ;-)

 * Aparecer no stand constantemente (a ajudar a "salvaguardar" o QG,
que precisa ter sempre alguém da comunidade presente;

 * Palestras! Mesmo que você não tenha submetido algo para o FISL,
podemos fazer sessões extras no stand;

 * Pensar em algo bacana pra fazermos por lá, de repente até levar
pronto. Ano passado fizemos panfletagem sobre Perl e o Fernando fez um
programa muito bacana que cumprimentava automaticamente pessoas que
chegassem perto do stand com bluetooth ligado (dizendo "oi
$device_name" e "volte sempre $device_name", algo assim). Pena que a
caixa de som era baixa (levar caixas de som pequenas mas decentes
também é uma ótima - voluntários?);

 * Props! Ano passado Eden levou seu camelo de pelúcia e fez muito
sucesso; O cartazão do camelo que fizemos na hora (e que ficou moderno
e bonitão) está aqui, será enviado semana que vem para são paulo (para
o workshop), depois pro FISL, e depois segue seu "tour" para
Fortaleza, no YAPC::Brasil desse ano;

 * Uniformes - quem tiver uma camisa Perl-related, é sempre legal
passear pelo evento de farda :-). Vou levar algumas que sobraram do
último YAPC também para sortearmos lá (ou vendermos, e nesse caso o
dinheiro poderia ser usado para ajudar o YAPC esse ano ou pra
"vaquinha" da comunidade que o Thiago Rondon está organizando -
prefiro sortear pq chama atenção e evita discussões em relação a
dinheiro, mas acho que podemos decidir isso lá. Afinal, não sei nem
quantas camisas conseguirei levar já que outras irão pros outros
eventos tb).

 * Idéias! Não tenho a menor pretensão de ter sido abrangente o
suficiente na lista acima e sei q a imaginação e criatividade dos
Mongers não conhece limites. Sintam-se mais que a vontade pra enviar
sugestões pra lista ou, se estiverem tímidos, diretamente pra mim.


[]s!

-b

From giulianisanches em gmail.com  Thu Jun  3 16:50:39 2010
From: giulianisanches em gmail.com (Giuliani Sanches)
Date: Thu, 3 Jun 2010 20:50:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Catalyst: Autentication
In-Reply-To: <4BFE703F.3070501@lobo.eti.br>
References: <4BFD4C77.7040701@lobo.eti.br>
	<AANLkTinmaCRMMjXk12jhaZdu-n_DK3pUWoaPf4fX3rGw@mail.gmail.com>
	<4BFD5B81.4090403@lobo.eti.br>
	<AANLkTilHf7I1eZRt3nezyf3jg6bOgGoXlu1434R3d9Zc@mail.gmail.com>
	<4BFE4FB6.6080303@lobo.eti.br>
	<AANLkTim2-zu6h65dqNrRdeUvN0q_sXZETM4wZXlVv2FK@mail.gmail.com>
	<4BFE703F.3070501@lobo.eti.br>
Message-ID: <AANLkTilrRlhqblpKEmMba3mFgYZvg9O7QHRFHs_E2KYx@mail.gmail.com>

Em 27 de maio de 2010 10:14, Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:
> Giuliani,
>
> Seguem esquemas complementares:
>
> - Role
>
> ------------------------------------------------------------------------
> __PACKAGE__->load_components("Core");
> __PACKAGE__->table("role");
> __PACKAGE__->add_columns(
>  "id",
>  { data_type => "INT", default_value => undef, is_nullable => 0, size => 11
> },
>  "role",
>  {
>    data_type => "TEXT",
>    default_value => undef,
>    is_nullable => 1,
>    size => 65535,
>  },
> );
> __PACKAGE__->set_primary_key("id");
> ------------------------------------------------------------------------
>
> - UserRole
>
> ------------------------------------------------------------------------
> __PACKAGE__->load_components("Core");
> __PACKAGE__->table("user_role");
> __PACKAGE__->add_columns(
>  "user_id",
>  { data_type => "INT", default_value => 0, is_nullable => 0, size => 11 },
>  "role_id",
>  { data_type => "INT", default_value => 0, is_nullable => 0, size => 11 },
> );
> __PACKAGE__->set_primary_key("user_id", "role_id");
>
> __PACKAGE__->belongs_to(user => 'sgle::Schema::User', 'user_id');
> __PACKAGE__->belongs_to(role => 'sgle::Schema::Role', 'role_id');
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Precisando de qualquer outra informação, é só solicitar.
>
> Agradeço desde já sua ajuda!
>
> Giuliani Sanches escreveu:
>>
>> Em 27 de maio de 2010 07:55, Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:
>>>
>>> Giuliani,
>>>
>>> Ajustei meu "realm" para:
>>>
>>> <Plugin::Authentication>
>>>   default_realm default
>>>   <realms>
>>>       <default>
>>>           <credential>
>>>               class Password
>>>               password_field password
>>>               password_type clear
>>>           </credential>
>>>           <store>
>>>               class DBIx::Class
>>>               user_model sgle::Schema::User
>>>               role_relation roles
>>>               role_field role
>>>           </store>
>>>       </default>
>>>   </realms>
>>> </Plugin::Authentication>
>>>
>>> Não consegui, entretanto, compreender o que é exatamente o "user_model",
>>>  cuja definição extraída do manual reproduzo a seguir:
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> user_model
>>>
>>> Contains the model name (as passed to $c->model()) of the DBIx::Class
>>> schema
>>> to use as the source for user information. This config item is REQUIRED.
>>>
>>> (Note that this option used to be called user_class. user_class is still
>>> functional, but should be used only for compatibility with previous
>>> configs.
>>> The setting called user_class on other authentication stores is present,
>>> but
>>> named store_user_class in this store)
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Informei, porém, a classe que refere-se ao esquema da minha tabela de
>>> usuários onde fica registrado o "username" e "password", veja:
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> __PACKAGE__->load_components("Core");
>>> __PACKAGE__->table("user");
>>> __PACKAGE__->add_columns(
>>>  "id",
>>>  { data_type => "INT", default_value => undef, is_nullable => 0, size =>
>>> 11
>>> },
>>>  "username",
>>>  {
>>>   data_type => "TEXT",
>>>   default_value => undef,
>>>   is_nullable => 1,
>>>   size => 65535,
>>>  },
>>>  "password",
>>>  {
>>>   data_type => "TEXT",
>>>   default_value => undef,
>>>   is_nullable => 1,
>>>   size => 65535,
>>>  },
>>>  "email_address",
>>>  {
>>>   data_type => "TEXT",
>>>   default_value => undef,
>>>   is_nullable => 1,
>>>   size => 65535,
>>>  },
>>>  "first_name",
>>>  {
>>>   data_type => "TEXT",
>>>   default_value => undef,
>>>   is_nullable => 1,
>>>   size => 65535,
>>>  },
>>>  "last_name",
>>>  {
>>>   data_type => "TEXT",
>>>   default_value => undef,
>>>   is_nullable => 1,
>>>   size => 65535,
>>>  },
>>>  "active",
>>>  { data_type => "INT", default_value => undef, is_nullable => 1, size =>
>>> 11
>>> },
>>> );
>>>
>>> __PACKAGE__->set_primary_key("id");
>>>
>>> __PACKAGE__->has_many(user_roles => 'sgle::Schema::UserRole', 'user_id');
>>> __PACKAGE__->many_to_many(roles => 'user_roles', 'role');
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Entretanto, quando a ação "Controller::Login" é tomada apenas a tabela
>>> 'role' é acessada, veja:
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> SELECT me.id, me.role FROM role me
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> E não consegui descobrir a razão disto. Esperava que tabela 'user' também
>>> fosse acessada.
>>>
>>> Onde estou errando?
>>>
>>>
>>> Grato,
>>>
>>>
>>> Giuliani Sanches escreveu:
>>>>
>>>> Em 26 de maio de 2010 14:33, Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br>
>>>> escreveu:
>>>>>
>>>>> Giuliani,
>>>>>
>>>>> O "default realm" está configurado, veja:
>>>>>
>>>>> - sgle.conf
>>>>>
>>>>> <Plugin::Authentication>
>>>>>  <default>
>>>>>      password_type   clear
>>>>>      user_model   DB::User
>>>>>      class   SimpleDB
>>>>>  </default>
>>>>> </Plugin::Authentication>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Li o artigo e a documentação que indicou, mas não ajudaram.
>>>>>
>>>>> Alguma outra sugestão?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Grato,
>>>>>
>>>>> Giuliani Sanches escreveu:
>>>>>>
>>>>>> 2010/5/26 Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br>:
>>>>>>>
>>>>>>> Pessoal,
>>>>>>>
>>>>>>> Estou testando o módulo Catalyst::Plugin::Autentication e não estou
>>>>>>> conseguindo identificar a origem do erro:
>>>>>>>
>>>>>>> --------------
>>>>>>> Caught exception in sgle::Controller::Login->index "authenticate
>>>>>>> called
>>>>>>> with
>>>>>>> nonexistant realm: 'default'. at
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> /home/ftp/www/lobosnet.cjb.net/sgle/script/../lib/sgle/Controller/Login.pm
>>>>>>> line 30"
>>>>>>> --------------
>>>>>>>
>>>>>>> Isso ocorre quando a seguinte ação é tomada:
>>>>>>>
>>>>>>> - Login.pm
>>>>>>>
>>>>>>> sub index :Path :Args(0) {
>>>>>>>  my ( $self, $c ) = @_;
>>>>>>>
>>>>>>>  my $u = $c->req->params->{username};
>>>>>>>  my $p = $c->req->params->{password};
>>>>>>>
>>>>>>>  if ($u && $p) {
>>>>>>>     if ($c->authenticate({username => $u, password => $p})) {
>>>>>>>         $c->res->redirect('Welcome');
>>>>>>>     }
>>>>>>>     else {
>>>>>>>         $c->stash(error_msg => "Bad username or password.");
>>>>>>>     }
>>>>>>>  }
>>>>>>>  else {
>>>>>>>     $c->stash(error_msg => "Empty username or password.");
>>>>>>>  }
>>>>>>> }
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Qualquer palpite é bem-vindo!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Grato,
>>>>>>
>>>>>> Hum.. a mensagem deixa bem claro que faltou configurar o realm
>>>>>> default.
>>>>>>
>>>>>> Da uma olhada no primeiro exemplo da documentação do plugin:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> http://search.cpan.org/~flora/Catalyst-Plugin-Authentication-0.10016/lib/Catalyst/Plugin/Authentication.pm#EXAMPLE
>>>>>>
>>>>>> Tem também esse ótimo artigo do Wallace Reis no sao-paullo.pm.org:
>>>>>>
>>>>>> http://sao-paulo.pm.org/artigo/2010/AutenticacaoCatalyst
>>>>>>
>>>>>> []'s
>>>>
>>>> Senti falta do Credential e Store na sua configuração.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> http://search.cpan.org/~flora/Catalyst-Plugin-Authentication-0.10016/lib/Catalyst/Plugin/Authentication.pm#Credential_Verifiers
>>>>
>>>> []'s
>>>>
>>>
>>> --
>>>   Ednardo Lobo
>>>
>>>   www.lobo.eti.br
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>
>>
>>
>> Manda o código do teu Schema::UserRole.
>>
>> Até o inicio da tarde eu consigo dar uma olhada com calma e tento te
>> ajudar.
>>
>> []'s
>
>
> --
>    Ednardo Lobo
>
>    www.lobo.eti.br
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

Ednardo,

Desculpe a demora em responder, mas os ultimos dias foram bem tensos
em todos as áreas do meu dia a dia e somente nesse momento consegui
dar uma olhada nisso.

Como estou com preguiça e achei mais rápido e prático refazer os
seguintes passos:

http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/04_BasicCRUD.pod
http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/05_Authentication.pod

ao invés de analisar seus "schemas", para ver se ao menos eu conseguia
gerar a aplicação e fazer funcionar o esquema de autenticação.

Eu consegui montar a app com a autenticação sem problemas. Utilizei o
postgresql, baseado nas instruções oferecidas aqui:

http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/10_Appendices.pod

Apesar de não estar te apontando a solução exata, espero que isso
ajude (apesar de você ter dito que já havia lido o tutorial, mas
enfim, as vezes alguma detalhes passa em branco  ;) ).

[]'s

-- 
Giuliani Sanches
twitter.com/giulianisanches
giulianisanches.blogspot.com

Como elaborar uma pergunta:
http://www.istf.com.br/perguntas/

From giulianisanches em gmail.com  Thu Jun  3 17:59:21 2010
From: giulianisanches em gmail.com (Giuliani Sanches)
Date: Thu, 3 Jun 2010 21:59:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Catalyst: Autentication
In-Reply-To: <AANLkTilrRlhqblpKEmMba3mFgYZvg9O7QHRFHs_E2KYx@mail.gmail.com>
References: <4BFD4C77.7040701@lobo.eti.br>
	<AANLkTinmaCRMMjXk12jhaZdu-n_DK3pUWoaPf4fX3rGw@mail.gmail.com>
	<4BFD5B81.4090403@lobo.eti.br>
	<AANLkTilHf7I1eZRt3nezyf3jg6bOgGoXlu1434R3d9Zc@mail.gmail.com>
	<4BFE4FB6.6080303@lobo.eti.br>
	<AANLkTim2-zu6h65dqNrRdeUvN0q_sXZETM4wZXlVv2FK@mail.gmail.com>
	<4BFE703F.3070501@lobo.eti.br>
	<AANLkTilrRlhqblpKEmMba3mFgYZvg9O7QHRFHs_E2KYx@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinOYQ91gzRa43bCGpE8QhAVleB-onaXjhq8yPkz@mail.gmail.com>

Em 3 de junho de 2010 20:50, Giuliani Sanches
<giulianisanches em gmail.com> escreveu:
> Em 27 de maio de 2010 10:14, Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:
>> Giuliani,
>>
>> Seguem esquemas complementares:
>>
>> - Role
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> __PACKAGE__->load_components("Core");
>> __PACKAGE__->table("role");
>> __PACKAGE__->add_columns(
>>  "id",
>>  { data_type => "INT", default_value => undef, is_nullable => 0, size => 11
>> },
>>  "role",
>>  {
>>    data_type => "TEXT",
>>    default_value => undef,
>>    is_nullable => 1,
>>    size => 65535,
>>  },
>> );
>> __PACKAGE__->set_primary_key("id");
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> - UserRole
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> __PACKAGE__->load_components("Core");
>> __PACKAGE__->table("user_role");
>> __PACKAGE__->add_columns(
>>  "user_id",
>>  { data_type => "INT", default_value => 0, is_nullable => 0, size => 11 },
>>  "role_id",
>>  { data_type => "INT", default_value => 0, is_nullable => 0, size => 11 },
>> );
>> __PACKAGE__->set_primary_key("user_id", "role_id");
>>
>> __PACKAGE__->belongs_to(user => 'sgle::Schema::User', 'user_id');
>> __PACKAGE__->belongs_to(role => 'sgle::Schema::Role', 'role_id');
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> Precisando de qualquer outra informação, é só solicitar.
>>
>> Agradeço desde já sua ajuda!
>>
>> Giuliani Sanches escreveu:
>>>
>>> Em 27 de maio de 2010 07:55, Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:
>>>>
>>>> Giuliani,
>>>>
>>>> Ajustei meu "realm" para:
>>>>
>>>> <Plugin::Authentication>
>>>>   default_realm default
>>>>   <realms>
>>>>       <default>
>>>>           <credential>
>>>>               class Password
>>>>               password_field password
>>>>               password_type clear
>>>>           </credential>
>>>>           <store>
>>>>               class DBIx::Class
>>>>               user_model sgle::Schema::User
>>>>               role_relation roles
>>>>               role_field role
>>>>           </store>
>>>>       </default>
>>>>   </realms>
>>>> </Plugin::Authentication>
>>>>
>>>> Não consegui, entretanto, compreender o que é exatamente o "user_model",
>>>>  cuja definição extraída do manual reproduzo a seguir:
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> user_model
>>>>
>>>> Contains the model name (as passed to $c->model()) of the DBIx::Class
>>>> schema
>>>> to use as the source for user information. This config item is REQUIRED.
>>>>
>>>> (Note that this option used to be called user_class. user_class is still
>>>> functional, but should be used only for compatibility with previous
>>>> configs.
>>>> The setting called user_class on other authentication stores is present,
>>>> but
>>>> named store_user_class in this store)
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Informei, porém, a classe que refere-se ao esquema da minha tabela de
>>>> usuários onde fica registrado o "username" e "password", veja:
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> __PACKAGE__->load_components("Core");
>>>> __PACKAGE__->table("user");
>>>> __PACKAGE__->add_columns(
>>>>  "id",
>>>>  { data_type => "INT", default_value => undef, is_nullable => 0, size =>
>>>> 11
>>>> },
>>>>  "username",
>>>>  {
>>>>   data_type => "TEXT",
>>>>   default_value => undef,
>>>>   is_nullable => 1,
>>>>   size => 65535,
>>>>  },
>>>>  "password",
>>>>  {
>>>>   data_type => "TEXT",
>>>>   default_value => undef,
>>>>   is_nullable => 1,
>>>>   size => 65535,
>>>>  },
>>>>  "email_address",
>>>>  {
>>>>   data_type => "TEXT",
>>>>   default_value => undef,
>>>>   is_nullable => 1,
>>>>   size => 65535,
>>>>  },
>>>>  "first_name",
>>>>  {
>>>>   data_type => "TEXT",
>>>>   default_value => undef,
>>>>   is_nullable => 1,
>>>>   size => 65535,
>>>>  },
>>>>  "last_name",
>>>>  {
>>>>   data_type => "TEXT",
>>>>   default_value => undef,
>>>>   is_nullable => 1,
>>>>   size => 65535,
>>>>  },
>>>>  "active",
>>>>  { data_type => "INT", default_value => undef, is_nullable => 1, size =>
>>>> 11
>>>> },
>>>> );
>>>>
>>>> __PACKAGE__->set_primary_key("id");
>>>>
>>>> __PACKAGE__->has_many(user_roles => 'sgle::Schema::UserRole', 'user_id');
>>>> __PACKAGE__->many_to_many(roles => 'user_roles', 'role');
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Entretanto, quando a ação "Controller::Login" é tomada apenas a tabela
>>>> 'role' é acessada, veja:
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> SELECT me.id, me.role FROM role me
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> E não consegui descobrir a razão disto. Esperava que tabela 'user' também
>>>> fosse acessada.
>>>>
>>>> Onde estou errando?
>>>>
>>>>
>>>> Grato,
>>>>
>>>>
>>>> Giuliani Sanches escreveu:
>>>>>
>>>>> Em 26 de maio de 2010 14:33, Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br>
>>>>> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> Giuliani,
>>>>>>
>>>>>> O "default realm" está configurado, veja:
>>>>>>
>>>>>> - sgle.conf
>>>>>>
>>>>>> <Plugin::Authentication>
>>>>>>  <default>
>>>>>>      password_type   clear
>>>>>>      user_model   DB::User
>>>>>>      class   SimpleDB
>>>>>>  </default>
>>>>>> </Plugin::Authentication>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Li o artigo e a documentação que indicou, mas não ajudaram.
>>>>>>
>>>>>> Alguma outra sugestão?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Grato,
>>>>>>
>>>>>> Giuliani Sanches escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> 2010/5/26 Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br>:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pessoal,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estou testando o módulo Catalyst::Plugin::Autentication e não estou
>>>>>>>> conseguindo identificar a origem do erro:
>>>>>>>>
>>>>>>>> --------------
>>>>>>>> Caught exception in sgle::Controller::Login->index "authenticate
>>>>>>>> called
>>>>>>>> with
>>>>>>>> nonexistant realm: 'default'. at
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> /home/ftp/www/lobosnet.cjb.net/sgle/script/../lib/sgle/Controller/Login.pm
>>>>>>>> line 30"
>>>>>>>> --------------
>>>>>>>>
>>>>>>>> Isso ocorre quando a seguinte ação é tomada:
>>>>>>>>
>>>>>>>> - Login.pm
>>>>>>>>
>>>>>>>> sub index :Path :Args(0) {
>>>>>>>>  my ( $self, $c ) = @_;
>>>>>>>>
>>>>>>>>  my $u = $c->req->params->{username};
>>>>>>>>  my $p = $c->req->params->{password};
>>>>>>>>
>>>>>>>>  if ($u && $p) {
>>>>>>>>     if ($c->authenticate({username => $u, password => $p})) {
>>>>>>>>         $c->res->redirect('Welcome');
>>>>>>>>     }
>>>>>>>>     else {
>>>>>>>>         $c->stash(error_msg => "Bad username or password.");
>>>>>>>>     }
>>>>>>>>  }
>>>>>>>>  else {
>>>>>>>>     $c->stash(error_msg => "Empty username or password.");
>>>>>>>>  }
>>>>>>>> }
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Qualquer palpite é bem-vindo!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Grato,
>>>>>>>
>>>>>>> Hum.. a mensagem deixa bem claro que faltou configurar o realm
>>>>>>> default.
>>>>>>>
>>>>>>> Da uma olhada no primeiro exemplo da documentação do plugin:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> http://search.cpan.org/~flora/Catalyst-Plugin-Authentication-0.10016/lib/Catalyst/Plugin/Authentication.pm#EXAMPLE
>>>>>>>
>>>>>>> Tem também esse ótimo artigo do Wallace Reis no sao-paullo.pm.org:
>>>>>>>
>>>>>>> http://sao-paulo.pm.org/artigo/2010/AutenticacaoCatalyst
>>>>>>>
>>>>>>> []'s
>>>>>
>>>>> Senti falta do Credential e Store na sua configuração.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://search.cpan.org/~flora/Catalyst-Plugin-Authentication-0.10016/lib/Catalyst/Plugin/Authentication.pm#Credential_Verifiers
>>>>>
>>>>> []'s
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>   Ednardo Lobo
>>>>
>>>>   www.lobo.eti.br
>>>> _______________________________________________
>>>> Cascavel-pm mailing list
>>>> Cascavel-pm em pm.org
>>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>>
>>>
>>>
>>> Manda o código do teu Schema::UserRole.
>>>
>>> Até o inicio da tarde eu consigo dar uma olhada com calma e tento te
>>> ajudar.
>>>
>>> []'s
>>
>>
>> --
>>    Ednardo Lobo
>>
>>    www.lobo.eti.br
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>
> Ednardo,
>
> Desculpe a demora em responder, mas os ultimos dias foram bem tensos
> em todos as áreas do meu dia a dia e somente nesse momento consegui
> dar uma olhada nisso.
>
> Como estou com preguiça e achei mais rápido e prático refazer os
> seguintes passos:
>
> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/04_BasicCRUD.pod
> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/05_Authentication.pod
>
> ao invés de analisar seus "schemas", para ver se ao menos eu conseguia
> gerar a aplicação e fazer funcionar o esquema de autenticação.
>
> Eu consegui montar a app com a autenticação sem problemas. Utilizei o
> postgresql, baseado nas instruções oferecidas aqui:
>
> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/10_Appendices.pod
>
> Apesar de não estar te apontando a solução exata, espero que isso
> ajude (apesar de você ter dito que já havia lido o tutorial, mas
> enfim, as vezes alguma detalhes passa em branco  ;) ).
>
> []'s
>
> --
> Giuliani Sanches
> twitter.com/giulianisanches
> giulianisanches.blogspot.com
>
> Como elaborar uma pergunta:
> http://www.istf.com.br/perguntas/
>

Ops,

No lugar do 04, substitua por:

http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/03_MoreCatalystBasics.pod

Eu fiz o 03 e 05 (pela metade, apenas para funcionar).

Resolvi te mandar o exemplo para matar a cobra e mostrar o sarrafo
(sarrafo foi usado para evitar piadinhas infames :P), você vai
precisar criar o banco, setar seu usuário e senha no DB.pm e importar
os sql que estão em script/sql.

Se não for permitido anexos na lista me avisem que não enviarei mais.

[]'s

-- 
Giuliani Sanches
twitter.com/giulianisanches
giulianisanches.blogspot.com

Como elaborar uma pergunta:
http://www.istf.com.br/perguntas/
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: MyApp.tar.bz2
Tipo: application/x-bzip2
Tamanho: 87985 bytes
Descrição: não disponível
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100603/dd872877/attachment-0001.bz2>

From nferraz em gmail.com  Fri Jun  4 05:52:59 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Fri, 4 Jun 2010 14:52:59 +0200
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
	<AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>
	<AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimBuurfJBWK-_qfUkWBgvpTiJfVGMcf8uOv_gYF@mail.gmail.com>

Em 3 de junho de 2010 10:24, breno <breno em rio.pm.org> escreveu:
>  * Palestras! Mesmo que você não tenha submetido algo para o FISL,
> podemos fazer sessões extras no stand;

Que tal organizarmos um ciclo de palestras relâmpago? Sugiro usar o
modelo do Ignite, da O'Reilly. O lema é: "Enlighten us, but make it
quick." :D

As palestras devem ter exatamente 5 minutos de duração. Os
apresentadores apresentam o tópico que desejarem, usando 20 slides que
avançam automaticamente a cada 15 segundos.

Essa é uma boa chance para as pessoas treinarem falar em público, e
podem atrair a atenção de quem passa por lá.

O que acham?

>  * Pensar em algo bacana pra fazermos por lá, de repente até levar
> pronto. Ano passado fizemos panfletagem sobre Perl

Que tipo de panfletagem? Temos material pronto para imprimir?

>  * Props! Ano passado Eden levou seu camelo de pelúcia e fez muito
> sucesso; O cartazão do camelo que fizemos na hora (e que ficou moderno
> e bonitão) está aqui, será enviado semana que vem para são paulo (para
> o workshop), depois pro FISL, e depois segue seu "tour" para
> Fortaleza, no YAPC::Brasil desse ano;

Qual é o tamanho do camelo de pelúcia? Seria legal levá-lo novamente.

Eden, você estará em Porto Alegre?

Quem mais tem planos de ir ao FISL???

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Fri Jun  4 06:00:43 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Fri, 4 Jun 2010 15:00:43 +0200
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTimBuurfJBWK-_qfUkWBgvpTiJfVGMcf8uOv_gYF@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
	<AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>
	<AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com>
	<AANLkTimBuurfJBWK-_qfUkWBgvpTiJfVGMcf8uOv_gYF@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTime_phTSQX13NTnJZ_N2jNFmsA1thlTdnGGasOk@mail.gmail.com>

Em 4 de junho de 2010 14:52, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:
> Que tal organizarmos um ciclo de palestras relâmpago? Sugiro usar o
> modelo do Ignite, da O'Reilly. O lema é: "Enlighten us, but make it
> quick." :D
>
> As palestras devem ter exatamente 5 minutos de duração. Os
> apresentadores apresentam o tópico que desejarem, usando 20 slides que
> avançam automaticamente a cada 15 segundos.
>
> Essa é uma boa chance para as pessoas treinarem falar em público, e
> podem atrair a atenção de quem passa por lá.

Aqui vão alguns exemplos de palestras-relâmpago, apenas como inspiração:

http://igniteshow.com/browse/popular

From agnaldo em starweb-software.com.br  Sat Jun  5 14:40:24 2010
From: agnaldo em starweb-software.com.br (Agnaldo Macedo)
Date: Sat, 5 Jun 2010 18:40:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Enviar/Receber SMS
Message-ID: <A0B56D3D494648B5B2A61FDAF623306D@swmobile>

Olá pessoal.

Usando um modem GSM, o módulo Device::Gsm seria a melhor opção ?
Alguma outra sugestão?
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100605/f4b60837/attachment.html>

From thiagoglauco em ticursos.net  Sat Jun  5 18:07:32 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 05 Jun 2010 22:07:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Enviar/Receber SMS
In-Reply-To: <A0B56D3D494648B5B2A61FDAF623306D@swmobile>
References: <A0B56D3D494648B5B2A61FDAF623306D@swmobile>
Message-ID: <4C0AF4D4.1080704@ticursos.net>

Em 05/06/2010 18:40, Agnaldo Macedo escreveu:
> Olá pessoal.
> Usando um modem GSM, o módulo Device::Gsm seria a melhor opção ?
> Alguma outra sugestão?
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
Cara, você foi tão objetivo que chegou a ser vago.

Quem sabe Device::Gsm::Sms
ou quem sabe GSM::SM... ou ainda... Só mandar SMS texto simples? Tem uns 
módulos que conversam com o imagemagik e você pode mandar imagens com a 
mensagem!!!

-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100605/031df6e4/attachment.html>

From nferraz em gmail.com  Mon Jun  7 08:16:45 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 7 Jun 2010 17:16:45 +0200
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTime_phTSQX13NTnJZ_N2jNFmsA1thlTdnGGasOk@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
	<AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>
	<AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com>
	<AANLkTimBuurfJBWK-_qfUkWBgvpTiJfVGMcf8uOv_gYF@mail.gmail.com>
	<AANLkTime_phTSQX13NTnJZ_N2jNFmsA1thlTdnGGasOk@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinX5v1fR5MzI3OX8fuhIGHd5-IhUv9imXDTGdzV@mail.gmail.com>

>> Que tal organizarmos um ciclo de palestras relâmpago? Sugiro usar o
>> modelo do Ignite, da O'Reilly. O lema é: "Enlighten us, but make it
>> quick." :D
>>
>> As palestras devem ter exatamente 5 minutos de duração. Os
>> apresentadores apresentam o tópico que desejarem, usando 20 slides que
>> avançam automaticamente a cada 15 segundos.
>>
>> Essa é uma boa chance para as pessoas treinarem falar em público, e
>> podem atrair a atenção de quem passa por lá.
>
> Aqui vão alguns exemplos de palestras-relâmpago, apenas como inspiração:
>
> http://igniteshow.com/browse/popular

Como ninguém mais se manifestou, vou repetir a pergunta e a sugestão:

1) Quem mais vai ao FISL, em julho?
2) Que tal montarmos uma sessão de palestras-relâmpago, seguindo as
regras do Ignite?

[]s!

Nelson

From djrondon em gmail.com  Mon Jun  7 11:21:39 2010
From: djrondon em gmail.com (DjShadow)
Date: Mon, 7 Jun 2010 15:21:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTinX5v1fR5MzI3OX8fuhIGHd5-IhUv9imXDTGdzV@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimBuurfJBWK-_qfUkWBgvpTiJfVGMcf8uOv_gYF@mail.gmail.com> 
	<AANLkTime_phTSQX13NTnJZ_N2jNFmsA1thlTdnGGasOk@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinX5v1fR5MzI3OX8fuhIGHd5-IhUv9imXDTGdzV@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimAXpY3E2gx3ED8hTiUYf9Bwl7ureYAFso5iL5E@mail.gmail.com>

Legal, Nelson.
O tema é livre ou vamos seguir a mesma linha do FISL. Governo, Multimidia,
etc. ?
Abraços,

Rondon


Em 7 de junho de 2010 12:16, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:

> >> Que tal organizarmos um ciclo de palestras relâmpago? Sugiro usar o
> >> modelo do Ignite, da O'Reilly. O lema é: "Enlighten us, but make it
> >> quick." :D
> >>
> >> As palestras devem ter exatamente 5 minutos de duração. Os
> >> apresentadores apresentam o tópico que desejarem, usando 20 slides que
> >> avançam automaticamente a cada 15 segundos.
> >>
> >> Essa é uma boa chance para as pessoas treinarem falar em público, e
> >> podem atrair a atenção de quem passa por lá.
> >
> > Aqui vão alguns exemplos de palestras-relâmpago, apenas como inspiração:
> >
> > http://igniteshow.com/browse/popular
>
> Como ninguém mais se manifestou, vou repetir a pergunta e a sugestão:
>
> 1) Quem mais vai ao FISL, em julho?
> 2) Que tal montarmos uma sessão de palestras-relâmpago, seguindo as
> regras do Ignite?
>
> []s!
>
> Nelson
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
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From nferraz em gmail.com  Mon Jun  7 12:18:31 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 7 Jun 2010 21:18:31 +0200
Subject: [Cascavel-pm] FISL - quem vai?
In-Reply-To: <AANLkTimAXpY3E2gx3ED8hTiUYf9Bwl7ureYAFso5iL5E@mail.gmail.com>
References: <AANLkTimGwgihtLlk_WlBVGRGvzEk7H3CRlZzEX_F071T@mail.gmail.com>
	<AANLkTinEJ7uETH2gPYp6VXXXMAzZlQS4i_vaVsrC1S_C@mail.gmail.com>
	<AANLkTilgz2qFHy9cBmax0UpaFI-HPMGHsx2dnju9n9Ay@mail.gmail.com>
	<AANLkTil7kTDryqiY_HzTqNskx63dfsumLiXVeeyJ8Rqk@mail.gmail.com>
	<AANLkTiml_NWqowFfAG01sFq-qTUf3PNsZhz0r6gsYaRI@mail.gmail.com>
	<AANLkTimSb9Msh8Osqq78I2NCDLAh4pntUOnm1rl2g1Fp@mail.gmail.com>
	<AANLkTimvLAt0y1eKgdskbEoWgZX4C6C2hxAtHhGyK4r7@mail.gmail.com>
	<AANLkTik3WWaWRihwXFA0hgZre73nNrDpfNSrBydDBnym@mail.gmail.com>
	<AANLkTimBuurfJBWK-_qfUkWBgvpTiJfVGMcf8uOv_gYF@mail.gmail.com>
	<AANLkTime_phTSQX13NTnJZ_N2jNFmsA1thlTdnGGasOk@mail.gmail.com>
	<AANLkTinX5v1fR5MzI3OX8fuhIGHd5-IhUv9imXDTGdzV@mail.gmail.com>
	<AANLkTimAXpY3E2gx3ED8hTiUYf9Bwl7ureYAFso5iL5E@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTiltRZ9ZXLByWATMYTzgOnlOBvPC-FEa8z_NBikP@mail.gmail.com>

2010/6/7 DjShadow <djrondon em gmail.com>:
> Legal, Nelson.
> O tema é livre ou vamos seguir a mesma linha do FISL. Governo, Multimidia,
> etc. ?

Seguindo a proposta do Ignite, o tema é livre.

A idéia é criar uma oportunidade para que as pessoas possam falar em
público -- mesmo que seja por apenas 5 minutos. É uma boa oportunidade
para quem está começando, e não deixa de ser interessante para quem já
tem experiência.

Seria legal se as pessoas começassem a postar idéias aqui na lista;
quem sabe assim outros se animam.

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Wed Jun  9 10:41:21 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 9 Jun 2010 19:41:21 +0200
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do Brasil
Message-ID: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>

De acordo com este artigo, a opção política do Brasil pelo Software
Livre pode revelar-se uma grande vantagem no cenário mundial:

http://www.computerweekly.com/blogs/management-matters/2010/06/open-source-could-be-brazils-real-advantage.html

Por essa e outras razões eu recomendo fortemente a participação no
Fórum Internacional de Software Livre (FISL), que acontecerá no final
de julho, em Porto Alegre.

Não fiquem isolados. Participem!

From ogilnei em gmail.com  Wed Jun  9 11:42:54 2010
From: ogilnei em gmail.com (ogilnei (ogilnei))
Date: Wed, 9 Jun 2010 15:42:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do
	Brasil
In-Reply-To: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com>

Real advantage... yea, i'd like of these words in the real world...

bye

og

Em 9 de junho de 2010 14:41, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:
> De acordo com este artigo, a opção política do Brasil pelo Software
> Livre pode revelar-se uma grande vantagem no cenário mundial:
>
> http://www.computerweekly.com/blogs/management-matters/2010/06/open-source-could-be-brazils-real-advantage.html
>
> Por essa e outras razões eu recomendo fortemente a participação no
> Fórum Internacional de Software Livre (FISL), que acontecerá no final
> de julho, em Porto Alegre.
>
> Não fiquem isolados. Participem!
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From nferraz em gmail.com  Thu Jun 10 02:34:45 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 10 Jun 2010 11:34:45 +0200
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do
	Brasil
In-Reply-To: <AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>
	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com>

Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei) <ogilnei em gmail.com> escreveu:
> Real advantage... yea, i'd like of these words in the real world...

Não entendi o comentário!

(Aliás: você pode se apresentar para a lista? :))

From thiagoglauco em ticursos.net  Thu Jun 10 03:23:07 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Thu, 10 Jun 2010 07:23:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem
	do	Brasil
In-Reply-To: <AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com>
	<AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C10BD0B.4090700@ticursos.net>

Então... parece sarcasmo!!!

Em 10/06/2010 06:34, Nelson Ferraz escreveu:
> Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei)<ogilnei em gmail.com>  escreveu:
>    
>> Real advantage... yea, i'd like of these words in the real world...
>>      
> Não entendi o comentário!
>
> (Aliás: você pode se apresentar para a lista? :))
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> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>    

Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From edencardim em gmail.com  Thu Jun 10 07:11:16 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Thu, 10 Jun 2010 11:11:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do
	Brasil
In-Reply-To: <AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com>
	(Nelson Ferraz's message of "Thu, 10 Jun 2010 11:34:45 +0200")
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>
	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com>
	<AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2y6enj7uj.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Nelson" == Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> writes:

    Nelson> Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei)
    Nelson> <ogilnei em gmail.com> escreveu:
    >> Real advantage... yea, i'd like of these words in the real
    >> world...

    Nelson> Não entendi o comentário!

Eu também não entendi, principalmente porque não fez sentido algum.

--
Eden Cardim

From russoz em gmail.com  Thu Jun 10 08:34:51 2010
From: russoz em gmail.com (Alexei Znamensky)
Date: Thu, 10 Jun 2010 12:34:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do
	Brasil
In-Reply-To: <4C10BD0B.4090700@ticursos.net>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com> 
	<4C10BD0B.4090700@ticursos.net>
Message-ID: <AANLkTikyAEaHyjYq64qj5uQmrt4saVRef4xims-Kqwvl@mail.gmail.com>

Pra mim parece ingrêish

2010/6/10 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>

> Então... parece sarcasmo!!!
>
> Em 10/06/2010 06:34, Nelson Ferraz escreveu:
>
>  Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei)<ogilnei em gmail.com>
>>  escreveu:
>>
>>
>>> Real advantage... yea, i'd like of these words in the real world...
>>>
>>>
>> Não entendi o comentário!
>>
>> (Aliás: você pode se apresentar para a lista? :))
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
>>
>
> Thiago Glauco Sanchez
> Intrutor Perl e Redes
> www.ticursos.net
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



-- 
Alexei Znamensky [russoz_gmail_com] [russoz.wordpress.com] [
www.flickr.com/photos/alexeiz]
"Though we live in trying times, we're the ones who have to try"
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From ogilnei em gmail.com  Thu Jun 10 11:47:37 2010
From: ogilnei em gmail.com (ogilnei (ogilnei))
Date: Thu, 10 Jun 2010 15:47:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do
	Brasil
In-Reply-To: <AANLkTikyAEaHyjYq64qj5uQmrt4saVRef4xims-Kqwvl@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com> 
	<4C10BD0B.4090700@ticursos.net>
	<AANLkTikyAEaHyjYq64qj5uQmrt4saVRef4xims-Kqwvl@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikD-H84G_-fe62FpRchuhJk5aYuMpalRrTcRPps@mail.gmail.com>

Olá,

Sem stress!!! Apenas disse que eu adoraria ver as palavras do autor se tornarem
uma real vantagem, um diferencial técnico favorável ao uso de software livre no
Brasil... etc..

Sobre me apresentar... bem, meu interesse por PERL surgiu há alguns anos por
causa do Request Tracker (http://www.bestpractical.com/) que eu uso diariamente.

Há alguns dias um amigo que usa PHP estava tendo dificuldades em acessar uma
base corporativa em ldap do MS-Active Directory mais Oracle e ele
perguntou-me se
eu tinha um código multiplataforma que fizesse isto... Eu respondi que
tinha em PERL
ou em PL/SQL,.. ele fez um copy/paste do meu código PERL e achou tão bom que
perguntou se havia alguma comunidade brasileira para ele se informar
mais sobre PERL...
e aí eu pensei: "OOOoops!!! Como vou recomendar algo que desconheço
pois eu tenho
mais amigos que usam PERL fora do Brasil que dentrol..."... Então
inscrevi-me em algumas que encontrei para ver o que está acontecendo
em PERL no Brasil...

É só isto, sem pânico pessoal... e sobre que tipo de usuário de TI eu
sou? Bem, digamos que eu sou um programador pragmático...

um abraço a todos

og

2010/6/10 Alexei Znamensky <russoz em gmail.com>:
> Pra mim parece ingrêish
>
> 2010/6/10 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>
>>
>> Então... parece sarcasmo!!!
>>
>> Em 10/06/2010 06:34, Nelson Ferraz escreveu:
>>>
>>> Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei)<ogilnei em gmail.com>
>>>  escreveu:
>>>
>>>>
>>>> Real advantage... yea, i'd like of these words in the real world...
>>>>
>>>
>>> Não entendi o comentário!
>>>
>>> (Aliás: você pode se apresentar para a lista? :))
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>
>>>
>>
>> Thiago Glauco Sanchez
>> Intrutor Perl e Redes
>> www.ticursos.net
>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
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> --
> Alexei Znamensky [russoz_gmail_com] [russoz.wordpress.com]
> [www.flickr.com/photos/alexeiz]
> "Though we live in trying times, we're the ones who have to try"
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From russoz em gmail.com  Thu Jun 10 12:54:50 2010
From: russoz em gmail.com (Alexei Znamensky)
Date: Thu, 10 Jun 2010 16:54:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem do
	Brasil
In-Reply-To: <AANLkTikD-H84G_-fe62FpRchuhJk5aYuMpalRrTcRPps@mail.gmail.com>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com> 
	<4C10BD0B.4090700@ticursos.net>
	<AANLkTikyAEaHyjYq64qj5uQmrt4saVRef4xims-Kqwvl@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikD-H84G_-fe62FpRchuhJk5aYuMpalRrTcRPps@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinVSeZJuZ6XpodZJW9UvnB-2rQA-K7VCavGr6Gu@mail.gmail.com>

panico na zona sul, quando anoitece ninguém sabe o que acontece

bem vindo (again!)

2010/6/10 ogilnei (ogilnei) <ogilnei em gmail.com>

> Olá,
>
> Sem stress!!! Apenas disse que eu adoraria ver as palavras do autor se
> tornarem
> uma real vantagem, um diferencial técnico favorável ao uso de software
> livre no
> Brasil... etc..
>
> Sobre me apresentar... bem, meu interesse por PERL surgiu há alguns anos
> por
> causa do Request Tracker (http://www.bestpractical.com/) que eu uso
> diariamente.
>
> Há alguns dias um amigo que usa PHP estava tendo dificuldades em acessar
> uma
> base corporativa em ldap do MS-Active Directory mais Oracle e ele
> perguntou-me se
> eu tinha um código multiplataforma que fizesse isto... Eu respondi que
> tinha em PERL
> ou em PL/SQL,.. ele fez um copy/paste do meu código PERL e achou tão bom
> que
> perguntou se havia alguma comunidade brasileira para ele se informar
> mais sobre PERL...
> e aí eu pensei: "OOOoops!!! Como vou recomendar algo que desconheço
> pois eu tenho
> mais amigos que usam PERL fora do Brasil que dentrol..."... Então
> inscrevi-me em algumas que encontrei para ver o que está acontecendo
> em PERL no Brasil...
>
> É só isto, sem pânico pessoal... e sobre que tipo de usuário de TI eu
> sou? Bem, digamos que eu sou um programador pragmático...
>
> um abraço a todos
>
> og
>
> 2010/6/10 Alexei Znamensky <russoz em gmail.com>:
> > Pra mim parece ingrêish
> >
> > 2010/6/10 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>
> >>
> >> Então... parece sarcasmo!!!
> >>
> >> Em 10/06/2010 06:34, Nelson Ferraz escreveu:
> >>>
> >>> Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei)<ogilnei em gmail.com>
> >>>  escreveu:
> >>>
> >>>>
> >>>> Real advantage... yea, i'd like of these words in the real world...
> >>>>
> >>>
> >>> Não entendi o comentário!
> >>>
> >>> (Aliás: você pode se apresentar para a lista? :))
> >>> _______________________________________________
> >>> Cascavel-pm mailing list
> >>> Cascavel-pm em pm.org
> >>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >>>
> >>>
> >>
> >> Thiago Glauco Sanchez
> >> Intrutor Perl e Redes
> >> www.ticursos.net
> >>
> >> _______________________________________________
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From thiagoglauco em ticursos.net  Thu Jun 10 18:24:33 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Thu, 10 Jun 2010 22:24:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Software Livre pode ser a grande vantagem
	do	Brasil
In-Reply-To: <m2y6enj7uj.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <AANLkTinhefAlj3-jaOlryDy1xHTUymsD8T_7r8jubIA7@mail.gmail.com>	<AANLkTilk2akgQK06pRDb_RVI4VxDhya57YqDhsfcGC2Y@mail.gmail.com>	<AANLkTimj6Jzv4ddcTNcQlnJIWrPBzJXpdFsgxUCnzsvE@mail.gmail.com>
	<m2y6enj7uj.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <4C119051.5020309@ticursos.net>

Inda bem que nao foi apenas eu. Mas o rapaz eh novo, ja disse que nao 
foi intensao causar stress -> essa ta com ingles certinho - entao a 
gente perdoa.
Em 10/06/2010 11:11, Eden Cardim escreveu:
>>>>>> "Nelson" == Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com>  writes:
>>>>>>              
>      Nelson>  Em 9 de junho de 2010 20:42, ogilnei (ogilnei)
>      Nelson>  <ogilnei em gmail.com>  escreveu:
>      >>  Real advantage... yea, i'd like of these words in the real
>      >>  world...
>
>      Nelson>  Não entendi o comentário!
>
> Eu também não entendi, principalmente porque não fez sentido algum.
>
> --
> Eden Cardim
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>
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Nome: thiagoglauco.vcf
Tipo: text/x-vcard
Tamanho: 178 bytes
Descrição: não disponível
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100610/8271e223/attachment.vcf>

From ricardostock em bol.com.br  Fri Jun 11 13:51:31 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Fri, 11 Jun 2010 17:51:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
Message-ID: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>



Boa tarde.

Estou tentanto instalar os modulos GD e GD::graph via cpan. 

Deixei como repositório o mirror do yahoo. estou tendo como retorno

Restored the state of none (in 0.7883 secs)
Running install for module 'GD'
Running make for L/LD/LDS/GD-2.45.tar.gz
  Has already been unwrapped into directory /root/.cpan/build/GD-2.45-gEGjyJ
  '/usr/bin/perl Makefile.PL INSTALLDIRS=site' returned status 512, won't make
Running make test
  Make had some problems, won't test
Running make install
  Make had some problems, won't install

Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD

tentei tambem entrando diretamente em /root/.cpan/build/GD-2.45-.. executando perl Makefile.pl INSTALLDIRS='' e não consegui instalar.

Qualquer ajuda é bem vinda.

Obrigado

Ricado Stock
ricardostock em bol.com.br
Um bom programador tem um desafio
Um programador mediano, tem um problema.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jun 11 13:53:17 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 11 Jun 2010 13:53:17 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
Message-ID: <865420.75484.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>

Você já tentou outro repositório?

Tentou baixar manualmente  tarball e instalar para ver se o erro ainda ocorre?

Abraços,

 Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
---
A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1



----- Mensagem original ----
> De: Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>
> Para: cascavel-pm em pm.org
> Enviadas: Sexta-feira, 11 de Junho de 2010 17:51:31
> Assunto: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
> 
> 

Boa tarde.

Estou tentanto instalar os modulos GD e GD::graph via 
> cpan. 

Deixei como repositório o mirror do yahoo. estou tendo como 
> retorno

Restored the state of none (in 0.7883 secs)
Running install 
> for module 'GD'
Running make for L/LD/LDS/GD-2.45.tar.gz
  Has 
> already been unwrapped into directory /root/.cpan/build/GD-2.45-gEGjyJ
  
> '/usr/bin/perl Makefile.PL INSTALLDIRS=site' returned status 512, won't 
> make
Running make test
  Make had some problems, won't 
> test
Running make install
  Make had some problems, won't 
> install

Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o 
> modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD

tentei tambem 
> entrando diretamente em /root/.cpan/build/GD-2.45-.. executando perl Makefile.pl 
> INSTALLDIRS='' e não consegui instalar.

