From fglock em gmail.com  Wed Mar  1 06:07:06 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 1 Mar 2006 11:07:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
Message-ID: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>

Estou trabalhando em um programa em perl5, que é um mini-compilador de
Perl6 escrito a partir do zero.
Ele será utilizado no projeto Pugs como uma ferramenta para fazer experiências.
Atualmente, ele não compila coisas muito mais complexas do que "  say
'hello, world!';  ", mas está evoluindo rapidamente, com a colaboração
da Audrey Tang e do Larry Wall !!!

Link:  http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/

Para testar: copie todos arquivos que começam com iterator* para um
diretório local, e execute o programa iterator_engine_p6grammar.pl

A saída deste programa é uma série de pequenos programas em perl5, que
correspondem ao 'bootstrap' do compilador, ou seja, sua carga em
memória e a compilação dos diversos módulos necessários (uma parte do
programa é escrita em Perl6, e compilada por ele mesmo).

O programa completo tem apenas 30kb (é quase um 'Perl Golf').

- Flavio S. Glock

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  1 09:03:19 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 1 Mar 2006 14:03:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
References: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>
Message-ID: <000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>

um duvida.. perl6 sera interpretado por perl5?

ficou bem interessante o codigo.. dei valor.
----- Original Message ----- 
From: "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 11:07 AM
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"


Estou trabalhando em um programa em perl5, que é um mini-compilador de
Perl6 escrito a partir do zero.
Ele será utilizado no projeto Pugs como uma ferramenta para fazer 
experiências.
Atualmente, ele não compila coisas muito mais complexas do que "  say
'hello, world!';  ", mas está evoluindo rapidamente, com a colaboração
da Audrey Tang e do Larry Wall !!!

Link:  http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/

Para testar: copie todos arquivos que começam com iterator* para um
diretório local, e execute o programa iterator_engine_p6grammar.pl

A saída deste programa é uma série de pequenos programas em perl5, que
correspondem ao 'bootstrap' do compilador, ou seja, sua carga em
memória e a compilação dos diversos módulos necessários (uma parte do
programa é escrita em Perl6, e compilada por ele mesmo).

O programa completo tem apenas 30kb (é quase um 'Perl Golf').

- Flavio S. Glock
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Cascavel-pm em pm.org
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From fglock em gmail.com  Wed Mar  1 09:42:14 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 1 Mar 2006 14:42:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
In-Reply-To: <000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>
References: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>
	<000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>
Message-ID: <aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>

Em 01/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> um duvida.. perl6 sera interpretado por perl5?

Gabriel:

O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.

O meu código somente gera perl5. Mas se você olhar tem uma subrotina
chamada emit() - se você modificar esta subrotina, pode fazer o
compilador emitir código da forma que você quiser (experimente!).

> ficou bem interessante o codigo.. dei valor.

Valeu!

- Flavio S. Glock

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:20:03 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:20:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
In-Reply-To: <000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net>
	<9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com>
	<000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <8ff2963a0603011020i16f9bff4p@mail.gmail.com>

www.cgiclube.net na sessão de downloads... ou em qualquer outro site
com conteúdo p/ "webmasters".

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João Gabriel
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Em 28/02/06, Sammuel de Souza<sammuel.souza em gmail.com> escreveu:
> Ola,
>
> onde eu acho script's feitos em PERL
>
> de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome devo procurar nao estou
> achando...
>
> +/- igual a esse
>
> http://www.docpro.com.br/suporte.htm
>
> []'s Douglas
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:20:03 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:20:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
In-Reply-To: <000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net>
	<9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com>
	<000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <8ff2963a0603011020i16f9bff4p@mail.gmail.com>

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> Ola,
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> onde eu acho script's feitos em PERL
>
> de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome devo procurar nao estou
> achando...
>
> +/- igual a esse
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From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:20:03 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:20:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
In-Reply-To: <000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net>
	<9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com>
	<000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <8ff2963a0603011020i16f9bff4p@mail.gmail.com>

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> Ola,
>
> onde eu acho script's feitos em PERL
>
> de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome devo procurar nao estou
> achando...
>
> +/- igual a esse
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> http://www.docpro.com.br/suporte.htm
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From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:20:03 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:20:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
In-Reply-To: <000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net>
	<9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com>
	<000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <8ff2963a0603011020i16f9bff4p@mail.gmail.com>

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Em 28/02/06, Sammuel de Souza<sammuel.souza em gmail.com> escreveu:
> Ola,
>
> onde eu acho script's feitos em PERL
>
> de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome devo procurar nao estou
> achando...
>
> +/- igual a esse
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From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:24:01 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:24:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
In-Reply-To: <aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>
	<000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>
	<aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603011024l3449c63aq@mail.gmail.com>

Flávio:
> O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.

Como seria um código parrot? Tem exemplos ou é "ilegivel" ao olho humano?



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Em 01/03/06, Flavio S. Glock<fglock em gmail.com> escreveu:
> Em 01/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> > um duvida.. perl6 sera interpretado por perl5?
>
> Gabriel:
>
> O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.
>
> O meu código somente gera perl5. Mas se você olhar tem uma subrotina
> chamada emit() - se você modificar esta subrotina, pode fazer o
> compilador emitir código da forma que você quiser (experimente!).
>
> > ficou bem interessante o codigo.. dei valor.
>
> Valeu!
>
> - Flavio S. Glock
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>

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:24:01 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:24:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
In-Reply-To: <aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>
	<000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>
	<aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603011024l3449c63aq@mail.gmail.com>

Flávio:
> O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.

Como seria um código parrot? Tem exemplos ou é "ilegivel" ao olho humano?



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Em 01/03/06, Flavio S. Glock<fglock em gmail.com> escreveu:
> Em 01/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> > um duvida.. perl6 sera interpretado por perl5?
>
> Gabriel:
>
> O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.
>
> O meu código somente gera perl5. Mas se você olhar tem uma subrotina
> chamada emit() - se você modificar esta subrotina, pode fazer o
> compilador emitir código da forma que você quiser (experimente!).
>
> > ficou bem interessante o codigo.. dei valor.
>
> Valeu!
>
> - Flavio S. Glock
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>

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 10:24:01 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:24:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
In-Reply-To: <aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>
	<000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>
	<aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603011024l3449c63aq@mail.gmail.com>

Flávio:
> O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.

Como seria um código parrot? Tem exemplos ou é "ilegivel" ao olho humano?



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Em 01/03/06, Flavio S. Glock<fglock em gmail.com> escreveu:
> Em 01/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> > um duvida.. perl6 sera interpretado por perl5?
>
> Gabriel:
>
> O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.
>
> O meu código somente gera perl5. Mas se você olhar tem uma subrotina
> chamada emit() - se você modificar esta subrotina, pode fazer o
> compilador emitir código da forma que você quiser (experimente!).
>
> > ficou bem interessante o codigo.. dei valor.
>
> Valeu!
>
> - Flavio S. Glock
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>

From fglock em gmail.com  Wed Mar  1 10:51:21 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 1 Mar 2006 15:51:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Subprojeto do Perl6 - "p6-in-p5"
In-Reply-To: <8ff2963a0603011024l3449c63aq@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603010607q72e128c2m@mail.gmail.com>
	<000c01c63d52$0c171610$0100000a@catatau>
	<aa47605d0603010942x37d5e195i@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603011024l3449c63aq@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603011051v4c1d4522u@mail.gmail.com>

Em 01/03/06, João Gabriel<jamorreu em gmail.com> escreveu:
> Flávio:
> > O compilador tem a opção de gerar código compatível com o perl5, mas
> > também pode gerar parrot, javascript, jvm, ou binário nativo.
>
> Como seria um código parrot? Tem exemplos ou é "ilegivel" ao olho humano?

João:

Não chega a ser ilegível - apenas é mais "baixo nível", no sentido de
que precisa mais instruções para fazer a mesma coisa:

http://www.parrotcode.org/examples/pir.html

- Flavio S. Glock

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 11:50:45 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 16:50:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?A_sintaxe_do_Perl_6_ir=E1_mudar_muit?=
	=?iso-8859-1?q?o_em_rela=E7=E3o_ao_Perl_5=3F?=
Message-ID: <8ff2963a0603011150w32c5641w@mail.gmail.com>

Essa é p/ o pessoal que está "mais" por dentro do Perl 6:

a sintaxe irá mudar muito em relação à sintaxe do Perl 5?

Coisas do tipo...

"print" será substituido pelo "say"?

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From donatoaz em gmail.com  Wed Mar  1 11:53:57 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Wed, 1 Mar 2006 16:53:57 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_A_sintaxe_do_Perl_6?=
	=?ISO-8859-1?Q?_ir=E1_mudar_muito_em_rela=E7=E3o_ao_Perl_5=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a0603011150w32c5641w@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0603011150w32c5641w@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30603011153i314db13dx313e83dd1c56d086@mail.gmail.com>

On 3/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Essa é p/ o pessoal que está "mais" por dentro do Perl 6:
>
> a sintaxe irá mudar muito em relação à sintaxe do Perl 5?
>
> Coisas do tipo...
>
> "print" será substituido pelo "say"?

João,
há algum tempo o Flavio postou na lista uma apresentação realizada
sobre o Perl 6 que esclarece bastante este tópico. Pesquise nos
arquivos da lista por
Palestra ou Apresentação Perl 6 com attachments do flavio..


>
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Mar  1 13:08:38 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 1 Mar 2006 18:08:38 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?administrando_sess=F5es_de_usu=E1rio?=
	=?iso-8859-1?q?s?=
Message-ID: <20060301210839.47698.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Estive pesquisando quais as formas disponíveis para
gerenciar sessões de aplicações web usando Perl. O
CPAN possui mais opções que talvez eu quisesse ver no
momento. 

Alguém poderia me dar algumas sugestões? Eu gostaria
de sugestões que incluíssem uso de cookies e reescrita
de URL's e também gerenciáveis pela aplicação ou pelo
servidor web.