Qualquer ajuda é bem 
> vinda.

Obrigado

Ricado Stock

> ymailto="mailto:ricardostock em bol.com.br" 
> href="mailto:ricardostock em bol.com.br">ricardostock em bol.com.br
Um bom 
> programador tem um desafio
Um programador mediano, tem um 
> problema.
_______________________________________________
Cascavel-pm 
> mailing list

> href="mailto:Cascavel-pm em pm.org">Cascavel-pm em pm.org

> href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target=_blank 
> >http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


      

From jgasjr em gmail.com  Fri Jun 11 14:31:00 2010
From: jgasjr em gmail.com (Gilmar Santos Jr)
Date: Fri, 11 Jun 2010 18:31:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
Message-ID: <AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>

2010/6/11 Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>:
> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD

O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
pronto.

1 - http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all

[ ]'s
Gilmar

From thiagoglauco em ticursos.net  Fri Jun 11 15:08:24 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Fri, 11 Jun 2010 19:08:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C12B3D8.6070202@ticursos.net>


O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD? 
http://www.libgd.org/Main_Page
No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a biblioteca do 
GD.

<- vc precisa da Graphic Library no seu Linux.
Quando eu instalei no RedHat Server tive que baixar um monte de pacotes 
rpm de biblioteca faltando e normalmente servidores não tem essas 
bibliotecas para programação gráfica.

A biblioteca GD é muito boa.



Em 11/06/2010 18:31, Gilmar Santos Jr escreveu:
> 2010/6/11 Ricardo Stock<ricardostock em bol.com.br>:
>    
>> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD
>>      
> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
> pronto.
>
> 1 - http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>
> [ ]'s
> Gilmar
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>    
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: thiagoglauco.vcf
Tipo: text/x-vcard
Tamanho: 178 bytes
Descrição: não disponível
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100611/1f858799/attachment.vcf>

From ricardostock em bol.com.br  Fri Jun 11 15:56:07 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Fri, 11 Jun 2010 19:56:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
Message-ID: <4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>


Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro parece ser de dependencias de bibliotecas graficas, por este motivo, antes de perguntar fiz um teste, e verifiquei o ambrite grafico, pois instalei o x11 apenas para suprir algumas dependencias.

Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para followm pois pensei qe todas as dependencias seriam intaladas. Quanto ao uso do GD, todas as aplicações que fiz graficas, rodam com o GD, e GD::alguma::coisa. Como estou trocando o servidor do windows, que ta rodando,  para linux pois é mais rapido e não tem problema de licença, só esta faltando esta dependencia.

Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu erro ao instalar o Image::Magick.

Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar tentando, se tiver alguma dica, obrigado.

Ricado Stock
ricardostock em bol.com.br
Um bom programador tem um desafio
Um programador mediano, tem um problema.



Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez < thiagoglauco em ticursos.net > escreveu:

O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD? 
http://www.libgd.org/Main_Page
No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a biblioteca do 
GD.

 2010/6/11 Ricardo Stock:
>    
>> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD
>>      
> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
> pronto.
>
> 1 - http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>
> [ ]'s
> Gilmar
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>    



From thiagoglauco em ticursos.net  Fri Jun 11 16:38:20 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Fri, 11 Jun 2010 20:38:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
Message-ID: <4C12C8EC.4090406@ticursos.net>

Sei que a pergunta é óbvia, mas é só para me referenciar, vamos por essa 
máquina pra rodar!!!
Já tentou o comando

  $sudo install libgd2-xpm-dev

No meu funcionou, mas não é Server. é ubuntu desktop

Em 11/06/2010 19:56, Ricardo Stock escreveu:
> Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro parece ser de dependencias de bibliotecas graficas, por este motivo, antes de perguntar fiz um teste, e verifiquei o ambrite grafico, pois instalei o x11 apenas para suprir algumas dependencias.
>
> Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para followm pois pensei qe todas as dependencias seriam intaladas. Quanto ao uso do GD, todas as aplicações que fiz graficas, rodam com o GD, e GD::alguma::coisa. Como estou trocando o servidor do windows, que ta rodando,  para linux pois é mais rapido e não tem problema de licença, só esta faltando esta dependencia.
>
> Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu erro ao instalar o Image::Magick.
>
> Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar tentando, se tiver alguma dica, obrigado.
>
> Ricado Stock
> ricardostock em bol.com.br
> Um bom programador tem um desafio
> Um programador mediano, tem um problema.
>
>
>
> Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez<  thiagoglauco em ticursos.net>  escreveu:
>
> O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD?
> http://www.libgd.org/Main_Page
> No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a biblioteca do
> GD.
>
>   2010/6/11 Ricardo Stock:
>    
>>
>>      
>>> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD
>>>
>>>        
>> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
>> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
>> pronto.
>>
>> 1 - http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>>
>> [ ]'s
>> Gilmar
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
>>      
>
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>    


-- 
<BODY LANG="pt-BR" DIR="LTR">
<P CLASS="western" ALIGN=LEFT STYLE="margin-bottom: 0cm">
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<P CLASS="western" ALIGN=LEFT STYLE="margin-bottom: 0cm"><IMG SRC="http://ticursos.net/images/logoTICursos.jpg" NAME="figura1" ALIGN=LEFT WIDTH=78 HEIGHT=59 BORDER=0><U>
<FONT FACE="Arial, sans-serif"><FONT SIZE=2>Thiago Glauco Sanchez</U></FONT></FONT><br/>
<FONT FACE="Arial, sans-serif"><FONT SIZE=2>Instrutor</SPAN></FONT></FONT><br/>
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<P CLASS="western" ALIGN=LEFT STYLE="margin-bottom: 0cm">
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: thiagoglauco.vcf
Tipo: text/x-vcard
Tamanho: 178 bytes
Descrição: não disponível
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100611/df3323cb/attachment.vcf>

From thiagoglauco em ticursos.net  Fri Jun 11 16:40:02 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Fri, 11 Jun 2010 20:40:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
Message-ID: <4C12C952.3050708@ticursos.net>

DESCULPEM, ESQUECI DE APAGAR MINHA ASSINATURA NA MENSAGEM ANTERIOR... E 
ENVIEI UMA IMAGEM PARA A LISTA. SORRY AGAIN

Sei que a pergunta é óbvia, mas é só para me referenciar, vamos por essa 
máquina pra rodar!!!
Já tentou o comando

  $sudo install libgd2-xpm-dev

No meu funcionou, mas não é Server. é ubuntu desktop

Em 11/06/2010 19:56, Ricardo Stock escreveu:
> Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro parece ser de dependencias de bibliotecas graficas, por este motivo, antes de perguntar fiz um teste, e verifiquei o ambrite grafico, pois instalei o x11 apenas para suprir algumas dependencias.
>
> Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para followm pois pensei qe todas as dependencias seriam intaladas. Quanto ao uso do GD, todas as aplicações que fiz graficas, rodam com o GD, e GD::alguma::coisa. Como estou trocando o servidor do windows, que ta rodando,  para linux pois é mais rapido e não tem problema de licença, só esta faltando esta dependencia.
>
> Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu erro ao instalar o Image::Magick.
>
> Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar tentando, se tiver alguma dica, obrigado.
>
> Ricado Stock
> ricardostock em bol.com.br
> Um bom programador tem um desafio
> Um programador mediano, tem um problema.
>
>
>
> Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez<  thiagoglauco em ticursos.net>  escreveu:
>
> O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD?
> http://www.libgd.org/Main_Page
> No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a biblioteca do
> GD.
>
>   2010/6/11 Ricardo Stock:
>    
>>
>>      
>>> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD
>>>
>>>        
>> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
>> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
>> pronto.
>>
>> 1 - http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>>
>> [ ]'s
>> Gilmar
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
>>      
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>    



-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: thiagoglauco.vcf
Tipo: text/x-vcard
Tamanho: 178 bytes
Descrição: não disponível
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100611/b867ffb2/attachment-0001.vcf>

From daniel.oliveira.mantovani em gmail.com  Fri Jun 11 17:36:34 2010
From: daniel.oliveira.mantovani em gmail.com (Mantovani)
Date: Fri, 11 Jun 2010 21:36:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4C12C952.3050708@ticursos.net>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
Message-ID: <F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>

Escrever com letra maiuscula tambem é falta de educacao.

Eu estou sem computador nesse momento para testar o que eu vou falar.

Voce poderia instalar a lib gd-perl que vem com o ubuntu, que se eu  
nao me engano ele ja instala os hearders necessarios:

$apitude search gd|grep perl
(instala)
Depois vc só atualiza ela pelo CPAN.
$cpan i GD::...


Daniel Mantovani

Em 11/06/2010, às 20:40, Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.ne 
t> escreveu:

> DESCULPEM, ESQUECI DE APAGAR MINHA ASSINATURA NA MENSAGEM  
> ANTERIOR... E ENVIEI UMA IMAGEM PARA A LISTA. SORRY AGAIN
>
> Sei que a pergunta é óbvia, mas é só para me referenciar, vamos  
> por essa máquina pra rodar!!!
> Já tentou o comando
>
> $sudo install libgd2-xpm-dev
>
> No meu funcionou, mas não é Server. é ubuntu desktop
>
> Em 11/06/2010 19:56, Ricardo Stock escreveu:
>> Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro parece ser de d 
>> ependencias de bibliotecas graficas, por este motivo, antes de per 
>> guntar fiz um teste, e verifiquei o ambrite grafico, pois instalei 
>>  o x11 apenas para suprir algumas dependencias.
>>
>> Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para followm pois pen 
>> sei qe todas as dependencias seriam intaladas. Quanto ao uso do GD 
>> , todas as aplicações que fiz graficas, rodam com o GD, e GD::algu 
>> ma::coisa. Como estou trocando o servidor do windows, que ta rodan 
>> do,  para linux pois é mais rapido e não tem problema de licença,  
>> só esta faltando esta dependencia.
>>
>> Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu erro ao  
>> instalar o Image::Magick.
>>
>> Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar tentando, se tiver  
>> alguma dica, obrigado.
>>
>> Ricado Stock
>> ricardostock em bol.com.br
>> Um bom programador tem um desafio
>> Um programador mediano, tem um problema.
>>
>>
>>
>> Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez<  thiagoglauco em ticursos.net 
>> >  escreveu:
>>
>> O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD?
>> http://www.libgd.org/Main_Page
>> No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a bibliot 
>> eca do
>> GD.
>>
>>  2010/6/11 Ricardo Stock:
>>
>>>
>>>
>>>> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o mod 
>>>> ulo, mas através do comando CPAN e no prompt install GD
>>>>
>>>>
>>> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
>>> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem  
>>> pacote
>>> pronto.
>>>
>>> 1 - http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>>>
>>> [ ]'s
>>> Gilmar
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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>>>
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From ricardostock em bol.com.br  Fri Jun 11 17:46:38 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Fri, 11 Jun 2010 21:46:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo - resolvido
In-Reply-To: <F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
Message-ID: <4c12d8eeb6bef_3d6fc1bee6c181@winter20.tmail>

Consegui resolver o problema, instalei manualmente as lib que faltavam no sistema
apt-get -f install
apt-get instal libgd-gd2-perl
"" libgd-graph-perl
"" libgd-text-perl

Obrigado pela ajuda.

PS: Mantovavi, não escrevi em maiuscula, sei o quanto iste é feio..

Mesmo assim, obrigado pela ajuda de todos.




From andregarciacarneiro em gmail.com  Fri Jun 11 18:15:51 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Fri, 11 Jun 2010 22:15:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
Message-ID: <AANLkTin4_e01ZkePeebFAoGjtmA_AXEoWuMtZnHL1pzr@mail.gmail.com>

2010/6/11 Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>

>
>
> Boa tarde.
>
> Estou tentanto instalar os modulos GD e GD::graph via cpan.
>
> Se faz questão de compilar essa meleca, boa sorte! Mas já aviso que é um
SACO!


> Deixei como repositório o mirror do yahoo. estou tendo como retorno
>
> ???


> Restored the state of none (in 0.7883 secs)
> Running install for module 'GD'
> Running make for L/LD/LDS/GD-2.45.tar.gz
>  Has already been unwrapped into directory /root/.cpan/build/GD-2.45-gEGjyJ
>  '/usr/bin/perl Makefile.PL INSTALLDIRS=site' returned status 512, won't
> make
> Running make test
>  Make had some problems, won't test
> Running make install
>  Make had some problems, won't install
>
> Dose de Jack agora... tô viajando...


> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas
> através do comando CPAN e no prompt install GD
>
> Se vc está baixando do CPAN, você ESTÁ compilando o módulo. O CPAN apenas
faz automático pra vc... mas nem sempre consegue resolver dependências.

Nesse caso do GD, é mais fácil vc usar o apt-get ou o aptitude e ser feliz.

Tente isso:

$su -
password:
$apt-get install libgd-gd2-perl libgd-graph-perl  libgd-text-perl


Esse nome de lib pode variar dependendo da versão da distribuição do Ubuntu
que você tá usando. Se isso acontecer, tente isso:

$apt-cache search libgd

#um montao de libs aqui.
#instale as que se adequarem melhor

Have fun!


Cheers!


tentei tambem entrando diretamente em /root/.cpan/build/GD-2.45-..
> executando perl Makefile.pl INSTALLDIRS='' e não consegui instalar.
>
> Qualquer ajuda é bem vinda.
>
> Obrigado
>
> Ricado Stock
> ricardostock em bol.com.br
> Um bom programador tem um desafio
> Um programador mediano, tem um problema.
> _______________________________________________
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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André Garcia Carneiro
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From andregarciacarneiro em gmail.com  Fri Jun 11 18:17:49 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Fri, 11 Jun 2010 22:17:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo - resolvido
In-Reply-To: <4c12d8eeb6bef_3d6fc1bee6c181@winter20.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
	<4c12d8eeb6bef_3d6fc1bee6c181@winter20.tmail>
Message-ID: <AANLkTikzb6443h5gCC9PTwOZOHurDDpxaKpf_TRujDI6@mail.gmail.com>

oops... parece q dei a resposta certa, só que com atraso.

andre -- #não leu todos os e-mails antes de responder...



Cheers!

Em 11 de junho de 2010 21:46, Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>escreveu:

> Consegui resolver o problema, instalei manualmente as lib que faltavam no
> sistema
> apt-get -f install
> apt-get instal libgd-gd2-perl
> "" libgd-graph-perl
> "" libgd-text-perl
>
> Obrigado pela ajuda.
>
> PS: Mantovavi, não escrevi em maiuscula, sei o quanto iste é feio..
>
> Mesmo assim, obrigado pela ajuda de todos.
>
>
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From edencardim em gmail.com  Fri Jun 11 19:17:02 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Fri, 11 Jun 2010 23:17:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	(Gilmar Santos, Jr.'s message of "Fri, 11 Jun 2010 18:31:00 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos <jgasjr em gmail.com> writes:

    Gilmar> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu
    Gilmar> uso Debian e a última coisa que faço é instalar pelo
    Gilmar> cpan.. 99% tem pacote pronto.

Usar pacotes de distro não é muito recomendável já que os empacotadores
não tem a mesma agilidade de atualização que os autores dos
módulos. Então usar pacotes de módulos é 99% de chance de você ter um
módulo bugado ou faltando features.

--
Eden Cardim

From andregarciacarneiro em gmail.com  Fri Jun 11 20:02:20 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Sat, 12 Jun 2010 00:02:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTil3aEjaZN49zcaQgtvmg3h9wzt4Q3BaE4V_PBun@mail.gmail.com>

Se chegar nesse ponto, você sempre poderá baixar o módulo e aí resolver as
dependências. Eu particularmente nunca tive esse problema com módulos do
Perl, e além do mais eu só faço isso com módulos extremamente chatos como o
GD... É realmente frustrante, pra não dizer EXTREMAMENTE  irritante e CHATO
resolver dependências de libs.. aliás é algo que considero uma abominação,
embora não tenha tido capacidade e nem vontade suficiente para pensar em
algo para resolver e só ficar reclamando :P

É claro que se vc estiver usando local::lib realmente vai ter que compilar o
módulo e se irritar bastante com o GD. Eu pelo menos me lembro bem da época
que tentava instalar esse troço no Slackware 7(q não tem apt da vida...).
Mas acredite em mim, foi bem chato!

Portanto mantenho o que falei. Use apt/aptitude e não seja estressado( a não
ser que você curta resolver problemas com libs... eu já passei dessa fase ).





Cheers!

Em 11 de junho de 2010 23:17, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:

> >>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos <jgasjr em gmail.com> writes:
>
>    Gilmar> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu
>    Gilmar> uso Debian e a última coisa que faço é instalar pelo
>    Gilmar> cpan.. 99% tem pacote pronto.
>
> Usar pacotes de distro não é muito recomendável já que os empacotadores
> não tem a mesma agilidade de atualização que os autores dos
> módulos. Então usar pacotes de módulos é 99% de chance de você ter um
> módulo bugado ou faltando features.
>
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From fernandocorrea em gmail.com  Fri Jun 11 20:06:49 2010
From: fernandocorrea em gmail.com (Fernando Oliveira)
Date: Sat, 12 Jun 2010 00:06:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTikKTbfENl8bj2BSF6ApRjUmV0sPHAK1Dg7IIgtI@mail.gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTil3aEjaZN49zcaQgtvmg3h9wzt4Q3BaE4V_PBun@mail.gmail.com>
	<AANLkTikKTbfENl8bj2BSF6ApRjUmV0sPHAK1Dg7IIgtI@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTika3NzMORFyYgn32SBclcjhPistNJesS9OwKSE0@mail.gmail.com>

Quem usa debian, ou algo baseado nele, ja tentou usar auto-apt run cpan ...
para esse tipo de modulo?

On Jun 12, 2010 12:02 AM, "Andre Carneiro" <andregarciacarneiro em gmail.com>
wrote:

Se chegar nesse ponto, você sempre poderá baixar o módulo e aí resolver as
dependências. Eu particularmente nunca tive esse problema com módulos do
Perl, e além do mais eu só faço isso com módulos extremamente chatos como o
GD... É realmente frustrante, pra não dizer EXTREMAMENTE  irritante e CHATO
resolver dependências de libs.. aliás é algo que considero uma abominação,
embora não tenha tido capacidade e nem vontade suficiente para pensar em
algo para resolver e só ficar reclamando :P

É claro que se vc estiver usando local::lib realmente vai ter que compilar o
módulo e se irritar bastante com o GD. Eu pelo menos me lembro bem da época
que tentava instalar esse troço no Slackware 7(q não tem apt da vida...).
Mas acredite em mim, foi bem chato!

Portanto mantenho o que falei. Use apt/aptitude e não seja estressado( a não
ser que você curta resolver problemas com libs... eu já passei dessa fase ).





Cheers!

Em 11 de junho de 2010 23:17, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:


>
> >>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos <jgasjr em gmail.com> writes:
>
>    Gilmar> O pacote libgd-graph-...



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From thiagoglauco em ticursos.net  Fri Jun 11 20:20:43 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 12 Jun 2010 00:20:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
Message-ID: <4C12FD0B.6020108@ticursos.net>

Boi foi mal novo - culpo as 5 skools que tomei depois do expediente...

Em 11/06/2010 21:36, Mantovani escreveu:
> Escrever com letra maiuscula tambem é falta de educacao.
>
> Eu estou sem computador nesse momento para testar o que eu vou falar.
>
> Voce poderia instalar a lib gd-perl que vem com o ubuntu, que se eu 
> nao me engano ele ja instala os hearders necessarios:
>
> $apitude search gd|grep perl
> (instala)
> Depois vc só atualiza ela pelo CPAN.
> $cpan i GD::...
>
>
> Daniel Mantovani
>
> Em 11/06/2010, às 20:40, Thiago Glauco Sanchez 
> <thiagoglauco em ticursos.net> escreveu:
>
>> DESCULPEM, ESQUECI DE APAGAR MINHA ASSINATURA NA MENSAGEM ANTERIOR... 
>> E ENVIEI UMA IMAGEM PARA A LISTA. SORRY AGAIN
>>
>> Sei que a pergunta é óbvia, mas é só para me referenciar, vamos por 
>> essa máquina pra rodar!!!
>> Já tentou o comando
>>
>> $sudo install libgd2-xpm-dev
>>
>> No meu funcionou, mas não é Server. é ubuntu desktop
>>
>> Em 11/06/2010 19:56, Ricardo Stock escreveu:
>>> Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro parece ser de 
>>> dependencias de bibliotecas graficas, por este motivo, antes de 
>>> perguntar fiz um teste, e verifiquei o ambrite grafico, pois 
>>> instalei o x11 apenas para suprir algumas dependencias.
>>>
>>> Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para followm pois 
>>> pensei qe todas as dependencias seriam intaladas. Quanto ao uso do 
>>> GD, todas as aplicações que fiz graficas, rodam com o GD, e 
>>> GD::alguma::coisa. Como estou trocando o servidor do windows, que ta 
>>> rodando,  para linux pois é mais rapido e não tem problema de 
>>> licença, só esta faltando esta dependencia.
>>>
>>> Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu erro ao instalar 
>>> o Image::Magick.
>>>
>>> Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar tentando, se tiver 
>>> alguma dica, obrigado.
>>>
>>> Ricado Stock
>>> ricardostock em bol.com.br
>>> Um bom programador tem um desafio
>>> Um programador mediano, tem um problema.
>>>
>>>
>>>
>>> Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez<  
>>> thiagoglauco em ticursos.net>  escreveu:
>>>
>>> O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD?
>>> http://www.libgd.org/Main_Page
>>> No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a 
>>> biblioteca do
>>> GD.
>>>
>>>  2010/6/11 Ricardo Stock:
>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, 
>>>>> mas através do comando CPAN e no prompt install GD
>>>>>
>>>>>
>>>> O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
>>>> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
>>>> pronto.
>>>>
>>>> 1 - 
>>>> http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all 
>>>>
>>>>
>>>> [ ]'s
>>>> Gilmar
>>>> _______________________________________________
>>>> Cascavel-pm mailing list
>>>> Cascavel-pm em pm.org
>>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> <thiagoglauco.vcf>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net

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Nome: thiagoglauco.vcf
Tipo: text/x-vcard
Tamanho: 178 bytes
Descrição: não disponível
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100612/5071505b/attachment.vcf>

From jasimioni em gmail.com  Fri Jun 11 20:48:32 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Sat, 12 Jun 2010 00:48:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4C12FD0B.6020108@ticursos.net>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
	<4C12FD0B.6020108@ticursos.net>
Message-ID: <AANLkTikp6OIYT7B-84MZeyu5YuBK9cCY6hdBgWZXiwF0@mail.gmail.com>

Skools?

2010/6/12 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>

> Boi foi mal novo - culpo as 5 skools que tomei depois do expediente...
>
> Em 11/06/2010 21:36, Mantovani escreveu:
>
>  Escrever com letra maiuscula tambem é falta de educacao.
>>
>> Eu estou sem computador nesse momento para testar o que eu vou falar.
>>
>> Voce poderia instalar a lib gd-perl que vem com o ubuntu, que se eu nao me
>> engano ele ja instala os hearders necessarios:
>>
>> $apitude search gd|grep perl
>> (instala)
>> Depois vc só atualiza ela pelo CPAN.
>> $cpan i GD::...
>>
>>
>> Daniel Mantovani
>>
>> Em 11/06/2010, às 20:40, Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>
>> escreveu:
>>
>>  DESCULPEM, ESQUECI DE APAGAR MINHA ASSINATURA NA MENSAGEM ANTERIOR... E
>>> ENVIEI UMA IMAGEM PARA A LISTA. SORRY AGAIN
>>>
>>> Sei que a pergunta é óbvia, mas é só para me referenciar, vamos por essa
>>> máquina pra rodar!!!
>>> Já tentou o comando
>>>
>>> $sudo install libgd2-xpm-dev
>>>
>>> No meu funcionou, mas não é Server. é ubuntu desktop
>>>
>>> Em 11/06/2010 19:56, Ricardo Stock escreveu:
>>>
>>>> Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro parece ser de
>>>> dependencias de bibliotecas graficas, por este motivo, antes de perguntar
>>>> fiz um teste, e verifiquei o ambrite grafico, pois instalei o x11 apenas
>>>> para suprir algumas dependencias.
>>>>
>>>> Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para followm pois pensei qe
>>>> todas as dependencias seriam intaladas. Quanto ao uso do GD, todas as
>>>> aplicações que fiz graficas, rodam com o GD, e GD::alguma::coisa. Como estou
>>>> trocando o servidor do windows, que ta rodando,  para linux pois é mais
>>>> rapido e não tem problema de licença, só esta faltando esta dependencia.
>>>>
>>>> Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu erro ao instalar o
>>>> Image::Magick.
>>>>
>>>> Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar tentando, se tiver alguma
>>>> dica, obrigado.
>>>>
>>>> Ricado Stock
>>>> ricardostock em bol.com.br
>>>> Um bom programador tem um desafio
>>>> Um programador mediano, tem um problema.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez<  thiagoglauco em ticursos.net>
>>>>  escreveu:
>>>>
>>>> O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD?
>>>> http://www.libgd.org/Main_Page
>>>> No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl para a biblioteca do
>>>> GD.
>>>>
>>>>  2010/6/11 Ricardo Stock:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>  Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não compilando o modulo, mas
>>>>>> através do comando CPAN e no prompt install GD
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te atendem? Eu uso
>>>>> Debian e a última coisa que faço é instalar pelo cpan.. 99% tem pacote
>>>>> pronto.
>>>>>
>>>>> 1 -
>>>>> http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>>>>>
>>>>> [ ]'s
>>>>> Gilmar
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Cascavel-pm mailing list
>>>>> Cascavel-pm em pm.org
>>>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Cascavel-pm mailing list
>>>> Cascavel-pm em pm.org
>>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> <thiagoglauco.vcf>
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
>
>
> --
> Thiago Glauco Sanchez
> Intrutor Perl e Redes
> www.ticursos.net
>
>
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> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
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From thiagoglauco em ticursos.net  Fri Jun 11 22:12:01 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 12 Jun 2010 02:12:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTikp6OIYT7B-84MZeyu5YuBK9cCY6hdBgWZXiwF0@mail.gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>	<4C12C952.3050708@ticursos.net>	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>	<4C12FD0B.6020108@ticursos.net>
	<AANLkTikp6OIYT7B-84MZeyu5YuBK9cCY6hdBgWZXiwF0@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C131721.2080204@ticursos.net>

skols! -> to falando!!! tava ruim...
Em 12/06/2010 00:48, João André Simioni escreveu:
> Skools?
>
> 2010/6/12 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net 
> <mailto:thiagoglauco em ticursos.net>>
>
>     Boi foi mal novo - culpo as 5 skools que tomei depois do expediente...
>
>     Em 11/06/2010 21:36, Mantovani escreveu:
>
>         Escrever com letra maiuscula tambem é falta de educacao.
>
>         Eu estou sem computador nesse momento para testar o que eu vou
>         falar.
>
>         Voce poderia instalar a lib gd-perl que vem com o ubuntu, que
>         se eu nao me engano ele ja instala os hearders necessarios:
>
>         $apitude search gd|grep perl
>         (instala)
>         Depois vc só atualiza ela pelo CPAN.
>         $cpan i GD::...
>
>
>         Daniel Mantovani
>
>         Em 11/06/2010, às 20:40, Thiago Glauco Sanchez
>         <thiagoglauco em ticursos.net <mailto:thiagoglauco em ticursos.net>>
>         escreveu:
>
>             DESCULPEM, ESQUECI DE APAGAR MINHA ASSINATURA NA MENSAGEM
>             ANTERIOR... E ENVIEI UMA IMAGEM PARA A LISTA. SORRY AGAIN
>
>             Sei que a pergunta é óbvia, mas é só para me referenciar,
>             vamos por essa máquina pra rodar!!!
>             Já tentou o comando
>
>             $sudo install libgd2-xpm-dev
>
>             No meu funcionou, mas não é Server. é ubuntu desktop
>
>             Em 11/06/2010 19:56, Ricardo Stock escreveu:
>
>                 Ola Thiago. Então, realmente eu percebi que o erro
>                 parece ser de dependencias de bibliotecas graficas,
>                 por este motivo, antes de perguntar fiz um teste, e
>                 verifiquei o ambrite grafico, pois instalei o x11
>                 apenas para suprir algumas dependencias.
>
>                 Eu tambem utilizei a configuração do polyce, para
>                 followm pois pensei qe todas as dependencias seriam
>                 intaladas. Quanto ao uso do GD, todas as aplicações
>                 que fiz graficas, rodam com o GD, e GD::alguma::coisa.
>                 Como estou trocando o servidor do windows, que ta
>                 rodando,  para linux pois é mais rapido e não tem
>                 problema de licença, só esta faltando esta dependencia.
>
>                 Ah percebi que tambem pode ser lib, pois tambem deu
>                 erro ao instalar o Image::Magick.
>
>                 Mesmo assim, valeu pela ajuda... vou continuar
>                 tentando, se tiver alguma dica, obrigado.
>
>                 Ricado Stock
>                 ricardostock em bol.com.br <mailto:ricardostock em bol.com.br>
>                 Um bom programador tem um desafio
>                 Um programador mediano, tem um problema.
>
>
>
>                 Em 11/06/2010 19:08, Thiago Glauco Sanchez<
>                 thiagoglauco em ticursos.net
>                 <mailto:thiagoglauco em ticursos.net>>  escreveu:
>
>                 O Ubuntu server tem as bibliotecas gráficas do GD?
>                 http://www.libgd.org/Main_Page
>                 No CPAN é um módulo que realiza a interface do Perl
>                 para a biblioteca do
>                 GD.
>
>                  2010/6/11 Ricardo Stock:
>
>
>
>                         Estou tentando instalar no Ubuntu Server, não
>                         compilando o modulo, mas através do comando
>                         CPAN e no prompt install GD
>
>
>                     O pacote libgd-graph-perl[1] e libgd-perl não te
>                     atendem? Eu uso
>                     Debian e a última coisa que faço é instalar pelo
>                     cpan.. 99% tem pacote
>                     pronto.
>
>                     1 -
>                     http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all
>                     <http://packages.ubuntu.com/search?keywords=libgd-graph-perl&searchon=names&suite=all&section=all>
>
>
>                     [ ]'s
>                     Gilmar
>                     _______________________________________________
>                     Cascavel-pm mailing list
>                     Cascavel-pm em pm.org <mailto:Cascavel-pm em pm.org>
>                     http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>
>
>                 _______________________________________________
>                 Cascavel-pm mailing list
>                 Cascavel-pm em pm.org <mailto:Cascavel-pm em pm.org>
>                 http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>
>
>
>             <thiagoglauco.vcf>
>             _______________________________________________
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>     Intrutor Perl e Redes
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Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
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-------------- Próxima Parte ----------
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URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100612/8af2b67a/attachment-0001.html>

From jgasjr em gmail.com  Sat Jun 12 04:46:37 2010
From: jgasjr em gmail.com (Gilmar Santos Jr)
Date: Sat, 12 Jun 2010 08:46:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>

Em 11 de junho de 2010 23:17, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:
> Usar pacotes de distro não é muito recomendável já que os empacotadores
> não tem a mesma agilidade de atualização que os autores dos
> módulos. Então usar pacotes de módulos é 99% de chance de você ter um
> módulo bugado ou faltando features.

Do mesmo modo que usar a versão mais recente de um módulo (ou qualquer
software) é assumir o risco de usar software não muito testado.

Em 7 anos usando debian e 6 programando em Perl acho que só precisei
instalar um módulo via cpan nos casos que não tinha pacote (e em boa
parte desses casos fiz backport dos pacotes da unstable, quando
precisei em servidores).

E ainda supondo a possibilidade de usar módulos sem features ou com
alguns bugs, mas poder gerenciar isso através do sistema de pacotes,
eu prefiro do que instalar via cpan e não ter atualizações
automáticas, resolução de dependências e poder remover depois as
dependências desnecessárias (quando sai uma nova versão do módulo que
depende da libfoo2 ao invés da libfoo1, nesse caso a libfoo1 vai pro
saco, ao invés de ficar como lixo no sistema).

No caso extremo, em que eu preciso da feature na versão nova ou um bug
corrigido me afeta, eu baixo o fonte do pacote junto com o fonte da
versão nova e faço um pacote. Dá mais trabalho do que via cpan, mas
posso usar o pacote em várias máquinas e ter todas as
vantagens/facilidades que citei antes.

No dia-a-dia uso debian testing com alguns pacotes da unstable e vejo
muito pouca defasagem entre as versões empacotadas dos módulos e o
upstream. No cenário de uso do debian stable o problema aparece mais,
pois são 2 anos e meio entra as versões. Mas ainda assim isso só seria
impactante se algum sistema *realmente* precisasse da versão mais
recente e que tal sistema *realmente* seja necessário. Já me deparei
com casos em que não eram (achamos outro software similar ou ficamos
com uma versão do sistema que funcionava com as libs que tínhamos).

Meus dois centavos.

[ ]'s
Gilmar

From edencardim em gmail.com  Sat Jun 12 04:52:27 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 12 Jun 2010 08:52:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4C131721.2080204@ticursos.net> (Thiago Glauco Sanchez's message
	of "Sat, 12 Jun 2010 02:12:01 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
	<4C12FD0B.6020108@ticursos.net>
	<AANLkTikp6OIYT7B-84MZeyu5YuBK9cCY6hdBgWZXiwF0@mail.gmail.com>
	<4C131721.2080204@ticursos.net>
Message-ID: <m2fx0s31tw.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Thiago" == Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net> writes:

    Thiago> skols! -> to falando!!! tava ruim...

Claro que tava ruim, era Skol...

--
Eden Cardim

From thiagoglauco em ticursos.net  Sat Jun 12 04:54:10 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 12 Jun 2010 08:54:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C137562.30909@ticursos.net>

Sempre existem 2 pontos. A versão mais atual de uma lib pode conter bugs 
que afetem a estabilidade da máquina e a versão mais antiga pode não 
contemplar todas as funcionalidades.
É sempre decisão do sysadmin e do programador verificar qual o melhor 
risco para a atividade em questão.

Em 12/06/2010 08:46, Gilmar Santos Jr escreveu:
> Em 11 de junho de 2010 23:17, Eden Cardim<edencardim em gmail.com>  escreveu:
>    
>> Usar pacotes de distro não é muito recomendável já que os empacotadores
>> não tem a mesma agilidade de atualização que os autores dos
>> módulos. Então usar pacotes de módulos é 99% de chance de você ter um
>> módulo bugado ou faltando features.
>>      
> Do mesmo modo que usar a versão mais recente de um módulo (ou qualquer
> software) é assumir o risco de usar software não muito testado.
>
> Em 7 anos usando debian e 6 programando em Perl acho que só precisei
> instalar um módulo via cpan nos casos que não tinha pacote (e em boa
> parte desses casos fiz backport dos pacotes da unstable, quando
> precisei em servidores).
>
> E ainda supondo a possibilidade de usar módulos sem features ou com
> alguns bugs, mas poder gerenciar isso através do sistema de pacotes,
> eu prefiro do que instalar via cpan e não ter atualizações
> automáticas, resolução de dependências e poder remover depois as
> dependências desnecessárias (quando sai uma nova versão do módulo que
> depende da libfoo2 ao invés da libfoo1, nesse caso a libfoo1 vai pro
> saco, ao invés de ficar como lixo no sistema).
>
> No caso extremo, em que eu preciso da feature na versão nova ou um bug
> corrigido me afeta, eu baixo o fonte do pacote junto com o fonte da
> versão nova e faço um pacote. Dá mais trabalho do que via cpan, mas
> posso usar o pacote em várias máquinas e ter todas as
> vantagens/facilidades que citei antes.
>
> No dia-a-dia uso debian testing com alguns pacotes da unstable e vejo
> muito pouca defasagem entre as versões empacotadas dos módulos e o
> upstream. No cenário de uso do debian stable o problema aparece mais,
> pois são 2 anos e meio entra as versões. Mas ainda assim isso só seria
> impactante se algum sistema *realmente* precisasse da versão mais
> recente e que tal sistema *realmente* seja necessário. Já me deparei
> com casos em que não eram (achamos outro software similar ou ficamos
> com uma versão do sistema que funcionava com as libs que tínhamos).
>
> Meus dois centavos.
>
> [ ]'s
> Gilmar
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>    


-- 
Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From edencardim em gmail.com  Sat Jun 12 04:54:00 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 12 Jun 2010 08:54:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTil3aEjaZN49zcaQgtvmg3h9wzt4Q3BaE4V_PBun@mail.gmail.com>
	(Andre Carneiro's message of "Sat, 12 Jun 2010 00:02:20 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTil3aEjaZN49zcaQgtvmg3h9wzt4Q3BaE4V_PBun@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2bpbg31rb.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Andre" == Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com> writes:

    Andre> Se chegar nesse ponto, você sempre poderá baixar o módulo e
    Andre> aí resolver as dependências.

Então, só precisa instalar as shared libs e os cabeçalhos pelo sistema
de pacotes. Depois o cpan se vira sozinho.

--
Eden Cardim

From daniel.oliveira.mantovani em gmail.com  Sat Jun 12 05:08:49 2010
From: daniel.oliveira.mantovani em gmail.com (Mantovani)
Date: Sat, 12 Jun 2010 09:08:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo - resolvido
In-Reply-To: <4c12d8eeb6bef_3d6fc1bee6c181@winter20.tmail>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>
	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>
	<4C12C952.3050708@ticursos.net>
	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>
	<4c12d8eeb6bef_3d6fc1bee6c181@winter20.tmail>
Message-ID: <7476B1C4-D769-4DCD-B848-2AE588942042@gmail.com>

Nao foi para voce que eu disse sobre o maiuscula.

Outra coisa só para ficar como dica, não mude o nome da thread, entra  
nos arquivos da lista e olha como eles estão organizados que voce vai  
entender.

Daniel Mantovani

Em 11/06/2010, às 21:46, Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>  
escreveu:

> Consegui resolver o problema, instalei manualmente as lib que  
> faltavam no sistema
> apt-get -f install
> apt-get instal libgd-gd2-perl
> "" libgd-graph-perl
> "" libgd-text-perl
>
> Obrigado pela ajuda.
>
> PS: Mantovavi, não escrevi em maiuscula, sei o quanto iste é feio..
>
> Mesmo assim, obrigado pela ajuda de todos.
>
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

From thiagoglauco em ticursos.net  Sat Jun 12 05:13:56 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 12 Jun 2010 09:13:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo - resolvido
In-Reply-To: <7476B1C4-D769-4DCD-B848-2AE588942042@gmail.com>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>	<4C12C952.3050708@ticursos.net>	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>	<4c12d8eeb6bef_3d6fc1bee6c181@winter20.tmail>
	<7476B1C4-D769-4DCD-B848-2AE588942042@gmail.com>
Message-ID: <4C137A04.702@ticursos.net>

Fui eu!!! Mea culpa... Mea maxima culpa

Sabia que era pendenga de lib...
Em 12/06/2010 09:08, Mantovani escreveu:
> Nao foi para voce que eu disse sobre o maiuscula.
>
> Outra coisa só para ficar como dica, não mude o nome da thread, entra 
> nos arquivos da lista e olha como eles estão organizados que voce vai 
> entender.
>
> Daniel Mantovani
>
> Em 11/06/2010, às 21:46, Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br> 
> escreveu:
>
>> Consegui resolver o problema, instalei manualmente as lib que 
>> faltavam no sistema
>> apt-get -f install
>> apt-get instal libgd-gd2-perl
>> "" libgd-graph-perl
>> "" libgd-text-perl
>>
>> Obrigado pela ajuda.
>>
>> PS: Mantovavi, não escrevi em maiuscula, sei o quanto iste é feio..
>>
>> Mesmo assim, obrigado pela ajuda de todos.
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


-- 
Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From edencardim em gmail.com  Sat Jun 12 05:39:10 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 12 Jun 2010 09:39:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
	(Gilmar Santos, Jr.'s message of "Sat, 12 Jun 2010 08:46:37 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
Message-ID: <m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos <jgasjr em gmail.com> writes:

    Gilmar> Do mesmo modo que usar a versão mais recente de um módulo
    Gilmar> (ou qualquer software) é assumir o risco de usar software
    Gilmar> não muito testado.

Então a solução é ficar preso com a biblioteca bugada por 2 anos? Esse
risco do qual você está falando só existe se você não tiver uma boa
política de homologação. (Você tem uma política de homologação, né?)
    
    Gilmar> Em 7 anos usando debian e 6 programando em Perl acho que só
    Gilmar> precisei instalar um módulo via cpan nos casos que não tinha
    Gilmar> pacote (e em boa parte desses casos fiz backport dos pacotes
    Gilmar> da unstable, quando precisei em servidores).

Pois é, em 11 anos programando perl e 5 anos como desenvolvedor e
consultor de alguns dos módulos mais usados do CPAN, 99% dos problemas
dos usuários são resolvidos com um "cpan upgrade".
    
    Gilmar> E ainda supondo a possibilidade de usar módulos sem features
    Gilmar> ou com alguns bugs, mas poder gerenciar isso através do
    Gilmar> sistema de pacotes, eu prefiro do que instalar via cpan e
    Gilmar> não ter atualizações automáticas, resolução de dependências
    Gilmar> e poder remover depois as dependências desnecessárias
    Gilmar> (quando sai uma nova versão do módulo que depende da libfoo2
    Gilmar> ao invés da libfoo1, nesse caso a libfoo1 vai pro saco, ao
    Gilmar> invés de ficar como lixo no sistema).

Acho que estamos falando de coisas diferentes aqui, mas vamos lá. Uma
coisa é implantar uma biblioteca para utilizar durante o
desenvolvimento, outra é implantar o sistema de produção per se. Em
ambos os casos, a "remoção de dependências desnecessárias" é
irrelevante. Se a biblioteca for para desenvolvimento, você vai precisar
das versões antigas para testar/resolver problemas de
retro-compatibilidade. Se for para release/implantação, o correto é
distribuir versões auto-contidas do software, invés de implantar
bibliotecas para uso global no sistema.
    
    Gilmar> No caso extremo, em que eu preciso da feature na versão nova
    Gilmar> ou um bug corrigido me afeta, eu baixo o fonte do pacote
    Gilmar> junto com o fonte da versão nova e faço um pacote. Dá mais
    Gilmar> trabalho do que via cpan, mas posso usar o pacote em várias
    Gilmar> máquinas e ter todas as vantagens/facilidades que citei
    Gilmar> antes.

OK, isso funciona, até a hora em que o teu ambiente de implantação
envolver 4 ou mais plataformas diferentes. Pelo menos no meu mundo,
"casos extremos" envolvem mais plataformas do que isso.
    
    Gilmar> No dia-a-dia uso debian testing com alguns pacotes da
    Gilmar> unstable e vejo muito pouca defasagem entre as versões
    Gilmar> empacotadas dos módulos e o upstream. No cenário de uso do
    Gilmar> debian stable o problema aparece mais, pois são 2 anos e
    Gilmar> meio entra as versões. Mas ainda assim isso só seria
    Gilmar> impactante se algum sistema *realmente* precisasse da versão
    Gilmar> mais recente e que tal sistema *realmente* seja
    Gilmar> necessário. Já me deparei com casos em que não eram (achamos
    Gilmar> outro software similar ou ficamos com uma versão do sistema
    Gilmar> que funcionava com as libs que tínhamos).

Ah, como eu suspeitava... O uso do termo "dia-a-dia" é um indicador de
que você está falando sobre uso doméstico, e nesse caso talvez faça
sentido usar pacotes sim. Mas em sistemas de grande porte e de missão
crítica, as atualizações dos módulos são *muito* importantes,
principalmente porque o ciclo de desenvolvimento dos módulos é
propulsiondo pelos casos de uso que surgem no contexto desses sistemas
de produção. Enfim, é frustrante, como desenvolvedor de módulos, ver
usuários reclamando de problemas com módulos, quando o problema é com as
práticas de engenharia de software que eles adotam. Já passei por
inúmeros casos onde alguém falou "catalyst é uma porcaria, não faz X
direito", quando fui ver, era uma versão defasada instalada por pacote e
o bug tinha sido corrigido duas semanas depois num release subsequente
mas os empacotadores não acompanharam. A culpa nem é dos empacotadores,
não tem como uma equipe de empacotadores acompanharem e adotarem as
políticas de release de todos os projetos no repositório de uma
distribuição e também não tem como os desenvolvedores de um projeto
fazerem o mesmo para todas as distros existentes. Mas, disseminar esse
tipo de prática não contribui nem um pouco com a popularidade da
linguagem.

From edencardim em gmail.com  Sat Jun 12 05:49:54 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 12 Jun 2010 09:49:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTika3NzMORFyYgn32SBclcjhPistNJesS9OwKSE0@mail.gmail.com>
	(Fernando Oliveira's message of "Sat, 12 Jun 2010 00:06:49 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTil3aEjaZN49zcaQgtvmg3h9wzt4Q3BaE4V_PBun@mail.gmail.com>
	<AANLkTikKTbfENl8bj2BSF6ApRjUmV0sPHAK1Dg7IIgtI@mail.gmail.com>
	<AANLkTika3NzMORFyYgn32SBclcjhPistNJesS9OwKSE0@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2wru4v2j1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Fernando" == Fernando Oliveira <fernandocorrea em gmail.com> writes:

    Fernando> Quem usa debian, ou algo baseado nele, ja tentou usar
    Fernando> auto-apt run cpan ... para esse tipo de modulo?

Hm, é uma idéia interessante. Eu testei aqui rapidamente, sem muito
sucesso, mas é bem provável que eu esteja fazendo algo errado. Me parece
que o problema é que o builder do GD não está invocando o gdlib-config
pelo path absoluto então o auto-apt não consegue localizar o arquivo no
repositório.

From thiagoglauco em ticursos.net  Sat Jun 12 05:52:50 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 12 Jun 2010 09:52:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <m2fx0s31tw.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<4C12B3D8.6070202@ticursos.net>	<4c12bf073389e_5311c1bee6c11b@winter20.tmail>	<4C12C952.3050708@ticursos.net>	<F599E5EC-6360-4595-B27F-52E96426F06B@gmail.com>	<4C12FD0B.6020108@ticursos.net>	<AANLkTikp6OIYT7B-84MZeyu5YuBK9cCY6hdBgWZXiwF0@mail.gmail.com>	<4C131721.2080204@ticursos.net>
	<m2fx0s31tw.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <4C138322.80706@ticursos.net>

Bem observado Eden... da próxima vez:


package Beberrao;
use Moose;

has 'copo' => (isa => 'Int', is => 'rw', default => '1');
has 'Marca' => (isa =>'Str', is => 'ro', default => 'Heineken');

sub enche_o_copo {
     my ($self, $ml) = @_;
        confess "Garçom, enche mais" if $ml < 300;
       $self->copo = $ml;
}

package main;
use 5.12.0;

my $bebado = Beberrao->new('copo' => 500);
printf "Eu quero minha %s no copo de %d\n", $bebado->Marca, $bebado->copo;

Em 12/06/2010 08:52, Eden Cardim escreveu:
>>>>>> "Thiago" == Thiago Glauco Sanchez<thiagoglauco em ticursos.net>  writes:
>>>>>>              
>      Thiago>  skols! ->  to falando!!! tava ruim...
>
> Claro que tava ruim, era Skol...
>
> --
> Eden Cardim
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
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Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From thiagoglauco em ticursos.net  Sat Jun 12 05:56:49 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Sat, 12 Jun 2010 09:56:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
	<m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <4C138411.6000401@ticursos.net>

Eden told:

>Enfim, é frustrante, como desenvolvedor de módulos, ver
>usuários reclamando de problemas com módulos, quando o problema é com as
>práticas de engenharia de software que eles adotam.

Existem empresas que para atualizar um pacth, um firmware ou uma lib o 
processo de homologação é de mais
de um mês... tempo mais que suficiente para grandes problemas acontecerem.