Grato à todos,


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
-----------------------------------------------------------------------
A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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http://br.acesso.yahoo.com

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  1 15:05:49 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Mar 2006 20:05:49 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_administrando_sess=F5es_de_usu=E1rios?=
In-Reply-To: <20060301210839.47698.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060301210839.47698.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <8ff2963a0603011505x370ac42bq@mail.gmail.com>

Uma forma de sessão que eu costumo utilizar é cookies + IP e um número
aleatório, na qual o ip e o número aleatório - feito pelo Perl, ficam
gravados em um banco de dados.

Na hora de fazer a verificação, usa-se o cookie para mostrar ao
servidor qual é seu número aleatório e o IP o servidor capta
normalmente.

--
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João Gabriel
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Em 01/03/06, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> Olá monges,
>
> Estive pesquisando quais as formas disponíveis para
> gerenciar sessões de aplicações web usando Perl. O
> CPAN possui mais opções que talvez eu quisesse ver no
> momento.
>
> Alguém poderia me dar algumas sugestões? Eu gostaria
> de sugestões que incluíssem uso de cookies e reescrita
> de URL's e também gerenciáveis pela aplicação ou pelo
> servidor web.
>
> Grato à todos,
>
>
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> glasswalk3r em yahoo.com.br
> http://www.imortais.cjb.net
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> A well-used door needs no oil on its hinges.
> A swift-flowing stream does not grow stagnant.
> Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
> Software rots if not used.
> These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar  1 16:42:47 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed,  1 Mar 2006 21:42:47 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6W1NwYW1dIFtDYXNjYXZlbC1wbV0gYWRtaW5pc3RyYW5kbyBz?=
	=?iso-8859-1?b?ZXNz9WVzIGRlIHVzdeFyaW9z?=
Message-ID: <IVH5ZB$9C2A63B49AAB29E8FB8879E4431EE1E4@terra.com.br>

> Olá monges,
> 
> Estive pesquisando quais as formas disponíveis para
> gerenciar sessões de aplicações web usando Perl. O
> CPAN possui mais opções que talvez eu quisesse ver no
> momento. 
> 
> Alguém poderia me dar algumas sugestões? Eu gostaria
> de sugestões que incluíssem uso de cookies e reescrita
> de URL's e também gerenciáveis pela aplicação ou pelo
> servidor web.

Tudo bem Alceu?

Eu costumo usar um "pacotinho básico" para essas coisas: CGI::Session e CGI::Cookie. São pacotes já
"sacramentados" no CPAN, muito robustos, e extremamente simples de controlar variáveis de sessão, e se você
quiser, dá pra armazenar essas informações via DBI ou até mesmo via Storable. 

Se quiser incrementar ainda mais, sugiro que você dê uma olhada em CGI::Application para facilitar o processo
de autenticação (e muito mais). E sugiro que você pesquise sobre Template Toolkit, e dê uma olhada na sessão de
artigos, no site dos perl mongers de são paulo - 

http://sao-paulo.pm.org/papers/

Tem um artigo muito bom que fala exatamente sobre isso o que você procura, além de dar uma boa sugestão sobre
como se desenvolver para a web. O artigo foi escrito pelo Luís Campos de Carvalho, onde ele sugere MVC e esses
pacotes legais para criar um sistema básico de autenticação. Está tudo detalhadamente explicado.

Espero ter ajudado.

Cheers!!!

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org




From breno em clavis.com.br  Wed Mar  1 16:44:17 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Wed, 01 Mar 2006 21:44:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
Message-ID: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>

Pessoal,

estava olhando a lista preliminar de palestras do FISL e fiquei chocado:
não há *NENHUMA* palestra sobre Perl!

Procurando na grade achei a seguinte "concorrência":

Java:
-----

-Produtividade Máxima: Java? Ruby??
-FUMIGANT - Geração de código utilizando Java e software livre
-Java Finite State Machines via Web Services
-tem uma seção inteira só para o "Encontro Javali" (hoje está vazia, mas
o link está lá!)


Python:
-------
-4º encontro da comunidade Python/Zope/Plone
-Plone no Desktop: Integração com Nautilus utilizando Python
-Resolvendo Quebra-Cabeças com Python
-Python: Cabe no seu bolso, no seu micro, no seu cérebro!
-Best practices for Python GUI development


Pra não dizer que não havia nada, temos apenas a palestra do Mago:

- O Portal do Monastério, como se tornar um Monge Perl

que naturalmente não está enquadrada em desenvolvimento, mas em
"comunidade, filosofia e cultura livre". Lógico que eu não duvido da
habilidade que o Mago tem em "puxar a sardinha" pro lado do Perl, mas
não temos nenhuma palestra técnica sobre a linguagem! Como os
desenvolvedores, curiosos e outros vão ver o Perl? Como traremos a
visibilidade que tanto desejamos para o Perl?

Estaria eu olhando no lugar errado? Alguém enviou material e foi
recusado? Se sim, qual a justificativa? Como podemos trabalhar para que
no próximo FISL tenhamos tantas palestras sobre Perl que eles pensem até
em criar uma seção exclusiva para nós?

Enfim, estou indignado, queria desabafar um pouco e saber a opinião de
vcs ;)


[]s

breno


PS: Só pra constar, há ainda uma palestra chamada:

"Ferramentas de software livre ou código aberto para bioinformática"

cujo palestrante é do LNCC. Fora a fama de Perl com bioinformática,
felizmente sabemos que no LNCC todos (ou quase todos) os sistemas são
feitos em ou utilizam Perl de alguma forma, o que sugere que o Perl será
mencionado (embora não tenha visto nenhuma menção na descrição detalhada
da palestra). E talvez haja alguma menção do Perl em outras palestras
também, mas sempre fora do tema. Será que podemos esperar tanta
evangelização através de palestras indiretas? Eu lembro que na palestra
do Lance Spitzner no I SegInfo ele disse que nunca se dedicou à
programação, mas que arranhava um pouco de Perl. Eu vibrei na hora, mas
foi uma declaração tão rápida que não deve ter sido percebida pelos de
ouvido pouco treinado. No último FISL dei uma palestra sobre o Labrador
e mencionei o Perl várias vezes, inclusive pq grande parte das
funcionalidades do Labrador se devem ao Perl. Mas mesmo assim não pude
me dedicar ou me aprofundar no tema, pq fugia do escopo da palestra.

Precisamos de mais palestras de Perl!!! ;)


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  1 17:11:19 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 1 Mar 2006 22:11:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>
Message-ID: <002401c63d96$3be0e120$0100000a@catatau>

Apoiado companheiro!

Percebi o mesmo quando olhei o cronograma da FISL.

Mas não me sinto muito a vontade de debater, por eu não fazer parte do 
'grupo' de palestrantes, não fazer palestras (espero fazer um dia...), e nao 
'ajudar' (pelo menos diretamente) no quesito 'palestras'. hehe

Mas fiquei com essa duvida tambem.. veremos as respostas.

----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 9:44 PM
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL


Pessoal,

estava olhando a lista preliminar de palestras do FISL e fiquei chocado:
não há *NENHUMA* palestra sobre Perl!

Procurando na grade achei a seguinte "concorrência":

Java:
-----

-Produtividade Máxima: Java? Ruby??
-FUMIGANT - Geração de código utilizando Java e software livre
-Java Finite State Machines via Web Services
-tem uma seção inteira só para o "Encontro Javali" (hoje está vazia, mas
o link está lá!)


Python:
-------
-4º encontro da comunidade Python/Zope/Plone
-Plone no Desktop: Integração com Nautilus utilizando Python
-Resolvendo Quebra-Cabeças com Python
-Python: Cabe no seu bolso, no seu micro, no seu cérebro!
-Best practices for Python GUI development


Pra não dizer que não havia nada, temos apenas a palestra do Mago:

- O Portal do Monastério, como se tornar um Monge Perl

que naturalmente não está enquadrada em desenvolvimento, mas em
"comunidade, filosofia e cultura livre". Lógico que eu não duvido da
habilidade que o Mago tem em "puxar a sardinha" pro lado do Perl, mas
não temos nenhuma palestra técnica sobre a linguagem! Como os
desenvolvedores, curiosos e outros vão ver o Perl? Como traremos a
visibilidade que tanto desejamos para o Perl?

Estaria eu olhando no lugar errado? Alguém enviou material e foi
recusado? Se sim, qual a justificativa? Como podemos trabalhar para que
no próximo FISL tenhamos tantas palestras sobre Perl que eles pensem até
em criar uma seção exclusiva para nós?

Enfim, estou indignado, queria desabafar um pouco e saber a opinião de
vcs ;)


[]s

breno


PS: Só pra constar, há ainda uma palestra chamada:

"Ferramentas de software livre ou código aberto para bioinformática"

cujo palestrante é do LNCC. Fora a fama de Perl com bioinformática,
felizmente sabemos que no LNCC todos (ou quase todos) os sistemas são
feitos em ou utilizam Perl de alguma forma, o que sugere que o Perl será
mencionado (embora não tenha visto nenhuma menção na descrição detalhada
da palestra). E talvez haja alguma menção do Perl em outras palestras
também, mas sempre fora do tema. Será que podemos esperar tanta
evangelização através de palestras indiretas? Eu lembro que na palestra
do Lance Spitzner no I SegInfo ele disse que nunca se dedicou à
programação, mas que arranhava um pouco de Perl. Eu vibrei na hora, mas
foi uma declaração tão rápida que não deve ter sido percebida pelos de
ouvido pouco treinado. No último FISL dei uma palestra sobre o Labrador
e mencionei o Perl várias vezes, inclusive pq grande parte das
funcionalidades do Labrador se devem ao Perl. Mas mesmo assim não pude
me dedicar ou me aprofundar no tema, pq fugia do escopo da palestra.

Precisamos de mais palestras de Perl!!! ;)

_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  1 18:00:22 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 1 Mar 2006 23:00:22 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Fw:_=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_comunidade_Perl_bra?=
	=?iso-8859-1?Q?sileira._ERA:_Re:_=5BCascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
Message-ID: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>

Repassando o e-mail do Igor (já que ele envia mas o pm.org não distribui).