Em 12/06/2010 09:39, Eden Cardim escreveu:
>>>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos<jgasjr em gmail.com>  writes:
>>>>>>              
>      Gilmar>  Do mesmo modo que usar a versão mais recente de um módulo
>      Gilmar>  (ou qualquer software) é assumir o risco de usar software
>      Gilmar>  não muito testado.
>
> Então a solução é ficar preso com a biblioteca bugada por 2 anos? Esse
> risco do qual você está falando só existe se você não tiver uma boa
> política de homologação. (Você tem uma política de homologação, né?)
>
>      Gilmar>  Em 7 anos usando debian e 6 programando em Perl acho que só
>      Gilmar>  precisei instalar um módulo via cpan nos casos que não tinha
>      Gilmar>  pacote (e em boa parte desses casos fiz backport dos pacotes
>      Gilmar>  da unstable, quando precisei em servidores).
>
> Pois é, em 11 anos programando perl e 5 anos como desenvolvedor e
> consultor de alguns dos módulos mais usados do CPAN, 99% dos problemas
> dos usuários são resolvidos com um "cpan upgrade".
>
>      Gilmar>  E ainda supondo a possibilidade de usar módulos sem features
>      Gilmar>  ou com alguns bugs, mas poder gerenciar isso através do
>      Gilmar>  sistema de pacotes, eu prefiro do que instalar via cpan e
>      Gilmar>  não ter atualizações automáticas, resolução de dependências
>      Gilmar>  e poder remover depois as dependências desnecessárias
>      Gilmar>  (quando sai uma nova versão do módulo que depende da libfoo2
>      Gilmar>  ao invés da libfoo1, nesse caso a libfoo1 vai pro saco, ao
>      Gilmar>  invés de ficar como lixo no sistema).
>
> Acho que estamos falando de coisas diferentes aqui, mas vamos lá. Uma
> coisa é implantar uma biblioteca para utilizar durante o
> desenvolvimento, outra é implantar o sistema de produção per se. Em
> ambos os casos, a "remoção de dependências desnecessárias" é
> irrelevante. Se a biblioteca for para desenvolvimento, você vai precisar
> das versões antigas para testar/resolver problemas de
> retro-compatibilidade. Se for para release/implantação, o correto é
> distribuir versões auto-contidas do software, invés de implantar
> bibliotecas para uso global no sistema.
>
>      Gilmar>  No caso extremo, em que eu preciso da feature na versão nova
>      Gilmar>  ou um bug corrigido me afeta, eu baixo o fonte do pacote
>      Gilmar>  junto com o fonte da versão nova e faço um pacote. Dá mais
>      Gilmar>  trabalho do que via cpan, mas posso usar o pacote em várias
>      Gilmar>  máquinas e ter todas as vantagens/facilidades que citei
>      Gilmar>  antes.
>
> OK, isso funciona, até a hora em que o teu ambiente de implantação
> envolver 4 ou mais plataformas diferentes. Pelo menos no meu mundo,
> "casos extremos" envolvem mais plataformas do que isso.
>
>      Gilmar>  No dia-a-dia uso debian testing com alguns pacotes da
>      Gilmar>  unstable e vejo muito pouca defasagem entre as versões
>      Gilmar>  empacotadas dos módulos e o upstream. No cenário de uso do
>      Gilmar>  debian stable o problema aparece mais, pois são 2 anos e
>      Gilmar>  meio entra as versões. Mas ainda assim isso só seria
>      Gilmar>  impactante se algum sistema *realmente* precisasse da versão
>      Gilmar>  mais recente e que tal sistema *realmente* seja
>      Gilmar>  necessário. Já me deparei com casos em que não eram (achamos
>      Gilmar>  outro software similar ou ficamos com uma versão do sistema
>      Gilmar>  que funcionava com as libs que tínhamos).
>
> Ah, como eu suspeitava... O uso do termo "dia-a-dia" é um indicador de
> que você está falando sobre uso doméstico, e nesse caso talvez faça
> sentido usar pacotes sim. Mas em sistemas de grande porte e de missão
> crítica, as atualizações dos módulos são *muito* importantes,
> principalmente porque o ciclo de desenvolvimento dos módulos é
> propulsiondo pelos casos de uso que surgem no contexto desses sistemas
> de produção. Enfim, é frustrante, como desenvolvedor de módulos, ver
> usuários reclamando de problemas com módulos, quando o problema é com as
> práticas de engenharia de software que eles adotam. Já passei por
> inúmeros casos onde alguém falou "catalyst é uma porcaria, não faz X
> direito", quando fui ver, era uma versão defasada instalada por pacote e
> o bug tinha sido corrigido duas semanas depois num release subsequente
> mas os empacotadores não acompanharam. A culpa nem é dos empacotadores,
> não tem como uma equipe de empacotadores acompanharem e adotarem as
> políticas de release de todos os projetos no repositório de uma
> distribuição e também não tem como os desenvolvedores de um projeto
> fazerem o mesmo para todas as distros existentes. Mas, disseminar esse
> tipo de prática não contribui nem um pouco com a popularidade da
> linguagem.
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Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From edencardim em gmail.com  Sat Jun 12 06:42:57 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 12 Jun 2010 10:42:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <4C138411.6000401@ticursos.net> (Thiago Glauco Sanchez's message
	of "Sat, 12 Jun 2010 09:56:49 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
	<m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<4C138411.6000401@ticursos.net>
Message-ID: <m21vcccqou.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Thiago" == Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net> writes:

    Thiago> Existem empresas que para atualizar um pacth, um firmware ou
    Thiago> uma lib o processo de homologação é de mais de um
    Thiago> mês... tempo mais que suficiente para grandes problemas
    Thiago> acontecerem.

Provavelmente são as mesmas empresas que pagam merreca pra engenheiros de
software.

From jgasjr em gmail.com  Sat Jun 12 07:18:56 2010
From: jgasjr em gmail.com (Gilmar Santos Jr)
Date: Sat, 12 Jun 2010 11:18:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
	<m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTiksb3JjFw_eBabNIh_ULdR3YnFzkaVadhijTui1@mail.gmail.com>

Em 12 de junho de 2010 09:39, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:
> Então a solução é ficar preso com a biblioteca bugada por 2 anos? Esse
> risco do qual você está falando só existe se você não tiver uma boa
> política de homologação. (Você tem uma política de homologação, né?)

A solução é fazer o que for *preciso* fazer. Muitas correções de bugs
ou features novas são irrelevantes.

> Pois é, em 11 anos programando perl e 5 anos como desenvolvedor e
> consultor de alguns dos módulos mais usados do CPAN, 99% dos problemas
> dos usuários são resolvidos com um "cpan upgrade".

E depois de algumas "soluções" dessa vc reinstala o S.O. Decisão de cada um ;)

> Acho que estamos falando de coisas diferentes aqui, mas vamos lá. Uma
> coisa é implantar uma biblioteca para utilizar durante o
> desenvolvimento, outra é implantar o sistema de produção per se. Em
> ambos os casos, a "remoção de dependências desnecessárias" é
> irrelevante. Se a biblioteca for para desenvolvimento, você vai precisar
> das versões antigas para testar/resolver problemas de
> retro-compatibilidade. Se for para release/implantação, o correto é
> distribuir versões auto-contidas do software, invés de implantar
> bibliotecas para uso global no sistema.

Se você tem recursos de hardware para que cada sistema rode no seu
próprio ambiente, é melhor mesmo (se é pra cada um ser auto-contido,
pq não partir logo pra virtualização e rodar cada sistema no seu
próprio servidor? Muita gente por aí adota essa abordagem com
sucesso).

Quanto à relevância de remover dependências desnecessárias, vc pode
considerar assim até o dia em que esse lixo te causar uma dor de
cabeça enorme por vc já ter "esquecido" que ele está lá.

> OK, isso funciona, até a hora em que o teu ambiente de implantação
> envolver 4 ou mais plataformas diferentes. Pelo menos no meu mundo,
> "casos extremos" envolvem mais plataformas do que isso.

Se estivermos falando de plataformas em termo de "hardware", o
processo é o mesmo para 1 ou N plataformas. Se estivermos falando de
"Sistema Operacional", aí realmente cada sistema tem sua solução mais
adequada.

> Ah, como eu suspeitava... O uso do termo "dia-a-dia" é um indicador de
> que você está falando sobre uso doméstico, e nesse caso talvez faça
> sentido usar pacotes sim.

Pois justamente em sistemas corporativos é que faz mais sentido.
Ambientes que preciso fazer um plano de mudança antes de fazer
qualquer coisa, com as opções de retorno muito bem definidas. Sem o
uso de pacotes, tenho que partir para imagens. Retornar a versão de um
pacote é muito mais rápido do que restaurar a imagem de um servidor.

> (...) quando fui ver, era uma versão defasada instalada por pacote e
> o bug tinha sido corrigido duas semanas depois num release subsequente
> mas os empacotadores não acompanharam.

Se sua equipe de desenvolvimento é mais rápida que os empacotadores e
tem tempo para ficar verificando a versão mais recentes de todos os
módulos usados todos os dias, que bom. Não vejo muitas equipes assim
por aí...

E quanto à defasagem, sorteie N módulos CPAN (ou escolha um conjunto
de sua preferência) e verifique a versão mais recente do CPAN e do
debian unstable.

Por fim, boa parte do que estamos debatendo faz parte da política de
cada empresa/organização. O uso de pacotes é bem adequado às políticas
que tive contato até agora, o que não quer dizer que seja solução
universal. Acho importante conhecer as alternativas e as vantagens e
desvantagens de cada uma, assim a análise de cada caso fica mais
precisa.

[ ]'s
Gilmar

From edencardim em gmail.com  Sat Jun 12 10:37:03 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 12 Jun 2010 14:37:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <AANLkTiksb3JjFw_eBabNIh_ULdR3YnFzkaVadhijTui1@mail.gmail.com>
	(Gilmar Santos, Jr.'s message of "Sat, 12 Jun 2010 11:18:56 -0300")
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
	<m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiksb3JjFw_eBabNIh_ULdR3YnFzkaVadhijTui1@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2ocfgm9ts.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos <jgasjr em gmail.com> writes:

    Gilmar> A solução é fazer o que for *preciso* fazer. Muitas
    Gilmar> correções de bugs ou features novas são irrelevantes.

Irrelevantes? Deve ser por conta dessa mentalidade que os contratos no
Brasil são tão baratos. Quando o teu sistema sustentar um negócio que
movimenta alguns milhões de dólares, você não vai poder se dar o luxo de
ignorar bugs ou features.

    Gilmar> E depois de algumas "soluções" dessa vc reinstala o
    Gilmar> S.O. Decisão de cada um ;)

"reinstala o S.O." porque? Estamos num fórum de "técnicos de uindous"? A
"solução" se trata de consertar e reimplantar o software, inserindo o
mínimo de efeitos colaterais, que é a única forma de se resolver um
bug. Se uma atualização de software degenera a sua plataforma, tem algo
muito errado na abordagem.

    Gilmar> Se você tem recursos de hardware para que cada sistema rode
    Gilmar> no seu próprio ambiente, é melhor mesmo (se é pra cada um
    Gilmar> ser auto-contido, pq não partir logo pra virtualização e
    Gilmar> rodar cada sistema no seu próprio servidor? Muita gente por
    Gilmar> aí adota essa abordagem com sucesso).

É piada isso? Boa parte dos sistemas sérios não podem ser virtualizados,
a linguagem já é lenta em hardware "de verdade" e outras soluções são
lentas por natureza, precisam de todos os recursos que puderem ter.
    
    Gilmar> Quanto à relevância de remover dependências desnecessárias,
    Gilmar> vc pode considerar assim até o dia em que esse lixo te
    Gilmar> causar uma dor de cabeça enorme por vc já ter "esquecido"
    Gilmar> que ele está lá.

"lixo"? Você não leu o que eu falei sobre retro-compatibilidade? E como
assim "esquecido"? Um sistema de produção que valha o nome tem tudo
documentado, monitorado e catalogado. Ou você está falando do laptop que
você usa em casa?
 
    Gilmar> Se estivermos falando de plataformas em termo de "hardware",
    Gilmar> o processo é o mesmo para 1 ou N plataformas. Se estivermos
    Gilmar> falando de "Sistema Operacional", aí realmente cada sistema
    Gilmar> tem sua solução mais adequada.

"plataforma" é a combinação do hardware e do software básico que estiver
dando suporte à execução do software de negócio. Então qualquer mudança,
no hardware ou no software básico requer um procedimento de implantação
específico.

    Gilmar> Pois justamente em sistemas corporativos é que faz mais
    Gilmar> sentido.  Ambientes que preciso fazer um plano de mudança
    Gilmar> antes de fazer qualquer coisa, com as opções de retorno
    Gilmar> muito bem definidas. Sem o uso de pacotes, tenho que partir
    Gilmar> para imagens. Retornar a versão de um pacote é muito mais
    Gilmar> rápido do que restaurar a imagem de um servidor.

É muito mais rápido e é muito mais porco também (vide
retrocompatibilidade, implantação, etc. que eu mencionei antes). E err,
não precisa de uma "imagem" do sistema operacional, uma vez estabelecida
a plataforma, você pode implantar e remover sistemas a vontade, é
exatamente pra isso que serve uma plataforma. Me parece que você está
viciado nos pacotes porque acha que essa é a única forma de se compilar
bibliotecas para serem usadas em sistemas de software. Existem inúmeras
distribuições de software que adotam uma estratégia auto-contida, isto
significa que todo o software do sistema de negócios fica agrupado num
único lugar, tipicamente, num diretório, sem compartilhar bibliotecas
(que podem ser "linkadas" dinamica ou estaticamente), e alternar entre
versões diferentes envolve um mero redirecionamento de link no sistema
de arquivos. Inclusive tem sistemas operacionais que adotam essa
abordagem como padrão, como por exemplo, os derivados de BSD.
 
    Gilmar> Se sua equipe de desenvolvimento é mais rápida que os
    Gilmar> empacotadores e tem tempo para ficar verificando a versão
    Gilmar> mais recentes de todos os módulos usados todos os dias, que
    Gilmar> bom. Não vejo muitas equipes assim por aí...

Sim, no mundo real, onde rola o dinheiro de verdade e onde o "time to
market" é o fator definitivo para o negócio (em bancos como o Chase
Manhattan e redes como AOL e BBC), as equipes precisam ser ágeis. Não se
trata de "verificar" todo dia, se trata de que as features novas e os
bugs que aparecem para serem resolvidos são fundamentais para o negócio
(isto é, os stakeholders perdem *muito* dinheiro, "tutu",
"money"... capiche?) e *toda hora* (literalmente) aparece um problema
que precisa ser resolvido com um patch ou que revela um bug na
biblioteca.
    
    Gilmar> E quanto à defasagem, sorteie N módulos CPAN (ou escolha um
    Gilmar> conjunto de sua preferência) e verifique a versão mais
    Gilmar> recente do CPAN e do debian unstable.

Você não está entendendo, "ágil" significa que não se pode depender de
esperar nem um dia sequer pela boa vontade dos empacotadores. Além
disso, é bastante complicado uma empresa escolher essa dependência sem
ter um contrato formal em jogo, porque cada segundo se traduz em algumas
centenas de dólares, cabeças precisam rolar se houver algum problema.
    
    Gilmar> Por fim, boa parte do que estamos debatendo faz parte da
    Gilmar> política de cada empresa/organização. O uso de pacotes é bem
    Gilmar> adequado às políticas que tive contato até agora, o que não
    Gilmar> quer dizer que seja solução universal.

A quantos usuários os sistemas dessas organizações atendiam, e qual o
volume de dados processados? Pode até ser possível usar pacotes em
alguns cenários, mas nos cenários que requerem agilidade

From jgasjr em gmail.com  Sat Jun 12 14:17:41 2010
From: jgasjr em gmail.com (Gilmar Santos Jr)
Date: Sat, 12 Jun 2010 18:17:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Problemas ao instalar Modulo
In-Reply-To: <m2ocfgm9ts.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <4c12a1d3f6ab_106028f5e74480@winter27.tmail>
	<AANLkTinhPofgcS0lYY-HpajZakNRBhu0tEON55j652MU@mail.gmail.com>
	<m2bpbh3sgx.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTim-ZH1C3XGu1WJ72_YKCzumtIKNegOnCiX-eayh@mail.gmail.com>
	<m27hm42zo1.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiksb3JjFw_eBabNIh_ULdR3YnFzkaVadhijTui1@mail.gmail.com>
	<m2ocfgm9ts.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTikVTNm5UTq63cwuIoripKX_UpdIKSM2efOxdEI7@mail.gmail.com>

Em 12 de junho de 2010 14:37, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:
>>>>>> "Gilmar" == Gilmar Santos <jgasjr em gmail.com> writes:
>
>    Gilmar> A solução é fazer o que for *preciso* fazer. Muitas
>    Gilmar> correções de bugs ou features novas são irrelevantes.
>
> Irrelevantes? Deve ser por conta dessa mentalidade que os contratos no
> Brasil são tão baratos. Quando o teu sistema sustentar um negócio que
> movimenta alguns milhões de dólares, você não vai poder se dar o luxo de
> ignorar bugs ou features.

Parece que seu ambiente realmente requer atenção muito especial. Você
está falando de sistemas que usam 100% de funcionalidade de 100% das
bibliotecas das quais dependem e que sustenta negócios de milhões de
dólares, atendendo a milhares de usuários. Ainda não tive a felicidade
de ver pessoalmente tal sistema escrito em Perl.

Como nunca lidei com ambientes tão críticos e impactantes assim, me
retiro da discussão. Desculpem-me por ter proposto uma solução
"porca". Apenas quis contribuir com o que funciona e sempre funcionou
nos meus "medíocres" ambientes.

[ ]'s
Gilmar

From acid06 em gmail.com  Mon Jun 14 03:32:34 2010
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Jr.)
Date: Mon, 14 Jun 2010 07:32:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Plack_em_Portugu=EAs?=
Message-ID: <AANLkTilvoFUV06dt5EL0Wwxf1DKUI30OJGYiQ9uE1qXK@mail.gmail.com>

Pessoal,

Fizeram o grande favor de traduzir os slides do Tatsuhiko Miyagawa
para Português.
Como sempre aparece alguém procurando material sobre Perl em
Português, acredito que pode ser útil.

Aqui vai o link:

  http://blog.plackperl.org/2010/06/plack-in-portuguese.html

-Nilson

From ricardostock em bol.com.br  Mon Jun 14 12:29:49 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Mon, 14 Jun 2010 16:29:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload
Message-ID: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>

Boa tarde a todos

minha duvida seria como renomear um arquivo antes de gravar o mesmo, ou 
duratne.

Estou fazendo um upload de arquivos, onde cada imagem, teria como nome o Id 
de registro. faço o upload normalmente, mas nao sei como fazer para trocar o 
nome do arquivo, pois nao quero que o usuario tenha que renomear o mesmo.
Ex foto0001.jpg  renomeia para ID.jpg

PS: Não quero gravar a imagem no banco.


Veja o codigo

sub Upload_Imagem {

    $| = 1;

    my $arquivo=param('arquivo'); #arquivo de imagem
    my $cliente=param('cliente'); #campo do tipo hidden com o id do cliente

    my ($byte,$buffer,$byteread);
    my $diretorio="/home/htdocs/clientes/nome_cliente/album";



    ## Pergunta, como renomear o arquivo de forma que fique id.jpg ??
    ## minha duvida é como renomear o arquivo pois na variavel $arquivo 
tenho o nome do arquivo e o conteudo,
    ## que é a propria imagem, como trocar somente nome
    ## tentei $novo_nome=$arquivo, mas gravo a imagem sem bytes nenhum.

    #Gravo o arquivo
    open (UPLOAD, ">$diretorio/$arquivo") || die "Erro $!";
    binmode UPLOAD;

            while ($byte = read($arquivo,$buffer,1024)) {
                  $byteread += $byte;
                  print UPLOAD $buffer;

                  }

    close($arquivo);
    close(UPLOAD);


    #Grava o nome da imagem no banco
    #$sth=$dbh->prepare("update tb_cliente set imagem='$imagem' where 
id_cliente='$cliente'");
    #$sth->execute() || die "Erro ao registrar a imagem $DBI::errstr";
    #$sth->finish();

    print "a imagem foi carregada com sucesso.\n";

}





Ricardo Stock
ricardostock em bol.com.br 


From jimmy.tty em gmail.com  Mon Jun 14 12:49:53 2010
From: jimmy.tty em gmail.com (Ronaldo Ferreira de Lima)
Date: Mon, 14 Jun 2010 16:49:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload
In-Reply-To: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
References: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
Message-ID: <AANLkTilkamoA0GacmcOQ0ZrUIM2ssaGvRbqkV-xqK9O0@mail.gmail.com>

Em 14 de junho de 2010 16:29, Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br> escreveu:
> Boa tarde a todos
Boa tarde Ricardo,

>
> minha duvida seria como renomear um arquivo antes de gravar o mesmo, ou
> duratne.
Ficou estranho essa parte. Como renomear algo que não existe (ainda)?

>
> Estou fazendo um upload de arquivos, onde cada imagem, teria como nome o Id
> de registro. faço o upload normalmente, mas nao sei como fazer para trocar o
> nome do arquivo, pois nao quero que o usuario tenha que renomear o mesmo.
> Ex foto0001.jpg  renomeia para ID.jpg
"ID.jpg" é literal ou "ID" seria um número serial?

>
> PS: Não quero gravar a imagem no banco.
>
>
> Veja o codigo
>
> sub Upload_Imagem {
>
>   $| = 1;
>
>   my $arquivo=param('arquivo'); #arquivo de imagem
>   my $cliente=param('cliente'); #campo do tipo hidden com o id do cliente
>
>   my ($byte,$buffer,$byteread);
>   my $diretorio="/home/htdocs/clientes/nome_cliente/album";
>
>
>
>   ## Pergunta, como renomear o arquivo de forma que fique id.jpg ??
>   ## minha duvida é como renomear o arquivo pois na variavel $arquivo tenho
> o nome do arquivo e o conteudo,
>   ## que é a propria imagem, como trocar somente nome
>   ## tentei $novo_nome=$arquivo, mas gravo a imagem sem bytes nenhum.
>
>   #Gravo o arquivo
>   open (UPLOAD, ">$diretorio/$arquivo") || die "Erro $!";
porque não:
open( my $upload, q(>), qq($diretorio/ID.jpg) ) or die >...
???

>   binmode UPLOAD;
>
>           while ($byte = read($arquivo,$buffer,1024)) {
>                 $byteread += $byte;
>                 print UPLOAD $buffer;
>
>                 }
>
>   close($arquivo);
>   close(UPLOAD);
>
>
>   #Grava o nome da imagem no banco
>   #$sth=$dbh->prepare("update tb_cliente set imagem='$imagem' where
> id_cliente='$cliente'");
>   #$sth->execute() || die "Erro ao registrar a imagem $DBI::errstr";
>   #$sth->finish();
>
>   print "a imagem foi carregada com sucesso.\n";
>
> }
>
Basicamente ou você descarrega a imagem em um arquivo aberto com o
nome correto, ou use o "rename" para mudar o nome depois, mas não
seria uma boa solução.

>
>
>
>
> Ricardo Stock
> ricardostock em bol.com.br
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From ricardostock em bol.com.br  Mon Jun 14 14:25:22 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Mon, 14 Jun 2010 18:25:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload
References: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
	<AANLkTilkamoA0GacmcOQ0ZrUIM2ssaGvRbqkV-xqK9O0@mail.gmail.com>
Message-ID: <D468D1832F324043A29F4F0486D19A43@pcricardo>

Então, eu consegui...

mais ainda nao esta como eu quero.

Veja

#Renomeia o arquivo
    opendir(diretorio,$diretorio);
    my @dir=readdir(diretorio);
    closedir(diretorio);

    rename ("$diretorio/$dir[2]", "$diretorio/$imagem") || die "$!";

Estou tendo que gravar a imagem em um diretorio temporario,  e renomeando
ela, mas esta errado, pois corre o risco de ter outra imagem no diretorio, e
com isto causar erro.

----- Original Message ----- 
From: "Ronaldo Ferreira de Lima" <jimmy.tty em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 14, 2010 4:49 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload


Em 14 de junho de 2010 16:29, Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>
escreveu:
> Boa tarde a todos
Boa tarde Ricardo,

>
> minha duvida seria como renomear um arquivo antes de gravar o mesmo, ou
> duratne.
Ficou estranho essa parte. Como renomear algo que não existe (ainda)?

>
> Estou fazendo um upload de arquivos, onde cada imagem, teria como nome o
> Id
> de registro. faço o upload normalmente, mas nao sei como fazer para trocar
> o
> nome do arquivo, pois nao quero que o usuario tenha que renomear o mesmo.
> Ex foto0001.jpg renomeia para ID.jpg
"ID.jpg" é literal ou "ID" seria um número serial?

>
> PS: Não quero gravar a imagem no banco.
>
>
> Veja o codigo
>
> sub Upload_Imagem {
>
> $| = 1;
>
> my $arquivo=param('arquivo'); #arquivo de imagem
> my $cliente=param('cliente'); #campo do tipo hidden com o id do cliente
>
> my ($byte,$buffer,$byteread);
> my $diretorio="/home/htdocs/clientes/nome_cliente/album";
>
>
>
> ## Pergunta, como renomear o arquivo de forma que fique id.jpg ??
> ## minha duvida é como renomear o arquivo pois na variavel $arquivo tenho
> o nome do arquivo e o conteudo,
> ## que é a propria imagem, como trocar somente nome
> ## tentei $novo_nome=$arquivo, mas gravo a imagem sem bytes nenhum.
>
> #Gravo o arquivo
> open (UPLOAD, ">$diretorio/$arquivo") || die "Erro $!";
porque não:
open( my $upload, q(>), qq($diretorio/ID.jpg) ) or die >...
???

> binmode UPLOAD;
>
> while ($byte = read($arquivo,$buffer,1024)) {
> $byteread += $byte;
> print UPLOAD $buffer;
>
> }
>
> close($arquivo);
> close(UPLOAD);
>
>
> #Grava o nome da imagem no banco
> #$sth=$dbh->prepare("update tb_cliente set imagem='$imagem' where
> id_cliente='$cliente'");
> #$sth->execute() || die "Erro ao registrar a imagem $DBI::errstr";
> #$sth->finish();
>
> print "a imagem foi carregada com sucesso.\n";
>
> }
>
Basicamente ou você descarrega a imagem em um arquivo aberto com o
nome correto, ou use o "rename" para mudar o nome depois, mas não
seria uma boa solução.

>
>
>
>
> Ricardo Stock
> ricardostock em bol.com.br
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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Cascavel-pm mailing list
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From diogo86 em gmail.com  Tue Jun 15 04:12:33 2010
From: diogo86 em gmail.com (diogo86 em gmail.com)
Date: Tue, 15 Jun 2010 08:12:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload
In-Reply-To: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
References: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
Message-ID: <AANLkTik4u4U9S-ldW5R-iatwSNAWJ2p0eOU1j69qEwOn@mail.gmail.com>

Ricardo,

não tenho certeza de que API é essa nem o que $arquivo é exatamente,
mas pelo o que você postou, "$arquivo" (numa string) retorna o nome do
arquivo enviado, mesmo que $arquivo seja usado também no contexto de
file handle.

Já que não é esse nome que você quer, presumo que basta trocar
">$diretorio/$arquivo" para ">$diretorio/$cliente.jpg".

Provavelmente você vai querer tratar a extensão do arquivo e talvez
até salvar o mime type no banco, mas aí já é com você ;)


Diogo

2010/6/14 Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>:
> Boa tarde a todos
>
> minha duvida seria como renomear um arquivo antes de gravar o mesmo, ou
> duratne.
>
> Estou fazendo um upload de arquivos, onde cada imagem, teria como nome o Id
> de registro. faço o upload normalmente, mas nao sei como fazer para trocar o
> nome do arquivo, pois nao quero que o usuario tenha que renomear o mesmo.
> Ex foto0001.jpg  renomeia para ID.jpg
>
> PS: Não quero gravar a imagem no banco.
>
>
> Veja o codigo
>
> sub Upload_Imagem {
>
>   $| = 1;
>
>   my $arquivo=param('arquivo'); #arquivo de imagem
>   my $cliente=param('cliente'); #campo do tipo hidden com o id do cliente
>
>   my ($byte,$buffer,$byteread);
>   my $diretorio="/home/htdocs/clientes/nome_cliente/album";
>
>
>
>   ## Pergunta, como renomear o arquivo de forma que fique id.jpg ??
>   ## minha duvida é como renomear o arquivo pois na variavel $arquivo tenho
> o nome do arquivo e o conteudo,
>   ## que é a propria imagem, como trocar somente nome
>   ## tentei $novo_nome=$arquivo, mas gravo a imagem sem bytes nenhum.
>
>   #Gravo o arquivo
>   open (UPLOAD, ">$diretorio/$arquivo") || die "Erro $!";
>   binmode UPLOAD;
>
>           while ($byte = read($arquivo,$buffer,1024)) {
>                 $byteread += $byte;
>                 print UPLOAD $buffer;
>
>                 }
>
>   close($arquivo);
>   close(UPLOAD);
>
>
>   #Grava o nome da imagem no banco
>   #$sth=$dbh->prepare("update tb_cliente set imagem='$imagem' where
> id_cliente='$cliente'");
>   #$sth->execute() || die "Erro ao registrar a imagem $DBI::errstr";
>   #$sth->finish();
>
>   print "a imagem foi carregada com sucesso.\n";
>
> }
>
>
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> Ricardo Stock
> ricardostock em bol.com.br
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From jimmy.tty em gmail.com  Wed Jun 16 13:12:49 2010
From: jimmy.tty em gmail.com (Ronaldo Ferreira de Lima)
Date: Wed, 16 Jun 2010 17:12:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Plack_em_Portugu=EAs?=
In-Reply-To: <AANLkTilvoFUV06dt5EL0Wwxf1DKUI30OJGYiQ9uE1qXK@mail.gmail.com>
References: <AANLkTilvoFUV06dt5EL0Wwxf1DKUI30OJGYiQ9uE1qXK@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinM5-UOhbQutmF90lqLdYmpn_ePWtMZ-yjlIBub@mail.gmail.com>

Sem dúvidas que é, Nilson.
Thanks.

Em 14 de junho de 2010 07:32, Nilson Santos Figueiredo Jr.
<acid06 em gmail.com> escreveu:
> Pessoal,
>
> Fizeram o grande favor de traduzir os slides do Tatsuhiko Miyagawa
> para Português.
> Como sempre aparece alguém procurando material sobre Perl em
> Português, acredito que pode ser útil.
>
> Aqui vai o link:
>
>  http://blog.plackperl.org/2010/06/plack-in-portuguese.html
>
> -Nilson
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From gabriel em joaogabriel.org  Fri Jun 18 09:59:34 2010
From: gabriel em joaogabriel.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel_Casteluber_Laass?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 13:59:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
Message-ID: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>

Amigos, boa tarde.

O problema que irei descrever a seguir não tem relação direta com Perl, mas
creio que com ajuda dos membros eu possa resolve-lo com Perl (ou não, vamos
descobrir).

Me passaram uma solicitação aqui na empresa com o seguinte cenário:
Fizeram um back-up de um banco de dados MySQL através do comando
"mysqldump". Formataram o servidor do cliente, atualizaram o MySQL e fizeram
a importação do banco de dados (usando o phpmyadmin ou via linha de comando
- não sei afirmar qual método usaram).

O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem com um "?" em
navegadores web. Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco de
dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a mesma)
[A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos com texto
estão com COLLATE utf8_unicode_ci].

Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.

Já tentei de várias formas (usando Perl, Java, funções do PHP, outros
softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
Não consegui nada. Absolutamente nada.

Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
CAF� DA TARDE
--> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"

Café
--> deveria ser "Café"

REUNI�ES INTERNAS
--> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"


Algum membro pode dar alguns belos 2 centavos de ajuda?

Um abraço,
João Gabriel Casteluber Laass
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100618/7733ed88/attachment.html>

From mmmferreira em gmail.com  Fri Jun 18 11:52:42 2010
From: mmmferreira em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?M=E1rcio_Ferreira_Ribeiro?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 15:52:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com>

Há anos eu não trabalho com MySQL e passei por problema semelhante, meu erro
na epoca foi não ter configurado o MYSQL com o mesmo charset que usava
anteriormente. a solução foi dar um drop no banco. Arrumar a configuração e
fazer um novo importe dos dados.
Como vc não falou se o charset é o mesmo, fica aqui minha suspeita.

Márcio Ferreira

2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>

> Amigos, boa tarde.
>
> O problema que irei descrever a seguir não tem relação direta com Perl, mas
> creio que com ajuda dos membros eu possa resolve-lo com Perl (ou não, vamos
> descobrir).
>
> Me passaram uma solicitação aqui na empresa com o seguinte cenário:
> Fizeram um back-up de um banco de dados MySQL através do comando
> "mysqldump". Formataram o servidor do cliente, atualizaram o MySQL e fizeram
> a importação do banco de dados (usando o phpmyadmin ou via linha de comando
> - não sei afirmar qual método usaram).
>
> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem com um "?" em
> navegadores web. Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco de
> dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a mesma)
> [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos com texto
> estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>
> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.
>
> Já tentei de várias formas (usando Perl, Java, funções do PHP, outros
> softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
> Não consegui nada. Absolutamente nada.
>
> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
> CAF� DA TARDE
> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>
> Café
> --> deveria ser "Café"
>
> REUNI�ES INTERNAS
> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>
>
> Algum membro pode dar alguns belos 2 centavos de ajuda?
>
> Um abraço,
> João Gabriel Casteluber Laass
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



-- 
Wiki sobre MySQL: MySQL-BR.wikidot.com
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100618/9a803b7f/attachment.html>

From gabriel em joaogabriel.org  Fri Jun 18 12:09:56 2010
From: gabriel em joaogabriel.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel_Casteluber_Laass?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 16:09:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTin_Kzb6KVXVZRkL6uMomMuZT6I6QlAmEOURm878@mail.gmail.com>

Olá Márcio, boa tarde. O charset é o mesmo. Como eu disse, houve uma
importação antes e depois foi inserido mais registros.

O problema é encontrar o mapeamento dos "caracteres estranhos" para
caracteres comuns.

Dicas?


Um abraço,

João Gabriel Casteluber Laass








2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>

> Há anos eu não trabalho com MySQL e passei por problema semelhante, meu
> erro na epoca foi não ter configurado o MYSQL com o mesmo charset que usava
> anteriormente. a solução foi dar um drop no banco. Arrumar a configuração e
> fazer um novo importe dos dados.
> Como vc não falou se o charset é o mesmo, fica aqui minha suspeita.
>
> Márcio Ferreira
>
> 2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
>
>> Amigos, boa tarde.
>>
>> O problema que irei descrever a seguir não tem relação direta com Perl,
>> mas creio que com ajuda dos membros eu possa resolve-lo com Perl (ou não,
>> vamos descobrir).
>>
>> Me passaram uma solicitação aqui na empresa com o seguinte cenário:
>> Fizeram um back-up de um banco de dados MySQL através do comando
>> "mysqldump". Formataram o servidor do cliente, atualizaram o MySQL e fizeram
>> a importação do banco de dados (usando o phpmyadmin ou via linha de comando
>> - não sei afirmar qual método usaram).
>>
>> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem com um "?" em
>> navegadores web. Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco de
>> dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a mesma)
>> [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos com texto
>> estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>>
>> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.
>>
>> Já tentei de várias formas (usando Perl, Java, funções do PHP, outros
>> softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
>> Não consegui nada. Absolutamente nada.
>>
>> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
>> CAF� DA TARDE
>> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>>
>> Café
>> --> deveria ser "Café"
>>
>> REUNI�ES INTERNAS
>> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>>
>>
>> Algum membro pode dar alguns belos 2 centavos de ajuda?
>>
>> Um abraço,
>> João Gabriel Casteluber Laass
>>
>>
>>
>>
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From mmmferreira em gmail.com  Fri Jun 18 12:49:50 2010
From: mmmferreira em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?M=E1rcio_Ferreira_Ribeiro?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 16:49:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTin_Kzb6KVXVZRkL6uMomMuZT6I6QlAmEOURm878@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com>
	<AANLkTin_Kzb6KVXVZRkL6uMomMuZT6I6QlAmEOURm878@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinbKnpmwvNWDn-jVdJy_DHrSOOBXcsCznwv7ee6@mail.gmail.com>

João,

eu só consigo pensar em algum problema durante o import do backup feito com
o mysqldump. Pois os "caracteres especiais" estão estranhos para os
registros velhos e os novos estão normais.
Vc tem acesso ao arquivo de dump usado? Os caracteres estão legiveis?

Márcio Ferreira


2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>

> Olá Márcio, boa tarde. O charset é o mesmo. Como eu disse, houve uma
> importação antes e depois foi inserido mais registros.
>
> O problema é encontrar o mapeamento dos "caracteres estranhos" para
> caracteres comuns.
>
> Dicas?
>
>
>
> Um abraço,
>
> João Gabriel Casteluber Laass
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>
>
> Há anos eu não trabalho com MySQL e passei por problema semelhante, meu
>> erro na epoca foi não ter configurado o MYSQL com o mesmo charset que usava
>> anteriormente. a solução foi dar um drop no banco. Arrumar a configuração e
>> fazer um novo importe dos dados.
>> Como vc não falou se o charset é o mesmo, fica aqui minha suspeita.
>>
>> Márcio Ferreira
>>
>> 2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
>>
>>> Amigos, boa tarde.
>>>
>>> O problema que irei descrever a seguir não tem relação direta com Perl,
>>> mas creio que com ajuda dos membros eu possa resolve-lo com Perl (ou não,
>>> vamos descobrir).
>>>
>>> Me passaram uma solicitação aqui na empresa com o seguinte cenário:
>>> Fizeram um back-up de um banco de dados MySQL através do comando
>>> "mysqldump". Formataram o servidor do cliente, atualizaram o MySQL e fizeram
>>> a importação do banco de dados (usando o phpmyadmin ou via linha de comando
>>> - não sei afirmar qual método usaram).
>>>
>>> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem com um "?"
>>> em navegadores web. Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco
>>> de dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a
>>> mesma) [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos com
>>> texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>>>
>>> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.
>>>
>>> Já tentei de várias formas (usando Perl, Java, funções do PHP, outros
>>> softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
>>> Não consegui nada. Absolutamente nada.
>>>
>>> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
>>> CAF� DA TARDE
>>> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>>>
>>> Café
>>> --> deveria ser "Café"
>>>
>>> REUNI�ES INTERNAS
>>> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>>>
>>>
>>> Algum membro pode dar alguns belos 2 centavos de ajuda?
>>>
>>> Um abraço,
>>> João Gabriel Casteluber Laass
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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>>
>>
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From gabriel em joaogabriel.org  Fri Jun 18 14:21:26 2010
From: gabriel em joaogabriel.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel_Casteluber_Laass?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 18:21:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTinbKnpmwvNWDn-jVdJy_DHrSOOBXcsCznwv7ee6@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com> 
	<AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com> 
	<AANLkTin_Kzb6KVXVZRkL6uMomMuZT6I6QlAmEOURm878@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinbKnpmwvNWDn-jVdJy_DHrSOOBXcsCznwv7ee6@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilGtl5huaGOj4ek3xuFmxZljTzMqS0PlIHbzXVE@mail.gmail.com>

Posso tentar encontrar o arquivo de dump usado na importação. Fará alguma
diferença? Pergunto pois temos necessariamente que usar a base de dados
atual.

Um abraço,
João Gabriel Casteluber Laass








2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>

> João,
>
> eu só consigo pensar em algum problema durante o import do backup feito com
> o mysqldump. Pois os "caracteres especiais" estão estranhos para os
> registros velhos e os novos estão normais.
> Vc tem acesso ao arquivo de dump usado? Os caracteres estão legiveis?
>
>
> Márcio Ferreira
>
>
> 2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
>
>> Olá Márcio, boa tarde. O charset é o mesmo. Como eu disse, houve uma
>> importação antes e depois foi inserido mais registros.
>>
>> O problema é encontrar o mapeamento dos "caracteres estranhos" para
>> caracteres comuns.
>>
>> Dicas?
>>
>>
>>
>> Um abraço,
>>
>> João Gabriel Casteluber Laass
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>
>>
>>  Há anos eu não trabalho com MySQL e passei por problema semelhante, meu
>>> erro na epoca foi não ter configurado o MYSQL com o mesmo charset que usava
>>> anteriormente. a solução foi dar um drop no banco. Arrumar a configuração e
>>> fazer um novo importe dos dados.
>>> Como vc não falou se o charset é o mesmo, fica aqui minha suspeita.
>>>
>>> Márcio Ferreira
>>>
>>> 2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
>>>
>>>> Amigos, boa tarde.
>>>>
>>>> O problema que irei descrever a seguir não tem relação direta com Perl,
>>>> mas creio que com ajuda dos membros eu possa resolve-lo com Perl (ou não,
>>>> vamos descobrir).
>>>>
>>>> Me passaram uma solicitação aqui na empresa com o seguinte cenário:
>>>> Fizeram um back-up de um banco de dados MySQL através do comando
>>>> "mysqldump". Formataram o servidor do cliente, atualizaram o MySQL e fizeram
>>>> a importação do banco de dados (usando o phpmyadmin ou via linha de comando
>>>> - não sei afirmar qual método usaram).
>>>>
>>>> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem com um "?"
>>>> em navegadores web. Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco
>>>> de dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a
>>>> mesma) [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos com
>>>> texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>>>>
>>>> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.
>>>>
>>>> Já tentei de várias formas (usando Perl, Java, funções do PHP, outros
>>>> softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
>>>> Não consegui nada. Absolutamente nada.
>>>>
>>>> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
>>>> CAF� DA TARDE
>>>> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>>>>
>>>> Café
>>>> --> deveria ser "Café"
>>>>
>>>> REUNI�ES INTERNAS
>>>> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>>>>
>>>>
>>>> Algum membro pode dar alguns belos 2 centavos de ajuda?
>>>>
>>>> Um abraço,
>>>> João Gabriel Casteluber Laass
>>>>
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From daniel.oliveira.mantovani em gmail.com  Fri Jun 18 14:44:42 2010
From: daniel.oliveira.mantovani em gmail.com (Daniel de Oliveira Mantovani)
Date: Fri, 18 Jun 2010 18:44:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTilGtl5huaGOj4ek3xuFmxZljTzMqS0PlIHbzXVE@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com>
	<AANLkTin_Kzb6KVXVZRkL6uMomMuZT6I6QlAmEOURm878@mail.gmail.com>
	<AANLkTinbKnpmwvNWDn-jVdJy_DHrSOOBXcsCznwv7ee6@mail.gmail.com>
	<AANLkTilGtl5huaGOj4ek3xuFmxZljTzMqS0PlIHbzXVE@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilBz3o1VflBUgVpuX9nFOSKAjd7YZYT0LNhO5Vk@mail.gmail.com>

Cara, deixa eu ver se eu entendi, fizeram um backup da aplicação e
usando mysqldump e agora quando vocês fazem uma query o conteúdo
aparece com caracteres estranhos ?

Você viu o charset do MySQL ?

Qual o encode da shell que você está fazendo a query ? Você já tentou
mudar o encode de ISO/UTF ou vice-versa para testar ?

2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>:
> Posso tentar encontrar o arquivo de dump usado na importação. Fará alguma
> diferença? Pergunto pois temos necessariamente que usar a base de dados
> atual.
>
> Um abraço,
> João Gabriel Casteluber Laass
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>
>>
>> João,
>>
>> eu só consigo pensar em algum problema durante o import do backup feito
>> com o mysqldump. Pois os "caracteres especiais" estão estranhos para os
>> registros velhos e os novos estão normais.
>> Vc tem acesso ao arquivo de dump usado? Os caracteres estão legiveis?
>>
>> Márcio Ferreira
>>
>>
>> 2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
>>>
>>> Olá Márcio, boa tarde. O charset é o mesmo. Como eu disse, houve uma
>>> importação antes e depois foi inserido mais registros.
>>>
>>> O problema é encontrar o mapeamento dos "caracteres estranhos" para
>>> caracteres comuns.
>>>
>>> Dicas?
>>>
>>>
>>> Um abraço,
>>>
>>> João Gabriel Casteluber Laass
>>>
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>>> 2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>
>>>>
>>>> Há anos eu não trabalho com MySQL e passei por problema semelhante, meu
>>>> erro na epoca foi não ter configurado o MYSQL com o mesmo charset que usava
>>>> anteriormente. a solução foi dar um drop no banco. Arrumar a configuração e
>>>> fazer um novo importe dos dados.
>>>> Como vc não falou se o charset é o mesmo, fica aqui minha suspeita.
>>>>
>>>> Márcio Ferreira
>>>>
>>>> 2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
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>>>>> Amigos, boa tarde.
>>>>>
>>>>> O problema que irei descrever a seguir não tem relação direta com Perl,
>>>>> mas creio que com ajuda dos membros eu possa resolve-lo com Perl (ou não,
>>>>> vamos descobrir).
>>>>>
>>>>> Me passaram uma solicitação aqui na empresa com o seguinte cenário:
>>>>> Fizeram um back-up de um banco de dados MySQL através do comando
>>>>> "mysqldump". Formataram o servidor do cliente, atualizaram o MySQL e fizeram
>>>>> a importação do banco de dados (usando o phpmyadmin ou via linha de comando
>>>>> - não sei afirmar qual método usaram).
>>>>>
>>>>> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem com um "?"
>>>>> em navegadores web. Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco
>>>>> de dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a
>>>>> mesma) [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos com
>>>>> texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>>>>>
>>>>> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.
>>>>>
>>>>> Já tentei de várias formas (usando Perl, Java, funções do PHP, outros
>>>>> softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
>>>>> Não consegui nada. Absolutamente nada.
>>>>>
>>>>> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
>>>>> CAF� DA TARDE
>>>>> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>>>>>
>>>>> Café
>>>>> --> deveria ser "Café"
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>>>>> REUNI�ES INTERNAS
>>>>> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
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any difficult, important, or interesting thoughts. That?s the secret:
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From mmmferreira em gmail.com  Fri Jun 18 15:40:57 2010
From: mmmferreira em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?M=E1rcio_Ferreira_Ribeiro?=)
Date: Fri, 18 Jun 2010 19:40:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTilGtl5huaGOj4ek3xuFmxZljTzMqS0PlIHbzXVE@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
	<AANLkTil-8XLk9axpNsmU8HYy89USDweAxoaoth06Iy5V@mail.gmail.com>
	<AANLkTin_Kzb6KVXVZRkL6uMomMuZT6I6QlAmEOURm878@mail.gmail.com>
	<AANLkTinbKnpmwvNWDn-jVdJy_DHrSOOBXcsCznwv7ee6@mail.gmail.com>
	<AANLkTilGtl5huaGOj4ek3xuFmxZljTzMqS0PlIHbzXVE@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikyinEkA59-1d4nZlTqFHSsR2X4wXZX2bTKJeok@mail.gmail.com>

Se vc não pode fazer um novo import do zero, acho q não vale a pena
procurar.

O assunto tá parecendo mais especifico de MySQL que perl mesmo. Em perl
alguém pode sugerir um código para fazer a correção, o q pode ser um tanto
trabalhoso dependendo do tamanho do banco. Vc já tentou alguma lista de
MySQL?

Márcio Ferreira

2010/6/18 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>

> Posso tentar encontrar o arquivo de dump usado na importação. Fará alguma
> diferença? Pergunto pois temos necessariamente que usar a base de dados
> atual.
>
>
> Um abraço,
> João Gabriel Casteluber Laass
>
>
>
>
>
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>
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> 2010/6/18 Márcio Ferreira Ribeiro <mmmferreira em gmail.com>
>
>> João,
>>
>> eu só consigo pensar em algum problema durante o import do backup feito
>> com o mysqldump. Pois os "caracteres especiais" estão estranhos para os
>> registros velhos e os novos estão normais.
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>>>> Márcio Ferreira
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>>>>> de dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da aplicação é a
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>>>>> texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
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>>>>> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão corretos.
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>>>>> softwares) descobrir em que charset estão as palavras acentuadas com erro.
>>>>> Não consegui nada. Absolutamente nada.
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>>>>> CAF� DA TARDE
>>>>> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
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>>>>> Café
>>>>> --> deveria ser "Café"
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From edencardim em gmail.com  Fri Jun 18 17:51:06 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Fri, 18 Jun 2010 21:51:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
 =?utf-8?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_Dicas_?=
 =?utf-8?b?cGFyYSBzb2x1w6fDo28/?=
In-Reply-To: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?Q?=22Jo=C3=A3o?= Gabriel Casteluber Laass"'s message of "Fri,
	18 Jun 2010 13:59:34 -0300")
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2mxurzvyd.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org> writes:

    João> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem
    João> com um "?" em navegadores web.

Tem certeza que são só as acentuadas?

    João> Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco de
    João> dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da
    João> aplicação é a mesma)

Explica de novo, isso que você falou não fez sentido.

    João> [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos
    João> com texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].

COLLATE não tem nada a ver com a exibição dos caracteres.

    João> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão
    João> corretos.Já tentei de várias formas (usando Perl, Java,
    João> funções do PHP, outros softwares) descobrir em que charset
    João> estão as palavras acentuadas com erro. Não consegui
    João> nada. Absolutamente nada.

Sinto lhe informar, mas codificação de caracteres não é algo dedutível,
você precisa saber a codificação usada na hora em que os caracteres
foram armazenados, não tem como "adivinhar". O máximo que você pode
fazer é ir tentando todas as codificações que você acha que foram usadas
e verificar visualmente se o caracter que aparece faz sentido.

    João> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:CAF� DA
    João> TARDE --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"Caf é --> deveria ser
    João> "Café"REUNI�ES INTERNAS --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"

Isso está com cara de UTF8 interpretado como Latin-1 ou algum outro tipo
de codificação de largura não-variável. Tanto UTF8 e Latin-1 são
projetadas para que os primeiros 128 caracteres coincidam com ASCII, por
motivo de retrocompatibilidade, por isso o problema só se manifesta nos
caracteres non-ASCII (dentre eles, as letras acentuadas). Observa como o
"é" se transformou em "é" (dois caracteres) e "Õ" se transformou em
"�" (3 caracteres) por conta do fato de "é" em UTF8 ser representado
por 2 bytes e "Õ" ser representado por 3 bytes. Ou seja, os caracteres
estão armazenados em UTF8 mas o software que exibe os caracteres está
decodificando em alguma codificação de tamanho fixo (como Latin-1). Se
for isso é bem simples, é só mudar a codificação do browser para UTF-8
(no firefox fica em View > Character Encoding > Unicode (UTF8)). Mas,
pode ser que algum software recodificou os caracteres com essa
interpretação errada e aí você nunca vai saber qual era a codificação do
caracter original, porque nesse caso o banco de dados realmente está
armazenando caracteres codificados, em UTF8, que foram re-convertidos de
uma decodificação errônea para Latin-1. (ufa, deu pra entender?)

Seguem alguns artigos que deve esclarecer melhor o que está acontecendo:
http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2044.html

From gabriel em joaogabriel.org  Sat Jun 19 06:14:46 2010
From: gabriel em joaogabriel.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel_Casteluber_Laass?=)
Date: Sat, 19 Jun 2010 10:14:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <m2mxurzvyd.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com> 
	<m2mxurzvyd.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTila28bYbPn8hCJ_hbFGauomkBXkDo9MGAxvhb1b@mail.gmail.com>

Uhh! Vamos com calma, vou tentar responder algumas questões.

1. Se eu "voltar no tempo" e exportar o banco de dados antes da formatação,
eu irei perder os novos registros. Acreditem, depois da formatação muitos
registros foram feitos.

2. A codificação do banco e a codificação da página web (aplicação) estão em
UTF-8.

3. Se eu der um dump hoje, via DOS, os novos registros saem corretamente
acentuaçãos. Os antigos permanecem incorretos. (a saida do dump vai para um
arquivo SQL)


> Mas, pode ser que algum software recodificou os caracteres com essa
> interpretação errada e aí você nunca vai saber qual era a codificação do
> caracter original, porque nesse caso o banco de dados realmente está
> armazenando caracteres codificados, em UTF8, que foram re-convertidos de
> uma decodificação errônea para Latin-1. (ufa, deu pra entender?)

Sim, entendi. (não queria entender, mas entendi).


Vou fazer mais alguns testes (em ambiente de testes é claro) e posto minha
conclusões assim que possível.


Um abraço,
João Gabriel Casteluber Laass









Em 18 de junho de 2010 21:51, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:

> >>>>> "João" == João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
> writes:
>
>    João> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem
>    João> com um "?" em navegadores web.
>
> Tem certeza que são só as acentuadas?
>
>    João> Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco de
>    João> dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da
>    João> aplicação é a mesma)
>
> Explica de novo, isso que você falou não fez sentido.
>
>    João> [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos
>    João> com texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>
> COLLATE não tem nada a ver com a exibição dos caracteres.
>
>    João> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão
>    João> corretos.Já tentei de várias formas (usando Perl, Java,
>    João> funções do PHP, outros softwares) descobrir em que charset
>    João> estão as palavras acentuadas com erro. Não consegui
>    João> nada. Absolutamente nada.
>
> Sinto lhe informar, mas codificação de caracteres não é algo dedutível,
> você precisa saber a codificação usada na hora em que os caracteres
> foram armazenados, não tem como "adivinhar". O máximo que você pode
> fazer é ir tentando todas as codificações que você acha que foram usadas
> e verificar visualmente se o caracter que aparece faz sentido.
>
>    João> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:CAF� DA
>    João> TARDE --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"Caf é --> deveria ser
>    João> "Café"REUNI�ES INTERNAS --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>
> Isso está com cara de UTF8 interpretado como Latin-1 ou algum outro tipo
> de codificação de largura não-variável. Tanto UTF8 e Latin-1 são
> projetadas para que os primeiros 128 caracteres coincidam com ASCII, por
> motivo de retrocompatibilidade, por isso o problema só se manifesta nos
> caracteres non-ASCII (dentre eles, as letras acentuadas). Observa como o
> "é" se transformou em "é" (dois caracteres) e "Õ" se transformou em
> "�" (3 caracteres) por conta do fato de "é" em UTF8 ser representado
> por 2 bytes e "Õ" ser representado por 3 bytes. Ou seja, os caracteres
> estão armazenados em UTF8 mas o software que exibe os caracteres está
> decodificando em alguma codificação de tamanho fixo (como Latin-1). Se
> for isso é bem simples, é só mudar a codificação do browser para UTF-8
> (no firefox fica em View > Character Encoding > Unicode (UTF8)). Mas,
> pode ser que algum software recodificou os caracteres com essa
> interpretação errada e aí você nunca vai saber qual era a codificação do
> caracter original, porque nesse caso o banco de dados realmente está
> armazenando caracteres codificados, em UTF8, que foram re-convertidos de
> uma decodificação errônea para Latin-1. (ufa, deu pra entender?)
>
> Seguem alguns artigos que deve esclarecer melhor o que está acontecendo:
> http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html
> http://www.faqs.org/rfcs/rfc2044.html
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
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Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100619/bf7c5a84/attachment.html>

From blabos em gmail.com  Sat Jun 19 09:56:47 2010
From: blabos em gmail.com (Blabos de Blebe)
Date: Sat, 19 Jun 2010 13:56:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTila28bYbPn8hCJ_hbFGauomkBXkDo9MGAxvhb1b@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com> 
	<m2mxurzvyd.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTila28bYbPn8hCJ_hbFGauomkBXkDo9MGAxvhb1b@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinRtmHEJDb29FpQE6EVEbCL0S8m8gywkdCdjY3n@mail.gmail.com>

Almost very easy...

Primeiramente arrependa-se verdadeiramente dos seus pecados (e dos
pecados de quem não fez tudo em UTF-8 desde o começo).

Faz um dump do banco atual para arquivo, de forma análoga ao modo que
foi feito com o antigo. Espera-se que os dados antigos fiquem
idênticos ao dump anterior. Se não ficar, converta adequadamente para
que fiquem.

É possível que caracteres estranhos importados sejam recodificados
denovo no dump, então pode ser necessário mais de um passo de
decodificação. Provavelmente 2 passos bastam se necessário.

Deixe os dois arquivos de dump como mesmo encoding dos registros
antigos. Mesmo que os dados novos fiquem quebrados.

Se você tem sorte, use os campos de datas para separar os registro novos.

Se você tem quase nada de sorte, use diff para separar os registros novos.

Se você não tem sorte alguma e não conseguiu obter os encodings
corretos, use Perl para separar os registros (Quem precisa de sorte
quando se tem Perl?). String::Trigram é uma boa pedida.

Converta os registros novos para o mesmo encoding usado no dump antigo.

Use patch (ou meld) para adicionar ao dump antigo os registros novos
convertidos para o mesmo encoding no passo anterior.

Um de Dois:

1) Converta tudo para UTF-8 (inclusive a aplicação), recrie o banco em
UTF-8 e viva feliz.

2) Recrie o banco com o mesmo encoding do dump e torça para ninguém
nunca mais repetir essa cagada.

Peça uma promoção e me mande 10% :)

Provavelmente deve ser simples descobrir os encodings, que geralmente
são ISO-8859-1, ISO-8859-15, UTF-8 ou WINDOWS-1252, por tentativas.

Bom, se a sua aplicação for em alguma língua estranha, vai ficar um
pouco mais difícil...

Abraços

2010/6/19 João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>:
> Uhh! Vamos com calma, vou tentar responder algumas questões.
>
> 1. Se eu "voltar no tempo" e exportar o banco de dados antes da formatação,
> eu irei perder os novos registros. Acreditem, depois da formatação muitos
> registros foram feitos.
>
> 2. A codificação do banco e a codificação da página web (aplicação) estão em
> UTF-8.
>
> 3. Se eu der um dump hoje, via DOS, os novos registros saem corretamente
> acentuaçãos. Os antigos permanecem incorretos. (a saida do dump vai para um
> arquivo SQL)
>
>
>> Mas, pode ser que algum software recodificou os caracteres com essa
>> interpretação errada e aí você nunca vai saber qual era a codificação do
>> caracter original, porque nesse caso o banco de dados realmente está
>> armazenando caracteres codificados, em UTF8, que foram re-convertidos de
>> uma decodificação errônea para Latin-1. (ufa, deu pra entender?)
>
> Sim, entendi. (não queria entender, mas entendi).
>
>
> Vou fazer mais alguns testes (em ambiente de testes é claro) e posto minha
> conclusões assim que possível.
>
>
> Um abraço,
> João Gabriel Casteluber Laass
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Em 18 de junho de 2010 21:51, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> escreveu:
>>
>> >>>>> "João" == João Gabriel Casteluber Laass <gabriel em joaogabriel.org>
>> >>>>> writes:
>>
>>    João> O problema é que todas as palavras acentuadas agora aparecem
>>    João> com um "?" em navegadores web.
>>
>> Tem certeza que são só as acentuadas?
>>
>>    João> Não é o charset da aplicação que solicita dados no banco de
>>    João> dados porque é a mesma aplicação (inclusive a versão da
>>    João> aplicação é a mesma)
>>
>> Explica de novo, isso que você falou não fez sentido.
>>
>>    João> [A aplicação em questão é o DotProject versão 2.1 e os campos
>>    João> com texto estão com COLLATE utf8_unicode_ci].
>>
>> COLLATE não tem nada a ver com a exibição dos caracteres.
>>
>>    João> Outro fato é que os novos registros no banco de dados estão
>>    João> corretos.Já tentei de várias formas (usando Perl, Java,
>>    João> funções do PHP, outros softwares) descobrir em que charset
>>    João> estão as palavras acentuadas com erro. Não consegui
>>    João> nada. Absolutamente nada.
>>
>> Sinto lhe informar, mas codificação de caracteres não é algo dedutível,
>> você precisa saber a codificação usada na hora em que os caracteres
>> foram armazenados, não tem como "adivinhar". O máximo que você pode
>> fazer é ir tentando todas as codificações que você acha que foram usadas
>> e verificar visualmente se o caracter que aparece faz sentido.
>>
>>    João> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:CAF� DA
>>    João> TARDE --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"Caf é --> deveria ser
>>    João> "Café"REUNI�ES INTERNAS --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>>
>> Isso está com cara de UTF8 interpretado como Latin-1 ou algum outro tipo
>> de codificação de largura não-variável. Tanto UTF8 e Latin-1 são
>> projetadas para que os primeiros 128 caracteres coincidam com ASCII, por
>> motivo de retrocompatibilidade, por isso o problema só se manifesta nos
>> caracteres non-ASCII (dentre eles, as letras acentuadas). Observa como o
>> "é" se transformou em "é" (dois caracteres) e "Õ" se transformou em
>> "�" (3 caracteres) por conta do fato de "é" em UTF8 ser representado
>> por 2 bytes e "Õ" ser representado por 3 bytes. Ou seja, os caracteres
>> estão armazenados em UTF8 mas o software que exibe os caracteres está
>> decodificando em alguma codificação de tamanho fixo (como Latin-1). Se
>> for isso é bem simples, é só mudar a codificação do browser para UTF-8
>> (no firefox fica em View > Character Encoding > Unicode (UTF8)). Mas,
>> pode ser que algum software recodificou os caracteres com essa
>> interpretação errada e aí você nunca vai saber qual era a codificação do
>> caracter original, porque nesse caso o banco de dados realmente está
>> armazenando caracteres codificados, em UTF8, que foram re-convertidos de
>> uma decodificação errônea para Latin-1. (ufa, deu pra entender?)
>>
>> Seguem alguns artigos que deve esclarecer melhor o que está acontecendo:
>> http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html
>> http://www.faqs.org/rfcs/rfc2044.html
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From blabos em gmail.com  Sat Jun 19 10:03:45 2010
From: blabos em gmail.com (Blabos de Blebe)
Date: Sat, 19 Jun 2010 14:03:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload
In-Reply-To: <AANLkTik4u4U9S-ldW5R-iatwSNAWJ2p0eOU1j69qEwOn@mail.gmail.com>
References: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
	<AANLkTik4u4U9S-ldW5R-iatwSNAWJ2p0eOU1j69qEwOn@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilLF9iu7ZMKPsbLzoUc9h_Gsd9I5NWoDhnqqp1p@mail.gmail.com>

Correção,

Nada de

> ">$diretorio/$arquivo" para ">$diretorio/$cliente.jpg".

Use sempre open com 3 argumentos.

open my $file_handle, '>', "$dir/$filename.jpg";


2010/6/15 diogo86 em gmail.com <diogo86 em gmail.com>:
> Ricardo,
>
> não tenho certeza de que API é essa nem o que $arquivo é exatamente,
> mas pelo o que você postou, "$arquivo" (numa string) retorna o nome do
> arquivo enviado, mesmo que $arquivo seja usado também no contexto de
> file handle.
>
> Já que não é esse nome que você quer, presumo que basta trocar
> ">$diretorio/$arquivo" para ">$diretorio/$cliente.jpg".
>
> Provavelmente você vai querer tratar a extensão do arquivo e talvez
> até salvar o mime type no banco, mas aí já é com você ;)
>
>
> Diogo
>
> 2010/6/14 Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>:
>> Boa tarde a todos
>>
>> minha duvida seria como renomear um arquivo antes de gravar o mesmo, ou
>> duratne.
>>
>> Estou fazendo um upload de arquivos, onde cada imagem, teria como nome o Id
>> de registro. faço o upload normalmente, mas nao sei como fazer para trocar o
>> nome do arquivo, pois nao quero que o usuario tenha que renomear o mesmo.
>> Ex foto0001.jpg  renomeia para ID.jpg
>>
>> PS: Não quero gravar a imagem no banco.
>>
>>
>> Veja o codigo
>>
>> sub Upload_Imagem {
>>
>>   $| = 1;
>>
>>   my $arquivo=param('arquivo'); #arquivo de imagem
>>   my $cliente=param('cliente'); #campo do tipo hidden com o id do cliente
>>
>>   my ($byte,$buffer,$byteread);
>>   my $diretorio="/home/htdocs/clientes/nome_cliente/album";
>>
>>
>>
>>   ## Pergunta, como renomear o arquivo de forma que fique id.jpg ??
>>   ## minha duvida é como renomear o arquivo pois na variavel $arquivo tenho
>> o nome do arquivo e o conteudo,
>>   ## que é a propria imagem, como trocar somente nome
>>   ## tentei $novo_nome=$arquivo, mas gravo a imagem sem bytes nenhum.
>>
>>   #Gravo o arquivo
>>   open (UPLOAD, ">$diretorio/$arquivo") || die "Erro $!";
>>   binmode UPLOAD;
>>
>>           while ($byte = read($arquivo,$buffer,1024)) {
>>                 $byteread += $byte;
>>                 print UPLOAD $buffer;
>>
>>                 }
>>
>>   close($arquivo);
>>   close(UPLOAD);
>>
>>
>>   #Grava o nome da imagem no banco
>>   #$sth=$dbh->prepare("update tb_cliente set imagem='$imagem' where
>> id_cliente='$cliente'");
>>   #$sth->execute() || die "Erro ao registrar a imagem $DBI::errstr";
>>   #$sth->finish();
>>
>>   print "a imagem foi carregada com sucesso.\n";
>>
>> }
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ricardo Stock
>> ricardostock em bol.com.br
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
> _______________________________________________
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>

From blabos em gmail.com  Sat Jun 19 10:15:27 2010
From: blabos em gmail.com (Blabos de Blebe)
Date: Sat, 19 Jun 2010 14:15:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Catalyst: Dispatching
In-Reply-To: <AANLkTiloZJEVBR3048Yn5xsZdYVG5AXdC4ceSQRZKynv@mail.gmail.com>
References: <4BF5CC95.4090502@lobo.eti.br>
	<AANLkTiloQ_qSIou2VaqScFn3m6pgMfOKeRF9BetSsZES@mail.gmail.com> 
	<4BF69867.4090600@lobo.eti.br>
	<AANLkTink8WmNoD_QlxkOLxQQkTfgHEVFJ45RB9elpEW6@mail.gmail.com> 
	<4BF6ABC1.1060209@lobo.eti.br>
	<m2ljbd9it7.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<4BF6E753.9010008@lobo.eti.br>
	<AANLkTiloZJEVBR3048Yn5xsZdYVG5AXdC4ceSQRZKynv@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinhdx90fi7avsePHY5YV4RKvBTAgd8s-qBqZrYd@mail.gmail.com>

Vê se ajuda:

http://www.amazon.co.uk/Definitive-Guide-Catalyst-Maintainable-Applications/dp/1430223650?&camp=2486&linkCode=wey&tag=enligperlorga-21&creative=8882

2010/5/21 Lindolfo "Lorn" Rodrigues <lorn.br em gmail.com>:
> Sim, esse é um atributo do Catalyst
> Catalyst::DispatchType::*
>
> 2010/5/21 Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br>
>>
>> Eden Cardim escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Ednardo" == Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> writes:
>>>
>>>    Ednardo> Já imaginava que o Catalyst fornecia tal recurso, mas em
>>>    Ednardo> meio a tantos documentos e não sabendo que o recurso se
>>>    Ednardo> chamava "Wrapper" acabei não encontrando-o sozinho.
>>>
>>> Na verdade, essa funcionalidade é do Template Toolkit, o Catalyst é bem
>>> agnóstico e não fornece nada que não seja referente ao workflow das
>>> requisições HTTP.
>>
>> Certo, fico muito grato por sua correção.
>>
>> Como sou iniciante, ainda não tenho uma percepção muito clara sobre quem
>> (módulo) provém o quê (funcionalidade).
>>
>> Apenas para não ficar dúvida, o mapeamento de URL para ações é um
>> atribuição do Catalyst?
>>
>> --
>>    Ednardo Lobo
>>
>>    www.lobo.eti.br
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>
> --
> lorn at lornlab dot org
> Lindolfo "Lorn" Rodrigues
>
>
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From breno em rio.pm.org  Sat Jun 19 16:42:25 2010
From: breno em rio.pm.org (breno)
Date: Sat, 19 Jun 2010 20:42:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] renomear imagem durante upload
In-Reply-To: <AANLkTilLF9iu7ZMKPsbLzoUc9h_Gsd9I5NWoDhnqqp1p@mail.gmail.com>
References: <6FEA9C970DE64497A1377743D5C64967@pcricardo>
	<AANLkTik4u4U9S-ldW5R-iatwSNAWJ2p0eOU1j69qEwOn@mail.gmail.com>
	<AANLkTilLF9iu7ZMKPsbLzoUc9h_Gsd9I5NWoDhnqqp1p@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikduSTTALzRAAq7q27L7RUBCiguS8-orzBlqnN4@mail.gmail.com>

2010/6/19 Blabos de Blebe <blabos em gmail.com>:
> Correção,
>
> Nada de
>
>> ">$diretorio/$arquivo" para ">$diretorio/$cliente.jpg".
>
> Use sempre open com 3 argumentos.
>
> open my $file_handle, '>', "$dir/$filename.jpg";
>

Lembrando de tratar a exceção:

 open my $file_handle, '>', "$dir/$filename.jpg"
        or die "erro abrindo arquivo para escrita: $!";

se não quiser se preocupar com isso, bote um "use autodie" no inicio
do programa.

e, para maior portabilidade, crie caminhos para arquivos com
Path::Class ou File::Spec :-)

my $file = Path::Class::File->new( $dir, "$filename.jpg" );
my $file = File::Spec->catfile( $dir, "$filename.jpg" );

Finalmente, não se esqueça que está recebendo valores da Internet,
então trate de higienizá-los antes! Mesmo com o diretório base $dir
hardcoded no seu script, e se o sujeito passar, por exemplo,
'../../../../../../../../../etc/passwd' como nome de arquivo?

Pra não levar sustos, pode valer a pena rodar seu programa web em modo taint:

#!/usr/bin/perl -T


[]s

-b

From andregarciacarneiro em gmail.com  Sun Jun 20 14:27:40 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Sun, 20 Jun 2010 18:27:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikHqquYbK_tCsVzYSiX9SOC0nR6h2NArZP_TTnZ@mail.gmail.com>

> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
> CAF� DA TARDE
> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>
> Café
> --> deveria ser "Café"
>
> REUNI�ES INTERNAS
> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>
>
>
A codificação de caracteres do mysqldump está diferente da configuração do
'locales' do S.O. de quem criou o dump, e/ou diferente da codificação de
caracteres do próprio mysql. Esse é o problema.


Você pode tentar usar esse script na linha de comando:

<code>

user$ perl -MEncode -e 'open my $ndump ,">","/tmp/meunovodump.sql"
while(<>){my $line = $_; my $nline = decode "iso-8859-1",$line; $nline =
encode "utf-8",$nline; print $ndump $nline;}close $ndump;'
path/para/o/dump/cagado.sql

</code>

Isso lê o arquivo com a codificação errada, linha a linha, converte cada
linha de iso-8859-1 para utf-8 e escreve num novo arquivo em /tmp.


 O que é estranho, é que você disse que a página está em utf-8. O código do
dump também parece estar em UTF-8, portanto não deveria estar exibindo
caracteres 'idiotas'. Sugiro que você vá saber primeiro qual é a codificação
em todo o caminho do fluxo desses dados, desde S.O., máquinas etc. para
saber exatamente para qual codificação você deve converter os seus dados.


Espero que isso ajude!



Cheers!



-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
-------------- Próxima Parte ----------
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From breno em rio.pm.org  Sun Jun 20 22:01:01 2010
From: breno em rio.pm.org (breno)
Date: Mon, 21 Jun 2010 02:01:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTikHqquYbK_tCsVzYSiX9SOC0nR6h2NArZP_TTnZ@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
	<AANLkTikHqquYbK_tCsVzYSiX9SOC0nR6h2NArZP_TTnZ@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinn-_QGvvQ69K9TTcb-6vrQMMuFb72zgCAgusDc@mail.gmail.com>

2010/6/20 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>:
>
>
>>
>> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
>> CAF� DA TARDE
>> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
>>
>> Café
>> --> deveria ser "Café"
>>
>> REUNI�ES INTERNAS
>> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
>>
>>
>
> A codificação de caracteres do mysqldump está diferente da configuração do
> 'locales' do S.O. de quem criou o dump, e/ou diferente da codificação de
> caracteres do próprio mysql. Esse é o problema.
>
> Você pode tentar usar esse script na linha de comando:
> <code>
> user$ perl -MEncode -e 'open my $ndump ,">","/tmp/meunovodump.sql"
> while(<>){my $line = $_; my $nline = decode "iso-8859-1",$line; $nline =
> encode "utf-8",$nline; print $ndump $nline;}close $ndump;'
> path/para/o/dump/cagado.sql
> </code>
> Isso lê o arquivo com a codificação errada, linha a linha, converte cada
> linha de iso-8859-1 para utf-8 e escreve num novo arquivo em /tmp.
>
>  O que é estranho, é que você disse que a página está em utf-8. O código do
> dump também parece estar em UTF-8, portanto não deveria estar exibindo
> caracteres 'idiotas'. Sugiro que você vá saber primeiro qual é a codificação
> em todo o caminho do fluxo desses dados, desde S.O., máquinas etc. para
> saber exatamente para qual codificação você deve converter os seus dados.
>

Se funciona para registros novos, de repente até uma subsituição
simples no dump (com vim ou perl) já resolveria. Mudar os comandos do
dump pra apenas alterar as entradas com problemas sem fazer drop nas
tabelas ou modificar índices não me parece um grande desafio (por
outro lado não sei a complexidade do modelo). Quanto a adivinhar a
codificação, os arquivos gerados pelo mysqldump costumam definir isso
dentro do arquivo (procure por SET NAMES $foo). Na pior das hipóteses,
abra o dump no vim (ou no perl), e veja qual código ele representa.
Daí ou tente fazer a conversão apropriada (como Blabos e Andre
sugeriram) ou troque pela correta via substituição simples.

A título de "não cometamos o mesmo erro no futuro", lembre-se que dá
pra forçar charset no mysqldump (veja a opção
--default-character-set=$foo)

http://dev.mysql.com/doc/refman/5.1/en/mysqldump.html#option_mysqldump_default-character-set

E que devemos sempre testar backups antes de dependermos deles :-)

[]s

-b

From andregarciacarneiro em gmail.com  Mon Jun 21 08:07:35 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Mon, 21 Jun 2010 12:07:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Problemas_com_charset=2E_D?=
	=?iso-8859-1?q?icas_para_solu=E7=E3o=3F?=
In-Reply-To: <AANLkTinn-_QGvvQ69K9TTcb-6vrQMMuFb72zgCAgusDc@mail.gmail.com>
References: <AANLkTin-7fI1BbmVshUxY5c5ojwK1f-jnvljaaD2X82n@mail.gmail.com>
	<AANLkTikHqquYbK_tCsVzYSiX9SOC0nR6h2NArZP_TTnZ@mail.gmail.com>
	<AANLkTinn-_QGvvQ69K9TTcb-6vrQMMuFb72zgCAgusDc@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikBUEmTp4qOSZ5I_EQR2SUd_ysjYj8255M_4jcW@mail.gmail.com>

Achei isso aqui... pode ser interessante no futuro...

http://search.cpan.org/~frew/DBIx-Class-0.08123/lib/DBIx/Class/Manual/Cookbook.pod#MySQL


<http://search.cpan.org/~frew/DBIx-Class-0.08123/lib/DBIx/Class/Manual/Cookbook.pod#MySQL>
Cheers!

Em 21 de junho de 2010 02:01, breno <breno em rio.pm.org> escreveu:

> 2010/6/20 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>:
> >
> >
> >>
> >> Segue um exemplo de pequenas frases com problemas:
> >> CAF� DA TARDE
> >> --> deveria ser "CAFÉ DA TARDE"
> >>
> >> Café
> >> --> deveria ser "Café"
> >>
> >> REUNI�ES INTERNAS
> >> --> deveria ser "REUNIÕES INTERNAS"
> >>
> >>
> >
> > A codificação de caracteres do mysqldump está diferente da configuração
> do
> > 'locales' do S.O. de quem criou o dump, e/ou diferente da codificação de
> > caracteres do próprio mysql. Esse é o problema.
> >
> > Você pode tentar usar esse script na linha de comando:
> > <code>
> > user$ perl -MEncode -e 'open my $ndump ,">","/tmp/meunovodump.sql"
> > while(<>){my $line = $_; my $nline = decode "iso-8859-1",$line; $nline =
> > encode "utf-8",$nline; print $ndump $nline;}close $ndump;'
> > path/para/o/dump/cagado.sql
> > </code>
> > Isso lê o arquivo com a codificação errada, linha a linha, converte cada
> > linha de iso-8859-1 para utf-8 e escreve num novo arquivo em /tmp.
> >
> >  O que é estranho, é que você disse que a página está em utf-8. O código
> do
> > dump também parece estar em UTF-8, portanto não deveria estar exibindo
> > caracteres 'idiotas'. Sugiro que você vá saber primeiro qual é a
> codificação
> > em todo o caminho do fluxo desses dados, desde S.O., máquinas etc. para
> > saber exatamente para qual codificação você deve converter os seus dados.
> >
>
> Se funciona para registros novos, de repente até uma subsituição
> simples no dump (com vim ou perl) já resolveria. Mudar os comandos do
> dump pra apenas alterar as entradas com problemas sem fazer drop nas
> tabelas ou modificar índices não me parece um grande desafio (por
> outro lado não sei a complexidade do modelo). Quanto a adivinhar a
> codificação, os arquivos gerados pelo mysqldump costumam definir isso
> dentro do arquivo (procure por SET NAMES $foo). Na pior das hipóteses,
> abra o dump no vim (ou no perl), e veja qual código ele representa.
> Daí ou tente fazer a conversão apropriada (como Blabos e Andre
> sugeriram) ou troque pela correta via substituição simples.
>
> A título de "não cometamos o mesmo erro no futuro", lembre-se que dá
> pra forçar charset no mysqldump (veja a opção
> --default-character-set=$foo)
>
>
> http://dev.mysql.com/doc/refman/5.1/en/mysqldump.html#option_mysqldump_default-character-set
>
> E que devemos sempre testar backups antes de dependermos deles :-)
>
> []s
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> Cascavel-pm em pm.org
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André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
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From ricardostock em bol.com.br  Thu Jun 24 06:17:14 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Thu, 24 Jun 2010 10:17:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] off topic DotNet
Message-ID: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>

    Gente queria uma ajuda para uma resposta.

    Por estes dias, apresentando um projeto, o dono de uma outra  empresa me perguntou ? Você programa em DotNet... eu falei não. a resposta dele foi.. que pena se não você viria trabalhar para mim.

    Falar de uma linguagem é como falar de uma religião ou de um time. Não existe uma melhor linguagem, existe um programador BOM que sabe usar a sua linguagem na situação que ela se aplica. O que mata o projeto, não é a linguagem e sim o programador.

    Ai eu falei, o que o DotNet faz, que o Perl não faz, e também... o que o Perl Faz que o dotNet Não faz. Temos módulos para quase tudo, e no dotnet, temos componentes. falou também que no dotnet, é clicar e arrastar. Falei para ele como consertar uma aplicação remotamente sem ambiente gráfico :-)

    E para terminar, eu falei, entre outras coisas,  que a internet vive e nasceu sem dotnet. Mas ela não nasceria e também não seria o que é hoje sem o perl

    Porem não conheço o DotNet. Não sei sobre sua produtividade ou mesmo aplicações que não sejam web,  Mas sei que aqui tem pessoas que conhecem.

    Queria a opinião da lista, para uma melhor resposta na próxima. (não que queria trabalhar com dotnet:-))

    Qualquer opinião será valida. principalmente construtivas e destrutivas sobre a comparação entre as duas.


um abraço



    
Ricardo Stock
ricardostock em bol.com.br
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From frederico em imovlr.com  Thu Jun 24 06:27:43 2010
From: frederico em imovlr.com (Frederico Recsky)
Date: Thu, 24 Jun 2010 15:27:43 +0200
Subject: [Cascavel-pm] off topic DotNet
In-Reply-To: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
Message-ID: <AANLkTilQ5JpzMrynSjmgmZFMOjbA_deZabonErheKLma@mail.gmail.com>

Olá,

2010/6/24 Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>:
>     Ai eu falei, o que o DotNet faz, que o Perl não faz, e também... o que o
> Perl Faz que o dotNet Não faz. Temos módulos para quase tudo, e no dotnet,
> temos componentes. falou também que no dotnet, é clicar e arrastar. Falei
> para ele como consertar uma aplicação remotamente sem ambiente gráfico :-)
>

Se voce quer comparar as linguagens per si da para falar alguma coisa,
mas como tecnologia no contexto eu nem sei se se compara.

Não consigo imaginar uma aplicação para windows, "janelada", em perl.
Ah, tem wx bla, etc... Mas quem quer fazer uma coisa que tenha
"cultura"  de windows usa Visual Studio.net

Via de regra eu gosto da IDE per si do Visual Studio, no contexto dela claro.

Por outro lado tenho certa dó de quem usa asp.net. É mais ou menos o
inverso, algo totalmente fora da cultura web sendo usada para tal.

-- 
Frederico Recsky
http://fred.eti.br

From ptfzs em yahoo.com.br  Thu Jun 24 07:34:37 2010
From: ptfzs em yahoo.com.br (Patty Silva)
Date: Thu, 24 Jun 2010 07:34:37 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Comando system
Message-ID: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>

Olá Pessoal.
Uma duvida,
Estou usando o comando system para executar um outro script, porem ao terminar de executar esse script eu preciso dar um comando "gend" para "matar" os processos que ele gera.
So que com o comando system eu nao consigo usar o comando gpend . Ele nao "mata" os outros processos. Isso pq o system roda como se fosse em shell "diferente". Bom +- isso! :D
Qual a solucao?? Alguem sugere algo!! ?? :)

Obrigada


      
-------------- Próxima Parte ----------
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun 24 07:40:26 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 24 Jun 2010 07:40:26 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  off topic DotNet
In-Reply-To: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
Message-ID: <145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>

Ricardo,

 
O mercado brasileiro é muito motivado por modismo e marketing. Geralmente gerentes de sistemas não manjam muito (ou manjam nada) dos sistemas que estão sob responsabilidade da equipe que ele gerencia.

Portanto, a decisão de qual linguagem de programação a ser utilizada geralmente é por questões de custo (do programador), aproveitamento do perfil dos programadores que a empresa já tem ou apoiada em "recomendações do mercado" (o que o mercado usa é o que vou usar).

Eu acho que .Net é como o Java: você consegue fazer tudo razoavelmente bem. Mas elas não são "ótimas para nada" porque não foram desenvolvidas para resolver problemas específicos. Outra questão (mais fácil de achar em empresas grandes) é a questão do "padrão de tecnologias utilizada". Geralmente optam por Java ou .Net e bem... é isso! Não se procura saber se a ferramenta que estão usando é a mais adequada para o trabalho, se trabalha com o que é padronizado e pronto!

Linguagens compiladas não são exatamente boas para programas rápidos e Perl é praticamente imbatível para fazer data munging. Também não conheço nenhuma linguagem de programação com algo tão bom quanto o CPAN. Só que Java e Microsoft contam com apoio de profissionais de marketing, além da questão de suporte.

O pessoal reclama que Perl não tem visibilidade, mas Ruby e Python estão no mesmo nível quando estamos falando de empresas cujo foco de negócio não é tecnologia, IMHO, aqui no Brasil.

Considere dar uma lida no livro "My Job Went to India". Você vai obter algumas dicas interessantes sobre este tema lá.

Abraços,
Alceu


>
>De: Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>
>Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 10:17:14
>Assunto: [Cascavel-pm] off topic DotNet
>
> >
>    Gente queria uma ajuda para uma 
>resposta.
> 
>    Por estes dias, apresentando um 
>projeto, o dono de uma outra  empresa me perguntou ? Você programa em 
>DotNet... eu falei não. a resposta dele foi.. que pena se não você viria 
>trabalhar para mim.
> 
>    Falar de uma linguagem é como 
>falar de uma religião ou de um time. Não existe uma melhor linguagem, existe um 
>programador BOM que sabe usar a sua linguagem na situação que ela se aplica. O 
>que mata o projeto, não é a linguagem e sim o programador.
> 
>    Ai eu falei, o que o DotNet faz, 
>que o Perl não faz, e também... o que o Perl Faz que o dotNet Não faz. Temos 
>módulos para quase tudo, e no dotnet, temos componentes. falou também que no 
>dotnet, é clicar e arrastar. Falei para ele como consertar uma aplicação 
>remotamente sem ambiente gráfico :-)
> 
>    E para terminar, eu falei, entre 
>outras coisas,  que a internet vive e nasceu sem dotnet. Mas ela não 
>nasceria e também não seria o que é hoje sem o perl
> 
>    Porem não conheço o DotNet. Não 
>sei sobre sua produtividade ou mesmo aplicações que não sejam web,  Mas sei 
>que aqui tem pessoas que conhecem.
> 
>    Queria a opinião da lista, para 
>uma melhor resposta na próxima. (não que queria trabalhar com 
>dotnet:-))
> 
>    Qualquer opinião será valida. 
>principalmente construtivas e destrutivas sobre a comparação entre as 
>duas.
> 
> 
>um abraço
> 
> 
> 
>    
>Ricardo Stock
>ricardostock em bol.com.br


      
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From thiagoglauco em ticursos.net  Thu Jun 24 07:42:20 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (thiagoglauco em ticursos.net)
Date: Thu, 24 Jun 2010 11:42:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Comando system
In-Reply-To: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>
References: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <5d420d8653c7dbedc01124b0ce0e1010.squirrel@www.ticursos.net>

Humm... você já tentou usar o módulo Expect que está no CPAN. É feito para
iteração com outros programas que executam em forma de shell.

> Olá Pessoal.
> Uma duvida,
> Estou usando o comando system para executar um outro script, porem ao
> terminar de executar esse script eu preciso dar um comando "gend" para
> "matar" os processos que ele gera.
> So que com o comando system eu nao consigo usar o comando gpend . Ele nao
> "mata" os outros processos. Isso pq o system roda como se fosse em shell
> "diferente". Bom +- isso! :D
> Qual a solucao?? Alguem sugere algo!! ?? :)
>
> Obrigada
>
>
>       _______________________________________________
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> Cascavel-pm em pm.org
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun 24 07:42:43 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 24 Jun 2010 07:42:43 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Comando system
In-Reply-To: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>
References: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <314153.56646.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>

Use fork() para fazer isso. Assim você vai ter controle maior sobre o processo filho. A menos que você realmente precisa rodar esse programa gpend (não conheço) você pode fazer assim.

Como de praxe, se você mandar algum trecho de código a gente vai achar mais fácil te ajudar.

Abraços,

 Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


>
>De: Patty Silva <ptfzs em yahoo.com.br>
>Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 11:34:37
>Assunto: [Cascavel-pm] Comando system
>
>
>Olá Pessoal.
>Uma duvida,
>Estou usando o comando system para executar um outro script, porem ao terminar de executar esse script eu preciso dar um comando "gend" para "matar" os processos que ele gera.
>So que com o comando system eu nao consigo usar o comando gpend . Ele nao "mata" os outros processos. Isso pq o system roda como se fosse em shell "diferente". Bom +- isso! :D
>Qual a solucao?? Alguem sugere algo!! ?? :)
>
>Obrigada
>
>
>
>
>>
>
>
>       


      
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URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100624/d4b37760/attachment.html>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun 24 07:45:25 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 24 Jun 2010 07:45:25 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
Message-ID: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>

Pessoal,

Alguém aí usa um ebook reader? Kindle, Noob, Sony?

Eu gostaria de adquirir um que tivesse bom suporte para ler arquivos PDF. Eu costumo ler, por exemplo, edições da Linux Magazine em PDF e os arquivos costumam ser pesadões.

Ou receio que tenho é adquirir um e dançar depois de um tempo por causa da bateria. Me parece que o Kindle não dá acesso a sua bateria e você precisa mandar o equipamento inteiro para a Amazon trocar a bateria (maldito seja o Steve Jobs!).

Abraços,

 Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1



      

From frederico em imovlr.com  Thu Jun 24 07:45:39 2010
From: frederico em imovlr.com (Frederico Recsky)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:45:39 +0200
Subject: [Cascavel-pm] Comando system
In-Reply-To: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>
References: <733808.84586.qm@web31308.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <AANLkTik756IvSMrhcP7xIj7FKsl_cstn1ond0tdpHhVp@mail.gmail.com>

Esse pessoal que fica fazendo previsão do tempo (...)

2010/6/24 Patty Silva <ptfzs em yahoo.com.br>:
> Olá Pessoal.
> Uma duvida,
> Estou usando o comando system para executar um outro script, porem ao
> terminar de executar esse script eu preciso dar um comando "gend" para
> "matar" os processos que ele gera.
> So que com o comando system eu nao consigo usar o comando gpend . Ele nao
> "mata" os outros processos. Isso pq o system roda como se fosse em shell
> "diferente". Bom +- isso! :D
> Qual a solucao?? Alguem sugere algo!! ?? :)

Tem certeza que o gempak continua com zumbis ?  Eventualmente o perl
termina e mata todos os filhos.

-- 
Frederico Recsky
http://fred.eti.br

From frederico em imovlr.com  Thu Jun 24 07:48:09 2010
From: frederico em imovlr.com (Frederico Recsky)
Date: Thu, 24 Jun 2010 16:48:09 +0200
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>

2010/6/24 Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br>:
> Ou receio que tenho é adquirir um e dançar depois de um tempo por causa da bateria. Me parece que o Kindle não dá acesso a sua bateria e você precisa mandar o equipamento inteiro para a Amazon trocar a bateria (maldito seja o Steve Jobs!).

gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.  Via de regra eu não
lembro de ter trocado bateria de celular nos ultimos 6 anos (...) .

Provavelmente quando voce for trocar a bateria seja economicamente
viavel comprar um e-book reader colorido :).

-- 
Frederico Recsky
http://fred.eti.br

From thiagoglauco em ticursos.net  Thu Jun 24 08:01:26 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (thiagoglauco em ticursos.net)
Date: Thu, 24 Jun 2010 12:01:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res:  off topic DotNet
In-Reply-To: <145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>

Perl, .Net, C++ e Java...

Realmente linguagens diferentes. Que foram criadas em situações diferentes
para resolver problemas diferentes.

O .Net foi criado pela Microsoft para combater a sua então concorrente na
época, a Borland. Ou seja, nasceu meramente para que a Microsoft pudesse
atuar em determinada fatia do mercado. Para isso ela coaptou a equipe de
desenvolvimento da Borland... O Delphi3 (1998) tinha características que
foram implementadas no VB .Net apenas em 2001.

O Java surgiu de constantes customizações sobre o C++ para atender
necessidades de projetos da Sun, que depois viu um interessante poder de
marketing e econômico em divulgar a linguagem para o mundo. Hoje é posse
da Oracle.

O C++ foi uma evolução natural do C, desenvolvida para atender as
necessidades internas da AT&T.

O Perl surgiu da necessidade de Larry Wall em programção de sistemas que
exigiam muito processamento de strings e muita segurança. E foi evoluindo,
e evolui até hoje deacordo com as necessidades dos programadores que a
utlizam.

O Brasil, além do modismo tem o "colonialismo cultural". É melhor o que os
americanos dizem ser melhor. E a Microsoft oferece plaquinhas polidas e
certificações que teóricamente dão lisura aos profissionais.

Sem falar na concorrencia desleal. Muitas empresas preferem usar sistemas
piratas. Tem muita micro/pequena empresa desenvolvendo sistemas com .Net
que, se fossemos calcular ela teria que fazer um investimento de algumas
centanas de milhares de reais para iniciar. Adobe, flash, Photoshop,
Windows Server, Office, Visual Studio... Tudo isso é caro para uma pequena
empresa!


> Ricardo,
>
>
> O mercado brasileiro é muito motivado por modismo e marketing. Geralmente
> gerentes de sistemas não manjam muito (ou manjam nada) dos sistemas que
> estão sob responsabilidade da equipe que ele gerencia.
>
> Portanto, a decisão de qual linguagem de programação a ser utilizada
> geralmente é por questões de custo (do programador), aproveitamento do
> perfil dos programadores que a empresa já tem ou apoiada em "recomendações
> do mercado" (o que o mercado usa é o que vou usar).
>
> Eu acho que .Net é como o Java: você consegue fazer tudo razoavelmente
> bem. Mas elas não são "ótimas para nada" porque não foram desenvolvidas
> para resolver problemas específicos. Outra questão (mais fácil de achar em
> empresas grandes) é a questão do "padrão de tecnologias utilizada".
> Geralmente optam por Java ou .Net e bem... é isso! Não se procura saber se
> a ferramenta que estão usando é a mais adequada para o trabalho, se
> trabalha com o que é padronizado e pronto!
>
> Linguagens compiladas não são exatamente boas para programas rápidos e
> Perl é praticamente imbatível para fazer data munging. Também não conheço
> nenhuma linguagem de programação com algo tão bom quanto o CPAN. Só que
> Java e Microsoft contam com apoio de profissionais de marketing, além da
> questão de suporte.
>
> O pessoal reclama que Perl não tem visibilidade, mas Ruby e Python estão
> no mesmo nível quando estamos falando de empresas cujo foco de negócio não
> é tecnologia, IMHO, aqui no Brasil.
>
> Considere dar uma lida no livro "My Job Went to India". Você vai obter
> algumas dicas interessantes sobre este tema lá.
>
> Abraços,
> Alceu
>
>
>>
>>De: Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>
>>Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>>Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 10:17:14
>>Assunto: [Cascavel-pm] off topic DotNet
>>
>> >
>>    Gente queria uma ajuda para uma
>>resposta.
>>
>>    Por estes dias, apresentando um
>>projeto, o dono de uma outra  empresa me perguntou ? Você programa em
>>DotNet... eu falei não. a resposta dele foi.. que pena se não você viria
>>trabalhar para mim.
>>
>>    Falar de uma linguagem é como
>>falar de uma religião ou de um time. Não existe uma melhor linguagem,
>> existe um
>>programador BOM que sabe usar a sua linguagem na situação que ela se
>> aplica. O
>>que mata o projeto, não é a linguagem e sim o programador.
>>
>>    Ai eu falei, o que o DotNet faz,
>>que o Perl não faz, e também... o que o Perl Faz que o dotNet Não faz.
>> Temos
>>módulos para quase tudo, e no dotnet, temos componentes. falou também que
>> no
>>dotnet, é clicar e arrastar. Falei para ele como consertar uma aplicação
>>remotamente sem ambiente gráfico :-)
>>
>>    E para terminar, eu falei, entre
>>outras coisas,  que a internet vive e nasceu sem dotnet. Mas ela não
>>nasceria e também não seria o que é hoje sem o perl
>>
>>    Porem não conheço o DotNet. Não
>>sei sobre sua produtividade ou mesmo aplicações que não sejam web,  Mas
>> sei
>>que aqui tem pessoas que conhecem.
>>
>>    Queria a opinião da lista, para
>>uma melhor resposta na próxima. (não que queria trabalhar com
>>dotnet:-))
>>
>>    Qualquer opinião será valida.
>>principalmente construtivas e destrutivas sobre a comparação entre as
>>duas.
>>
>>
>>um abraço
>>
>>
>>
>>
>>Ricardo Stock
>>ricardostock em bol.com.br
>
>
>       _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jun 24 08:05:16 2010
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 24 Jun 2010 12:05:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
Message-ID: <AANLkTinupNBawIhWg3W7PD6RJurhEWIzSwljif2fABgV@mail.gmail.com>

2010/6/24 <thiagoglauco em ticursos.net>

> Sem falar na concorrencia desleal. Muitas empresas preferem usar sistemas
> piratas. Tem muita micro/pequena empresa desenvolvendo sistemas com .Net
> que, se fossemos calcular ela teria que fazer um investimento de algumas
> centanas de milhares de reais para iniciar. Adobe, flash, Photoshop,
> Windows Server, Office, Visual Studio... Tudo isso é caro para uma pequena
> empresa!
>

Essa parte não entendi.