----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: <gabriel.vieira em gmail.com>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 10:48 PM
Subject: [igor em izut.com: Sugestões para "agitar" a comunidade Perl 
brasileira. ERA: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL]


> ----- Forwarded message from Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> -----
>
> Date: Wed, 1 Mar 2006 22:43:39 -0300
> From: Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Subject: Sugestões para "agitar" a comunidade Perl brasileira. ERA: Re: 
> [Cascavel-pm] Perl e o FISL
>
> Pessoal,
>
> Creio que a principal razão disso acontecer é que ainda não conseguimos 
> nos
> organizar como comunidade. Você vê consegue definir bem as comunidades 
> Java,
> Python e até Mono, porém ainda não vê bem organizada a comunidade Perl
> brasileira. Acho que temos que dar uns passos de elefante este ano para 
> que
> possamos trazer a seriedade e empenho de grupo de usuários. Em Porto 
> Alegre,
> estamos conversando com a SUCESU-RS para que o grupo de usuários regional
> seja vinculado à mesma. Assim que tivermos esta confirmação, começaremos a
> fomentar eventos relacionados a tecnologia com Perl.
>
> Acho que está mais do que na hora de nos organizarmos e mostrar que Perl
> possui uma comunidade ativa no Brail.
>
> Aproveitando este email, acho que para este FISL as coisas estão "em cima 
> do
> laço", e creio que tenhamos que pensar algo para o próximo CONISLI ou até
> mesmo para o FISL do próximo ano.
>
> Conversando no #perl.br @ irc.freenode.org, lançamos alguns pontos para 
> que
> sejam analisados agora por todos, e ver onde podemos ser úteis. Sugerimos 
> que
> seja dada ênfase, em um primeiro momento, ao portal SBP.
>
> O que seria este portal? Ao meu ver, seria um portal aos moldes do Python
> Brasil, onde todos nós poderíamos complementar. Seja com snippets de 
> código,
> FAQ's, algoritmos, etc. Além de ser um centralizador de informações sobre
> Perl em Português, agiria também como um guarda-chuva para todos as
> regionais. Assim, todas as regionais se relacionariam e saberiam sobre
> eventos, atividades e projetos com maior facilidade (e registro).
>
> Após este material ser centralizado, poderia ser utilizado como início 
> para
> os artigos da Teqneek, e então esta poderia ter uma periodicidade 
> combinada
> (bimestralmente, por exemplo).
>
> Creio que, da maneira descrita acima, teríamos uma comunidade mais 
> integrada,
> além de fazermos a SBP uma referência sobre Perl no Brasil.
>
> Por favor, complementem e mãos à obra!
>
> On Wed, Mar 01, 2006 at 10:11:19PM -0300, Gabriel Vieira wrote:
>> Apoiado companheiro!
>>
>> Percebi o mesmo quando olhei o cronograma da FISL.
>>
>> Mas não me sinto muito a vontade de debater, por eu não fazer parte do
>> 'grupo' de palestrantes, não fazer palestras (espero fazer um dia...), e 
>> nao
>> 'ajudar' (pelo menos diretamente) no quesito 'palestras'. hehe
>>
>> Mas fiquei com essa duvida tambem.. veremos as respostas.
>>
>
> -- 
> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
> -
> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>    William Blake
>
> ----- End forwarded message -----
>
> -- 
> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
> -
> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>    William Blake 


From igor em izut.com  Wed Mar  1 18:18:54 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 1 Mar 2006 23:18:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TESTE - Desconsiderem esta mensagem!
Message-ID: <20060302021854.GG17498@izut.com>

Milhares de desculpas, desconsiderem esta mensagem :)

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From igor em izut.com  Wed Mar  1 18:22:39 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 1 Mar 2006 23:22:39 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Sugest=F5es_para_=22agitar?=
	=?iso-8859-1?Q?=22_a_comunidad?=
	=?iso-8859-1?Q?e?= Perl brasileira. ERA: Re: [Cascavel-pm] Perl e o
	FISL
Message-ID: <20060302022239.GH17498@izut.com>

Pessoal,

Desculpem a repetição, pois o Gabriel já enviou esta mensagem. Porém, o
pessoal do #perl.br pediu que enviasse novamente, e agora que meu cliente de
email já está funcionando corretamente, posso fazê-lo. Então aí vai:

Creio que a principal razão disso acontecer é que ainda não conseguimos nos
organizar como comunidade. Você vê consegue definir bem as comunidades Java,
Python e até Mono, porém ainda não vê bem organizada a comunidade Perl
brasileira. Acho que temos que dar uns passos de elefante este ano para que
possamos trazer a seriedade e empenho de grupo de usuários. Em Porto Alegre,
estamos conversando com a SUCESU-RS para que o grupo de usuários regional
seja vinculado à mesma. Assim que tivermos esta confirmação, começaremos a
fomentar eventos relacionados a tecnologia com Perl. 