-- 
Gabriel Vieira
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100624/30ab1353/attachment.html>

From thiagoglauco em ticursos.net  Thu Jun 24 08:08:27 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (thiagoglauco em ticursos.net)
Date: Thu, 24 Jun 2010 12:08:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTinupNBawIhWg3W7PD6RJurhEWIzSwljif2fABgV@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTinupNBawIhWg3W7PD6RJurhEWIzSwljif2fABgV@mail.gmail.com>
Message-ID: <91bcf97582140c03e2010cb2fc4ace99.squirrel@www.ticursos.net>

Tem empresa que vende produtos muito baratos. Se você colocar na ponta do
lápis, ela muito provavelmente não tem todos os softwares licenciados.
Desenvolver em VisualStudio é caro.
> 2010/6/24 <thiagoglauco em ticursos.net>
>
>> Sem falar na concorrencia desleal. Muitas empresas preferem usar
>> sistemas
>> piratas. Tem muita micro/pequena empresa desenvolvendo sistemas com .Net
>> que, se fossemos calcular ela teria que fazer um investimento de algumas
>> centanas de milhares de reais para iniciar. Adobe, flash, Photoshop,
>> Windows Server, Office, Visual Studio... Tudo isso é caro para uma
>> pequena
>> empresa!
>>
>
> Essa parte não entendi.
>
> --
> Gabriel Vieira
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From nferraz em gmail.com  Thu Jun 24 08:11:57 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 24 Jun 2010 17:11:57 +0200
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>

Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <frederico em imovlr.com> escreveu:
> gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.

Eu comprei o meu Kindle no final do ano passado. Na maior parte do
tempo, leio livros de ficção baixados na internet. (O Cory Doctorow,
por exemplo, é um escritor fantástico -- recomendo fortemente!)

Mas confesso que o lançamento do iPad abalou minha convicção no
Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para leitura de conteúdo
estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas duas
vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão por
aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem comparação.

Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando Android. :)

[]s

Nelson

From frederico em imovlr.com  Thu Jun 24 08:15:17 2010
From: frederico em imovlr.com (Frederico Recsky)
Date: Thu, 24 Jun 2010 17:15:17 +0200
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikNXsJ9IzBiBCqsaTZaYMPsAfOX8mT7eu_B2XWp@mail.gmail.com>

2010/6/24 Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>:
> Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <frederico em imovlr.com> escreveu:
> Mas confesso que o lançamento do iPad abalou minha convicção no
> Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para leitura de conteúdo
> estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas duas
> vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão por
> aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem comparação.
>
> Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando Android. :)

Ler concentrado alguma coisa na tela "berrante" do ipad não rola. Por
isso nao consigo ler livros no computador também.

-- 
Frederico Recsky
http://fred.eti.br

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun 24 08:21:54 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 24 Jun 2010 08:21:54 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
Message-ID: <383294.33143.qm@web30803.mail.mud.yahoo.com>

Legal Nelson!

Mas a tela do Ipad para leitura é tão boa quanto de um ebook reader? Se a tela do Ipad for semelhante a de um notebook/netbook, a vista fica cansada mais rapidamente por causa da luminosidade da tela.

Você chegou a fazer essa comparação?

Abraços,
Alceu




----- Mensagem original ----
> De: Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>
> Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 12:11:57
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
> 
> Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <
> ymailto="mailto:frederico em imovlr.com" 
> href="mailto:frederico em imovlr.com">frederico em imovlr.com> 
> escreveu:
> gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.

Eu comprei 
> o meu Kindle no final do ano passado. Na maior parte do
tempo, leio livros de 
> ficção baixados na internet. (O Cory Doctorow,
por exemplo, é um escritor 
> fantástico -- recomendo fortemente!)

Mas confesso que o lançamento do 
> iPad abalou minha convicção no
Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para 
> leitura de conteúdo
estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas 
> duas
vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão 
> por
aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem 
> comparação.

Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando 
> Android. 
> :)


      

From nferraz em gmail.com  Thu Jun 24 08:50:35 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 24 Jun 2010 17:50:35 +0200
Subject: [Cascavel-pm] Res: ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <383294.33143.qm@web30803.mail.mud.yahoo.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
	<383294.33143.qm@web30803.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <AANLkTilpAEz1GjOwzfxJj85O4TeX33oJ_uksB2rkeotk@mail.gmail.com>

> Mas a tela do Ipad para leitura é tão boa quanto de um ebook reader?

Como eu disse anteriormente, o Kindle ganha em dois aspectos: conforto
para leitura e duração da bateria.

Para piorar, o Kindle não é muito bom para ler PDFs: quando as páginas
A4 são reduzidas para caber no Kindle, as letras ficam muito pequenas.

Enfim... eu acho que o Kindle foi uma boa compra em 2009, mas o iPad
mudou completamente o jogo.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun 24 09:03:34 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 24 Jun 2010 09:03:34 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Res: ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTilpAEz1GjOwzfxJj85O4TeX33oJ_uksB2rkeotk@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
	<383294.33143.qm@web30803.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilpAEz1GjOwzfxJj85O4TeX33oJ_uksB2rkeotk@mail.gmail.com>
Message-ID: <728019.22393.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>

E você já deu uma olhada no da Barnes and Noble?

http://www.barnesandnoble.com/nook/features/techspecs/fontsize/?cds2Pid=30218&linkid=1599030

Não vi este tipo de funcionalidade do Kindle.




----- Mensagem original ----
> De: Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>
> Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 12:50:35
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] Res: ebook reader [ off-topic ]
> 
> > Mas a tela do Ipad para leitura é tão boa quanto de um ebook 
> reader?

Como eu disse anteriormente, o Kindle ganha em dois aspectos: 
> conforto
para leitura e duração da bateria.

Para piorar, o Kindle não 
> é muito bom para ler PDFs: quando as páginas
A4 são reduzidas para caber no 
> Kindle, as letras ficam muito pequenas.

Enfim... eu acho que o Kindle foi 
> uma boa compra em 2009, mas o iPad
mudou completamente o 
> jogo.
_______________________________________________
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> list

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> >http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


      

From ogilnei em gmail.com  Thu Jun 24 09:09:46 2010
From: ogilnei em gmail.com (ogilnei og)
Date: Thu, 24 Jun 2010 13:09:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
Message-ID: <AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>

Curioso, eu estou justamente num momento de olhar tecnologias em ascensão,
especificamente o .Net, o Objective-C e o Go pela velha questão de escolher o
que menos me incomode dentro do que os clientes desejam...

Olhem aí os preços do Visual Studio:
http://www.microsoft.com/visualstudio/pt-br/products
Especificamente a suite com ferramentas de teste Ultimate com MSDN... (Alguém
pensa em desenvolver sem ferramentas de teste????) Quando eu digo que o que
eu mais gosto em Perl é o fato de que ele é muito bem testado e é
fácil implementar
mais testes para o produto especifico e que se eles querem em .Net eu
vou embutir
o preço da suite de testes, todo mundo me olha com aquela carinha de
ficou louco!!!
Hahahaha... Ou seja, põe aí na tua lista de argumentos este...

Olhem o Tiobe Index do mês, eu gosto deste índice porque ele sempre me
diz o que eu
vou ter que "aguentar" nas reuniões que escolhem tecnologias pelo
número de artigos que
saem em revistas e não pelo escopo de problemas que cada tecnologia
busca resolver...
(http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html)

Para reduzir o custo de softwares .net "de padaria da esquina" olhem o
projeto MonoDevelop
(http://monodevelop.com/) que corta o custo do visual studio e do
windows dos projetos... já
fiz muitos "bacas" para windows sem ter windows usando ele... Não sei
como seria em
corporate applications, mas sei que tem gente usando pois é
basicamente um produto derivado
da Novell...

Ou seja, há uma grande diferença quando a gente pode escolher em que
fazer o projeto e
chegar de paraquedas numa empresa que te diz o que você vai ter de usar,...

Ah, e se for projeto na área de games pesados, o .net não "rola"...
todo mundo que pode continua
no C++... meus 2 centavos... fui...

bye

og


Em 24 de junho de 2010 12:01,  <thiagoglauco em ticursos.net> escreveu:
> Perl, .Net, C++ e Java...
>
> Realmente linguagens diferentes. Que foram criadas em situações diferentes
> para resolver problemas diferentes.
>
> O .Net foi criado pela Microsoft para combater a sua então concorrente na
> época, a Borland. Ou seja, nasceu meramente para que a Microsoft pudesse
> atuar em determinada fatia do mercado. Para isso ela coaptou a equipe de
> desenvolvimento da Borland... O Delphi3 (1998) tinha características que
> foram implementadas no VB .Net apenas em 2001.
>
> O Java surgiu de constantes customizações sobre o C++ para atender
> necessidades de projetos da Sun, que depois viu um interessante poder de
> marketing e econômico em divulgar a linguagem para o mundo. Hoje é posse
> da Oracle.
>
> O C++ foi uma evolução natural do C, desenvolvida para atender as
> necessidades internas da AT&T.
>
> O Perl surgiu da necessidade de Larry Wall em programção de sistemas que
> exigiam muito processamento de strings e muita segurança. E foi evoluindo,
> e evolui até hoje deacordo com as necessidades dos programadores que a
> utlizam.
>
> O Brasil, além do modismo tem o "colonialismo cultural". É melhor o que os
> americanos dizem ser melhor. E a Microsoft oferece plaquinhas polidas e
> certificações que teóricamente dão lisura aos profissionais.
>
> Sem falar na concorrencia desleal. Muitas empresas preferem usar sistemas
> piratas. Tem muita micro/pequena empresa desenvolvendo sistemas com .Net
> que, se fossemos calcular ela teria que fazer um investimento de algumas
> centanas de milhares de reais para iniciar. Adobe, flash, Photoshop,
> Windows Server, Office, Visual Studio... Tudo isso é caro para uma pequena
> empresa!
>
>
>> Ricardo,
>>
>>
>> O mercado brasileiro é muito motivado por modismo e marketing. Geralmente
>> gerentes de sistemas não manjam muito (ou manjam nada) dos sistemas que
>> estão sob responsabilidade da equipe que ele gerencia.
>>
>> Portanto, a decisão de qual linguagem de programação a ser utilizada
>> geralmente é por questões de custo (do programador), aproveitamento do
>> perfil dos programadores que a empresa já tem ou apoiada em "recomendações
>> do mercado" (o que o mercado usa é o que vou usar).
>>
>> Eu acho que .Net é como o Java: você consegue fazer tudo razoavelmente
>> bem. Mas elas não são "ótimas para nada" porque não foram desenvolvidas
>> para resolver problemas específicos. Outra questão (mais fácil de achar em
>> empresas grandes) é a questão do "padrão de tecnologias utilizada".
>> Geralmente optam por Java ou .Net e bem... é isso! Não se procura saber se
>> a ferramenta que estão usando é a mais adequada para o trabalho, se
>> trabalha com o que é padronizado e pronto!
>>
>> Linguagens compiladas não são exatamente boas para programas rápidos e
>> Perl é praticamente imbatível para fazer data munging. Também não conheço
>> nenhuma linguagem de programação com algo tão bom quanto o CPAN. Só que
>> Java e Microsoft contam com apoio de profissionais de marketing, além da
>> questão de suporte.
>>
>> O pessoal reclama que Perl não tem visibilidade, mas Ruby e Python estão
>> no mesmo nível quando estamos falando de empresas cujo foco de negócio não
>> é tecnologia, IMHO, aqui no Brasil.
>>
>> Considere dar uma lida no livro "My Job Went to India". Você vai obter
>> algumas dicas interessantes sobre este tema lá.
>>
>> Abraços,
>> Alceu
>>
>>
>>>
>>>De: Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>
>>>Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>>>Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 10:17:14
>>>Assunto: [Cascavel-pm] off topic DotNet
>>>
>>> >
>>>    Gente queria uma ajuda para uma
>>>resposta.
>>>
>>>    Por estes dias, apresentando um
>>>projeto, o dono de uma outra  empresa me perguntou ? Você programa em
>>>DotNet... eu falei não. a resposta dele foi.. que pena se não você viria
>>>trabalhar para mim.
>>>
>>>    Falar de uma linguagem é como
>>>falar de uma religião ou de um time. Não existe uma melhor linguagem,
>>> existe um
>>>programador BOM que sabe usar a sua linguagem na situação que ela se
>>> aplica. O
>>>que mata o projeto, não é a linguagem e sim o programador.
>>>
>>>    Ai eu falei, o que o DotNet faz,
>>>que o Perl não faz, e também... o que o Perl Faz que o dotNet Não faz.
>>> Temos
>>>módulos para quase tudo, e no dotnet, temos componentes. falou também que
>>> no
>>>dotnet, é clicar e arrastar. Falei para ele como consertar uma aplicação
>>>remotamente sem ambiente gráfico :-)
>>>
>>>    E para terminar, eu falei, entre
>>>outras coisas,  que a internet vive e nasceu sem dotnet. Mas ela não
>>>nasceria e também não seria o que é hoje sem o perl
>>>
>>>    Porem não conheço o DotNet. Não
>>>sei sobre sua produtividade ou mesmo aplicações que não sejam web,  Mas
>>> sei
>>>que aqui tem pessoas que conhecem.
>>>
>>>    Queria a opinião da lista, para
>>>uma melhor resposta na próxima. (não que queria trabalhar com
>>>dotnet:-))
>>>
>>>    Qualquer opinião será valida.
>>>principalmente construtivas e destrutivas sobre a comparação entre as
>>>duas.
>>>
>>>
>>>um abraço
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Ricardo Stock
>>>ricardostock em bol.com.br
>>
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From andregarciacarneiro em gmail.com  Thu Jun 24 09:24:52 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Thu, 24 Jun 2010 13:24:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim2WICNsuc6wnaLyuG9HstRtgN1GSS9x8pDM6Db@mail.gmail.com>

Tenta o 'O inquisidor' de Valerio Evangelisti,  muito bom também!!


Sobre o Kindle, estou seriamente tentado a comprar um.


Cheers!

Em 24 de junho de 2010 12:11, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:

> Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <frederico em imovlr.com>
> escreveu:
> > gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.
>
> Eu comprei o meu Kindle no final do ano passado. Na maior parte do
> tempo, leio livros de ficção baixados na internet. (O Cory Doctorow,
> por exemplo, é um escritor fantástico -- recomendo fortemente!)
>
> Mas confesso que o lançamento do iPad abalou minha convicção no
> Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para leitura de conteúdo
> estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas duas
> vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão por
> aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem comparação.
>
> Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando Android. :)
>
> []s
>
> Nelson
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100624/512ef3a9/attachment.html>

From ricardostock em bol.com.br  Thu Jun 24 09:50:16 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Thu, 24 Jun 2010 13:50:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo><145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
Message-ID: <3F4BA0E65095426EAFC670C9C0991B7B@pcricardo>

Uma coisa eu ja tinha em mente, o perl é imbativel na internet, seja para o 
processamento de texto, seja na segurança, e em alguns casos na propria 
velocidade de execução dependendo da tarefa a ser feita.

algumas coisas faladas aqui, são a mais pura verdade.

Muitas empresas (gambiarreiros) fazer principamente SITES lindos com flash, 
dot algumacoisa, C# e coisas assim, mas são pessoas que que vendem tudo 
pirata, desde os programs instalados no computador que são piratas, pois 
quem vende um site a R$1.000,00 não pagou as licenças da adobe, da microsoft 
e as demias. quanto menos do serivodor de testes.

Ja o perl eu posso utilizalo em qualquer arquitetura praticamente. dotnet 
nao, até hospedagem tende a ser mais cara.

Acho que o verdadeiro problema não é linguagem ou marketing sobre ela, O 
perl é um exemplo, pois nunca vi marketing sobre ela. Acho que grande 
problema ainda é a cultura....

Eu sou um exemplo, iniciei desenvolvendo em Windows, e hoje migrei tudo para 
linux, pois dois motivos.
Preço da licença
Preço da multa por nao ter licença :-)


Agora uma das melhores vem do Alceu, que comprovei na empresa que 
trabalhava. O diretor de informatica, um médico, isso mesmo um médico 
recomendava e ferramentas e sistemas mediante o numero de materias que ele 
lia na Info, e se achava um analista.

Bom, obrigado a todos


----- Original Message ----- 
From: "ogilnei og" <ogilnei em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, June 24, 2010 1:09 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet


Curioso, eu estou justamente num momento de olhar tecnologias em ascensão,
especificamente o .Net, o Objective-C e o Go pela velha questão de escolher 
o
que menos me incomode dentro do que os clientes desejam...

Olhem aí os preços do Visual Studio:
http://www.microsoft.com/visualstudio/pt-br/products
Especificamente a suite com ferramentas de teste Ultimate com MSDN... 
(Alguém
pensa em desenvolver sem ferramentas de teste????) Quando eu digo que o que
eu mais gosto em Perl é o fato de que ele é muito bem testado e é
fácil implementar
mais testes para o produto especifico e que se eles querem em .Net eu
vou embutir
o preço da suite de testes, todo mundo me olha com aquela carinha de
ficou louco!!!
Hahahaha... Ou seja, põe aí na tua lista de argumentos este...

Olhem o Tiobe Index do mês, eu gosto deste índice porque ele sempre me
diz o que eu
vou ter que "aguentar" nas reuniões que escolhem tecnologias pelo
número de artigos que
saem em revistas e não pelo escopo de problemas que cada tecnologia
busca resolver...
(http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html)

Para reduzir o custo de softwares .net "de padaria da esquina" olhem o
projeto MonoDevelop
(http://monodevelop.com/) que corta o custo do visual studio e do
windows dos projetos... já
fiz muitos "bacas" para windows sem ter windows usando ele... Não sei
como seria em
corporate applications, mas sei que tem gente usando pois é
basicamente um produto derivado
da Novell...

Ou seja, há uma grande diferença quando a gente pode escolher em que
fazer o projeto e
chegar de paraquedas numa empresa que te diz o que você vai ter de usar,...

Ah, e se for projeto na área de games pesados, o .net não "rola"...
todo mundo que pode continua
no C++... meus 2 centavos... fui...

bye

og


Em 24 de junho de 2010 12:01,  <thiagoglauco em ticursos.net> escreveu:
> Perl, .Net, C++ e Java...
>
> Realmente linguagens diferentes. Que foram criadas em situações diferentes
> para resolver problemas diferentes.
>
> O .Net foi criado pela Microsoft para combater a sua então concorrente na
> época, a Borland. Ou seja, nasceu meramente para que a Microsoft pudesse
> atuar em determinada fatia do mercado. Para isso ela coaptou a equipe de
> desenvolvimento da Borland... O Delphi3 (1998) tinha características que
> foram implementadas no VB .Net apenas em 2001.
>
> O Java surgiu de constantes customizações sobre o C++ para atender
> necessidades de projetos da Sun, que depois viu um interessante poder de
> marketing e econômico em divulgar a linguagem para o mundo. Hoje é posse
> da Oracle.
>
> O C++ foi uma evolução natural do C, desenvolvida para atender as
> necessidades internas da AT&T.
>
> O Perl surgiu da necessidade de Larry Wall em programção de sistemas que
> exigiam muito processamento de strings e muita segurança. E foi evoluindo,
> e evolui até hoje deacordo com as necessidades dos programadores que a
> utlizam.
>
> O Brasil, além do modismo tem o "colonialismo cultural". É melhor o que os
> americanos dizem ser melhor. E a Microsoft oferece plaquinhas polidas e
> certificações que teóricamente dão lisura aos profissionais.
>
> Sem falar na concorrencia desleal. Muitas empresas preferem usar sistemas
> piratas. Tem muita micro/pequena empresa desenvolvendo sistemas com .Net
> que, se fossemos calcular ela teria que fazer um investimento de algumas
> centanas de milhares de reais para iniciar. Adobe, flash, Photoshop,
> Windows Server, Office, Visual Studio... Tudo isso é caro para uma pequena
> empresa!
>
>
>> Ricardo,
>>
>>
>> O mercado brasileiro é muito motivado por modismo e marketing. Geralmente
>> gerentes de sistemas não manjam muito (ou manjam nada) dos sistemas que
>> estão sob responsabilidade da equipe que ele gerencia.
>>
>> Portanto, a decisão de qual linguagem de programação a ser utilizada
>> geralmente é por questões de custo (do programador), aproveitamento do
>> perfil dos programadores que a empresa já tem ou apoiada em 
>> "recomendações
>> do mercado" (o que o mercado usa é o que vou usar).
>>
>> Eu acho que .Net é como o Java: você consegue fazer tudo razoavelmente
>> bem. Mas elas não são "ótimas para nada" porque não foram desenvolvidas
>> para resolver problemas específicos. Outra questão (mais fácil de achar 
>> em
>> empresas grandes) é a questão do "padrão de tecnologias utilizada".
>> Geralmente optam por Java ou .Net e bem... é isso! Não se procura saber 
>> se
>> a ferramenta que estão usando é a mais adequada para o trabalho, se
>> trabalha com o que é padronizado e pronto!
>>
>> Linguagens compiladas não são exatamente boas para programas rápidos e
>> Perl é praticamente imbatível para fazer data munging. Também não conheço
>> nenhuma linguagem de programação com algo tão bom quanto o CPAN. Só que
>> Java e Microsoft contam com apoio de profissionais de marketing, além da
>> questão de suporte.
>>
>> O pessoal reclama que Perl não tem visibilidade, mas Ruby e Python estão
>> no mesmo nível quando estamos falando de empresas cujo foco de negócio 
>> não
>> é tecnologia, IMHO, aqui no Brasil.
>>
>> Considere dar uma lida no livro "My Job Went to India". Você vai obter
>> algumas dicas interessantes sobre este tema lá.
>>
>> Abraços,
>> Alceu
>>
>>
>>>
>>>De: Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>
>>>Para: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>>>Enviadas: Quinta-feira, 24 de Junho de 2010 10:17:14
>>>Assunto: [Cascavel-pm] off topic DotNet
>>>
>>> >
>>> Gente queria uma ajuda para uma
>>>resposta.
>>>
>>> Por estes dias, apresentando um
>>>projeto, o dono de uma outra empresa me perguntou ? Você programa em
>>>DotNet... eu falei não. a resposta dele foi.. que pena se não você viria
>>>trabalhar para mim.
>>>
>>> Falar de uma linguagem é como
>>>falar de uma religião ou de um time. Não existe uma melhor linguagem,
>>> existe um
>>>programador BOM que sabe usar a sua linguagem na situação que ela se
>>> aplica. O
>>>que mata o projeto, não é a linguagem e sim o programador.
>>>
>>> Ai eu falei, o que o DotNet faz,
>>>que o Perl não faz, e também... o que o Perl Faz que o dotNet Não faz.
>>> Temos
>>>módulos para quase tudo, e no dotnet, temos componentes. falou também que
>>> no
>>>dotnet, é clicar e arrastar. Falei para ele como consertar uma aplicação
>>>remotamente sem ambiente gráfico :-)
>>>
>>> E para terminar, eu falei, entre
>>>outras coisas, que a internet vive e nasceu sem dotnet. Mas ela não
>>>nasceria e também não seria o que é hoje sem o perl
>>>
>>> Porem não conheço o DotNet. Não
>>>sei sobre sua produtividade ou mesmo aplicações que não sejam web, Mas
>>> sei
>>>que aqui tem pessoas que conhecem.
>>>
>>> Queria a opinião da lista, para
>>>uma melhor resposta na próxima. (não que queria trabalhar com
>>>dotnet:-))
>>>
>>> Qualquer opinião será valida.
>>>principalmente construtivas e destrutivas sobre a comparação entre as
>>>duas.
>>>
>>>
>>>um abraço
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Ricardo Stock
>>>ricardostock em bol.com.br
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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From thiagoglauco em ticursos.net  Thu Jun 24 17:57:41 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Thu, 24 Jun 2010 21:57:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C23FF05.60108@ticursos.net>

Em 24/06/2010 13:09, ogilnei og escreveu:
> Olhem o Tiobe Index do mês, eu gosto deste índice porque ele sempre me
> diz o que eu
> vou ter que "aguentar" nas reuniões que escolhem tecnologias pelo
> número de artigos que
> saem em revistas e não pelo escopo de problemas que cada tecnologia
> busca resolver...
> (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html)
>    

O índice TIOBE pesquisa o quanto uma linguagem é pesquisada no Google, 
não o que ela faz. Realmente, você está na roça.
E vamos ser realistas, quem mais faz pesquisas sobre uma linguagem é 
quem não conhece nenhuma!!! Iniciantes de faculdades vão pesquisar C++ e 
Java, oras bolas,
é o que elas ensinam!!!
E é lógico que o Power Shell está subindo. A microsoft faz Marketing. 
Mas nada que o Power Shell faça que não possamos fazer com Win32::WMI.

E viva o CPAN.

-- 
Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From jasimioni em gmail.com  Thu Jun 24 21:14:35 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 01:14:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <4C23FF05.60108@ticursos.net>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
Message-ID: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>

Pessoal,

Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de sistemas.
Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
sistemas. É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl, mas
para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.

O que eu sempre considero como o diferencial de quem conhece Perl é saber
solucionar problemas. Perl é a ferramenta para isso, e uma das melhores.
Agora, usem as ferramentas certas para as coisas certas. Tentar desenvolver
aplicação gráfica usando Perl usando wxWidgets, TK ou qualquer outra coisa é
bater o prego com o alicate. Mesmo Web, há opções melhores.

E acreditem, sou um grande defensor de Perl - mas o importante é saber onde
ela faz diferença. Achar que ela é solução para qualquer necessidade é
inocência. E se quiserem discutir esse assunto, podem me mandar mensagens
privadas para não poluir a lista.

[]'s

João André Simioni



2010/6/24 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>

> Em 24/06/2010 13:09, ogilnei og escreveu:
>
>  Olhem o Tiobe Index do mês, eu gosto deste índice porque ele sempre me
>> diz o que eu
>> vou ter que "aguentar" nas reuniões que escolhem tecnologias pelo
>> número de artigos que
>> saem em revistas e não pelo escopo de problemas que cada tecnologia
>> busca resolver...
>> (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html)
>>
>>
>
> O índice TIOBE pesquisa o quanto uma linguagem é pesquisada no Google, não
> o que ela faz. Realmente, você está na roça.
> E vamos ser realistas, quem mais faz pesquisas sobre uma linguagem é quem
> não conhece nenhuma!!! Iniciantes de faculdades vão pesquisar C++ e Java,
> oras bolas,
> é o que elas ensinam!!!
> E é lógico que o Power Shell está subindo. A microsoft faz Marketing. Mas
> nada que o Power Shell faça que não possamos fazer com Win32::WMI.
>
> E viva o CPAN.
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100625/f3274a3e/attachment.html>

From breno em rio.pm.org  Thu Jun 24 21:24:28 2010
From: breno em rio.pm.org (breno)
Date: Fri, 25 Jun 2010 01:24:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTin0Z_BqJtlKLFCwixgfPzAR39m4WMXTMbpKo5UD@mail.gmail.com>

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
>
> O que eu sempre considero como o diferencial de quem conhece Perl é saber
> solucionar problemas. Perl é a ferramenta para isso, e uma das melhores.
> Agora, usem as ferramentas certas para as coisas certas. Tentar desenvolver
> aplicação gráfica usando Perl usando wxWidgets, TK ou qualquer outra coisa é
> bater o prego com o alicate. Mesmo Web, há opções melhores.
>

Flame bait?

From acid06 em gmail.com  Thu Jun 24 21:42:14 2010
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Jr.)
Date: Fri, 25 Jun 2010 01:42:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net> 
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com> 
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikxDxXr26KnwuNyuqoq2_8EpFoJelpSIrayF-V_@mail.gmail.com>

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de sistemas.
> Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
> sistemas. É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl, mas
> para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.

Seguindo esta lógica, uma Ferrari não é um carro de verdade, pois pra
cada uma, existem 100 Honda Civics e 400 Uno Mille.
Realmente, é um ótimo argumento!

-Nilson

From thiagoglauco em ticursos.net  Fri Jun 25 03:09:45 2010
From: thiagoglauco em ticursos.net (Thiago Glauco Sanchez)
Date: Fri, 25 Jun 2010 07:09:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C248069.7060207@ticursos.net>

Em 25/06/2010 01:14, João André Simioni escreveu:
> O que eu sempre considero como o diferencial de quem conhece Perl é 
> saber solucionar problemas. Perl é a ferramenta para isso, e uma das 
> melhores. Agora, usem as ferramentas certas para as coisas certas. 
> Tentar desenvolver aplicação gráfica usando Perl usando wxWidgets, TK 
> ou qualquer outra coisa é bater o prego com o alicate. Mesmo Web, há 
> opções melhores.

Eu realmente não consigo conceber a internet sem Perl. Seja como uma 
"clue language" entre sistemas ou como a linguagem principal de um 
sistema. O que PHP teria de melhor que o Perl, por exemplo?

-- 
Thiago Glauco Sanchez
Intrutor Perl e Redes
www.ticursos.net


From nferraz em gmail.com  Fri Jun 25 03:15:20 2010
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Fri, 25 Jun 2010 12:15:20 +0200
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de sistemas.
> Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
> sistemas.

É melhor avisar o pessoal aqui da Booking... afinal, a gente usa Perl
(e MySQL) para gerenciar mais de 100 mil reservas de hotéis por dia.

E não estou falando apenas do site, mas de todos os sistemas de
gerenciamento de uma empresa com mais de 2000 funcionários espalhados
por todo o mundo.

> É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl, mas
> para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.

Ainda bem que você fez essa ressalva. Mas é bom rever seus conceitos:
linguagens dinâmicas como Perl, Python e Ruby são ótimas ferramentas
de desenvolvimento de sistemas.

Nelson

From ricardostock em bol.com.br  Fri Jun 25 03:24:39 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Fri, 25 Jun 2010 07:24:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo><145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com><d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net><AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com><4C23FF05.60108@ticursos.net><AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
Message-ID: <02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>

Nelson concordo 100% com voce...

Voce pode ter um otimo sistema em .net, java ou php

mas voce pode ?!  ter um melhor e mais rapido em Perl


----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, June 25, 2010 7:15 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet


2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de 
> sistemas.
> Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
> sistemas.

É melhor avisar o pessoal aqui da Booking... afinal, a gente usa Perl
(e MySQL) para gerenciar mais de 100 mil reservas de hotéis por dia.

E não estou falando apenas do site, mas de todos os sistemas de
gerenciamento de uma empresa com mais de 2000 funcionários espalhados
por todo o mundo.

> É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl, mas
> para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.

Ainda bem que você fez essa ressalva. Mas é bom rever seus conceitos:
linguagens dinâmicas como Perl, Python e Ruby são ótimas ferramentas
de desenvolvimento de sistemas.

Nelson
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From jasimioni em gmail.com  Fri Jun 25 05:29:38 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 09:29:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTikxDxXr26KnwuNyuqoq2_8EpFoJelpSIrayF-V_@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTikxDxXr26KnwuNyuqoq2_8EpFoJelpSIrayF-V_@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimC0vYyT6Ytj0mYlK7yL7sXpVLIqibiRsR7FE8z@mail.gmail.com>

1. Eu não disse que não é uma linguagem de verdade. Disse que ela é uma
linguagem para apoio. E a história de Perl nos conta isso - como foi criada,
porque foi criada e como é usada na maioria dos casos.

2. Se você for viajar com sua família ou fazer compras no mercado você acha
que é melhor uma ferrari um corolla? Como eu disse, há ferramentas melhores
para cada ocasião. Você pode ir com a Ferrari, mas há diversos
inconvenientes.

3. Sua comparação com a Ferrari foi péssima - afinal de contas uma Ferrari
quase ninguém tem, tem um custo benefício péssimo e normalmente quem tem só
tem pra ostentar alguma coisa.

4. Meu email particular está disponível para discussões, ou meu gtalk.

[]'s

João André Simioni

2010/6/25 Nilson Santos Figueiredo Jr. <acid06 em gmail.com>

> 2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> > Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de
> sistemas.
> > Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
> > sistemas. É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl,
> mas
> > para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.
>
> Seguindo esta lógica, uma Ferrari não é um carro de verdade, pois pra
> cada uma, existem 100 Honda Civics e 400 Uno Mille.
> Realmente, é um ótimo argumento!
>
> -Nilson
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From jasimioni em gmail.com  Fri Jun 25 05:36:20 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 09:36:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <4C248069.7060207@ticursos.net>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<4C248069.7060207@ticursos.net>
Message-ID: <AANLkTikG75jPt_Ln8YQopaCh5GGeE84t0ur8FOOj5KKE@mail.gmail.com>

Também não consigo conceber a Internet sem Perl - e te garanto que por onde
eu passo, muito código em Perl é desenvolvido. Provavelmente eu tenha mais
linhas de código de Perl que muitos aqui.

A discussão não é essa - é sobre onde usar cada linguagem. Perl é excelente
como ferramenta para system admins, relatórios, 'clue language'.

PHP tem algumas vantagens - é mais facilmente e melhor integrado ao Apache,
a documentação é melhor, suporte a classes é melhor (para reutilização de
código), na maioria dos casos é mais rápido, tem suporte a sessões nativo.
Sem contar o número de desenvolvedores disponíveis em PHP para Web e de Perl
para Web. Oferta de mão de obra é muito relevante na escolha da linguagem.

[]'s

João André

2010/6/25 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>

> Em 25/06/2010 01:14, João André Simioni escreveu:
>
>  O que eu sempre considero como o diferencial de quem conhece Perl é saber
>> solucionar problemas. Perl é a ferramenta para isso, e uma das melhores.
>> Agora, usem as ferramentas certas para as coisas certas. Tentar desenvolver
>> aplicação gráfica usando Perl usando wxWidgets, TK ou qualquer outra coisa é
>> bater o prego com o alicate. Mesmo Web, há opções melhores.
>>
>
> Eu realmente não consigo conceber a internet sem Perl. Seja como uma "clue
> language" entre sistemas ou como a linguagem principal de um sistema. O que
> PHP teria de melhor que o Perl, por exemplo?
>
>
> --
> Thiago Glauco Sanchez
> Intrutor Perl e Redes
> www.ticursos.net
>
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From giulianisanches em gmail.com  Fri Jun 25 05:41:29 2010
From: giulianisanches em gmail.com (Giuliani Sanches)
Date: Fri, 25 Jun 2010 09:41:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTikG75jPt_Ln8YQopaCh5GGeE84t0ur8FOOj5KKE@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<4C248069.7060207@ticursos.net>
	<AANLkTikG75jPt_Ln8YQopaCh5GGeE84t0ur8FOOj5KKE@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinzmQLvNEW2iR3MFqX-oBm8vP1XyxeyQ1j_hg15@mail.gmail.com>

Não ia me meter aqui, mas discordo de algumas coisas:

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> PHP tem algumas vantagens - é mais facilmente e melhor integrado ao Apache,
> a documentação é melhor, suporte a classes é melhor (para reutilização de
> código), na maioria dos casos é mais rápido, tem suporte a sessões nativo.
> Sem contar o número de desenvolvedores disponíveis em PHP para Web e de Perl
> para Web. Oferta de mão de obra é muito relevante na escolha da linguagem.

Mais facilmente sim, melhor integrado eu não entendi porque.

Acho q documentação do perl bem superior a do php, detalhadamente explicativa.

Suporte a classes é "melhor" até você começar a usar o Moose.

Perl também é mais rápido na maioria dos casos. ** stack overflow detected **

Não vejo suporte a sessões nativo como uma vantagem.

Quanto a mão de obra, concordo.

[]'s

-- 
Giuliani Sanches
twitter.com/giulianisanches
giulianisanches.blogspot.com

Como elaborar uma pergunta:
http://www.istf.com.br/perguntas/

From jasimioni em gmail.com  Fri Jun 25 05:43:35 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Fri, 25 Jun 2010 09:43:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
Message-ID: <AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>

O melhor e mais rápido fica por conta do desenvolvedor. Uma aplicação Web
tem a maior parte do seu desempenho dependente do Banco de Dados e do
navegador, ou da aplicação em ajax ou flex.

Nelson, em relação à Booking, como eu disse, é sim possível desenvolver em
Perl - e bem. E eu acredito que todo o seu sistema é Web, mesmo
internamente, ou vocês tem GUIs com Tk ou wxWidgets?

[]'s

2010/6/25 Ricardo Stock <ricardostock em bol.com.br>

> Nelson concordo 100% com voce...
>
> Voce pode ter um otimo sistema em .net, java ou php
>
> mas voce pode ?!  ter um melhor e mais rapido em Perl
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Friday, June 25, 2010 7:15 AM
>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
>
>
> 2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
>
>> Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de
>> sistemas.
>> Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
>> sistemas.
>>
>
> É melhor avisar o pessoal aqui da Booking... afinal, a gente usa Perl
> (e MySQL) para gerenciar mais de 100 mil reservas de hotéis por dia.
>
> E não estou falando apenas do site, mas de todos os sistemas de
> gerenciamento de uma empresa com mais de 2000 funcionários espalhados
> por todo o mundo.
>
>  É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl, mas
>> para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.
>>
>
> Ainda bem que você fez essa ressalva. Mas é bom rever seus conceitos:
> linguagens dinâmicas como Perl, Python e Ruby são ótimas ferramentas
> de desenvolvimento de sistemas.
>
> Nelson
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From andregarciacarneiro em gmail.com  Fri Jun 25 05:45:22 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Fri, 25 Jun 2010 09:45:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil9ZM3dhVFJMQz3XnMDIV7pbppPW1G7ux2LswTi@mail.gmail.com>

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>

> Pessoal,
>
> Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para administradores de sistemas.
> Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para desenvolvimento de
> sistemas.



Tantos módulos no CPAN pra fazer bem mais coisas do que administrar
sistemas... que desperdício, não?
É triste ver que as pessoas ainda vejam Perl dessa maneira, espero que os
eventos que estão para ocorrer nos próximos anos mudem pelo menos um pouco,
e a sua visão também.



> É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl, mas para cada
> um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400 sistemas em JAVA.
>

É claro que vamos achar 10000 sistemas em .NET e JAVA, uns 60% descartáveis,
uns 30% POG, e uns 10% que realmente servem para alguma coisa tendo o mínimo
de organização em projetos.

Sinto lhe informar que Perl é uma linguagem de propósito geral, meu caro.
Pode ter nascido de um administrador de sistemas, mas certamente hoje serve
pra bem mais que isso. Acho que está lhe faltando informação...



> O que eu sempre considero como o diferencial de quem conhece Perl é saber
> solucionar problemas. Perl é a ferramenta para isso, e uma das melhores.
> Agora, usem as ferramentas certas para as coisas certas. Tentar desenvolver
> aplicação gráfica usando Perl usando wxWidgets, TK ou qualquer outra coisa é
> bater o prego com o alicate. Mesmo Web, há opções melhores.
>

Eu particularmente não tenho interesse algum em desenvolver aplicações
usando wx, muito menos TK, considerando que o mercado está migrando todo
para a Web. Talvez quando eu resolver virar um engenheiro ou algo assim, eu
prefira programar e C/C++ + ASM e frameworks que me ajudem com hardware, mas
por enquanto trabalho apenas com Internet mesmo...

Quanto ao seu comentário sobre desenvolvimento Web, considero Catalyst como
um marco no desenvolvimento Web. Já experimentei PHP, Ruby, Phyton e JAVA, e
ainda continuo preferindo desenvolver em Perl no Catalyst. Java é a coisa
mais desajeitada do universo para desenvolver Web, PHP + Cake ou Yii é muito
produtivo, mas nada elegante, e 'reza' algumas línguas que não é lá muito
seguro. Phyton eu achei um saco e com um suporte absolutamente medíocre, e
Ruby é o que se aproxima mais do que hoje em dia os defensores de .NET e
outras tranqueiras que os homens do dinheiro(os que contratam por aqui...)
gostariam de ver no mundo opensource, se não fosse a questão da
'performance' ( minha visão ).

Então ainda fico com Perl + Catalyst + mod_perl ou fastcgi + DBIx::Class.

Mas quanto a questão de mercado, nem discuto com você. É muito claro pra mim
que .NET e Java dominam o mercado por aqui.



E acreditem, sou um grande defensor de Perl - mas o importante é saber onde
> ela faz diferença. Achar que ela é solução para qualquer necessidade é
> inocência. E se quiserem discutir esse assunto, podem me mandar mensagens
> privadas para não poluir a lista.
>

Não se preocupe com isso, adoramos 'poluir' a lista ... :-D


Cheers!


>
> []'s
>
> João André Simioni
>
>
>
> 2010/6/24 Thiago Glauco Sanchez <thiagoglauco em ticursos.net>
>
> Em 24/06/2010 13:09, ogilnei og escreveu:
>>
>>  Olhem o Tiobe Index do mês, eu gosto deste índice porque ele sempre me
>>> diz o que eu
>>> vou ter que "aguentar" nas reuniões que escolhem tecnologias pelo
>>> número de artigos que
>>> saem em revistas e não pelo escopo de problemas que cada tecnologia
>>> busca resolver...
>>> (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html)
>>>
>>>
>>
>> O índice TIOBE pesquisa o quanto uma linguagem é pesquisada no Google, não
>> o que ela faz. Realmente, você está na roça.
>> E vamos ser realistas, quem mais faz pesquisas sobre uma linguagem é quem
>> não conhece nenhuma!!! Iniciantes de faculdades vão pesquisar C++ e Java,
>> oras bolas,
>> é o que elas ensinam!!!
>> E é lógico que o Power Shell está subindo. A microsoft faz Marketing. Mas
>> nada que o Power Shell faça que não possamos fazer com Win32::WMI.
>>
>> E viva o CPAN.
>>
>
>
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André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
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From acid06 em gmail.com  Fri Jun 25 06:12:29 2010
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Jr.)
Date: Fri, 25 Jun 2010 10:12:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTimC0vYyT6Ytj0mYlK7yL7sXpVLIqibiRsR7FE8z@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net> 
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com> 
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTikxDxXr26KnwuNyuqoq2_8EpFoJelpSIrayF-V_@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimC0vYyT6Ytj0mYlK7yL7sXpVLIqibiRsR7FE8z@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilZDOWZ67kwlVroiXqNixpYJOr-TJpEpNUIpUZ4@mail.gmail.com>

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> 2. Se você for viajar com sua família ou fazer compras no mercado você acha
> que é melhor uma ferrari um corolla? Como eu disse, há ferramentas melhores
> para cada ocasião. Você pode ir com a Ferrari, mas há diversos
> inconvenientes.

Eu não recomendo fazer "software de padaria" em Perl. Até aqui a
analogia está dentro do que eu queria.

> 3. Sua comparação com a Ferrari foi péssima - afinal de contas uma Ferrari
> quase ninguém tem, tem um custo benefício péssimo e normalmente quem tem só
> tem pra ostentar alguma coisa.

Você acha que colocar um Uno Mille pra correr na Formula 1 vai ser um
bom custo benefício?
É lógico que seu custo vai ser menor que o da Ferrari, mas você não
vai conseguir nem sair na largada...

A realidade de sistemas web importantes de hoje em dia se parece mais
com a F1 do que com levar sua família na padaria.

-Nilson

From andregarciacarneiro em gmail.com  Fri Jun 25 06:13:28 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Fri, 25 Jun 2010 10:13:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimf7mudw3Y3Ok5D4YtnWbSvZItsC5aybtE6ylah@mail.gmail.com>

2010/6/25 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>

> O melhor e mais rápido fica por conta do desenvolvedor. Uma aplicação Web
> tem a maior parte do seu desempenho dependente do Banco de Dados e do
> navegador, ou da aplicação em ajax ou flex.
>
>
Concordo em partes. Depende muito do problema. Mas para comparar desempenho,
você precisa testar problemas idênticos em soluções diferentes. Simplesmente
afirmar que depende do Banco de dados ou de outra coisa qualquer é muito
vago, e realmente não explica nada. Teste o mesmo problema utilizando
linguagens diferentes no mesmo banco de dados, e use algo como um benchmark
para medir os tempos. Então talvez você tenha algo mais palpável do que
simplesmente afirmar coisas ao vento... :-D


Cheers!

-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
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Um anexo em HTML foi limpo...
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From edencardim em gmail.com  Sat Jun 26 17:37:59 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 26 Jun 2010 21:37:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?B?Ikpvw6NvIEFuZHLDqQ==?= Simioni"'s message of "Fri,
	25 Jun 2010 01:14:35 -0300")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2eift71js.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:

    João> Pessoal,Perl é, e sempre será, uma linguagem de e para
    João> administradores de sistemas.

Sinto lhe informar, mas você está redondamente enganado, o Larry era
desenvolvedor da NASA quando ele desenvolveu a primeira versão de Perl e
sempre foi estudioso de linguística. (vide documentação do Perl,
Programming Perl, wikipedia, etc.)

    João> Ela é uma linguagem de apoio e não uma linguagem para
    João> desenvolvimento de sistemas.

Por favor, defina o que é uma "linguagem de apoio" e o que é uma
"linguagem para desenvolvimento de sistemas"?
    
    João> É claro que vocês podem achar sistemas desenvolvidos em Perl,
    João> mas para cada um deles vai ter 100 sistemas em .NET e 400
    João> sistemas em JAVA.

Essa informação é meio duvidosa, e a definição de "sistema" está sujeita
a debate. Você poderia, por favor, citar a fonte da informação?

    João> O que eu sempre considero como o diferencial de quem conhece
    João> Perl é saber solucionar problemas. Perl é a ferramenta para
    João> isso, e uma das melhores.

"para isso"? Seja mais específico, sim?

    João> Agora, usem as ferramentas certas para as coisas
    João> certas. Tentar desenvolver aplicação gráfica usando Perl
    João> usando wxWidgets, TK ou qualquer outra coisa é bater o prego
    João> com o alicate.

Me fala uma dificuldade imposta pelo Perl na hora de desenvolver uma
GUI? E também, se possível, fala qual é a "ferramenta certa" pra
desenvolver GUIs?
    
    João> Mesmo Web, há opções melhores.  E acreditem, sou um grande
    João> defensor de Perl - mas o importante é saber onde ela faz
    João> diferença. Achar que ela é solução para qualquer necessidade é
    João> inocência.

Qualquer linguagem pode ser solução para qualquer problema, porém o grau
de dificuldade para desenvolver a solução varia de acordo com a
definição de sucesso de cada projeto. Eu consigo listar vários projetos
onde a aplicação de perl seria uma má escolha, como por exemplo,
competições de desenvolvimento de algoritmos, mas isso devido a
peculiaridades específicas de cada projeto, não da linguagem. Se quiser,
começamos outro tópico a respeito de "projetos onde perl seria um
fracasso".
    
    João> E se quiserem discutir esse assunto, podem me mandar mensagens
    João> privadas para não poluir a lista.

Não sei como é nas comunidades das outras linguagens, mas creio que
aqui, "poluir a lista" é falar com arbitrariedade sem indicar
base/fontes. E quando isso acontece, eu particularmente costumo
"despoluir" a lista em público para que todo mundo fique informado dos
fatos reais.

From edencardim em gmail.com  Sat Jun 26 18:07:10 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 26 Jun 2010 22:07:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTikG75jPt_Ln8YQopaCh5GGeE84t0ur8FOOj5KKE@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?B?Ikpvw6NvIEFuZHLDqQ==?= Simioni"'s message of "Fri,
	25 Jun 2010 09:36:20 -0300")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<4C248069.7060207@ticursos.net>
	<AANLkTikG75jPt_Ln8YQopaCh5GGeE84t0ur8FOOj5KKE@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2aaqh7075.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:

    João> PHP tem algumas vantagens - é mais facilmente e melhor
    João> integrado ao Apache

É mesmo? Até onde eu sei, as soluções de integração com apache são
agnósticas a linguagem (FastCGI, CGI). A implementação e setup de
mod_php/mod_perl são quase idênticos em termos de estratégia
(interpretador embutido no processo do apache, com ponto de entrada
definido na configuração). Além disso, Apache não é adequado para todos
os projetos.

    João> a documentação é melhor

"Melhor" segundo qual critério?
    
    João> suporte a classes é melhor (para reutilização de código), 

É mesmo? Pelo que me consta, PHP não implementa roles (nem nada
parecido) nem sobrecarga de operadores. Na minha definição de "melhor
para reutilização de código", ambas as features são fundamentais num
sistema de orientação a objetos [1].

    João> na maioria dos casos é mais rápido

Cadê o benchmark e a metodologia aplicada, para comprovar?
    
    João> tem suporte a sessões nativo.

O que é "suporte a sessões nativo"?
    
    João> Sem contar o número de desenvolvedores disponíveis em PHP para
    João> Web e de Perl para Web. Oferta de mão de obra é muito
    João> relevante na escolha da linguagem.

A qualidade da mão de obra é mais relevante ainda. Uma equipe menor
composta de desenvolvedores de qualidade é quase sempre mais produtiva
do que uma equipe grande onde os desenvolvedores habilidosos trabalham
na gestão [2].


[1] - GAMMA, E.; HELM, R.; JOHNSON, R.; VLISSIDES, J. M. Design
Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Software. 1st ed.,
1994. Addison-Wesley Professional.

[2] - BROOKS, F. P. The Mythical Man-Month: Essays on Software
Engineering, Anniversary Edition. 2nd ed., 1995. Addison-Wesley
Professional.

From edencardim em gmail.com  Sat Jun 26 18:23:43 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 26 Jun 2010 22:23:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?B?Ikpvw6NvIEFuZHLDqQ==?= Simioni"'s message of "Fri,
	25 Jun 2010 09:43:35 -0300")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
Message-ID: <m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:

    João> O melhor e mais rápido fica por conta do desenvolvedor.

Não, não fica. Por exemplo, sem XS, é impossível implementar um
algoritmo com o máximo de eficiência em perl, já que você não tem acesso
a aritmética low-level como por exemplo, adição de constantes
caracter. Perl sempre converte números para sua própria representação
nativa, que roda dentro do interpretador do perl, por isso, é sempre mais
lento que C, onde não acontece a conversão e a operação acontece
diretamente nos registradores do processador.
    
    João> Uma aplicação Web tem a maior parte do seu desempenho dependente
    João> do Banco de Dados e do navegador, ou da aplicação em ajax ou
    João> flex.

Você está presumindo que toda aplicação web utiliza um banco de dados,
requisições assíncronas ou flex. Aplicações para facebook, por exemplo,
tem o gargalo de tempo nas requisições à API do facebook.  Serviços de
hosting de imagens, como o flickr, tem o gargalo na transferência e
processamento das imagens.

From jasimioni em gmail.com  Sun Jun 27 13:58:03 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Sun, 27 Jun 2010 17:58:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>

Eder,

assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas próprias maneiras de
acessar bibliotecas em C para otimizar desempenho.

E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que geralmente o
gargalo não é o CGI, mas usualmente o processamento do client ou banco de
dados. Você só deu mais dois exemplos complementando a minha afirmação.

A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor utilizado como
uma clue language e para rotinas administrativas - sejam elas de redes, de
banco de dados ou de sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser Web. Para Web Perl é
Ok, só comentei que considero que há opções melhores.

[]'s

2010/6/26 Eden Cardim <edencardim em gmail.com>

> >>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:
>
>    João> O melhor e mais rápido fica por conta do desenvolvedor.
>
> Não, não fica. Por exemplo, sem XS, é impossível implementar um
> algoritmo com o máximo de eficiência em perl, já que você não tem acesso
> a aritmética low-level como por exemplo, adição de constantes
> caracter. Perl sempre converte números para sua própria representação
> nativa, que roda dentro do interpretador do perl, por isso, é sempre mais
> lento que C, onde não acontece a conversão e a operação acontece
> diretamente nos registradores do processador.
>
>    João> Uma aplicação Web tem a maior parte do seu desempenho dependente
>    João> do Banco de Dados e do navegador, ou da aplicação em ajax ou
>    João> flex.
>
> Você está presumindo que toda aplicação web utiliza um banco de dados,
> requisições assíncronas ou flex. Aplicações para facebook, por exemplo,
> tem o gargalo de tempo nas requisições à API do facebook.  Serviços de
> hosting de imagens, como o flickr, tem o gargalo na transferência e
> processamento das imagens.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100627/355ae3f0/attachment.html>

From blabos em gmail.com  Sun Jun 27 14:03:41 2010
From: blabos em gmail.com (Blabos de Blebe)
Date: Sun, 27 Jun 2010 18:03:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net> 
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com> 
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com> 
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com> 
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinJv_psHFV6cDgkx4MSv2JmD1f9c9BJLA3yndyT@mail.gmail.com>

#define LINGUAGEM_DE_APOIO "Java"
/**
 * Uso o seu grande livro para apoiar o pé da minha mesa. E só.
 */

Abraços

2010/6/27 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> Eder,
>
> assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas próprias maneiras de
> acessar bibliotecas em C para otimizar desempenho.
>
> E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que geralmente o
> gargalo não é o CGI, mas usualmente o processamento do client ou banco de
> dados. Você só deu mais dois exemplos complementando a minha afirmação.
>
> A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor utilizado como
> uma clue language e para rotinas administrativas - sejam elas de redes, de
> banco de dados ou de sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
> sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser Web. Para Web Perl é
> Ok, só comentei que considero que há opções melhores.
>
> []'s
>
> 2010/6/26 Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
>>
>> >>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:
>>
>>    João> O melhor e mais rápido fica por conta do desenvolvedor.
>>
>> Não, não fica. Por exemplo, sem XS, é impossível implementar um
>> algoritmo com o máximo de eficiência em perl, já que você não tem acesso
>> a aritmética low-level como por exemplo, adição de constantes
>> caracter. Perl sempre converte números para sua própria representação
>> nativa, que roda dentro do interpretador do perl, por isso, é sempre mais
>> lento que C, onde não acontece a conversão e a operação acontece
>> diretamente nos registradores do processador.
>>
>>    João> Uma aplicação Web tem a maior parte do seu desempenho dependente
>>    João> do Banco de Dados e do navegador, ou da aplicação em ajax ou
>>    João> flex.
>>
>> Você está presumindo que toda aplicação web utiliza um banco de dados,
>> requisições assíncronas ou flex. Aplicações para facebook, por exemplo,
>> tem o gargalo de tempo nas requisições à API do facebook.  Serviços de
>> hosting de imagens, como o flickr, tem o gargalo na transferência e
>> processamento das imagens.
>> _______________________________________________
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>> Cascavel-pm em pm.org
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From andregarciacarneiro em gmail.com  Sun Jun 27 16:01:36 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Sun, 27 Jun 2010 20:01:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>

2010/6/27 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>

> Eder,
>

Eder não, Eden. Por favor, leia os seus e-mails antes de postar ! Respeito é
bom e todo mundo gosta!


>
> assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas próprias maneiras de
> acessar bibliotecas em C para otimizar desempenho.
>
>
Sério? Me dá um exemplo em Java, PHP e WHATEVER .NET por favor, já que você
gosta tanto de mencionar essas ferramentas, caso contrário é melhor escutar
o que os outros colegas mais experientes que você tem a dizer.


> E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que geralmente o
> gargalo não é o CGI, mas usualmente o processamento do client ou banco de
> dados. Você só deu mais dois exemplos complementando a minha afirmação.
>
>

Não, ele não complementou sua afirmação. Os exemplos que ele deu referem-se
a tipos diferentes de gargalo, já que voc? restringiu a limitação de
desempenho para banco de dados e browser, o que é ridículo, principalmente
no caso do browser. O browser nada mais faz do que renderizar HTML/XHTML etc
na tela e processar Javascript. Nada tem a ver com Perl. Se voc? disser algo
sobre como controlar suas requisiçoes de modo mais eficiente para que o
servidor 'cuspa' um HTML/XHTML etc. de forma mais eficiente, isso sim, tem a
ver com Perl. O browser em si é um mero coadjuvante.


A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor utilizado como
> uma clue language e para rotinas administrativas - sejam elas de redes, de
> banco de dados ou de sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
> sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser Web. Para Web Perl é
> Ok, só comentei que considero que há opções melhores.
>
>
Sua opinião é baseada em que? Eden é um dos gurus da lista, então você
deveria, no mínimo, escutar o que ele diz. Tanto eu quanto vários outros
colegas sustentamos a idéia de que Perl é uma linguagem de propósito geral,
ou seja, dá para resolver muitos problemas além de administração de sistemas
via scripts descartáveis. Logo, se Eden perguntou em que você está se
baseando para fazer essas afirmações( e eu também estou curioso para saber )
, então por favor, mostre algo.

Aliás, está começando a parecer que você não está querendo escutar, então
antes de continuar a discussão, peço encarecidamente que voc? comece a
colocar fatos, exemplos, ou qualquer coisa assim que sustente o que você
está dizendo, pois, se você está dizendo isso baseando-se na sua
experiência, lhe digo que tem gente aqui com muito, mas muito mais
experiência e casos de sucesso com Perl em diversos tipos de problemas do
que você.

Então em respeito a essas pessoas, sugiro que ou você ou pare de discutir e
gaste algum tempo estudando Perl mais a fundo, tirando suas dúvidas aqui, ou
mostre exemplos de projetos fracassados em Perl que você conheça. Senão fica
parecendo que você é só mais um mané aficionado por Java enchendo o saco em
listas de discussão de outras linguagens. Mas é claro que não é isso, certo?




Cheers!

-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100627/bcabdaff/attachment.html>

From daniel.oliveira.mantovani em gmail.com  Sun Jun 27 16:13:17 2010
From: daniel.oliveira.mantovani em gmail.com (Daniel de Oliveira Mantovani)
Date: Sun, 27 Jun 2010 20:13:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTiluw4tovsdnWCLPH1FZttNd1JsDCnpCMwspkfCO@mail.gmail.com>

2010/6/27 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> Eder,
>
> assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas próprias maneiras de
> acessar bibliotecas em C para otimizar desempenho.
>
> E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que geralmente o
> gargalo não é o CGI, mas usualmente o processamento do client ou banco de
> dados. Você só deu mais dois exemplos complementando a minha afirmação.
>
> A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor utilizado como
> uma clue language e para rotinas administrativas - sejam elas de redes, de
> banco de dados ou de sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
> sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser Web. Para Web Perl é
> Ok, só comentei que considero que há opções melhores.

Está com cheiro de gente que programa em Perl sem declarar variáveis.

>
> []'s
>
> 2010/6/26 Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
>>
>> >>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:
>>
>>    João> O melhor e mais rápido fica por conta do desenvolvedor.
>>
>> Não, não fica. Por exemplo, sem XS, é impossível implementar um
>> algoritmo com o máximo de eficiência em perl, já que você não tem acesso
>> a aritmética low-level como por exemplo, adição de constantes
>> caracter. Perl sempre converte números para sua própria representação
>> nativa, que roda dentro do interpretador do perl, por isso, é sempre mais
>> lento que C, onde não acontece a conversão e a operação acontece
>> diretamente nos registradores do processador.
>>
>>    João> Uma aplicação Web tem a maior parte do seu desempenho dependente
>>    João> do Banco de Dados e do navegador, ou da aplicação em ajax ou
>>    João> flex.
>>
>> Você está presumindo que toda aplicação web utiliza um banco de dados,
>> requisições assíncronas ou flex. Aplicações para facebook, por exemplo,
>> tem o gargalo de tempo nas requisições à API do facebook.  Serviços de
>> hosting de imagens, como o flickr, tem o gargalo na transferência e
>> processamento das imagens.
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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>



-- 
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"If you?ve never written anything thoughtful, then you?ve never had
any difficult, important, or interesting thoughts. That?s the secret:
people who don?t write, are people who don?t think."

From edencardim em gmail.com  Sun Jun 27 16:22:30 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sun, 27 Jun 2010 20:22:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?B?Ikpvw6NvIEFuZHLDqQ==?= Simioni"'s message of "Sun,
	27 Jun 2010 17:58:03 -0300")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
Message-ID: <m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:

    João> Eder,assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas
    João> próprias maneiras de acessar bibliotecas em C para otimizar
    João> desempenho.

Valeu pela dica, não entendi o porque do comentário, já que ninguém
afirmou o contrário, acho que todo mundo aqui já sabe disso.
    
    João> E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que
    João> geralmente o gargalo não é o CGI, mas usualmente o
    João> processamento do client ou banco de dados. Você só deu mais
    João> dois exemplos complementando a minha afirmação.

Não, não complementei nada da sua afirmação, eu dei dois
contra-exemplos. Me parece que você não leu direito (o erro na grafia do
meu nome é um indicador disso).

    João> A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor
    João> utilizado como uma clue language e para rotinas
    João> administrativas - sejam elas de redes, de banco de dados ou de
    João> sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
    João> sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser
    João> Web. Para Web Perl é Ok, só comentei que considero que há
    João> opções melhores.

Você não respondeu nenhuma das perguntas, provavelmente porque não as
leu direito. Vou repetir algumas com um pouco mais de clareza:

"opções melhores" segundo qual critério? Mais rápidas em termos de
execução?  Mais rápidas em termos de velocidade de desenvolvimento? Mais
baratas? Mais fáceis de implantar?

Qual o limiar de complexidade que separa "sistema complexos" de
"sistemas não complexos"?

Qual é exatamente a limitação de perl que impede de desenvolver GUIs
non-web?

From nuba em fastmail.fm  Sun Jun 27 16:26:13 2010
From: nuba em fastmail.fm (Nuba Princigalli)
Date: Sun, 27 Jun 2010 20:26:13 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <mailman.9884.1277680406.2577.cascavel-pm@pm.org>
References: <mailman.9884.1277680406.2577.cascavel-pm@pm.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1006272024190.2993@naraka.pauleira.com>


YOU HAVE BEEN TROLLED

On Sun, 27 Jun 2010, cascavel-pm-request at pm.org wrote:

> Date: Sun, 27 Jun 2010 16:13:26 -0700
> From: cascavel-pm-request at pm.org
> Reply-To: cascavel-pm at pm.org
> To: cascavel-pm at pm.org
> Subject: Digest Cascavel-pm, volume 352, assunto 10

From jasimioni em gmail.com  Sun Jun 27 20:34:38 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 00:34:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>

> Valeu pela dica, não entendi o porque do comentário, já que
> ninguém
> afirmou o contrário, acho que todo mundo aqui já sabe disso.

Eu afirmei que desempenho depende do desenvolvedor. Você justificou que isso
não é verdade e deu XS de exemplo. Eu reafirmo que depende. Saber que
existem tais recursos e como usar é mérito do desenvolvedor. Todas as
linguagens têm recursos para usufruir de código otimizado.

> Não, não complementei nada da sua afirmação, eu dei dois
> contra-exemplos. Me parece que você não leu direito (o erro > na grafia do
> meu nome é um indicador disso).

Acredito que você não tenha entendido meus exemplos então, pois os seus
contra exemplos não contradizem a minha opinião.

Peço desculpas pelo erro da grafia do seu nome, isso realmente não deveria
ter acontecido.

> Você não respondeu nenhuma das perguntas, provavelmente > porque não as
> leu direito. Vou repetir algumas com um pouco mais de clareza:

Por algum motivo, seu email veio quebrado em 3 emails... o gmail agrupou e
eu so vi o último.

> "opções melhores" segundo qual critério? Mais rápidas em
> termos de
> execução?  Mais rápidas em termos de velocidade de
> desenvolvimento? Mais
> baratas? Mais fáceis de implantar?

2 critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na plataforma e
disponibilidade mão de obra.

Em ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos no Brasil (acho
que você não mora aqui).

Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem o que tem que
ser feito.

> Qual o limiar de complexidade que separa "sistema complexos" > de
> "sistemas não complexos"?

> Qual é exatamente a limitação de perl que impede de desenvolver > GUIs
> non-web?

Segundo minha opinião:

- Sistemas complexos são aqueles que envolvem:

* Uma interface administrativa (GUI)
* Uma interface de usuário (GUI)
* Um core com N funções

Em relação a GUIs em Perl:

* TK tem uma série de limitações - tanto que wxWidgets é considerada a
melhor API para GUIs em Perl.
* wxWidgets ainda não tem versão 1.0 e vários itens disponíveis em outros
APIs (incluindo Flex) ainda não estão disponíveis.

[]'s





2010/6/27 Eden Cardim <edencardim em gmail.com>

> >>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:
>
>     João> Eder,assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas
>    João> próprias maneiras de acessar bibliotecas em C para otimizar
>    João> desempenho.
>
> Valeu pela dica, não entendi o porque do comentário, já que ninguém
> afirmou o contrário, acho que todo mundo aqui já sabe disso.
>
>    João> E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que
>    João> geralmente o gargalo não é o CGI, mas usualmente o
>    João> processamento do client ou banco de dados. Você só deu mais
>    João> dois exemplos complementando a minha afirmação.
>
> Não, não complementei nada da sua afirmação, eu dei dois
> contra-exemplos. Me parece que você não leu direito (o erro na grafia do
> meu nome é um indicador disso).
>
>    João> A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor
>    João> utilizado como uma clue language e para rotinas
>    João> administrativas - sejam elas de redes, de banco de dados ou de
>    João> sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
>    João> sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser
>    João> Web. Para Web Perl é Ok, só comentei que considero que há
>    João> opções melhores.
>
> Você não respondeu nenhuma das perguntas, provavelmente porque não as
> leu direito. Vou repetir algumas com um pouco mais de clareza:
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From jasimioni em gmail.com  Sun Jun 27 20:46:46 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 00:46:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
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	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>

André,

acho que o Eden não precisa de um bajulador... ele pode responder sozinho.

E eu sou um grande defensor de Perl e tão experiente quanto o próprio Eden.

A questão é como eu defendo Perl. Eu estou discutindo que Perl é uma
ferramenta de trabalho, para administração de sistemas, redes, db, e não uma
linguagem para desenvolvimento de sistemas mais complexos. O Eden discorda
porque trabalha com Catalyst. Mas a aderência de Catalyst nas empresas
grandes é muito pequena. A maior parte utiliza tecnologia Java ou .NET.

E com relação às minhas fontes: eu estou dando minha opinião! Se eu
estivesse escrevendo um artigo academico, voces poderiam cobrar fontes...

[]'s





2010/6/27 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>

>
>
> 2010/6/27 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>
>
>> Eder,
>>
>
> Eder não, Eden. Por favor, leia os seus e-mails antes de postar ! Respeito
> é bom e todo mundo gosta!
>
>
>>
>> assim como Perl tem XS, outras linguagens têm suas próprias maneiras de
>> acessar bibliotecas em C para otimizar desempenho.
>>
>>
> Sério? Me dá um exemplo em Java, PHP e WHATEVER .NET por favor, já que você
> gosta tanto de mencionar essas ferramentas, caso contrário é melhor escutar
> o que os outros colegas mais experientes que você tem a dizer.
>
>
>> E com relação à Flickr / Facebook o que eu quis dizer é que geralmente o
>> gargalo não é o CGI, mas usualmente o processamento do client ou banco de
>> dados. Você só deu mais dois exemplos complementando a minha afirmação.
>>
>>
>
> Não, ele não complementou sua afirmação. Os exemplos que ele deu referem-se
> a tipos diferentes de gargalo, já que voc? restringiu a limitação de
> desempenho para banco de dados e browser, o que é ridículo, principalmente
> no caso do browser. O browser nada mais faz do que renderizar HTML/XHTML etc
> na tela e processar Javascript. Nada tem a ver com Perl. Se voc? disser algo
> sobre como controlar suas requisiçoes de modo mais eficiente para que o
> servidor 'cuspa' um HTML/XHTML etc. de forma mais eficiente, isso sim, tem a
> ver com Perl. O browser em si é um mero coadjuvante.
>
>
> A discussão levantada é que, na minha opinião, Perl é melhor utilizado como
>> uma clue language e para rotinas administrativas - sejam elas de redes, de
>> banco de dados ou de sistema, do que como linguagem para desenvolvimento de
>> sistemas complexos e sistemas que possuam GUI sem ser Web. Para Web Perl é
>> Ok, só comentei que considero que há opções melhores.
>>
>>
> Sua opinião é baseada em que? Eden é um dos gurus da lista, então você
> deveria, no mínimo, escutar o que ele diz. Tanto eu quanto vários outros
> colegas sustentamos a idéia de que Perl é uma linguagem de propósito geral,
> ou seja, dá para resolver muitos problemas além de administração de sistemas
> via scripts descartáveis. Logo, se Eden perguntou em que você está se
> baseando para fazer essas afirmações( e eu também estou curioso para saber )
> , então por favor, mostre algo.
>
> Aliás, está começando a parecer que você não está querendo escutar, então
> antes de continuar a discussão, peço encarecidamente que voc? comece a
> colocar fatos, exemplos, ou qualquer coisa assim que sustente o que você
> está dizendo, pois, se você está dizendo isso baseando-se na sua
> experiência, lhe digo que tem gente aqui com muito, mas muito mais
> experiência e casos de sucesso com Perl em diversos tipos de problemas do
> que você.
>
> Então em respeito a essas pessoas, sugiro que ou você ou pare de discutir e
> gaste algum tempo estudando Perl mais a fundo, tirando suas dúvidas aqui, ou
> mostre exemplos de projetos fracassados em Perl que você conheça. Senão fica
> parecendo que você é só mais um mané aficionado por Java enchendo o saco em
> listas de discussão de outras linguagens. Mas é claro que não é isso, certo?
>
>
>
>
> Cheers!
>
> --
> André Garcia Carneiro
> Analista/Desenvolvedor Perl
> (11)82907780
>
> _______________________________________________
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From andregarciacarneiro em gmail.com  Sun Jun 27 21:52:33 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Mon, 28 Jun 2010 01:52:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
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	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
	<AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilwFHDWYMz4KgN95ytzzRLdVSyM_o61iB9i184o@mail.gmail.com>

2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>

> André,
>
> acho que o Eden não precisa de um bajulador... ele pode responder sozinho.
>
>
Não sou bajulador, você é quem não tem educação. Todo mundo que entra aqui e
comete 'gafes' como essa é tratado da mesma maneira. Se não fosse eu,
provavelmente alguém iria fazer por esse ou por outro motivo, então é só
pedir desculpas, não precisa ficar nervosinho. Vc tá errado mesmo...



> E eu sou um grande defensor de Perl e tão experiente quanto o próprio Eden.
>


Estranho...para quem fica falando que Perl só serve para ser linguagem de
administração, tá parecendo mais o contrário. Está parecendo que você é mais
um cara desses que experimentou Perl  no seu dia-dia como administrador, e
escutou um monte de besteira de pessoas aficionadas nas suas próprias
conjecturas, mas que não sabem realmente do que estão falando de fato. Se
quiser uma nova visão sobre a linguagem, a lista é um bom caminho pra você,
e teremos prazer em ajudá-lo.


>
> A questão é como eu defendo Perl. Eu estou discutindo que Perl é uma
> ferramenta de trabalho, para administração de sistemas, redes, db, e não uma
> linguagem para desenvolvimento de sistemas mais complexos. O Eden discorda
> porque trabalha com Catalyst. Mas a aderência de Catalyst nas empresas
> grandes é muito pequena. A maior parte utiliza tecnologia Java ou .NET.
>
>
Ninguém aqui nega que temos problemas para divulgação da linguagem nas
empresas AQUI NO BRASIL, e em grande parte a culpa é nossa mesmo( da
comunidade ), mas acredito que sair por ai dizendo besteiras como 'Perl é
uma linguagem de administradores, e sempre será' é particularmente
incompreensível vindo de alguém que 'defende' Perl.

Além disso você já está mudando de assunto. O foco principal da discussão é
a sua afirmação que Perl não serve para isso ou para aquilo, e agora está
mudando para mercado de trabalho, e 'aderência' de Catalyst nas
empresas?!?!!

O que você considera um 'sistema complexo' ? Que metodologias de projeto de
software que você, ou outras pessoas, usaram, em quais empresas, e que não
funcionaram com Perl? Já perguntaram algo parecido umas duas ou três vezes,
e você ainda não conseguiu responder, e fica contornando mudando de assunto.
Isso mostra que você não tem argumentos para sustentar o que você diz, então
não tem credibilidade, e vai ser criticado mesmo. Oras, tá na lista de Perl,
criticando Perl, sem argumentos, o que você esperava? Ganhar um bom-bom?

joão -- #não responde as perguntas, e não tem argumentos para sustentar as
opiniões, e muda de assunto quando convém. E ainda quer um bom-bom...  :-D



> E com relação às minhas fontes: eu estou dando minha opinião! Se eu
> estivesse escrevendo um artigo academico, voces poderiam cobrar fontes...
>
>
Piiiiiipipipipipi!... desculpa de alejado é muleta!

Não estamos cobrando fontes... estamos curiosos para saber se você realmente
experimentou alguma coisa que te impediu de continuar algum projeto em Perl.
E aí?

Se sabe de algum projeto em Perl parou por causa de alguma dificuldade
técnica específica com a linguagem, já que, supostamente, ela não serve para
'projetos complexos'( seja lá o que isso seja pra você ), nos mostre! Não
precisa ficar bravinho, é só responder. Mesmo porque isso muito nos
interessa como estudo de caso .

E já que ouvimos a sua opinião, tente escutar agora as pessoas aqui que
tiveram experiências boas em projetos em Perl( principalmente com Catalyst,
que é o mais popular). Aposto que vai se surpreender, e quem sabe nos ajudar
a mudar essa visão que você tem sobre Perl.



joão ++ #pediu desculpas por escrever errado o nome do Eden



Tô encerrando minha participação por aqui na discussão. Cansei...



Cheers!


-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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From jasimioni em gmail.com  Sun Jun 27 22:01:02 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 02:01:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTilwFHDWYMz4KgN95ytzzRLdVSyM_o61iB9i184o@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
	<AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>
	<AANLkTilwFHDWYMz4KgN95ytzzRLdVSyM_o61iB9i184o@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikb4bILI-QHIcjALCodFq5k8yyJkPylVFLyH4Aa@mail.gmail.com>

André,

eu tenho certeza que:

1. Você programou em Perl muito menos que eu.
2. Você entende de Perl muito menos que eu.
3. Você defendeu Perl muito menos que eu.
4. Você ensinou Perl muito menos que eu.

Se eu fosse você, eu teria mais respeito. Melhor você me conhecer antes de
escrever o que que escreve.

Minha opinião continua a mesma.

[]'s



2010/6/28 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>

>
>
> 2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>
>
> André,
>>
>> acho que o Eden não precisa de um bajulador... ele pode responder sozinho.
>>
>>
> Não sou bajulador, você é quem não tem educação. Todo mundo que entra aqui
> e comete 'gafes' como essa é tratado da mesma maneira. Se não fosse eu,
> provavelmente alguém iria fazer por esse ou por outro motivo, então é só
> pedir desculpas, não precisa ficar nervosinho. Vc tá errado mesmo...
>
>
>
>> E eu sou um grande defensor de Perl e tão experiente quanto o próprio
>> Eden.
>>
>
>
> Estranho...para quem fica falando que Perl só serve para ser linguagem de
> administração, tá parecendo mais o contrário. Está parecendo que você é mais
> um cara desses que experimentou Perl  no seu dia-dia como administrador, e
> escutou um monte de besteira de pessoas aficionadas nas suas próprias
> conjecturas, mas que não sabem realmente do que estão falando de fato. Se
> quiser uma nova visão sobre a linguagem, a lista é um bom caminho pra você,
> e teremos prazer em ajudá-lo.
>
>
>>
>> A questão é como eu defendo Perl. Eu estou discutindo que Perl é uma
>> ferramenta de trabalho, para administração de sistemas, redes, db, e não uma
>> linguagem para desenvolvimento de sistemas mais complexos. O Eden discorda
>> porque trabalha com Catalyst. Mas a aderência de Catalyst nas empresas
>> grandes é muito pequena. A maior parte utiliza tecnologia Java ou .NET.
>>
>>
> Ninguém aqui nega que temos problemas para divulgação da linguagem nas
> empresas AQUI NO BRASIL, e em grande parte a culpa é nossa mesmo( da
> comunidade ), mas acredito que sair por ai dizendo besteiras como 'Perl é
> uma linguagem de administradores, e sempre será' é particularmente
> incompreensível vindo de alguém que 'defende' Perl.
>
> Além disso você já está mudando de assunto. O foco principal da discussão é
> a sua afirmação que Perl não serve para isso ou para aquilo, e agora está
> mudando para mercado de trabalho, e 'aderência' de Catalyst nas
> empresas?!?!!
>
> O que você considera um 'sistema complexo' ? Que metodologias de projeto de
> software que você, ou outras pessoas, usaram, em quais empresas, e que não
> funcionaram com Perl? Já perguntaram algo parecido umas duas ou três vezes,
> e você ainda não conseguiu responder, e fica contornando mudando de assunto.
> Isso mostra que você não tem argumentos para sustentar o que você diz, então
> não tem credibilidade, e vai ser criticado mesmo. Oras, tá na lista de Perl,
> criticando Perl, sem argumentos, o que você esperava? Ganhar um bom-bom?
>
> joão -- #não responde as perguntas, e não tem argumentos para sustentar as
> opiniões, e muda de assunto quando convém. E ainda quer um bom-bom...  :-D
>
>
>
>> E com relação às minhas fontes: eu estou dando minha opinião! Se eu
>> estivesse escrevendo um artigo academico, voces poderiam cobrar fontes...
>>
>>
> Piiiiiipipipipipi!... desculpa de alejado é muleta!
>
> Não estamos cobrando fontes... estamos curiosos para saber se você
> realmente experimentou alguma coisa que te impediu de continuar algum
> projeto em Perl. E aí?
>
> Se sabe de algum projeto em Perl parou por causa de alguma dificuldade
> técnica específica com a linguagem, já que, supostamente, ela não serve para
> 'projetos complexos'( seja lá o que isso seja pra você ), nos mostre! Não
> precisa ficar bravinho, é só responder. Mesmo porque isso muito nos
> interessa como estudo de caso .
>
> E já que ouvimos a sua opinião, tente escutar agora as pessoas aqui que
> tiveram experiências boas em projetos em Perl( principalmente com Catalyst,
> que é o mais popular). Aposto que vai se surpreender, e quem sabe nos ajudar
> a mudar essa visão que você tem sobre Perl.
>
>
>
> joão ++ #pediu desculpas por escrever errado o nome do Eden
>
>
>
> Tô encerrando minha participação por aqui na discussão. Cansei...
>
>
>
> Cheers!
>
>
> --
> André Garcia Carneiro
> Analista/Desenvolvedor Perl
> (11)82907780
>
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> Cascavel-pm em pm.org
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From frederico em imovlr.com  Sun Jun 27 23:42:51 2010
From: frederico em imovlr.com (Frederico Recsky)
Date: Mon, 28 Jun 2010 08:42:51 +0200
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinjgYM_WBp5-aOj6pcudQhF5SOfZpSu-4jW1S6E@mail.gmail.com>

mmmm,

2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
> 2 critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na plataforma e
> disponibilidade mão de obra.
>
> Em ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos no Brasil (acho
> que você não mora aqui).
>
> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem o que tem que
> ser feito.

Visite Hortolandia.  http://tinyurl.com/2gyyv3m

> Segundo minha opinião:
>
> - Sistemas complexos são aqueles que envolvem:
>
> * Uma interface administrativa (GUI)
> * Uma interface de usuário (GUI)
> * Um core com N funções

Pela sua definição kernel, core utils e drivers são trivialidades.

Para não falar de sistemas bancarios em mainframe que é o que usam 90%
dos bancos, ou imagens de satelite para previsao do tempo, dados de
billing de telefonia (alguem da tim/vivo aqui?) , mmm , mmmm


-- 
Frederico Recsky
http://fred.eti.br

From blabos em gmail.com  Mon Jun 28 03:16:26 2010
From: blabos em gmail.com (Blabos de Blebe)
Date: Mon, 28 Jun 2010 07:16:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTinjgYM_WBp5-aOj6pcudQhF5SOfZpSu-4jW1S6E@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net> 
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com> 
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com> 
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com> 
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com> 
	<m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com> 
	<AANLkTinjgYM_WBp5-aOj6pcudQhF5SOfZpSu-4jW1S6E@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTimTwbWI3b6TarQcMgo6ZnKtd19cYvWJnQyiUM2B@mail.gmail.com>

> 1. Você programou em Perl muito menos que eu.
> 2. Você entende de Perl muito menos que eu.
> 3. Você defendeu Perl muito menos que eu.
> 4. Você ensinou Perl muito menos que eu.

Se você é tão importante assim para o mundo Perl, por que é que eu
nunca ouvi valar em você?

Seria você aqui: http://bit.ly/d9x8G6 ?

É só um critério vago, mas no google, o seu nome associado a Perl
retorna 30x menos resultados que o meu, que sou ralé da ralé.

Veja bem, não estou afirmando que a única fora válida de conhecer Perl
seja através da lista, ou fazendo isso publicamente, mas ao contrário
das outras linguagens, a comunidade Perl é bem coesa, e em geral, as
pessoas se conhecem.

O que você disse em 1, é difícil de provar ou negar, mas quando você
diz 2 e 3, baseado no critério anterior, eu tendo a duvidar, pois não
vejo indícios disso. "Show me the code".

Se você entendesse e defendesse Perl tanto assim, você endenderia um
pouco mais da nossa cultura. Perl é na minha opinião, bem menos
tecnologia e bem mais cultura.

E por causa disso, quando você afirma 4 eu fico muito, mas muito
temeroso, pois como alguém pode ensinar algo que demonstra não
compreender?

Pra começar, quem precisa de defesa é réu. A defesa do Perl são os fatos.

E pela *minha* experiência, é fato que quem não está envolvido com a
cultura Perl está sempre carregado de preconceitos e espalhando isso
por trás de uma máscara (consciente ou não) de "defensor de Perl".

Pode ficar tranquilo que quando Perl precisar de advogado, a Perl
Foundation vai contratar um.

Se você realmente se importa com Perl, eu faço um convite a abandonar
os preconceitos, baixar as armas, tomar uma boa cerveja e se enturmar
com as pessoas que são relevantes no mundo Perl.

Você achar que Perl é só pra sysadmin, é um preconceito tão idiota
quanto eu achar que todo engenheiro é um imbecil. Só prova que você
conhece tanto Perl quanto eu conheço engenheiros... embora assim como
você eu também tenha muuuuuitos exemplos disso.

E lembre-se, respeito não é algo que se pede, é algo que se conquista.

Abraços

P.S.: Nada contra os engs, um de meus melhores amigos é eng. Amizade
também é saber perdoar. ;)




2010/6/28 Frederico Recsky <frederico em imovlr.com>:
> mmmm,
>
> 2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
>> 2 critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na plataforma e
>> disponibilidade mão de obra.
>>
>> Em ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos no Brasil (acho
>> que você não mora aqui).
>>
>> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem o que tem que
>> ser feito.
>
> Visite Hortolandia.  http://tinyurl.com/2gyyv3m
>
>> Segundo minha opinião:
>>
>> - Sistemas complexos são aqueles que envolvem:
>>
>> * Uma interface administrativa (GUI)
>> * Uma interface de usuário (GUI)
>> * Um core com N funções
>
> Pela sua definição kernel, core utils e drivers são trivialidades.
>
> Para não falar de sistemas bancarios em mainframe que é o que usam 90%
> dos bancos, ou imagens de satelite para previsao do tempo, dados de
> billing de telefonia (alguem da tim/vivo aqui?) , mmm , mmmm
>
>
> --
> Frederico Recsky
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From giulianisanches em gmail.com  Mon Jun 28 05:58:27 2010
From: giulianisanches em gmail.com (Giuliani Sanches)
Date: Mon, 28 Jun 2010 09:58:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTimTwbWI3b6TarQcMgo6ZnKtd19cYvWJnQyiUM2B@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
	<AANLkTinjgYM_WBp5-aOj6pcudQhF5SOfZpSu-4jW1S6E@mail.gmail.com>
	<AANLkTimTwbWI3b6TarQcMgo6ZnKtd19cYvWJnQyiUM2B@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil0I7zYpRz5Vio6KFHRrEcTIDsClepc4hh-Rhn-@mail.gmail.com>

Só faltou colocar um

"5) Você é feio, bobo e me da minha bola que não brinco mais!"

:P

[]'s

Em 28 de junho de 2010 07:16, Blabos de Blebe <blabos em gmail.com> escreveu:
>> 1. Você programou em Perl muito menos que eu.
>> 2. Você entende de Perl muito menos que eu.
>> 3. Você defendeu Perl muito menos que eu.
>> 4. Você ensinou Perl muito menos que eu.
>
> Se você é tão importante assim para o mundo Perl, por que é que eu
> nunca ouvi valar em você?
>
> Seria você aqui: http://bit.ly/d9x8G6 ?
>
> É só um critério vago, mas no google, o seu nome associado a Perl
> retorna 30x menos resultados que o meu, que sou ralé da ralé.
>
> Veja bem, não estou afirmando que a única fora válida de conhecer Perl
> seja através da lista, ou fazendo isso publicamente, mas ao contrário
> das outras linguagens, a comunidade Perl é bem coesa, e em geral, as
> pessoas se conhecem.
>
> O que você disse em 1, é difícil de provar ou negar, mas quando você
> diz 2 e 3, baseado no critério anterior, eu tendo a duvidar, pois não
> vejo indícios disso. "Show me the code".
>
> Se você entendesse e defendesse Perl tanto assim, você endenderia um
> pouco mais da nossa cultura. Perl é na minha opinião, bem menos
> tecnologia e bem mais cultura.
>
> E por causa disso, quando você afirma 4 eu fico muito, mas muito
> temeroso, pois como alguém pode ensinar algo que demonstra não
> compreender?
>
> Pra começar, quem precisa de defesa é réu. A defesa do Perl são os fatos.
>
> E pela *minha* experiência, é fato que quem não está envolvido com a
> cultura Perl está sempre carregado de preconceitos e espalhando isso
> por trás de uma máscara (consciente ou não) de "defensor de Perl".
>
> Pode ficar tranquilo que quando Perl precisar de advogado, a Perl
> Foundation vai contratar um.
>
> Se você realmente se importa com Perl, eu faço um convite a abandonar
> os preconceitos, baixar as armas, tomar uma boa cerveja e se enturmar
> com as pessoas que são relevantes no mundo Perl.
>
> Você achar que Perl é só pra sysadmin, é um preconceito tão idiota
> quanto eu achar que todo engenheiro é um imbecil. Só prova que você
> conhece tanto Perl quanto eu conheço engenheiros... embora assim como
> você eu também tenha muuuuuitos exemplos disso.
>
> E lembre-se, respeito não é algo que se pede, é algo que se conquista.
>
> Abraços
>
> P.S.: Nada contra os engs, um de meus melhores amigos é eng. Amizade
> também é saber perdoar. ;)
>
>
>
>
> 2010/6/28 Frederico Recsky <frederico em imovlr.com>:
>> mmmm,
>>
>> 2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>:
>>> 2 critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na plataforma e
>>> disponibilidade mão de obra.
>>>
>>> Em ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos no Brasil (acho
>>> que você não mora aqui).
>>>
>>> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem o que tem que
>>> ser feito.
>>
>> Visite Hortolandia.  http://tinyurl.com/2gyyv3m
>>
>>> Segundo minha opinião:
>>>
>>> - Sistemas complexos são aqueles que envolvem:
>>>
>>> * Uma interface administrativa (GUI)
>>> * Uma interface de usuário (GUI)
>>> * Um core com N funções
>>
>> Pela sua definição kernel, core utils e drivers são trivialidades.
>>
>> Para não falar de sistemas bancarios em mainframe que é o que usam 90%
>> dos bancos, ou imagens de satelite para previsao do tempo, dados de
>> billing de telefonia (alguem da tim/vivo aqui?) , mmm , mmmm
>>
>>
>> --
>> Frederico Recsky
>> http://fred.eti.br
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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-- 
Giuliani Sanches
twitter.com/giulianisanches
giulianisanches.blogspot.com

Como elaborar uma pergunta:
http://www.istf.com.br/perguntas/

From edencardim em gmail.com  Mon Jun 28 06:24:19 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Mon, 28 Jun 2010 10:24:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?B?Ikpvw6NvIEFuZHLDqQ==?= Simioni"'s message of "Mon,
	28 Jun 2010 00:34:38 -0300")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
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	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
Message-ID: <87zkyfb88s.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:
 
    João> Eu afirmei que desempenho depende do desenvolvedor. Você
    João> justificou que isso não é verdade e deu XS de exemplo. Eu
    João> reafirmo que depende. Saber que existem tais recursos e como
    João> usar é mérito do desenvolvedor. Todas as linguagens têm
    João> recursos para usufruir de código otimizado.

Não, o que determina a otimização é a disponibilidade do recurso na linguagem.
 
    João> Acredito que você não tenha entendido meus exemplos então,
    João> pois os seus contra exemplos não contradizem a minha opinião.

Contradizem sim, você disse que o gargalo é sempre no banco de dados e
eu afirmei que nem sempre, indicando dois casos onde isso não é verdade.
 
    João> 2 critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na
    João> plataforma e disponibilidade mão de obra.

Esses dois critérios são contra-argumentados na literatura de engenharia
de software que eu indiquei num email anterior.
    
    João> Em ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos
    João> no Brasil (acho que você não mora aqui).

Ciência não tem nacionalidade, o fato de uma ou outra linguagem ser mais
ou menos popular no Brasil não fazem dela a melhor ou pior linguagem.
    
    João> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem o
    João> que tem que ser feito.

"fazem o que tem que ser feito" é o argumento mais vago que eu já li na
vida.
    
    João> Segundo minha opinião: - Sistemas complexos são aqueles que
    João> envolvem:
    João> * Uma interface administrativa (GUI)
    João> * Uma interface de usuário (GUI)
    João> * Um core com N funções

Segundo o teu critério, o northwind (o banco de dados do ms access) é
mais complexo do que o fritz (a engine de xadrez que empatou 4 vezes com
o Garry Kasparov e derrotou outros grandmasters como Vladimir
Kramnik). De novo, a literatura introdutória de engenharia de software é
categórica nesse assunto.
Deve ser desse tipo de análise que saem os orçamentos de software
superfaturados típicos do Brasil.

    João> Em relação a GUIs em Perl: * TK tem uma série de limitações -
    João> tanto que wxWidgets é considerada a melhor API para GUIs em
    João> Perl.

"uma série de limitações" é um problema de qualquer produto, por
exemplo, o meu computador precisa de energia elétrica para
funcionar. Seja mais específico, sim?

    João> * wxWidgets ainda não tem versão 1.0 e vários itens
    João> disponíveis em outros APIs (incluindo Flex) ainda não estão
    João> disponíveis.
    
Ok, enumera os itens disponíveis no flex que não estão disponíveis no
wxWidgets. Por sinal, wxWidgets é uma biblioteca C, perl só fornece
bindings.

A propósito, como é mesmo o procedimento para se desenvolver GUIs em
PHP? Falta ainda o benchmark indicando que PHP é mais rápido que perl.

From andregarciacarneiro em gmail.com  Mon Jun 28 06:30:39 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Mon, 28 Jun 2010 10:30:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTikb4bILI-QHIcjALCodFq5k8yyJkPylVFLyH4Aa@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
	<AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>
	<AANLkTilwFHDWYMz4KgN95ytzzRLdVSyM_o61iB9i184o@mail.gmail.com>
	<AANLkTikb4bILI-QHIcjALCodFq5k8yyJkPylVFLyH4Aa@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTinOGGOl8su30AkJ6H2EmBRC1EOogXaOh_F_K1SX@mail.gmail.com>

2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>

> André,
>
> eu tenho certeza que:
>
> 1. Você programou em Perl muito menos que eu.
>

Que dó! Menos blablabala e mais código!


> 2. Você entende de Perl muito menos que eu.
>

Que dó! idem!


> 3. Você defendeu Perl muito menos que eu.
>

Nossa!!! Muita dó!


> 4. Você ensinou Perl muito menos que eu.
>


Ah sim... provavelmente...


>
> Se eu fosse você, eu teria mais respeito. Melhor você me conhecer antes de
> escrever o que que escreve.
>

Respeito tenha você que está chegando agora meu caro... Seja mais humilde e
sustente seus argumentos com fatos, aí eu e todos aqui vamos te respeitar,
 e pedirei desculpas, e talvez até pague uma breja no próximo ES !!!
Enquanto isso não acontece, vou ficando por aqui...

;-)


>
> Minha opinião continua a mesma.
>
> []'s
>
>
>
> 2010/6/28 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
>
>>
>>
>> 2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>
>>
>> André,
>>>
>>> acho que o Eden não precisa de um bajulador... ele pode responder
>>> sozinho.
>>>
>>>
>> Não sou bajulador, você é quem não tem educação. Todo mundo que entra aqui
>> e comete 'gafes' como essa é tratado da mesma maneira. Se não fosse eu,
>> provavelmente alguém iria fazer por esse ou por outro motivo, então é só
>> pedir desculpas, não precisa ficar nervosinho. Vc tá errado mesmo...
>>
>>
>>
>>> E eu sou um grande defensor de Perl e tão experiente quanto o próprio
>>> Eden.
>>>
>>
>>
>> Estranho...para quem fica falando que Perl só serve para ser linguagem de
>> administração, tá parecendo mais o contrário. Está parecendo que você é mais
>> um cara desses que experimentou Perl  no seu dia-dia como administrador, e
>> escutou um monte de besteira de pessoas aficionadas nas suas próprias
>> conjecturas, mas que não sabem realmente do que estão falando de fato. Se
>> quiser uma nova visão sobre a linguagem, a lista é um bom caminho pra você,
>> e teremos prazer em ajudá-lo.
>>
>>
>>>
>>> A questão é como eu defendo Perl. Eu estou discutindo que Perl é uma
>>> ferramenta de trabalho, para administração de sistemas, redes, db, e não uma
>>> linguagem para desenvolvimento de sistemas mais complexos. O Eden discorda
>>> porque trabalha com Catalyst. Mas a aderência de Catalyst nas empresas
>>> grandes é muito pequena. A maior parte utiliza tecnologia Java ou .NET.
>>>
>>>
>> Ninguém aqui nega que temos problemas para divulgação da linguagem nas
>> empresas AQUI NO BRASIL, e em grande parte a culpa é nossa mesmo( da
>> comunidade ), mas acredito que sair por ai dizendo besteiras como 'Perl é
>> uma linguagem de administradores, e sempre será' é particularmente
>> incompreensível vindo de alguém que 'defende' Perl.
>>
>> Além disso você já está mudando de assunto. O foco principal da discussão
>> é a sua afirmação que Perl não serve para isso ou para aquilo, e agora está
>> mudando para mercado de trabalho, e 'aderência' de Catalyst nas
>> empresas?!?!!
>>
>> O que você considera um 'sistema complexo' ? Que metodologias de projeto
>> de software que você, ou outras pessoas, usaram, em quais empresas, e que
>> não funcionaram com Perl? Já perguntaram algo parecido umas duas ou três
>> vezes, e você ainda não conseguiu responder, e fica contornando mudando de
>> assunto. Isso mostra que você não tem argumentos para sustentar o que você
>> diz, então não tem credibilidade, e vai ser criticado mesmo. Oras, tá na
>> lista de Perl, criticando Perl, sem argumentos, o que você esperava? Ganhar
>> um bom-bom?
>>
>> joão -- #não responde as perguntas, e não tem argumentos para sustentar as
>> opiniões, e muda de assunto quando convém. E ainda quer um bom-bom...  :-D
>>
>>
>>
>>> E com relação às minhas fontes: eu estou dando minha opinião! Se eu
>>> estivesse escrevendo um artigo academico, voces poderiam cobrar fontes...
>>>
>>>
>> Piiiiiipipipipipi!... desculpa de alejado é muleta!
>>
>> Não estamos cobrando fontes... estamos curiosos para saber se você
>> realmente experimentou alguma coisa que te impediu de continuar algum
>> projeto em Perl. E aí?
>>
>> Se sabe de algum projeto em Perl parou por causa de alguma dificuldade
>> técnica específica com a linguagem, já que, supostamente, ela não serve para
>> 'projetos complexos'( seja lá o que isso seja pra você ), nos mostre! Não
>> precisa ficar bravinho, é só responder. Mesmo porque isso muito nos
>> interessa como estudo de caso .
>>
>> E já que ouvimos a sua opinião, tente escutar agora as pessoas aqui que
>> tiveram experiências boas em projetos em Perl( principalmente com Catalyst,
>> que é o mais popular). Aposto que vai se surpreender, e quem sabe nos ajudar
>> a mudar essa visão que você tem sobre Perl.
>>
>>
>>
>> joão ++ #pediu desculpas por escrever errado o nome do Eden
>>
>>
>>
>> Tô encerrando minha participação por aqui na discussão. Cansei...
>>
>>
>>
>> Cheers!
>>
>>
>> --
>> André Garcia Carneiro
>> Analista/Desenvolvedor Perl
>> (11)82907780
>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>
>
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
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From shonorio em gmail.com  Mon Jun 28 08:04:00 2010
From: shonorio em gmail.com (Solli Honorio)
Date: Mon, 28 Jun 2010 12:04:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTim2WICNsuc6wnaLyuG9HstRtgN1GSS9x8pDM6Db@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com> 
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com> 
	<AANLkTim2WICNsuc6wnaLyuG9HstRtgN1GSS9x8pDM6Db@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTilbEP8ZwcZz9IUljDfEXpyrPXpoUYTcm6FHi6h3@mail.gmail.com>

Eu tive o prazer de testar um reader (da Sony) e o iPad em Londres, e fiquei
decepcionado com os readers. Eles são caros e tem problemas com PDFs. O iPad
é um produto que eu não gostei no início, mas depois fui me dando conta que
ele é bem interessante, a interface da Apple é muito legal para este tipo de
produto, tem um tamanho interessante para ler PDF, não tem comparação algum
com um netbook ou notebook e ainda faz outras tantas outras coisas (alias,
estou escrevendo este email num iPad) por um preço muito próximo aos do
readers. A Amazon reduziu o preço do Kindle de 500 para 200 dolares, seria o
efeito iPad ?