Acho que está mais do que na hora de nos organizarmos e mostrar que Perl
possui uma comunidade ativa no Brail.

Aproveitando este email, acho que para este FISL as coisas estão "em cima do
laço", e creio que tenhamos que pensar algo para o próximo CONISLI ou até
mesmo para o FISL do próximo ano.

Conversando no #perl.br @ irc.freenode.org, lançamos alguns pontos para que
sejam analisados agora por todos, e ver onde podemos ser úteis. Sugerimos que
seja dada ênfase, em um primeiro momento, ao portal SBP.

O que seria este portal? Ao meu ver, seria um portal aos moldes do Python
Brasil, onde todos nós poderíamos complementar. Seja com snippets de código,
FAQ's, algoritmos, etc. Além de ser um centralizador de informações sobre
Perl em Português, agiria também como um guarda-chuva para todos as
regionais. Assim, todas as regionais se relacionariam e saberiam sobre
eventos, atividades e projetos com maior facilidade (e registro).

Após este material ser centralizado, poderia ser utilizado como início para
os artigos da Teqneek, e então esta poderia ter uma periodicidade combinada
(bimestralmente, por exemplo).

Creio que, da maneira descrita acima, teríamos uma comunidade mais integrada,
além de fazermos a SBP uma referência sobre Perl no Brasil.

Por favor, complementem e mãos à obra!

On Wed, Mar 01, 2006 at 10:11:19PM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Apoiado companheiro!
> 
> Percebi o mesmo quando olhei o cronograma da FISL.
> 
> Mas não me sinto muito a vontade de debater, por eu não fazer parte do 
> 'grupo' de palestrantes, não fazer palestras (espero fazer um dia...), e nao 
> 'ajudar' (pelo menos diretamente) no quesito 'palestras'. hehe
> 
> Mas fiquei com essa duvida tambem.. veremos as respostas.
> 

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From pmpoa em galvao.eti.br  Wed Mar  1 18:31:08 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Wed, 01 Mar 2006 23:31:08 -0300
Subject: Fw: =?ISO-8859-1?Q?=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_?=
	=?ISO-8859-1?Q?comunidade_Perl_brasileira=2E_ERA=3A_Re=3A_=5BC?=
	=?ISO-8859-1?Q?ascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
In-Reply-To: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
Message-ID: <440658EC.6000608@galvao.eti.br>

Concordo plenamente (estava participando da conversa no #perl.br).

Pelo que já vimos aqui na lista estamos cheios de material de ótima 
qualidade (vários monges, eu incluído, já postaram materiais aqui) e 
precisamos de um lugar onde isso seja disponibilizado com alta visibilidade.

Temos ótimas iniciativas de todos, mas como as coisas são feitas 
regionalmente o impacto disso acaba ficando pulverizado e por 
consequência mais fraco do que poderia ser.

Seguido alguém vem até mim e pergunta sobre Perl, já que aqui no RS 
existem poucos profissionais realmente dedicados à linguagem, e eu tenho 
que ficar apontando trocentas direções pro cara (portoalegre.pm, 
cascavel.pm, perlmonks, etc...)

Precisamos de um lar, um lugar onde tudo se centralize. Dessa forma 
ganhamos em visibilidade, em impacto e principalmente na sensação de que 
Perl não morreu, já que daremos uma idéia de continuidade, de coisas 
acontecendo o tempo todo e com frequência.

Sei que seguido eu "peco" contra a organização por aqui por absoluta 
falta de tempo, mas contem comigo pro que eu puder ajudar.

Abraços,

Galvão

Gabriel Vieira wrote:
> Repassando o e-mail do Igor (já que ele envia mas o pm.org não distribui).
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
> To: <gabriel.vieira em gmail.com>
> Sent: Wednesday, March 01, 2006 10:48 PM
> Subject: [igor em izut.com: Sugestões para "agitar" a comunidade Perl 
> brasileira. ERA: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL]
>
>
>   
>> ----- Forwarded message from Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> -----
>>
>> Date: Wed, 1 Mar 2006 22:43:39 -0300
>> From: Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>> Subject: Sugestões para "agitar" a comunidade Perl brasileira. ERA: Re: 
>> [Cascavel-pm] Perl e o FISL
>>
>> Pessoal,
>>
>> Creio que a principal razão disso acontecer é que ainda não conseguimos 
>> nos
>> organizar como comunidade. Você vê consegue definir bem as comunidades 
>> Java,
>> Python e até Mono, porém ainda não vê bem organizada a comunidade Perl
>> brasileira. Acho que temos que dar uns passos de elefante este ano para 
>> que
>> possamos trazer a seriedade e empenho de grupo de usuários. Em Porto 
>> Alegre,
>> estamos conversando com a SUCESU-RS para que o grupo de usuários regional
>> seja vinculado à mesma. Assim que tivermos esta confirmação, começaremos a
>> fomentar eventos relacionados a tecnologia com Perl.
>>
>> Acho que está mais do que na hora de nos organizarmos e mostrar que Perl
>> possui uma comunidade ativa no Brail.
>>
>> Aproveitando este email, acho que para este FISL as coisas estão "em cima 
>> do
>> laço", e creio que tenhamos que pensar algo para o próximo CONISLI ou até
>> mesmo para o FISL do próximo ano.
>>
>> Conversando no #perl.br @ irc.freenode.org, lançamos alguns pontos para 
>> que
>> sejam analisados agora por todos, e ver onde podemos ser úteis. Sugerimos 
>> que
>> seja dada ênfase, em um primeiro momento, ao portal SBP.
>>
>> O que seria este portal? Ao meu ver, seria um portal aos moldes do Python
>> Brasil, onde todos nós poderíamos complementar. Seja com snippets de 
>> código,
>> FAQ's, algoritmos, etc. Além de ser um centralizador de informações sobre
>> Perl em Português, agiria também como um guarda-chuva para todos as
>> regionais. Assim, todas as regionais se relacionariam e saberiam sobre
>> eventos, atividades e projetos com maior facilidade (e registro).
>>
>> Após este material ser centralizado, poderia ser utilizado como início 
>> para
>> os artigos da Teqneek, e então esta poderia ter uma periodicidade 
>> combinada
>> (bimestralmente, por exemplo).
>>
>> Creio que, da maneira descrita acima, teríamos uma comunidade mais 
>> integrada,
>> além de fazermos a SBP uma referência sobre Perl no Brasil.
>>
>> Por favor, complementem e mãos à obra!
>>
>> On Wed, Mar 01, 2006 at 10:11:19PM -0300, Gabriel Vieira wrote:
>>     
>>> Apoiado companheiro!
>>>
>>> Percebi o mesmo quando olhei o cronograma da FISL.
>>>
>>> Mas não me sinto muito a vontade de debater, por eu não fazer parte do
>>> 'grupo' de palestrantes, não fazer palestras (espero fazer um dia...), e 
>>> nao
>>> 'ajudar' (pelo menos diretamente) no quesito 'palestras'. hehe
>>>
>>> Mas fiquei com essa duvida tambem.. veremos as respostas.
>>>
>>>       
>> -- 
>> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> -
>> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>>    William Blake
>>
>> ----- End forwarded message -----
>>
>> -- 
>> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> -
>> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>>    William Blake 
>>     
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>   

From acid06 em gmail.com  Wed Mar  1 18:32:27 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 1 Mar 2006 23:32:27 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_administrando_sess=F5es_de_usu=E1rios?=
In-Reply-To: <20060301210839.47698.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060301210839.47698.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603011832n7f7995f0g6f5ba8e4c593ef76@mail.gmail.com>

On 3/1/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Alguém poderia me dar algumas sugestões? Eu gostaria
> de sugestões que incluíssem uso de cookies e reescrita
> de URL's e também gerenciáveis pela aplicação ou pelo
> servidor web.

Bom, eu agora sou garoto propaganda do Catalyst. ;-)
Assim sendo, tenho que citar o quanto isso é uma tarefa fácil e
trivial de se fazer no Catalyst, utilizando o
Catalyst::Plugin::Session.

Na verdade, essas tarefas "maquinais" como autenticação, autorização,
acesso ao banco de dados são tratadas pelo Catalyst, deixando os
desenvolvedores com uma única preocupação: as regras de negócio.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Wed Mar  1 18:35:23 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 1 Mar 2006 23:35:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
In-Reply-To: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com>

On 3/1/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> estava olhando a lista preliminar de palestras do FISL e fiquei chocado:
> não há *NENHUMA* palestra sobre Perl!

Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.

Eu tinha interesse em ter submetido alguma coisa, mas a chamada de
trabalhos do FISL é muito antes da data do evento propriamento dito,
eu nunca consigo planejar as coisas com tanta antecedência assim.

Quem sabe no próximo eu tento algo.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  1 18:47:50 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 1 Mar 2006 23:47:50 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Fw:_=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_comunidade_Perl?=
	=?iso-8859-1?Q?_brasileira._ERA:_Re:_=5BCascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>
Message-ID: <001601c63da3$b6b7a4d0$0100000a@catatau>

Faço suas as minhas palavras :)

Abraços.
----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <pmpoa em galvao.eti.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 11:31 PM
Subject: Re: Fw: [Sugestões para "agitar" a comunidade Perl brasileira. ERA: 
Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL]


Concordo plenamente (estava participando da conversa no #perl.br).

Pelo que já vimos aqui na lista estamos cheios de material de ótima
qualidade (vários monges, eu incluído, já postaram materiais aqui) e
precisamos de um lugar onde isso seja disponibilizado com alta visibilidade.

Temos ótimas iniciativas de todos, mas como as coisas são feitas
regionalmente o impacto disso acaba ficando pulverizado e por
consequência mais fraco do que poderia ser.

Seguido alguém vem até mim e pergunta sobre Perl, já que aqui no RS
existem poucos profissionais realmente dedicados à linguagem, e eu tenho
que ficar apontando trocentas direções pro cara (portoalegre.pm,
cascavel.pm, perlmonks, etc...)