Como o Nelson disse, neste momento estou aguardando os outros tablet com
Android que deverão chegar no final do ano, só depois vou decidir por qual
comprar, mas definitivamente este produto entrou na minha lista de coisas do
qual eu não preciso, mas quero :D ...

Solli M. Honório

2010/6/24 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>

> Tenta o 'O inquisidor' de Valerio Evangelisti,  muito bom também!!
>
>
> Sobre o Kindle, estou seriamente tentado a comprar um.
>
>
> Cheers!
>
> Em 24 de junho de 2010 12:11, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:
>
> Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <frederico em imovlr.com>
>> escreveu:
>> > gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.
>>
>> Eu comprei o meu Kindle no final do ano passado. Na maior parte do
>> tempo, leio livros de ficção baixados na internet. (O Cory Doctorow,
>> por exemplo, é um escritor fantástico -- recomendo fortemente!)
>>
>> Mas confesso que o lançamento do iPad abalou minha convicção no
>> Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para leitura de conteúdo
>> estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas duas
>> vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão por
>> aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem comparação.
>>
>> Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando Android. :)
>>
>> []s
>>
>> Nelson
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>
>
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> --
> André Garcia Carneiro
> Analista/Desenvolvedor Perl
> (11)82907780
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From andregarciacarneiro em gmail.com  Mon Jun 28 09:04:18 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Mon, 28 Jun 2010 13:04:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTilbEP8ZwcZz9IUljDfEXpyrPXpoUYTcm6FHi6h3@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
	<AANLkTim2WICNsuc6wnaLyuG9HstRtgN1GSS9x8pDM6Db@mail.gmail.com>
	<AANLkTilbEP8ZwcZz9IUljDfEXpyrPXpoUYTcm6FHi6h3@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTil26pclGwnbStOYxrH08d4741bb6J-YGeCYau7A@mail.gmail.com>

Que legal! Eu tô mesmo querendo um Kindle... mas não tô afim de pagar um
barão aqui no Brasil. Se alguém estiver indo viajar me avisem ok???






Cheers!



2010/6/28 Solli Honorio <shonorio em gmail.com>

> Eu tive o prazer de testar um reader (da Sony) e o iPad em Londres, e
> fiquei decepcionado com os readers. Eles são caros e tem problemas com PDFs.
> O iPad é um produto que eu não gostei no início, mas depois fui me dando
> conta que ele é bem interessante, a interface da Apple é muito legal para
> este tipo de produto, tem um tamanho interessante para ler PDF, não tem
> comparação algum com um netbook ou notebook e ainda faz outras tantas outras
> coisas (alias, estou escrevendo este email num iPad) por um preço muito
> próximo aos do readers. A Amazon reduziu o preço do Kindle de 500 para 200
> dolares, seria o efeito iPad ?
>
> Como o Nelson disse, neste momento estou aguardando os outros tablet com
> Android que deverão chegar no final do ano, só depois vou decidir por qual
> comprar, mas definitivamente este produto entrou na minha lista de coisas do
> qual eu não preciso, mas quero :D ...
>
> Solli M. Honório
>
> 2010/6/24 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
>
> Tenta o 'O inquisidor' de Valerio Evangelisti,  muito bom também!!
>>
>>
>> Sobre o Kindle, estou seriamente tentado a comprar um.
>>
>>
>> Cheers!
>>
>> Em 24 de junho de 2010 12:11, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:
>>
>> Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <frederico em imovlr.com>
>>> escreveu:
>>> > gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.
>>>
>>> Eu comprei o meu Kindle no final do ano passado. Na maior parte do
>>> tempo, leio livros de ficção baixados na internet. (O Cory Doctorow,
>>> por exemplo, é um escritor fantástico -- recomendo fortemente!)
>>>
>>> Mas confesso que o lançamento do iPad abalou minha convicção no
>>> Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para leitura de conteúdo
>>> estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas duas
>>> vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão por
>>> aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem comparação.
>>>
>>> Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando Android. :)
>>>
>>> []s
>>>
>>> Nelson
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>
>>
>>
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>> (11)82907780
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>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
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From jasimioni em gmail.com  Mon Jun 28 09:21:42 2010
From: jasimioni em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Andr=E9_Simioni?=)
Date: Mon, 28 Jun 2010 13:21:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTinOGGOl8su30AkJ6H2EmBRC1EOogXaOh_F_K1SX@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
	<AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>
	<AANLkTilwFHDWYMz4KgN95ytzzRLdVSyM_o61iB9i184o@mail.gmail.com>
	<AANLkTikb4bILI-QHIcjALCodFq5k8yyJkPylVFLyH4Aa@mail.gmail.com>
	<AANLkTinOGGOl8su30AkJ6H2EmBRC1EOogXaOh_F_K1SX@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTik6qWXOIWurE1RPsZAp6Z76XlN1LPcMBpjLZ3nl@mail.gmail.com>

Okay pessoal,

vou encerrar a discussão então, porque o objetivo inicial era apenas
expressar minha opinião e não entrar numa guerra com vocês. Cada um usa Perl
da forma que acha mais adequada.

[]'s

João André


2010/6/28 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>

>
>
> 2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>
>
>> André,
>>
>> eu tenho certeza que:
>>
>> 1. Você programou em Perl muito menos que eu.
>>
>
> Que dó! Menos blablabala e mais código!
>
>
>> 2. Você entende de Perl muito menos que eu.
>>
>
> Que dó! idem!
>
>
>> 3. Você defendeu Perl muito menos que eu.
>>
>
> Nossa!!! Muita dó!
>
>
>> 4. Você ensinou Perl muito menos que eu.
>>
>
>
> Ah sim... provavelmente...
>
>
>>
>> Se eu fosse você, eu teria mais respeito. Melhor você me conhecer antes de
>> escrever o que que escreve.
>>
>
> Respeito tenha você que está chegando agora meu caro... Seja mais humilde e
> sustente seus argumentos com fatos, aí eu e todos aqui vamos te respeitar,
>  e pedirei desculpas, e talvez até pague uma breja no próximo ES !!!
> Enquanto isso não acontece, vou ficando por aqui...
>
> ;-)
>
>
>>
>> Minha opinião continua a mesma.
>>
>> []'s
>>
>>
>>
>> 2010/6/28 Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
>>
>>>
>>>
>>> 2010/6/28 João André Simioni <jasimioni em gmail.com>
>>>
>>> André,
>>>>
>>>> acho que o Eden não precisa de um bajulador... ele pode responder
>>>> sozinho.
>>>>
>>>>
>>> Não sou bajulador, você é quem não tem educação. Todo mundo que entra
>>> aqui e comete 'gafes' como essa é tratado da mesma maneira. Se não fosse eu,
>>> provavelmente alguém iria fazer por esse ou por outro motivo, então é só
>>> pedir desculpas, não precisa ficar nervosinho. Vc tá errado mesmo...
>>>
>>>
>>>
>>>> E eu sou um grande defensor de Perl e tão experiente quanto o próprio
>>>> Eden.
>>>>
>>>
>>>
>>> Estranho...para quem fica falando que Perl só serve para ser linguagem de
>>> administração, tá parecendo mais o contrário. Está parecendo que você é mais
>>> um cara desses que experimentou Perl  no seu dia-dia como administrador, e
>>> escutou um monte de besteira de pessoas aficionadas nas suas próprias
>>> conjecturas, mas que não sabem realmente do que estão falando de fato. Se
>>> quiser uma nova visão sobre a linguagem, a lista é um bom caminho pra você,
>>> e teremos prazer em ajudá-lo.
>>>
>>>
>>>>
>>>> A questão é como eu defendo Perl. Eu estou discutindo que Perl é uma
>>>> ferramenta de trabalho, para administração de sistemas, redes, db, e não uma
>>>> linguagem para desenvolvimento de sistemas mais complexos. O Eden discorda
>>>> porque trabalha com Catalyst. Mas a aderência de Catalyst nas empresas
>>>> grandes é muito pequena. A maior parte utiliza tecnologia Java ou .NET.
>>>>
>>>>
>>> Ninguém aqui nega que temos problemas para divulgação da linguagem nas
>>> empresas AQUI NO BRASIL, e em grande parte a culpa é nossa mesmo( da
>>> comunidade ), mas acredito que sair por ai dizendo besteiras como 'Perl é
>>> uma linguagem de administradores, e sempre será' é particularmente
>>> incompreensível vindo de alguém que 'defende' Perl.
>>>
>>> Além disso você já está mudando de assunto. O foco principal da discussão
>>> é a sua afirmação que Perl não serve para isso ou para aquilo, e agora está
>>> mudando para mercado de trabalho, e 'aderência' de Catalyst nas
>>> empresas?!?!!
>>>
>>> O que você considera um 'sistema complexo' ? Que metodologias de projeto
>>> de software que você, ou outras pessoas, usaram, em quais empresas, e que
>>> não funcionaram com Perl? Já perguntaram algo parecido umas duas ou três
>>> vezes, e você ainda não conseguiu responder, e fica contornando mudando de
>>> assunto. Isso mostra que você não tem argumentos para sustentar o que você
>>> diz, então não tem credibilidade, e vai ser criticado mesmo. Oras, tá na
>>> lista de Perl, criticando Perl, sem argumentos, o que você esperava? Ganhar
>>> um bom-bom?
>>>
>>> joão -- #não responde as perguntas, e não tem argumentos para sustentar
>>> as opiniões, e muda de assunto quando convém. E ainda quer um bom-bom...
>>>  :-D
>>>
>>>
>>>
>>>> E com relação às minhas fontes: eu estou dando minha opinião! Se eu
>>>> estivesse escrevendo um artigo academico, voces poderiam cobrar fontes...
>>>>
>>>>
>>> Piiiiiipipipipipi!... desculpa de alejado é muleta!
>>>
>>> Não estamos cobrando fontes... estamos curiosos para saber se você
>>> realmente experimentou alguma coisa que te impediu de continuar algum
>>> projeto em Perl. E aí?
>>>
>>> Se sabe de algum projeto em Perl parou por causa de alguma dificuldade
>>> técnica específica com a linguagem, já que, supostamente, ela não serve para
>>> 'projetos complexos'( seja lá o que isso seja pra você ), nos mostre! Não
>>> precisa ficar bravinho, é só responder. Mesmo porque isso muito nos
>>> interessa como estudo de caso .
>>>
>>> E já que ouvimos a sua opinião, tente escutar agora as pessoas aqui que
>>> tiveram experiências boas em projetos em Perl( principalmente com Catalyst,
>>> que é o mais popular). Aposto que vai se surpreender, e quem sabe nos ajudar
>>> a mudar essa visão que você tem sobre Perl.
>>>
>>>
>>>
>>> joão ++ #pediu desculpas por escrever errado o nome do Eden
>>>
>>>
>>>
>>> Tô encerrando minha participação por aqui na discussão. Cansei...
>>>
>>>
>>>
>>> Cheers!
>>>
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>>> --
>>> André Garcia Carneiro
>>> Analista/Desenvolvedor Perl
>>> (11)82907780
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>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>
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> André Garcia Carneiro
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From edencardim em gmail.com  Mon Jun 28 09:31:59 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Mon, 28 Jun 2010 13:31:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTik6qWXOIWurE1RPsZAp6Z76XlN1LPcMBpjLZ3nl@mail.gmail.com>
	(=?utf-8?B?Ikpvw6NvIEFuZHLDqQ==?= Simioni"'s message of "Mon,
	28 Jun 2010 13:21:42 -0300")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
	<AANLkTilqSxnRBzjkbMwlZpyQAcJ6R11K2OUzse98x-yc@mail.gmail.com>
	<AANLkTim8DGNdf4xtqklgEnGoroSDDEVM6mrro2pQWD7e@mail.gmail.com>
	<AANLkTilwFHDWYMz4KgN95ytzzRLdVSyM_o61iB9i184o@mail.gmail.com>
	<AANLkTikb4bILI-QHIcjALCodFq5k8yyJkPylVFLyH4Aa@mail.gmail.com>
	<AANLkTinOGGOl8su30AkJ6H2EmBRC1EOogXaOh_F_K1SX@mail.gmail.com>
	<AANLkTik6qWXOIWurE1RPsZAp6Z76XlN1LPcMBpjLZ3nl@mail.gmail.com>
Message-ID: <87ocevdsow.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "João" == João André Simioni <jasimioni em gmail.com> writes:

    João> Okay pessoal, vou encerrar a discussão então, porque o
    João> objetivo inicial era apenas expressar minha opinião e não
    João> entrar numa guerra com vocês. Cada um usa Perl da forma que
    João> acha mais adequada.

Não está havendo guerra nenhuma, só pedi pra você fornecer fundamentação
pros argumentos que expôs. Como você não expôs nenhum fundamento pro que
falou, acho que sua opinião vai ter pouco valor, aqui ou em qualquer
outro lugar.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 28 09:32:29 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 28 Jun 2010 09:32:29 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <87zkyfb88s.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
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Message-ID: <789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>



----- Mensagem original ----
> De: Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
> Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 10:24:19

    João> 2 
> critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na
    
> João> plataforma e disponibilidade mão de obra.

> Esses dois critérios são contra-argumentados na literatura de engenharia
> de software que eu indiquei num email anterior.

Eden, e o que eu faço com meu gerente que não leu e nem está interessado em ler tal literatura?

Digo isso porque atualmente eu não consigo "vender" o uso interno de Perl aqui. Não temos NENHUMA linguagem de programação fracamente tipada e sem compilação (vulgarmente chamada de script) para podermos produzir código rápido e funcional. E olha que meus usuários acham que a área de TI deve funcionar como pastelaria.

Eu concordo com você, mas uma coisa é a teoria, outra é a prática.
    
João> Em 
> ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos
> João> no Brasil (acho que você não mora aqui).

> Ciência não tem 
> nacionalidade, o fato de uma ou outra linguagem ser mais
> ou menos popular no 
> Brasil não fazem dela a melhor ou pior linguagem.

Acho que aí entra a questão de contexto.

No contexto científico, você está correto.No conceito mercadológico, o João está correto.

Vou citar um exemplo: se eu checar para meu chefe aqui e dizer que agora sou mestre em inteligência artificial, ele vai cagar e andar. Se disser, no entanto, que agora tenho MBA de Harvard, ele vai colocar uma foto minha na mesa dele.

Por que isso?

Empresas querem saber de resultados. Se Perl pode ajudar a empresa a ser eficiente e ganhar dinheiro, é isso que vai interessar meu chefe.

O problema é vender essa idéia para quem não tem conhecimento técnico. O Brasil não valoriza profissional especialista, basta verificar como cientistas e pesquisadores competentes decidem ir embora do país.

É uma visão curta, ridícula... mas é o que temos por aqui.
  
>   João> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem 
> o
    João> que tem que ser feito.

> fazem o que tem que 
> ser feito" é o argumento mais vago que eu já li na
> vida.

Outro exemplo que me faz concordar com o João. Eu não acho que ele esteja denegrindo nossa linguagem favorita, mas colocando seu ponto de vista.
Se tecnicamente é tão bom quanto ou melhor que outras linguagens, por que não é utilizado em escala maior?

Acho que são estas perguntas que temos que nos fazer. Lembram-se da história do VHS e Betamax?

Voltando a questão do "fazer o que tem que ser feito", para os usuários tanto faz se o programa é bem estruturado ou não. Para eles o importante é que o programa:
1 - Funcione
2 - Rode num tempo aceitável
3 - Não fique dando problemas

Todo o caminho que deve ser percorrido para chegar nisto é de interesse da área técnica, não usuária.

Um exemplo: minha área usuária me mostrou um banco de dados SQL Server feito à partir de um monte de planilhas Excel com dados, pois estava sendo um tormento atualizá-las manualmente.
Eu sugeri usar Access para ter acesso aos dados rapidamente. Eles não quiseram, queriam um "sistema web" porque era mais moderno.
Bem, eu comecei  fazer algo com CGI::Application e quando fui olhar o modelo relacional... era a coisa mais escabrosa que eu vi. Disse ao usuário que teria que arrumar aquilo primeiro, ou não teria como garantir integridade dos dados. Ele achou ruim, porque ia demorar mais.

Eu fiz um monte de horas extras para entregar o sistema funcional... e o sistema foi reprovado porque era feio. Eles queriam uma interface bonita, eu avisei que não era designer (fiz um HTML pé de boi mesmo com HTML::Template) e eles não quiseram arrumar um por causa de custos. Enfim, nem sei o que eles usaram depois.

A conclusão que tirei disto foi:
1 - Para o usuário, tanto faz se o modelo de dados precisa ser arrumado ou não;
2 - Para o usuário, tanto faz se o backend é eficiente e bem desenhado;

    João> Segundo minha opinião: - Sistemas complexos são 
> aqueles que
    João> envolvem:
    João> * Uma 
> interface administrativa (GUI)
    João> * Uma interface de 
> usuário (GUI)
    João> * Um core com N funções

Segundo o 
> teu critério, o northwind (o banco de dados do ms access) é
mais complexo do 
> que o fritz (a engine de xadrez que empatou 4 vezes com
o Garry Kasparov e 
> derrotou outros grandmasters como Vladimir
Kramnik). De novo, a literatura 
> introdutória de engenharia de software é
categórica nesse assunto.

Esse foi um exemplo bem ruim mesmo. Mas aqui vai um bom (ponto de vista): http://www.faqs.org/docs/artu/ch14s04.html#perl. É claro que já está desatualizado, existem recursos no Perl para contornar ou resolver os pontos negativos apresentados, mas essas coisas ainda não estão no core do Perl (Moose é um excelente exemplo). 

De novo, você sabe, eu sei disso. Mas muito programadores experientes por aí não sabem.

Se pensarmos em como a linguagem auxilia o programador a não escrever 
código ruim, temos o Perl::Critic. Mas eu, por exemplo, não comprei 
ainda o Perl Best Practices que o pessoal tanto cita. Então fiquei meio 
sem "ajuda" da linguagem.

Daí a necessidade de divulgação e pesquisas. Eu estou vendo um progresso nessa área, mas ainda falta bastante.

> Deve 
> ser desse tipo de análise que saem os orçamentos de software
> superfaturados 
> típicos do Brasil.

É bem por aí. Ou pior ainda Eden. Eu tenho uma porção de histórias de consultorias "especialistas" que fariam seu cabelos ficarem de pé e depois caírem.

 João> * wxWidgets ainda não 
> tem versão 1.0 e vários itens
    João> disponíveis em outros 
> APIs (incluindo Flex) ainda não estão
    João> 
> disponíveis.
    
> Ok, enumera os itens disponíveis no flex que 
> não estão disponíveis no
> wxWidgets. Por sinal, wxWidgets é uma biblioteca C, 
> perl só fornece bindings.

Eu acho que API está OK. Somos bons nisso.
Mas não temos ferramentas para auxiliar a criar interfaces gráficas.
C# e Java contam com ferramentas gráficas bem competentes para fazer esse tipo de coisa.

Se não me engano, temos o Padre (que ainda não chegou lá) e o Glade (mas só gera XML, não código Perl).

A propósito, como é mesmo o procedimento 
> para se desenvolver GUIs em
PHP? Falta ainda o benchmark indicando que PHP é 
> mais rápido que 
> perl.

Tem o PHP-GTK, mas não tenho idéia se é bom ou ruim. Mas se eu fosse um programador novo que quisesse criar interfaces gráficas com uma linguagem script, esse seria um bom ponto para começar: ao menos existe publicação em português sobre o assunto (http://www.novateceditora.com.br/livros/phpgtk/).

[]'s
Alceu



      

From andregarciacarneiro em gmail.com  Mon Jun 28 10:14:45 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Mon, 28 Jun 2010 14:14:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
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	<789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <AANLkTinKDegRATZeCNfTGrFJQjUkcjm_aPdO7t7mmhr1@mail.gmail.com>

Em 28 de junho de 2010 13:32, Alceu R. de Freitas Jr. <
glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:

>
>
> ----- Mensagem original ----
> > De: Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
> > Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 10:24:19
>
>    João> 2
> > critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na
>
> > João> plataforma e disponibilidade mão de obra.
>
> > Esses dois critérios são contra-argumentados na literatura de engenharia
> > de software que eu indiquei num email anterior.
>
> Eden, e o que eu faço com meu gerente que não leu e nem está interessado em
> ler tal literatura?
>
> Digo isso porque atualmente eu não consigo "vender" o uso interno de Perl
> aqui. Não temos NENHUMA linguagem de programação fracamente tipada e sem
> compilação (vulgarmente chamada de script) para podermos produzir código
> rápido e funcional. E olha que meus usuários acham que a área de TI deve
> funcionar como pastelaria.
>

Logo, o problema não é conseguir vender Perl, o problema é o seu chefe, que
me desculpe, mas é um dos muitos chefes imbecis com os quais eu já tive que
lidar. Aqui eu uso Perl em sistemas internos, com interface web no Catalyst.
Mas para conseguir isso eu passei por três chefes difefentes o que, do meu
ponto de vista, confirma a minha 'pseudo-teoria' do chefe idiota.


> Eu concordo com você, mas uma coisa é a teoria, outra é a prática.
>
> João> Em
> > ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos
> > João> no Brasil (acho que você não mora aqui).
>
> > Ciência não tem
> > nacionalidade, o fato de uma ou outra linguagem ser mais
> > ou menos popular no
> > Brasil não fazem dela a melhor ou pior linguagem.
>
> Acho que aí entra a questão de contexto.
>
> No contexto científico, você está correto.No conceito mercadológico, o João
> está correto.


> Vou citar um exemplo: se eu checar para meu chefe aqui e dizer que agora
> sou mestre em inteligência artificial, ele vai cagar e andar. Se disser, no
> entanto, que agora tenho MBA de Harvard, ele vai colocar uma foto minha na
> mesa dele.
>

Não entendi. O que tem a ver ser formado em Havard, com produtividade ???


>
> Por que isso?
>
> Empresas querem saber de resultados. Se Perl pode ajudar a empresa a ser
> eficiente e ganhar dinheiro, é isso que vai interessar meu chefe.
>
>
De novo, o que tem a ver ser formado em Havard com isso. Mesmo porque, se
você fosse formado em Havard, dificilmente estaria trablahando para um chefe
idiota.




> O problema é vender essa idéia para quem não tem conhecimento técnico. O
> Brasil não valoriza profissional especialista, basta verificar como
> cientistas e pesquisadores competentes decidem ir embora do país.
>

Now we talking... Sim, esse é o problema, principalmente porque tem muito
idiota por aí, que insiste em acreditar no que a porcaria de empresa de RH
que ele terceiriza para contratar diz a respeito dos seus candidatos. Se
falta qualificação profissional como eles dizem, eu digo que falta gente
capacitada para avaliar isso, logo qualquer estatística sobre isso é, no
mínimo, duvidosa. Mesmo porque tem muita gente boa por aí empregada. Com
certeza não ganhando o que merecem, mas estão melhores do que a maioria dos
manés como eu...


>
> É uma visão curta, ridícula... mas é o que temos por aqui.
>

Concordo plenamente! Principalmente porque esse povo que tem essa visão é o
mesmo que deturpa a imagem de Perl por aí. Mais um motivo para apoiarmos
iniciativas como a do Thiago Rondom, com os eventos que estão vindo. Isso
ajudará muito!


>
> >   João> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem
> > o
>    João> que tem que ser feito.
>
> > fazem o que tem que
> > ser feito" é o argumento mais vago que eu já li na
> > vida.
>
> Outro exemplo que me faz concordar com o João. Eu não acho que ele esteja
> denegrindo nossa linguagem favorita, mas colocando seu ponto de vista.
> Se tecnicamente é tão bom quanto ou melhor que outras linguagens, por que
> não é utilizado em escala maior?
>

Se alguém fala por aí, e ainda 'ensina' os outros o que ele disse aqui na
lista, então sim, esse alguém está denegrindo a imagem, na minha opinião,
injustamente e pior, sem embasamento nenhum ...


>
> Acho que são estas perguntas que temos que nos fazer. Lembram-se da
> história do VHS e Betamax?
>

Sim, a diferença é que Perl não foi descartado como o sistema Betamax. Então
acho que a comparação é bem triste, porque você parece concordar que Perl
está morto, é isso?


>
> Voltando a questão do "fazer o que tem que ser feito", para os usuários
> tanto faz se o programa é bem estruturado ou não. Para eles o importante é
> que o programa:
> 1 - Funcione
> 2 - Rode num tempo aceitável
> 3 - Não fique dando problemas
>
>
Eu realmente tô cansado pra comentar isso, vou ver o jogo, falow!



> Todo o caminho que deve ser percorrido para chegar nisto é de interesse da
> área técnica, não usuária.
>

Jesus!!! Por favor salve esse irmão!! Você ouviu falar em web 2.0 né?? Diz
que sim, e que você sabe que o foco de tudo o que é desenvolvido hoje é no
usuário( Facebook, Google, Amazon,  Linkedin, etc... huh??? ).


>
> Um exemplo: minha área usuária me mostrou um banco de dados SQL Server
> feito à partir de um monte de planilhas Excel com dados, pois estava sendo
> um tormento atualizá-las manualmente.
>

Não consigo imaginar o por que... :p


> Eu sugeri usar Access para ter acesso aos dados rapidamente. Eles não
> quiseram, queriam um "sistema web" porque era mais moderno.
> Bem, eu comecei  fazer algo com CGI::Application e quando fui olhar o
> modelo relacional... era a coisa mais escabrosa que eu vi. Disse ao usuário
> que teria que arrumar aquilo primeiro, ou não teria como garantir
> integridade dos dados. Ele achou ruim, porque ia demorar mais.
>

Agora é sério, vou ver o jogo, falow!!


>
> Eu fiz um monte de horas extras para entregar o sistema funcional... e o
> sistema foi reprovado porque era feio. Eles queriam uma interface bonita, eu
> avisei que não era designer (fiz um HTML pé de boi mesmo com HTML::Template)
> e eles não quiseram arrumar um por causa de custos. Enfim, nem sei o que
> eles usaram depois.
>
> A conclusão que tirei disto foi:
> 1 - Para o usuário, tanto faz se o modelo de dados precisa ser arrumado ou
> não;
> 2 - Para o usuário, tanto faz se o backend é eficiente e bem desenhado;
>
>    João> Segundo minha opinião: - Sistemas complexos são
> > aqueles que
>    João> envolvem:
>    João> * Uma
> > interface administrativa (GUI)
>    João> * Uma interface de
> > usuário (GUI)
>    João> * Um core com N funções
>
> Segundo o
> > teu critério, o northwind (o banco de dados do ms access) é
> mais complexo do
> > que o fritz (a engine de xadrez que empatou 4 vezes com
> o Garry Kasparov e
> > derrotou outros grandmasters como Vladimir
> Kramnik). De novo, a literatura
> > introdutória de engenharia de software é
> categórica nesse assunto.
>
> Esse foi um exemplo bem ruim mesmo. Mas aqui vai um bom (ponto de vista):
> http://www.faqs.org/docs/artu/ch14s04.html#perl. É claro que já está
> desatualizado, existem recursos no Perl para contornar ou resolver os pontos
> negativos apresentados, mas essas coisas ainda não estão no core do Perl
> (Moose é um excelente exemplo).
>
> De novo, você sabe, eu sei disso. Mas muito programadores experientes por
> aí não sabem.
>
> Se pensarmos em como a linguagem auxilia o programador a não escrever
> código ruim, temos o Perl::Critic. Mas eu, por exemplo, não comprei
> ainda o Perl Best Practices que o pessoal tanto cita. Então fiquei meio
> sem "ajuda" da linguagem.
>
> Daí a necessidade de divulgação e pesquisas. Eu estou vendo um progresso
> nessa área, mas ainda falta bastante.
>
> > Deve
> > ser desse tipo de análise que saem os orçamentos de software
> > superfaturados
> > típicos do Brasil.
>
> É bem por aí. Ou pior ainda Eden. Eu tenho uma porção de histórias de
> consultorias "especialistas" que fariam seu cabelos ficarem de pé e depois
> caírem.
>
>  João> * wxWidgets ainda não
> > tem versão 1.0 e vários itens
>    João> disponíveis em outros
> > APIs (incluindo Flex) ainda não estão
>    João>
> > disponíveis.
>
> > Ok, enumera os itens disponíveis no flex que
> > não estão disponíveis no
> > wxWidgets. Por sinal, wxWidgets é uma biblioteca C,
> > perl só fornece bindings.
>
> Eu acho que API está OK. Somos bons nisso.
> Mas não temos ferramentas para auxiliar a criar interfaces gráficas.
> C# e Java contam com ferramentas gráficas bem competentes para fazer esse
> tipo de coisa.
>
> Se não me engano, temos o Padre (que ainda não chegou lá) e o Glade (mas só
> gera XML, não código Perl).
>
> A propósito, como é mesmo o procedimento
> > para se desenvolver GUIs em
> PHP? Falta ainda o benchmark indicando que PHP é
> > mais rápido que
> > perl.
>
> Tem o PHP-GTK, mas não tenho idéia se é bom ou ruim. Mas se eu fosse um
> programador novo que quisesse criar interfaces gráficas com uma linguagem
> script, esse seria um bom ponto para começar: ao menos existe publicação em
> português sobre o assunto (http://www.novateceditora.com.br/livros/phpgtk/
> ).
>
> []'s
> Alceu
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100628/525f4672/attachment-0001.html>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 28 10:54:15 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 28 Jun 2010 10:54:15 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTinKDegRATZeCNfTGrFJQjUkcjm_aPdO7t7mmhr1@mail.gmail.com>
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Message-ID: <281647.60587.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>

>De: Andre Carneiro <andregarciacarneiro em gmail.com>
>Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 14:14:45

> Logo, o problema não é conseguir vender Perl, o problema é o seu chefe, que me desculpe, mas é um dos muitos chefes imbecis com os quais eu já tive que lidar. Aqui eu uso > Perl em sistemas internos, com interface web no Catalyst. Mas para conseguir isso eu passei por três chefes difefentes o que, do meu ponto de vista, confirma a minha  'pseudo-teoria' do chefe idiota.

Mas eu não gostaria de mudar de chefe, pelo menos agora.

Eu gostaria é de mudar a forma como as coisas são pensadas, o que já é parte da cultura da empresa.

>Não entendi. O que tem a ver ser formado em Havard, com produtividade ???

Não é produtividade de software.

A questão é que, teoricamente, depois de você ter um MBA de Harvard você seria o "cara" para alavancar novas oportunidades de negócio para a empresa. Ou revigorar as já existentes. Mas não manjo mais nada sobre MBA do que isto. :-)

>>>
>>>>Por que isso?
>>
>>>>Empresas querem saber de resultados. Se Perl pode ajudar a empresa a ser eficiente e ganhar dinheiro, é isso que vai interessar meu chefe.
>>
>>
>
>De novo, o que tem a ver ser formado em Havard com isso. Mesmo porque, se você fosse formado em Havard, dificilmente estaria trablahando para um chefe idiota. 

Depende. Eu acho o Larry Ellison da Oracle um grande idiota, mas eu gostaria de trabalhar na Oracle. :-)

>Concordo plenamente! Principalmente porque esse povo que tem essa visão é o mesmo que deturpa a imagem de Perl por aí. Mais um motivo para apoiarmos iniciativas como a do Thiago Rondom, com os eventos que estão vindo. Isso ajudará muito!
> 

<vergonha>Eu nem consegui ir ao evento sobre Catalyst e desenvolvimento web no IG</vergonha>. :-(

>
>Se alguém fala por aí, e ainda 'ensina' os outros o que ele disse aqui na lista, então sim, esse alguém está denegrindo a imagem, na minha opinião, injustamente e pior, sem embasamento nenhum ... 
 
Eu acho que os argumentos não foram de todos válidos, mas a idéia ainda se aplica.

Mas se você não consegue mudar a opinião de um único desenvolvedor sem massacrar ele, como espera convencer o mundo?

>
>Sim, a diferença é que Perl não foi descartado como o sistema Betamax. Então acho que a comparação é bem triste, porque você parece concordar que Perl está morto, é isso?
> 

E se eu estivesse? Você conseguiria responder sem parecer um fanático?

De qualquer forma, eu não acho que Perl tenha sido descartado. A estagnação que tanto se falava já ficou para trás.

A analogia é de que nem sempre o tecnicamente superior ganha a disputa.


>>Todo o caminho que deve ser percorrido para chegar nisto é de interesse da área técnica, não usuária.
>
>Jesus!!! Por favor salve esse irmão!! Você ouviu falar em web 2.0 né?? Diz que sim, e que você sabe que o foco de tudo o que é desenvolvido hoje é no usuário( Facebook, Google, Amazon,  Linkedin, etc... huh??? ). 
> 

Web 2.0 não é nada de novo, só mais um buzzword. E não, eu não trabalho com desenvolvimento web como boa parte do pessoal aqui da lista.

Desde que a informática surgiu, o usuário sempre foi o foco, exceto se você trabalha com pesquisa para algo que vai ajudar, teoricamente, o profissional que vai atender o mesmo usuário.

O que quis dizer é que, para o usuário se interessar pelo que você está fazendo "melhor, mais inteligente, mais rápido" isso deve trazer resultados positivos diretamente ligados ao trabalho dele. Nem que seja a sua satisfação de trabalhar de forma inteligente e indiretamente entregar algo melhor por não estar estressado.

[]'s
Alceu



      

From daniel.oliveira.mantovani em gmail.com  Mon Jun 28 11:13:22 2010
From: daniel.oliveira.mantovani em gmail.com (Daniel de Oliveira Mantovani)
Date: Mon, 28 Jun 2010 15:13:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
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Message-ID: <AANLkTilLDf0PsgOPo7swQIFxwP3gAn22z2R7X5J5zRV2@mail.gmail.com>

2010/6/28 Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br>:
>
>
> ----- Mensagem original ----
>> De: Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
>> Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 10:24:19
>
>    João> 2
>> critérios básicos - quantidade de sistemas desenvolvidos na
>
>> João> plataforma e disponibilidade mão de obra.
>
>> Esses dois critérios são contra-argumentados na literatura de engenharia
>> de software que eu indiquei num email anterior.
>
> Eden, e o que eu faço com meu gerente que não leu e nem está interessado em ler tal literatura?
>
> Digo isso porque atualmente eu não consigo "vender" o uso interno de Perl aqui. Não temos NENHUMA linguagem de programação fracamente tipada e sem compilação (vulgarmente chamada de script) para podermos produzir código rápido e funcional. E olha que meus usuários acham que a área de TI deve funcionar como pastelaria.
>
> Eu concordo com você, mas uma coisa é a teoria, outra é a prática.
>
> João> Em
>> ambas, PHP e Java batem Perl muito facilmente. Pelo menos
>> João> no Brasil (acho que você não mora aqui).
>
>> Ciência não tem
>> nacionalidade, o fato de uma ou outra linguagem ser mais
>> ou menos popular no
>> Brasil não fazem dela a melhor ou pior linguagem.
>
> Acho que aí entra a questão de contexto.
>
> No contexto científico, você está correto.No conceito mercadológico, o João está correto.
>
> Vou citar um exemplo: se eu checar para meu chefe aqui e dizer que agora sou mestre em inteligência artificial, ele vai cagar e andar. Se disser, no entanto, que agora tenho MBA de Harvard, ele vai colocar uma foto minha na mesa dele.

Você está difundindo os contextos, isso o que você disse não tem
sentido nenhum. Só porque alguém tem expectativas melhores de alguém
formado em Hardvard e um pré julgamento inconsciente implícito , não
significa que num mundo real os fatores significativos fazem a ordem
para os resultados apresentados, um profissional criativo reverte
qualquer fator. Além disso, esse contexto é só pré definido, ao longo
dos resultados apresentados / esperados pela equipe o profissional
criativo vai se sobrepor sobre qualquer pré critério estabelecido aos
olhos do gerente. Esse fator significativo, "formado em Hardvard".

O Steve Jobs não é formado, quem você acha que o seu gerente vai
contratar um cara com MBA em Hardvard ou o Steve Jobs para ser o CEO
da sua empresa ?
O Larry Wall é formado em Lingüística, quem você acha que o seu
gerente vai contratar, um cara com máxima certificação C#/JAVA ou o
Larry Wall ?

Isso ocorre nas empresas também, você não precisa ser "famoso" para
ter seu o mérito conhecido, você faz isso na empresa, onde os pré
julgamentos se desfazem no primeiro projeto. Isso ocorre o tempo toda
na comunidade Perl, os seus argumentos não são válidos com o que você
diz.

>
> Por que isso?
>
> Empresas querem saber de resultados. Se Perl pode ajudar a empresa a ser eficiente e ganhar dinheiro, é isso que vai interessar meu chefe.

Mas é isso o que acontece, se você não sabia o pessoal usa Perl por
isso. Por que você acha que o pessoal usa Perl ?

>
> O problema é vender essa idéia para quem não tem conhecimento técnico. O Brasil não valoriza profissional especialista, basta verificar como cientistas e pesquisadores competentes decidem ir embora do país.

Essa seu argumento de usar um dos países em maior desenvolvimento
econômico como empecilho para um negócio, é furado.

>
> É uma visão curta, ridícula... mas é o que temos por aqui.
>
>>   João> Em termos de fazer o que tem que ser feito, todas elas fazem
>> o
>    João> que tem que ser feito.
>
>> fazem o que tem que
>> ser feito" é o argumento mais vago que eu já li na
>> vida.
>
> Outro exemplo que me faz concordar com o João. Eu não acho que ele esteja denegrindo nossa linguagem favorita, mas colocando seu ponto de vista.
> Se tecnicamente é tão bom quanto ou melhor que outras linguagens, por que não é utilizado em escala maior?

O Eden já escreveu sobre isso na lista,

"Mark Twain: "Quando você se encontra no lado da maioria, está na hora
de pausar e refletir";
e Oscar Wilde: "Tudo que é popular é errado" "

De acordo com o seu argumento, assistir novelas da globo é tecnicamente bom.

>
> Acho que são estas perguntas que temos que nos fazer. Lembram-se da história do VHS e Betamax?
>
> Voltando a questão do "fazer o que tem que ser feito", para os usuários tanto faz se o programa é bem estruturado ou não. Para eles o importante é que o programa:
> 1 - Funcione
> 2 - Rode num tempo aceitável
> 3 - Não fique dando problemas
>
> Todo o caminho que deve ser percorrido para chegar nisto é de interesse da área técnica, não usuária.
>
> Um exemplo: minha área usuária me mostrou um banco de dados SQL Server feito à partir de um monte de planilhas Excel com dados, pois estava sendo um tormento atualizá-las manualmente.
> Eu sugeri usar Access para ter acesso aos dados rapidamente. Eles não quiseram, queriam um "sistema web" porque era mais moderno.
> Bem, eu comecei  fazer algo com CGI::Application e quando fui olhar o modelo relacional... era a coisa mais escabrosa que eu vi. Disse ao usuário que teria que arrumar aquilo primeiro, ou não teria como garantir integridade dos dados. Ele achou ruim, porque ia demorar mais.
>
> Eu fiz um monte de horas extras para entregar o sistema funcional... e o sistema foi reprovado porque era feio. Eles queriam uma interface bonita, eu avisei que não era designer (fiz um HTML pé de boi mesmo com HTML::Template) e eles não quiseram arrumar um por causa de custos. Enfim, nem sei o que eles usaram depois.
>
> A conclusão que tirei disto foi:
> 1 - Para o usuário, tanto faz se o modelo de dados precisa ser arrumado ou não;
> 2 - Para o usuário, tanto faz se o backend é eficiente e bem desenhado;
>
>    João> Segundo minha opinião: - Sistemas complexos são
>> aqueles que
>    João> envolvem:
>    João> * Uma
>> interface administrativa (GUI)
>    João> * Uma interface de
>> usuário (GUI)
>    João> * Um core com N funções
>
> Segundo o
>> teu critério, o northwind (o banco de dados do ms access) é
> mais complexo do
>> que o fritz (a engine de xadrez que empatou 4 vezes com
> o Garry Kasparov e
>> derrotou outros grandmasters como Vladimir
> Kramnik). De novo, a literatura
>> introdutória de engenharia de software é
> categórica nesse assunto.
>
> Esse foi um exemplo bem ruim mesmo. Mas aqui vai um bom (ponto de vista): http://www.faqs.org/docs/artu/ch14s04.html#perl. É claro que já está desatualizado, existem recursos no Perl para contornar ou resolver os pontos negativos apresentados, mas essas coisas ainda não estão no core do Perl (Moose é um excelente exemplo).
>
> De novo, você sabe, eu sei disso. Mas muito programadores experientes por aí não sabem.

O que torna um programador experiente, não é ele saber o que ele
*precisa saber* ? A tecnologia se desenvolve a cada segundo, o exemplo
que você argumento, parece o de um profissional que parou no tempo.

>
> Se pensarmos em como a linguagem auxilia o programador a não escrever
> código ruim, temos o Perl::Critic. Mas eu, por exemplo, não comprei
> ainda o Perl Best Practices que o pessoal tanto cita. Então fiquei meio
> sem "ajuda" da linguagem.
>
> Daí a necessidade de divulgação e pesquisas. Eu estou vendo um progresso nessa área, mas ainda falta bastante.

O que você disse está muito vago, então o problema dos 'programadores'
escreverem código porco é falta de divulgação ? Por que você sabe do
Perl::Critic e outros programadores não ? Por um simples motivo, as
pessoas conquistam aquilo que elas correm atrás. Um programador que
entra as 8:00 e sai as 17:00 e esquece do trabalho até o dia seguinte,
nunca vai conquistar nada mesmo.

>
>> Deve
>> ser desse tipo de análise que saem os orçamentos de software
>> superfaturados
>> típicos do Brasil.
>
> É bem por aí. Ou pior ainda Eden. Eu tenho uma porção de histórias de consultorias "especialistas" que fariam seu cabelos ficarem de pé e depois caírem.
>
>  João> * wxWidgets ainda não
>> tem versão 1.0 e vários itens
>    João> disponíveis em outros
>> APIs (incluindo Flex) ainda não estão
>    João>
>> disponíveis.
>
>> Ok, enumera os itens disponíveis no flex que
>> não estão disponíveis no
>> wxWidgets. Por sinal, wxWidgets é uma biblioteca C,
>> perl só fornece bindings.
>
> Eu acho que API está OK. Somos bons nisso.
> Mas não temos ferramentas para auxiliar a criar interfaces gráficas.
> C# e Java contam com ferramentas gráficas bem competentes para fazer esse tipo de coisa.
>
> Se não me engano, temos o Padre (que ainda não chegou lá) e o Glade (mas só gera XML, não código Perl).

Temos um core-developer no canal, você pode ser mais especifico ? O
que falta no Padre ?

>
> A propósito, como é mesmo o procedimento
>> para se desenvolver GUIs em
> PHP? Falta ainda o benchmark indicando que PHP é
>> mais rápido que
>> perl.
>
> Tem o PHP-GTK, mas não tenho idéia se é bom ou ruim. Mas se eu fosse um programador novo que quisesse criar interfaces gráficas com uma linguagem script, esse seria um bom ponto para começar: ao menos existe publicação em português sobre o assunto (http://www.novateceditora.com.br/livros/phpgtk/).
>
> []'s
> Alceu
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



-- 
http://www.danielmantovani.com
"If you?ve never written anything thoughtful, then you?ve never had
any difficult, important, or interesting thoughts. That?s the secret:
people who don?t write, are people who don?t think."

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 28 12:33:17 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 28 Jun 2010 12:33:17 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Res: Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <AANLkTilLDf0PsgOPo7swQIFxwP3gAn22z2R7X5J5zRV2@mail.gmail.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
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Message-ID: <454235.74289.qm@web30801.mail.mud.yahoo.com>

----- Mensagem original ----

> De: Daniel de Oliveira Mantovani <daniel.oliveira.mantovani em gmail.com>
> Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 15:13:22

Você está difundindo os contextos, isso o que você 
> disse não tem
sentido nenhum. Só porque alguém tem expectativas melhores de 
> alguém
formado em Hardvard e um pré julgamento inconsciente implícito , 
> não
significa que num mundo real os fatores significativos fazem a 
> ordem
para os resultados apresentados, um profissional criativo 
> reverte
qualquer fator. Além disso, esse contexto é só pré definido, ao 
> longo
dos resultados apresentados / esperados pela equipe o 
> profissional
criativo vai se sobrepor sobre qualquer pré critério 
> estabelecido aos
olhos do gerente. Esse fator significativo, "formado em 
> Hardvard".

Não estou entrando no mérito de pré-conceitos com relação a instituição de ensino. Talvez eu tenha me explicado mal.
O ponto de vista do meu gerente é aquilo que ELE considera importante para o negócio da empresa.

O Steve Jobs não é formado, quem você acha que o seu gerente 
> vai
contratar um cara com MBA em Hardvard ou o Steve Jobs para ser o 
> CEO
da sua empresa ?
O Larry Wall é formado em Lingüística, quem você acha 
> que o seu
gerente vai contratar, um cara com máxima certificação C#/JAVA ou 
> o
Larry Wall ?

Vou contratar o cara que consiga resolver meus problemas da área usuária. Do meu ponto de vista, o profissional deve ter boa bagagem técnica.
Do ponto de vista do meu diretor e gerente, isso não basta. O Steve Jobs, como você citou, é uma pessoal bem difícil de se trabalhar.

Isso ocorre nas empresas também, você não precisa ser 
> "famoso" para
ter seu o mérito conhecido, você faz isso na empresa, onde os 
> pré
julgamentos se desfazem no primeiro projeto. Isso ocorre o tempo 
> toda
na comunidade Perl, os seus argumentos não são válidos com o que 
> você
diz.

Eu acho que eu não entendi o que você quis dizer aqui. Poderia esclarecer?

> Por que isso?
>
> Empresas querem 
> saber de resultados. Se Perl pode ajudar a empresa a ser eficiente e ganhar 
> dinheiro, é isso que vai interessar meu chefe.

Mas é isso o que acontece, 
> se você não sabia o pessoal usa Perl por
isso. Por que você acha que o 
> pessoal usa Perl ?

Daniel, não sou que estou com dúvidas. É o pessoal lá de fora da lista. E a lista é grande, vai desde o estudante que ainda não saiu da faculdade até gerentes de informática.

>
> O problema é vender essa idéia para quem 
> não tem conhecimento técnico. O Brasil não valoriza profissional especialista, 
> basta verificar como cientistas e pesquisadores competentes decidem ir embora do 
> país.

Essa seu argumento de usar um dos países em maior 
> desenvolvimento
econômico como empecilho para um negócio, é 
> furado.

Boa. Você deve ser partidário do Lula. :-)

Brincadeiras a parte, você vai entender melhor este argumento se observar como anda mercado de construção civil: não existe mão-de-obra suficiente para atender a demanda atual. Se não me engano, engenheiros civis estavam com dificuldades de arrumar emprego entre 2001 e 2002. Isso que eu chamo de mercado reativo.

Você realmente acha que o Brasil valoriza profissionais de TI com grande bagagem técnica? Só se o negócio da empresa for tecnologia ou em ambientes críticos (como bancos).

Basta dar uma olhada quanto tempo você consegue se manter no mercado brasileiro, de uma forma geral, sendo somente programador.

O Eden já escreveu sobre isso na 
> lista,

"Mark Twain: "Quando você se encontra no lado da maioria, está na 
> hora
de pausar e refletir";
e Oscar Wilde: "Tudo que é popular é errado" 
> "

Legal. Então vai essa aqui para você refletir:

"Sabedoria é agir" (http://amateriadosonho.blogspot.com/2008/04/o-caminho-do-guerreiro-pacfico_26.html, na falta de um link melhor).

De acordo com o seu argumento, assistir novelas da globo é tecnicamente 
> bom.

Desculpe. Aonde mesmo foi que eu escrevi que devemos agir como gado?

O que torna um 
> programador experiente, não é ele saber o que ele
*precisa saber* ? A 
> tecnologia se desenvolve a cada segundo, o exemplo
que você argumento, parece 
> o de um profissional que parou no tempo.

O que eu preciso saber? O necessário para resolver o problema.

"Existe mais de uma maneira de fazer" mas nem todas as formas são boas ou bonitas. Sem conhecer o que a linguagem oferece de recursos, você fica sem escolhas.

O profissional que escreveu o link que forneci tem mais experiência na área que eu e você juntos. Eu acho que isso deve contar alguma coisa.

O que você disse 
> está muito vago, então o problema dos 'programadores'
escreverem código porco 
> é falta de divulgação ? Por que você sabe do
Perl::Critic e outros 
> programadores não ? 

Porque isso não faz parte da grade curricular nas faculdades.
Porque boa parte dos profissionais de informática não lêem material periódico da área.
Divulgação pode sim ajudar a programadores a verem alternativas e 
refletirem sobre a forma como trabalham.

> Se não me engano, temos o Padre (que ainda não chegou lá) 
> e o Glade (mas só gera XML, não código Perl).

Temos um core-developer no 
> canal, você pode ser mais especifico ? O
que falta no Padre 
> ?

Uma versão estável? Ele já tem uma? Eu não consegui achar uma informação sobre isto aqui: http://padre.perlide.org/download.html
Também não consegui achar se eu consigo desenhar graficamente formulários no Padre. Veja isso: http://perlbuzz.com/2009/03/how-to-write-an-announcement.html

Mas sendo justo, eu tentei achar isso em alguns segundos agora. Pode ser que tenha.

Não estou criticando o projeto (e eu sei como é duro ter um projeto e não receber ajuda), mas projetos precisam ser divulgados e eu não tenho lido muito sobre o Padre nos canais que eu acompanho (br-linux, perlbuzz, Linux Magazine).

Não dá para esperar que todo mundo vá atrás disso especificamente em Perl se a pessoa está simplesmente procurando uma solução para desenvolver projetos gráficos. Isso é divulgação.

[]'s
Alceu



      

From edencardim em gmail.com  Mon Jun 28 14:12:41 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Mon, 28 Jun 2010 18:12:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com> (Alceu R. de
	Freitas, Jr.'s message of "Mon, 28 Jun 2010 09:32:29 -0700 (PDT)")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
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	<m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
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Message-ID: <m2eifq50ae.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Alceu" == Alceu R de Freitas <glasswalk3r em yahoo.com.br> writes:

    Alceu> Eden, e o que eu faço com meu gerente que não leu e nem está
    Alceu> interessado em ler tal literatura?

Seja competente e tome o lugar dele, ou muda de emprego.
    
    Alceu> Digo isso porque atualmente eu não consigo "vender" o uso
    Alceu> interno de Perl aqui. Não temos NENHUMA linguagem de
    Alceu> programação fracamente tipada e sem compilação (vulgarmente
    Alceu> chamada de script) para podermos produzir código rápido e
    Alceu> funcional. E olha que meus usuários acham que a área de TI
    Alceu> deve funcionar como pastelaria.

Toda linguagem de programação é necessariamente compilada.
    
    Alceu> Eu concordo com você, mas uma coisa é a teoria, outra é a
    Alceu> prática.

A literatura que eu sugeri são relatos de projetos reais que coincidiram
bastante com a minha própria experiência em desenvolvimento e gestão de
projetos de software.

    Alceu> Acho que aí entra a questão de contexto.

    Alceu> No contexto científico, você está correto.No conceito
    Alceu> mercadológico, o João está correto.

Não, não está porque ele desqualificou a linguagem de forma geral. Se
ele dissesse "Perl é difícil de vender pro mercado nacional", invés
disso, ele pegou a visão estreita que ele tem sobre o assunto e
extrapolou pruma área onde ele não tem autoridade.
    
    Alceu> Vou citar um exemplo: se eu checar para meu chefe aqui e
    Alceu> dizer que agora sou mestre em inteligência artificial, ele
    Alceu> vai cagar e andar. Se disser, no entanto, que agora tenho MBA
    Alceu> de Harvard, ele vai colocar uma foto minha na mesa dele.

    Alceu> Por que isso?

Porque você provavelmente está trabalhando no lugar errado, vendendo o
produto errado pra pessoa errada. É igual tentar vender espelho pro
Stevie Wonder.
    
    Alceu> Empresas querem saber de resultados. Se Perl pode ajudar a
    Alceu> empresa a ser eficiente e ganhar dinheiro, é isso que vai
    Alceu> interessar meu chefe.

    Alceu> O problema é vender essa idéia para quem não tem conhecimento
    Alceu> técnico. O Brasil não valoriza profissional especialista,
    Alceu> basta verificar como cientistas e pesquisadores competentes
    Alceu> decidem ir embora do país.

    Alceu> É uma visão curta, ridícula... mas é o que temos por aqui.

É uma visão que requer habilidade pessoal e tempo pra mudar, alguns
sentam pra fazer, outros ficam reclamando e disseminando fatos
imprecisos.

    Alceu> Outro exemplo que me faz concordar com o João. Eu não acho
    Alceu> que ele esteja denegrindo nossa linguagem favorita, mas
    Alceu> colocando seu ponto de vista.  Se tecnicamente é tão bom
    Alceu> quanto ou melhor que outras linguagens, por que não é
    Alceu> utilizado em escala maior?

Porque em geral os profissionais de TI não tem a formação necessária
para se compreender as virtudes e fraquezas das ferramentas num contexto
mais amplo. Os que tem formação suficiente estão ocupados trabalhando e
perdem pouco tempo com esse tipo de discussão (eu deveria seguir o
exemplo, mas não consigo ainda, tenho muita coisa ainda por aprender).
    
    Alceu> Acho que são estas perguntas que temos que nos
    Alceu> fazer. Lembram-se da história do VHS e Betamax?

    Alceu> Voltando a questão do "fazer o que tem que ser feito", para
    Alceu> os usuários tanto faz se o programa é bem estruturado ou
    Alceu> não. Para eles o importante é que o programa: 1 - Funcione 2
    Alceu> - Rode num tempo aceitável 3 - Não fique dando problemas

    Alceu> Todo o caminho que deve ser percorrido para chegar nisto é de
    Alceu> interesse da área técnica, não usuária.

Não é bem assim, o iphone é uma prova disso, tem várias falhas técnicas
e mesmo assim as pessoas fazem fila para comprar. O mercado de um
produto é uma combinação de vários fatores e "não existe bala de
prata".
    
    Alceu> Um exemplo: minha área usuária me mostrou um banco de dados
    Alceu> SQL Server feito à partir de um monte de planilhas Excel com
    Alceu> dados, pois estava sendo um tormento atualizá-las
    Alceu> manualmente.  Eu sugeri usar Access para ter acesso aos dados
    Alceu> rapidamente. Eles não quiseram, queriam um "sistema web"
    Alceu> porque era mais moderno.  Bem, eu comecei fazer algo com
    Alceu> CGI::Application e quando fui olhar o modelo
    Alceu> relacional... era a coisa mais escabrosa que eu vi. Disse ao
    Alceu> usuário que teria que arrumar aquilo primeiro, ou não teria
    Alceu> como garantir integridade dos dados. Ele achou ruim, porque
    Alceu> ia demorar mais.

Em primeiro lugar, "integridade dos dados" faz parte da lista de
requisitos desse projeto? Em qual prioridade? Se você não souber a
resposta pra essas duas perguntas, sinto lhe informar, mas o erro foi
seu.
    
    Alceu> Eu fiz um monte de horas extras para entregar o sistema
    Alceu> funcional... e o sistema foi reprovado porque era feio. Eles
    Alceu> queriam uma interface bonita, eu avisei que não era designer
    Alceu> (fiz um HTML pé de boi mesmo com HTML::Template) e eles não
    Alceu> quiseram arrumar um por causa de custos. Enfim, nem sei o que
    Alceu> eles usaram depois.
    Alceu> A conclusão que tirei disto foi: 1 - Para o usuário, tanto
    Alceu> faz se o modelo de dados precisa ser arrumado ou não; 2 -
    Alceu> Para o usuário, tanto faz se o backend é eficiente e bem
    Alceu> desenhado;

Na verdade, a conclusão é que antes de começar o trabalho, você precisa
sentar e coletar os requisitos do sistema, e depois você começa a tirar
conclusões e tomar decisões a respeito de qual ferramenta você vai
utilizar. Se for uma tarefa impossível, você vai precisar falar "não dá
pra fazer".

    Alceu> Esse foi um exemplo bem ruim mesmo. Mas aqui vai um bom
    Alceu> (ponto de vista):
    Alceu> http://www.faqs.org/docs/artu/ch14s04.html#perl. É claro que
    Alceu> já está desatualizado, existem recursos no Perl para
    Alceu> contornar ou resolver os pontos negativos apresentados, mas
    Alceu> essas coisas ainda não estão no core do Perl (Moose é um
    Alceu> excelente exemplo).

E porque "não estar no core do Perl" é um problema? O artigo começa
falando "Perl is shell on steroids.", quando um artigo começa com uma
colocação completamente equivocada como essa, eu nem leio o resto.
    
    Alceu> De novo, você sabe, eu sei disso. Mas muito programadores
    Alceu> experientes por aí não sabem.

Ah, então o problema está nos programadores, não na linguagem, correto?
    
    Alceu> Se pensarmos em como a linguagem auxilia o programador a não
    Alceu> escrever código ruim, temos o Perl::Critic. Mas eu, por
    Alceu> exemplo, não comprei ainda o Perl Best Practices que o
    Alceu> pessoal tanto cita. Então fiquei meio sem "ajuda" da
    Alceu> linguagem.
    
    Alceu> Daí a necessidade de divulgação e pesquisas. Eu estou vendo
    Alceu> um progresso nessa área, mas ainda falta bastante.

Cara, isso depende muito do perfil de quem está usando a linguagem,
geralmente as pessoas mais instruídas preferem ferramentas menos
intrusivas e mais flexíveis. Por isso que a maioria de nós usamos unix
ou derivados invés de windows, não é mesmo?
    
    >> Deve ser desse tipo de análise que saem os orçamentos de software
    >> superfaturados típicos do Brasil.

    Alceu> É bem por aí. Ou pior ainda Eden. Eu tenho uma porção de
    Alceu> histórias de consultorias "especialistas" que fariam seu
    Alceu> cabelos ficarem de pé e depois caírem.

Deixa pra contar quando estivermos no boteco, é mais divertido.
     
    >> Ok, enumera os itens disponíveis no flex que não estão
    >> disponíveis no wxWidgets. Por sinal, wxWidgets é uma biblioteca
    >> C, perl só fornece bindings.

    Alceu> Eu acho que API está OK. Somos bons nisso.  Mas não temos
    Alceu> ferramentas para auxiliar a criar interfaces gráficas.  C# e
    Alceu> Java contam com ferramentas gráficas bem competentes para
    Alceu> fazer esse tipo de coisa.

Cara, WYSIWYG, apesar de útil para escrever protótipos, não funciona
muito bem com GUIs, porque a área útil da aplicação é desconhecida e de
tamanho variável e o "layout" e a quantidade de elementos gráficos
precisa mudar programaticamente para se adequar. Então, a não ser que
não exista o requisito de "ser utilizável em qualquer resolução ou
tamanho de janela", a existência de uma ferramenta WYSIWYG pode vir a
ser pouco relevante para projetos envolvendo GUIs. De novo, os
requisitos vão determinar qual ferramenta é mais adequada.
    
    Alceu> Se não me engano, temos o Padre (que ainda não chegou lá) e o
    Alceu> Glade (mas só gera XML, não código Perl).

    Alceu> A propósito, como é mesmo o procedimento
    >> para se desenvolver GUIs em
    Alceu> PHP? Falta ainda o benchmark indicando que PHP é
    >> mais rápido que perl.

    Alceu> Tem o PHP-GTK, mas não tenho idéia se é bom ou ruim. Mas se
    Alceu> eu fosse um programador novo que quisesse criar interfaces
    Alceu> gráficas com uma linguagem script, esse seria um bom ponto
    Alceu> para começar: ao menos existe publicação em português sobre o
    Alceu> assunto (http://www.novateceditora.com.br/livros/phpgtk/).

Quer dizer que se usa a mesma biblioteca que pode-se usar com perl, mas
com bindings para PHP? Continuo sem enxergar a vantagem ou desvantagem
entre as duas abordagens.

From ricardostock em bol.com.br  Mon Jun 28 17:00:16 2010
From: ricardostock em bol.com.br (Ricardo Stock)
Date: Mon, 28 Jun 2010 21:00:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res:  Res: Res: off topic DotNet
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo><145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com><d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net><AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com><4C23FF05.60108@ticursos.net><AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com><AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com><02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo><AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com><m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me><AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com><m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me><AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com><87zkyfb88s.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me><789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com><AANLkTilLDf0PsgOPo7swQIFxwP3gAn22z2R7X5J5zRV2@mail.gmail.com>
	<454235.74289.qm@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <617285956782415482D15A5FE8B549B8@pcricardo>

Gente, iniciei toda esta discussão apenas para ter mais argumentos sobre a 
produtividade do Perl sobre o DotNet. Não para falar sobre o Larry Hall, o 
Steve Jobs ou mesmo Jeses Cristo ou Mao Tse Tung.... Muitos menos ler flams

Porém, algo muito importante foi falado.

1 - Usuário não quer saber se o programa é bem estruturado, se tem gargalo, 
se roda em assembler, VMS, perl ou asp, o usuário quer que o mesmo funcione, 
seja bonitinho e faça o que ele deseja, e não fique travando. Sistemas Web, 
tem um grande problema, de nada importa ter uma super maquina, um super 
hiper megar cluster com 999999..... computadores, se a conexão / rede / host 
do usuário é uma porcaria e vive caindo.

2 - Para o usuário, FaceBook, orkut, twiter, flick, é tudo a mesma coisa, 
ele nem imagina o que tem atraz do browser. a unica diferença é que o 
amiguinho dele esta em um e a namorada em outro. Perl, dotNet, PHP, 
JavaScript... isso tudo é sumério....

3 - Perl é uma OTIMA ferramenta para desenvolver sistemas, MINHA OPINIÃO, eu 
acho a melhor, para se desenvolver interfaces graficas existem soluções mais 
simples e mais amigaveis de se trabalhar, mas nada que um pouco de trabalho 
não resolva, se fosse impossivel, não teriamos aquele jogo das bolinhas, o 
FrozenBubble.

4- Não importa quem voce vai contratar para sua empresa, seja para CEO ou 
para ALG (auxiliar de limpeza geral) o importante é se a pessoa vai 
conseguir resolver o problema da melhor forma para empresa. Um canudo "pode" 
te abrir uma porta, para aqueles que tem MBA. Atitudes erradas ou arrogancia 
podem te fechar muitas, como o Jobs. Mas CDF, dedicação e perseverança, 
podem te manter as portas  abertas, Bill.

Não que eu concorde com tudo, mas é o que a história mostra. Ou seja, de 
nada vale o titulo sem o conhecimento, de nada vale o conhecimento sem a 
experiencia, e para o mercado, de nada vale a experiencia sem o titulo... é 
uma roda que foi imposta pelo mercado e para o mercado. Bom funcionário é 
aquele que faz o trabalho sem ter que ficar ligando nos finais de semana 
para consertar problemas.

5 - Perl no Brasil, eu moro litoral de São Paulo, não conheço fisicamente 
ninguem que programe em perl, gostaria de conhecer, onde eu trabalhava, perl 
=  gasparzinho, mas isto não foi motivo para eu nao estudar perl, continuar 
estudando perl, aprender a desenvolver em perl, e começar "tentar" viver com 
isso, que sera meu sonho, e claro oferecer soluções aos meus clientes feitas 
em perl. Quando perguntam a linguaguem que utilizo, eu falo, Perl, quando 
perguntam o Banco eu falo Mysql, quando falam o "windows" eu falo Linux 
Ubuntu, mas quem pergunta, quem se interessa pelo assunto e são poucos, mas 
sempre faço questão de falar sobre o perl. Mas como eu disse no inicio, o 
cliente quer algo rapido, bonito e funcional. Seja uma "padaria" ou um 
MegaMercado, acho que a sua dedicação e o profissionalismo devem ser o mesmo 
para ambos. Ja pensou se voce fosse no mercado comprar uma lata de batatas e 
ser mal tratado ou despezado, ou impedido de comprar só porque nao fez a 
compra do mês.

6 - Interface gráfica, exitem formas de melhorar a "cara" do projeto, seja 
com wxWidgets, CGI::Varios_Modulos, ou até mesmo Javascript, o importante é 
que da para se fazer.

7 Agora o mais importante de tudo. de nada adianta toda essa discussão, se 
quem fez o projeto fez algo do tipo

#!/user/bin/perl
$a=1;
$b=3;
$c=$a+$c;
print $c;

chmod 777 prog.pl

ou seja o que acaba com um projeto é o programador.

Mais uma coisa.

Para aqueles que falam de chefe. reclamar de nada adianta sem atitude... eu 
cansei de reclamar do meu, da atitude ou mesmo da postura arcaica da 
empresa... quando não esta satisfeito, by...

Toque a sua vida, crie suas proprias oportunidades... eu fiz isso, posso me 
arrepender amanha, mas com certeza, não me arrependerei de tentar.

acho que ja falamos demais sobre isso, obrigado por tudo

Ricardo Stock



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 28 17:55:49 2010
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 28 Jun 2010 17:55:49 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Res:  off topic DotNet
In-Reply-To: <m2eifq50ae.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
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	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
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	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com>
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	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
	<87zkyfb88s.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>
	<m2eifq50ae.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
Message-ID: <804913.77832.qm@web30804.mail.mud.yahoo.com>



----- Mensagem original ----
> De: Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
> Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 18:12:41

> Seja competente e tome o lugar dele, ou muda de 
> emprego.

Ui... espero que ele não veja o histórico desta lista.

Não quero ser gerente, então não cogito isto. :-)
 
> Toda linguagem de 
> programação é necessariamente compilada.

Ok, ok. Rodamos bytecode.
Mas eu não preciso ficar compilando, testando, compilando, testando. Não me diga que NÃO entendeu isso.
    
> Não, não está porque ele 
> desqualificou a linguagem de forma geral. Se
ele dissesse "Perl é difícil de 
> vender pro mercado nacional", invés
disso, ele pegou a visão estreita que ele 
> tem sobre o assunto e
extrapolou pruma área onde ele não tem 
> autoridade.

Eu acho que bebi alguma coisa. Eu não vi um comentário tão "pejorativo" assim.
    
Porque em geral os profissionais de 
> TI não tem a formação necessária
para se compreender as virtudes e fraquezas 
> das ferramentas num contexto
mais amplo. Os que tem formação suficiente estão 
> ocupados trabalhando e
perdem pouco tempo com esse tipo de discussão (eu 
> deveria seguir o
exemplo, mas não consigo ainda, tenho muita coisa ainda por 
> aprender).

Caramba... eu sempre achei que o fato de discutir pontos de vista diferentes te enriquece, e não o contrário.
    
Não 
> é bem assim, o iphone é uma prova disso, tem várias falhas técnicas
e mesmo 
> assim as pessoas fazem fila para comprar. O mercado de um
produto é uma 
> combinação de vários fatores e "não existe bala de
prata".

O que você conclui disso? Estamos usando discurso certo para disseminar o uso de Perl?    
 
Em primeiro 
> lugar, "integridade dos dados" faz parte da lista de
requisitos desse 
> projeto? Em qual prioridade? Se você não souber a
resposta pra essas duas 
> perguntas, sinto lhe informar, mas o erro foi
seu.

É mesmo?
Imagine você ir ao médico e ele não receitar um remédio para você porque você não entende para que você precisa de seu fígado...
Não é porque o usuário não tem a menor idéia de algo que eu devo ser omisso e fazer vista grossa para um erro potencial.
    
Na verdade, a conclusão é que antes de começar o trabalho, 
> você precisa
sentar e coletar os requisitos do sistema, e depois você começa 
> a tirar
conclusões e tomar decisões a respeito de qual ferramenta você 
> vai
utilizar. Se for uma tarefa impossível, você vai precisar falar "não 
> dá
pra fazer".

O que eu posso dizer aqui? Meus usuários não são ortodoxos...

E porque "não 
> estar no core do Perl" é um problema? O artigo começa
falando "Perl is shell 
> on steroids.", quando um artigo começa com uma
colocação completamente 
> equivocada como essa, eu nem leio o resto.
    
É simples.
Peça para um newbie começar a programar em Perl.
Assim que ele terminar de aprender a programar usando orientação à objetos do jeito que está no CORE, alguém avisa ele que ele poderia ter ido direto para o Moose.

Eu acho que, justamente por algo não estar correto, você deveria ler e quem sabe comentar sobre o assunto.
    
Ah, então o problema está 
> nos programadores, não na linguagem, correto?
    
Não sei. Eu provavelmente cometeria uma porção de error crassos se não tivesse a documentação adequada ou recebesse orientação.
Obviamente, só se ensina quem quer aprender, de qualquer forma.
 
Quer dizer que se 
> usa a mesma biblioteca que pode-se usar com perl, mas
com bindings para PHP? 
> Continuo sem enxergar a vantagem ou desvantagem
entre as duas 
> abordagens.

Documentação. Temos alguma publicação em português sobre o assunto (Perl + GTK)?
Não estou reclamando ou criticando: estou apontando aonde temos uma deficiência.

[]'s
Alceu



      

From blabos em gmail.com  Mon Jun 28 18:33:35 2010
From: blabos em gmail.com (Blabos de Blebe)
Date: Mon, 28 Jun 2010 22:33:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <804913.77832.qm@web30804.mail.mud.yahoo.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com> 
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net> 
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com> 
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com> 
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com> 
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com> 
	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTiluCospjRvDSzgWFS_a1jJDQrIIgqurCYv4BRVH@mail.gmail.com> 
	<m2d3vc3vt5.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com> 
	<87zkyfb88s.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me> 
	<789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>
	<m2eifq50ae.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<804913.77832.qm@web30804.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <AANLkTikWOx9aU0oTrXQ8IRlF2K9EIeUlF0UIotL3qSM-@mail.gmail.com>

> O que você conclui disso? Estamos usando discurso certo para disseminar o uso de Perl?

*EU* já fui bastante veemente ao afirmar que *não*, o discurso não
está adequado e essa thread é uma prova disso. Até o Eden tá
(literalmente) careca de saber...

Essa balela toda de Perl X PHP, Perl X .net, Perl X Java, Tiobe, isso
tudo pra mim é shit. Essa palhaçada de ai, Perl é só pra sysadmin, ai,
Catalyst não tem aderência, isso tudo pra mim é ranho. Esse papo de
ai, não consigo vender o peixe pro meu chefe, é caquinha.

ao invés de perder tempo com isso denovo, deveríamos estar é mostrando
como Moose, Catalyst, etc nos faz ganhar mais cervejas no fim do mês,
assim como a Microsoft faz com .NET.

Infelizmente tem uns dez anos pelo menos, que temos sempre que voltar
nesse papo inútil, porque graças a desinformação, esses tópicos sempre
voltam e voltam e voltam denovo...

E, se não há empresa por trás de Perl como o Java ou o .NET, é
responsabilidade de quem fala em nome de Perl, vulgo, *Comunidade*,
mexer esses traseiros gordos para que esse monte de besteira pare de
ser assunto recorrente.

Infelizmente também, só uns 4 ou 5 gatos pingados se importam com
isso. Uma grande parte só quer saber de reclamar, reclamar, por a
culpa no governo, ou no Dunga e só. É muita pirotecnia pra pouco
megaton. Isso me dá asco.

Vou citar alguém que diz isso com mais propriedade que eu:

"Meus irmãos, que adianta alguém dizer que tem fé se ela não vier
acompanhada de ações? Será que essa fé pode salvá-lo? Por exemplo,
pode haver irmãos ou irmãs que precisam de roupa e que não têm nada
para comer. Se vocês não lhes dão o que eles precisam para viver, não
adianta nada dizer: 'Que Deus os abençoe! Vistam agasalhos e comam
bem.' *Portanto, a fé é assim: se não vier acompanhada de ações, é
coisa morta*"

Tg 2:14-17

Palavras sem ações, pra mim são apenas cocô.
Pra mim chega, já perdi (denovo) tempo demais com isso. pelo jeito eu
também não aprendo...

Abraços


2010/6/28 Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br>:
>
>
> ----- Mensagem original ----
>> De: Eden Cardim <edencardim em gmail.com>
>> Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 18:12:41
>
>> Seja competente e tome o lugar dele, ou muda de
>> emprego.
>
> Ui... espero que ele não veja o histórico desta lista.
>
> Não quero ser gerente, então não cogito isto. :-)
>
>> Toda linguagem de
>> programação é necessariamente compilada.
>
> Ok, ok. Rodamos bytecode.
> Mas eu não preciso ficar compilando, testando, compilando, testando. Não me diga que NÃO entendeu isso.
>
>> Não, não está porque ele
>> desqualificou a linguagem de forma geral. Se
> ele dissesse "Perl é difícil de
>> vender pro mercado nacional", invés
> disso, ele pegou a visão estreita que ele
>> tem sobre o assunto e
> extrapolou pruma área onde ele não tem
>> autoridade.
>
> Eu acho que bebi alguma coisa. Eu não vi um comentário tão "pejorativo" assim.
>
> Porque em geral os profissionais de
>> TI não tem a formação necessária
> para se compreender as virtudes e fraquezas
>> das ferramentas num contexto
> mais amplo. Os que tem formação suficiente estão
>> ocupados trabalhando e
> perdem pouco tempo com esse tipo de discussão (eu
>> deveria seguir o
> exemplo, mas não consigo ainda, tenho muita coisa ainda por
>> aprender).
>
> Caramba... eu sempre achei que o fato de discutir pontos de vista diferentes te enriquece, e não o contrário.
>
> Não
>> é bem assim, o iphone é uma prova disso, tem várias falhas técnicas
> e mesmo
>> assim as pessoas fazem fila para comprar. O mercado de um
> produto é uma
>> combinação de vários fatores e "não existe bala de
> prata".
>
> O que você conclui disso? Estamos usando discurso certo para disseminar o uso de Perl?
>
> Em primeiro
>> lugar, "integridade dos dados" faz parte da lista de
> requisitos desse
>> projeto? Em qual prioridade? Se você não souber a
> resposta pra essas duas
>> perguntas, sinto lhe informar, mas o erro foi
> seu.
>
> É mesmo?
> Imagine você ir ao médico e ele não receitar um remédio para você porque você não entende para que você precisa de seu fígado...
> Não é porque o usuário não tem a menor idéia de algo que eu devo ser omisso e fazer vista grossa para um erro potencial.
>
> Na verdade, a conclusão é que antes de começar o trabalho,
>> você precisa
> sentar e coletar os requisitos do sistema, e depois você começa
>> a tirar
> conclusões e tomar decisões a respeito de qual ferramenta você
>> vai
> utilizar. Se for uma tarefa impossível, você vai precisar falar "não
>> dá
> pra fazer".
>
> O que eu posso dizer aqui? Meus usuários não são ortodoxos...
>
> E porque "não
>> estar no core do Perl" é um problema? O artigo começa
> falando "Perl is shell
>> on steroids.", quando um artigo começa com uma
> colocação completamente
>> equivocada como essa, eu nem leio o resto.
>
> É simples.
> Peça para um newbie começar a programar em Perl.
> Assim que ele terminar de aprender a programar usando orientação à objetos do jeito que está no CORE, alguém avisa ele que ele poderia ter ido direto para o Moose.
>
> Eu acho que, justamente por algo não estar correto, você deveria ler e quem sabe comentar sobre o assunto.
>
> Ah, então o problema está
>> nos programadores, não na linguagem, correto?
>
> Não sei. Eu provavelmente cometeria uma porção de error crassos se não tivesse a documentação adequada ou recebesse orientação.
> Obviamente, só se ensina quem quer aprender, de qualquer forma.
>
> Quer dizer que se
>> usa a mesma biblioteca que pode-se usar com perl, mas
> com bindings para PHP?
>> Continuo sem enxergar a vantagem ou desvantagem
> entre as duas
>> abordagens.
>
> Documentação. Temos alguma publicação em português sobre o assunto (Perl + GTK)?
> Não estou reclamando ou criticando: estou apontando aonde temos uma deficiência.
>
> []'s
> Alceu
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From edencardim em gmail.com  Mon Jun 28 19:23:45 2010
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Mon, 28 Jun 2010 23:23:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res:  off topic DotNet
In-Reply-To: <804913.77832.qm@web30804.mail.mud.yahoo.com> (Alceu R. de
	Freitas, Jr.'s message of "Mon, 28 Jun 2010 17:55:49 -0700 (PDT)")
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
	<02594ED1B3634DAEA204463B6FFFE8CF@pcricardo>
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	<m21vbt6zfk.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
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	<AANLkTilWa95Q81F45FBN3-0xyHWEJIUt6amjhljAfYiI@mail.gmail.com>
	<87zkyfb88s.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<789796.97590.qm@web30807.mail.mud.yahoo.com>
	<m2eifq50ae.fsf@bjork.local.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>
	<804913.77832.qm@web30804.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <87aaqeshji.fsf@janis.i-did-not-set--mail-host-address--so-tickle-me>

>>>>> "Alceu" == Alceu R de Freitas <glasswalk3r em yahoo.com.br> writes:

    Alceu> Ui... espero que ele não veja o histórico desta lista.
    Alceu> Não quero ser gerente, então não cogito isto. :-)

Bom, se você não quer, vai ter que se contentar com o gerente atual.
    
    Alceu> Ok, ok. Rodamos bytecode.  Mas eu não preciso ficar
    Alceu> compilando, testando, compilando, testando. Não me diga que
    Alceu> NÃO entendeu isso.

Sim, você precisa compilar, testar, compilar, testar, como em qualquer
outra linguagem.

    Alceu> Eu acho que bebi alguma coisa. Eu não vi um comentário tão
    Alceu> "pejorativo" assim.

Eu não disse que foi pejorativo, eu disse que foi equivocado.
    
    Alceu> Caramba... eu sempre achei que o fato de discutir pontos de
    Alceu> vista diferentes te enriquece, e não o contrário.

"Ter um ponto de vista diferente" e "ser desinformado" são condições bem
distintas. Em geral, pessoas que "tem um ponto de vista" mas só tem a si
mesmo como referência, estão na segunda categoria. Essa discussão já
aconteceu bastante nas duas décadas passadas. Coisas como coleta de
requisitos e gestão de projetos de software já tem fundamentos básicos
documentados e essa thread se degenerou em recitar o que já existe na
literatura, sem acrescentar nada.
    
    Alceu> Não
    >> é bem assim, o iphone é uma prova disso, tem várias falhas
    >> técnicas
    Alceu> e mesmo
    >> assim as pessoas fazem fila para comprar. O mercado de um
    Alceu> produto é uma
    >> combinação de vários fatores e "não existe bala de
    Alceu> prata".

    Alceu> O que você conclui disso? Estamos usando discurso certo para
    Alceu> disseminar o uso de Perl?

E sim, acredito que esse discurso é o correto para disseminar qualquer
linguagem: colocar os fatos na mesa. Um desses fatos é que seu sistema
vai ter falhas e limitações, sempre, não importa a linguagem que você
escolher, a questão é escolher quais trade-offs você está disposto a
fazer. O errado é descartar perl de primeira porque "é uma linguagem de
e para administradores de sistema".
    
    Alceu> Em primeiro
    >> lugar, "integridade dos dados" faz parte da lista de
    Alceu> requisitos desse
    >> projeto? Em qual prioridade? Se você não souber a
    Alceu> resposta pra essas duas
    >> perguntas, sinto lhe informar, mas o erro foi
    Alceu> seu.

    Alceu> É mesmo?  Imagine você ir ao médico e ele não receitar um
    Alceu> remédio para você porque você não entende para que você
    Alceu> precisa de seu fígado...  Não é porque o usuário não tem a
    Alceu> menor idéia de algo que eu devo ser omisso e fazer vista
    Alceu> grossa para um erro potencial.

A analogia correta não é bem essa. O que aconteceu foi equivalente ao
médico receitar uma medicação e eu me recusar a tomar porque o sabor é
ruim. Se o médico me receitar outra medicação que tenha sabor mais
agradável mas me avisar que isso vai diminuir minha expectativa de vida
em 10 anos, aí eu como usuário vou poder revisar minhas prioridades e
escolher. Basicamente, se você explicar as consequências da escolha do
usuário, ele vai poder tomar uma decisão fundamentada e você se exime da
responsabilidade sem ser omisso. E se você como programador não consegue
explicar um caso de falha para uma pessoa sem habilidade na área, talvez
você deveria investir tempo para adquirir a habilidade ou delegar para
outra pessoa fazer a análise de requisitos.
    
    Alceu> Na verdade, a conclusão é que antes de começar o trabalho,
    >> você precisa
    Alceu> sentar e coletar os requisitos do sistema, e depois você
    Alceu> começa
    >> a tirar
    Alceu> conclusões e tomar decisões a respeito de qual ferramenta
    Alceu> você
    >> vai
    Alceu> utilizar. Se for uma tarefa impossível, você vai precisar
    Alceu> falar "não
    >> dá
    Alceu> pra fazer".

    Alceu> O que eu posso dizer aqui? Meus usuários não são ortodoxos...

Programação é uma atividade determinística, as três coisas que você pode
dizer são "sim", "não" ou "te digo 'sim' ou 'não' depois que eu analisar
os requisitos". Todas as três respostas são corretas e aceitáveis, se
for "sim", maravilha, se pedirem pra fazer o computador voar
literalmente, só com software você vai ter que dizer "não", mentir ou
ser um engenheiro muito bom pra poder dizer "sim" com honestidade (já
construiram trenzinhos com drum storage, quem sabe não dá pra improvisar
um helicóptero com as ventoinhas).
    
    Alceu> E porque "não
    >> estar no core do Perl" é um problema? O artigo começa
    Alceu> falando "Perl is shell
    >> on steroids.", quando um artigo começa com uma
    Alceu> colocação completamente
    >> equivocada como essa, eu nem leio o resto.
    
    Alceu> É simples.  Peça para um newbie começar a programar em Perl.
    Alceu> Assim que ele terminar de aprender a programar usando
    Alceu> orientação à objetos do jeito que está no CORE, alguém avisa
    Alceu> ele que ele poderia ter ido direto para o Moose.

    Alceu> Eu acho que, justamente por algo não estar correto, você
    Alceu> deveria ler e quem sabe comentar sobre o assunto.

Eu não acho que perl seja uma boa linguagem para um "newbie" aprender
porque mascara coisas que acontecem por trás das cenas que um
programador deveria saber. Isso acontece bastante com o Moose, quase
ninguém que usa entende o que é meta-programação e depois vem reclamar
que "é muito lento" porque não fazem idéia de como otimizar esse tipo de
objeto.
    
    Alceu> Ah, então o problema está
    >> nos programadores, não na linguagem, correto?
    
    Alceu> Não sei. Eu provavelmente cometeria uma porção de error
    Alceu> crassos se não tivesse a documentação adequada ou recebesse
    Alceu> orientação.  Obviamente, só se ensina quem quer aprender, de
    Alceu> qualquer forma.

Exatamente, nenhuma linguagem salva um programador que não quer
aprender, nem com auto-complete, IDE, etc. E esse é um problema que eu
vejo bastante no Brasil: "dinheiro primeiro, depois eu aprendo", quando
deveria ser ao contrário.
    
    Alceu> Quer dizer que se
    >> usa a mesma biblioteca que pode-se usar com perl, mas
    Alceu> com bindings para PHP?
    >> Continuo sem enxergar a vantagem ou desvantagem
    Alceu> entre as duas
    >> abordagens.

    Alceu> Documentação. Temos alguma publicação em português sobre o
    Alceu> assunto (Perl + GTK)?  Não estou reclamando ou criticando:
    Alceu> estou apontando aonde temos uma deficiência.

Pode ser uma deficiência, OK, mas não é tão ruim quanto parece. Um
programador que não sabe ao menos ler inglês vai escrever um programa
bem porco, com ou sem documentação, então no final das contas, não
adianta nada ter documentação. Além disso, as versões de literatura de
TI em português que eu já li são todas muito ruins. Erros de grafia,
uso equivocado de homônimos, tradução de código (inclusive variáveis)
resultando em código inválido, etc., isso porque tem uma editora e
revisores por trás, quem dirá um autor independente.

From andregarciacarneiro em gmail.com  Tue Jun 29 04:42:30 2010
From: andregarciacarneiro em gmail.com (Andre Carneiro)
Date: Tue, 29 Jun 2010 08:42:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Res: off topic DotNet
In-Reply-To: <281647.60587.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <99B9DF9045EE461FA02A6DE7C86A5792@pcricardo>
	<145021.41319.qm@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<d513436982feb8011653f266f19157eb.squirrel@www.ticursos.net>
	<AANLkTikiRqagxTKQC5hDQ5hHujNiZhtHEsfM67kupkgi@mail.gmail.com>
	<4C23FF05.60108@ticursos.net>
	<AANLkTik6jazkugvVubOSCStInq3s4WkOO-kY622ZJKm7@mail.gmail.com>
	<AANLkTiloK3w2YpTOcof3m9ZamHqPwwKhf2Jofj0AwBIP@mail.gmail.com>
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	<AANLkTin6Xh91rnyL32Ob7_OMtNCQLjn9P3vtpXpifK1C@mail.gmail.com>
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	<AANLkTinKDegRATZeCNfTGrFJQjUkcjm_aPdO7t7mmhr1@mail.gmail.com>
	<281647.60587.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <AANLkTinThprnxMdYRm5skGyWKdOiAi4sf1nMYyhFUUJy@mail.gmail.com>

>
>
> Não é produtividade de software.
>
> A questão é que, teoricamente, depois de você ter um MBA de Harvard você
> seria o "cara" para alavancar novas oportunidades de negócio para a empresa.
> Ou revigorar as já existentes. Mas não manjo mais nada sobre MBA do que
> isto. :-)
>
>
Se você é 'o cara' não precisa trabalhar para chefes idiotas...


>
> Depende. Eu acho o Larry Ellison da Oracle um grande idiota, mas eu
> gostaria de trabalhar na Oracle. :-)
>

Eu não! Acho que aí está o porque da divergência de opiniões ... :D


>
> <vergonha>Eu nem consegui ir ao evento sobre Catalyst e desenvolvimento web
> no IG</vergonha>. :-(
>
>
Não tem problema! Dia 10/06 tem outro evento no IG. Apareça!
http://sao-paulo.pm.org



> Mas se você não consegue mudar a opinião de um único desenvolvedor sem
> massacrar ele, como espera convencer o mundo?
>
>
Não preciso mudar a opinião do mundo. O resto do mundo civilizado já sabe
bem o lugar de Perl. Gostaria de mudar aqui em São Paulo primeiro, depois no
Brasil.


>
> E se eu estivesse? Você conseguiria responder sem parecer um fanático?
>
>
Acho que não! :D



> De qualquer forma, eu não acho que Perl tenha sido descartado. A estagnação
> que tanto se falava já ficou para trás.
>

Humm... acho que temos um longo caminho antes de afirmar isso.
Principalmente com as 'benditas' empresinhas de RH....


>
> A analogia é de que nem sempre o tecnicamente superior ganha a disputa.
>


Nem sempre, prova disso é a galera que se vê obrigada a deixar o país. Isso
eu acho muito preocupante, e que não deveria acontecer. Principalmente
porque considero alguns deles como beberrões de primeira e sinto falta dos
caras nos ES... ( sem boiolagem )


>
> Web 2.0 não é nada de novo, só mais um buzzword. E não, eu não trabalho com
> desenvolvimento web como boa parte do pessoal aqui da lista.
>
>
Se você sabe que não é nada de novo, deveria saber também que isso não se
aplica só a Web... :D



> Desde que a informática surgiu, o usuário sempre foi o foco, exceto se você
> trabalha com pesquisa para algo que vai ajudar, teoricamente, o profissional
> que vai atender o mesmo usuário.
>


Se isso fosse verdade, teríamos bons sistemas, excelentes sites, e usuários
felizes por toda a parte, e não haveria motivo para discutir sobre isso. ;-)




Cheers!


-- 
André Garcia Carneiro
Analista/Desenvolvedor Perl
(11)82907780
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20100629/7530cec6/attachment.html>

From ednardo em lobo.eti.br  Tue Jun 29 06:51:01 2010
From: ednardo em lobo.eti.br (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 29 Jun 2010 10:51:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Catalyst: Autentication
In-Reply-To: <AANLkTinOYQ91gzRa43bCGpE8QhAVleB-onaXjhq8yPkz@mail.gmail.com>
References: <4BFD4C77.7040701@lobo.eti.br>	<AANLkTinmaCRMMjXk12jhaZdu-n_DK3pUWoaPf4fX3rGw@mail.gmail.com>	<4BFD5B81.4090403@lobo.eti.br>	<AANLkTilHf7I1eZRt3nezyf3jg6bOgGoXlu1434R3d9Zc@mail.gmail.com>	<4BFE4FB6.6080303@lobo.eti.br>	<AANLkTim2-zu6h65dqNrRdeUvN0q_sXZETM4wZXlVv2FK@mail.gmail.com>	<4BFE703F.3070501@lobo.eti.br>	<AANLkTilrRlhqblpKEmMba3mFgYZvg9O7QHRFHs_E2KYx@mail.gmail.com>
	<AANLkTinOYQ91gzRa43bCGpE8QhAVleB-onaXjhq8yPkz@mail.gmail.com>
Message-ID: <4C29FA45.1000701@lobo.eti.br>

Giuliani,

Agora sou e que peço desculpas por demorar em lhe dar um retorno. 
Precisei suspender meus estudos e experimentos com o Catalyst para dar 
continuidade a outros projetos com maior prioridade.

Hoje tive um tempo de dar uma olhada no código que enviou e ele será 
bastante útil. O simples fato de saber que alguém conseguiu executar o 
exemplo é uma grande motivação para continuar persistindo.

Assim que tiver novidades entro em contato.


Obrigado,

Giuliani Sanches escreveu:
>> Ednardo,
>>
>> Desculpe a demora em responder, mas os ultimos dias foram bem tensos
>> em todos as áreas do meu dia a dia e somente nesse momento consegui
>> dar uma olhada nisso.
>>
>> Como estou com preguiça e achei mais rápido e prático refazer os
>> seguintes passos:
>>
>> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/04_BasicCRUD.pod
>> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/05_Authentication.pod
>>
>> ao invés de analisar seus "schemas", para ver se ao menos eu conseguia
>> gerar a aplicação e fazer funcionar o esquema de autenticação.
>>
>> Eu consegui montar a app com a autenticação sem problemas. Utilizei o
>> postgresql, baseado nas instruções oferecidas aqui:
>>
>> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/10_Appendices.pod
>>
>> Apesar de não estar te apontando a solução exata, espero que isso
>> ajude (apesar de você ter dito que já havia lido o tutorial, mas
>> enfim, as vezes alguma detalhes passa em branco  ;) ).
>>
>> []'s
>>
>> --
>> Giuliani Sanches
>> twitter.com/giulianisanches
>> giulianisanches.blogspot.com
>>
>> Como elaborar uma pergunta:
>> http://www.istf.com.br/perguntas/
>>
> 
> Ops,
> 
> No lugar do 04, substitua por:
> 
> http://search.cpan.org/~hkclark/Catalyst-Manual-5.8004/lib/Catalyst/Manual/Tutorial/03_MoreCatalystBasics.pod
> 
> Eu fiz o 03 e 05 (pela metade, apenas para funcionar).
> 
> Resolvi te mandar o exemplo para matar a cobra e mostrar o sarrafo
> (sarrafo foi usado para evitar piadinhas infames :P), você vai
> precisar criar o banco, setar seu usuário e senha no DB.pm e importar
> os sql que estão em script/sql.
> 
> Se não for permitido anexos na lista me avisem que não enviarei mais.
> 
> []'s


-- 
     Ednardo Lobo

     www.lobo.eti.br

From jc em joaocoutinho.com.br  Tue Jun 29 15:54:53 2010
From: jc em joaocoutinho.com.br (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_C=2E_Coutinho?=)
Date: Tue, 29 Jun 2010 19:54:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ebook reader [ off-topic ]
In-Reply-To: <AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
References: <696171.58144.qm@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<AANLkTilB5OJ7SRaGmHPddEwG5xa8x6Qiw6KQvlzlG86o@mail.gmail.com>
	<AANLkTimf8-x1h-ryFpa9cE0NV1hGagDqxwCLo_4RyRJb@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTikBCDFZXihKJJGHcfAVHbLGJZpd4ecwC1JGubIv@mail.gmail.com>

On 6/24/10, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> wrote:
> Em 24 de junho de 2010 16:48, Frederico Recsky <frederico em imovlr.com> escreveu:
>
> > gosto do kindle, o nelson tem um e é massa.
>
>
> Eu comprei o meu Kindle no final do ano passado. Na maior parte do
>  tempo, leio livros de ficção baixados na internet. (O Cory Doctorow,
>  por exemplo, é um escritor fantástico -- recomendo fortemente!)
>
>  Mas confesso que o lançamento do iPad abalou minha convicção no
>  Kindle. O Kindle ainda é mais confortável para leitura de conteúdo
>  estático, e a bateria dura uma semana sem recarga. Estas duas
>  vantagens são indiscutíveis. Mas o iPad (e os tablets que virão por
>  aí) são melhores em todo o resto. Simplesmente não tem comparação.
>
>  Estou esperando apenas pela primeira leva de tablets rodando Android. :)


Então a sua espera acabou:
http://www.cisco.com/en/US/products/ps11156/index.html




>
>  []s
>
>
>  Nelson
>
> _______________________________________________
>  Cascavel-pm mailing list
>  Cascavel-pm em pm.org
>  http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


--