Precisamos de um lar, um lugar onde tudo se centralize. Dessa forma
ganhamos em visibilidade, em impacto e principalmente na sensação de que
Perl não morreu, já que daremos uma idéia de continuidade, de coisas
acontecendo o tempo todo e com frequência.

Sei que seguido eu "peco" contra a organização por aqui por absoluta
falta de tempo, mas contem comigo pro que eu puder ajudar.

Abraços,

Galvão

Gabriel Vieira wrote:
> Repassando o e-mail do Igor (já que ele envia mas o pm.org não distribui).
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
> To: <gabriel.vieira em gmail.com>
> Sent: Wednesday, March 01, 2006 10:48 PM
> Subject: [igor em izut.com: Sugestões para "agitar" a comunidade Perl
> brasileira. ERA: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL]
>
>
>
>> ----- Forwarded message from Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> -----
>>
>> Date: Wed, 1 Mar 2006 22:43:39 -0300
>> From: Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>> Subject: Sugestões para "agitar" a comunidade Perl brasileira. ERA: Re:
>> [Cascavel-pm] Perl e o FISL
>>
>> Pessoal,
>>
>> Creio que a principal razão disso acontecer é que ainda não conseguimos
>> nos
>> organizar como comunidade. Você vê consegue definir bem as comunidades
>> Java,
>> Python e até Mono, porém ainda não vê bem organizada a comunidade Perl
>> brasileira. Acho que temos que dar uns passos de elefante este ano para
>> que
>> possamos trazer a seriedade e empenho de grupo de usuários. Em Porto
>> Alegre,
>> estamos conversando com a SUCESU-RS para que o grupo de usuários regional
>> seja vinculado à mesma. Assim que tivermos esta confirmação, começaremos 
>> a
>> fomentar eventos relacionados a tecnologia com Perl.
>>
>> Acho que está mais do que na hora de nos organizarmos e mostrar que Perl
>> possui uma comunidade ativa no Brail.
>>
>> Aproveitando este email, acho que para este FISL as coisas estão "em cima
>> do
>> laço", e creio que tenhamos que pensar algo para o próximo CONISLI ou até
>> mesmo para o FISL do próximo ano.
>>
>> Conversando no #perl.br @ irc.freenode.org, lançamos alguns pontos para
>> que
>> sejam analisados agora por todos, e ver onde podemos ser úteis. Sugerimos
>> que
>> seja dada ênfase, em um primeiro momento, ao portal SBP.
>>
>> O que seria este portal? Ao meu ver, seria um portal aos moldes do Python
>> Brasil, onde todos nós poderíamos complementar. Seja com snippets de
>> código,
>> FAQ's, algoritmos, etc. Além de ser um centralizador de informações sobre
>> Perl em Português, agiria também como um guarda-chuva para todos as
>> regionais. Assim, todas as regionais se relacionariam e saberiam sobre
>> eventos, atividades e projetos com maior facilidade (e registro).
>>
>> Após este material ser centralizado, poderia ser utilizado como início
>> para
>> os artigos da Teqneek, e então esta poderia ter uma periodicidade
>> combinada
>> (bimestralmente, por exemplo).
>>
>> Creio que, da maneira descrita acima, teríamos uma comunidade mais
>> integrada,
>> além de fazermos a SBP uma referência sobre Perl no Brasil.
>>
>> Por favor, complementem e mãos à obra!
>>
>> On Wed, Mar 01, 2006 at 10:11:19PM -0300, Gabriel Vieira wrote:
>>
>>> Apoiado companheiro!
>>>
>>> Percebi o mesmo quando olhei o cronograma da FISL.
>>>
>>> Mas não me sinto muito a vontade de debater, por eu não fazer parte do
>>> 'grupo' de palestrantes, não fazer palestras (espero fazer um dia...), e
>>> nao
>>> 'ajudar' (pelo menos diretamente) no quesito 'palestras'. hehe
>>>
>>> Mas fiquei com essa duvida tambem.. veremos as respostas.
>>>
>>>
>> -- 
>> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> -
>> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>>    William Blake
>>
>> ----- End forwarded message -----
>>
>> -- 
>> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> -
>> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>>    William Blake
>>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From joenio em gmail.com  Thu Mar  2 04:19:33 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Thu, 2 Mar 2006 09:19:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
In-Reply-To: <9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com>
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com>

Em 01/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> > estava olhando a lista preliminar de palestras do FISL e fiquei chocado:
> > não há *NENHUMA* palestra sobre Perl!
>
> Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.

Nao fique desanimado... teremos algumas palestras dentro da
programação do FISL, veja: http://www.perl.org.br/yapc/
Além de estarmos planejando mini-palestras no Stand de usuários, e
aqui voce poderia apresentar algo... email-me joeniom em yahoo.com.br
sobre o tema de sua palestra. ;-)

E lógico... será o encontro (técnico|social) Brasileiro de Usuarios
Perl (YAPC::Brasil::2006)... os Monges todos lá reunidos...

Abraços,
--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Mar  2 04:26:11 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Thu, 02 Mar 2006 12:26:11 +0000
Subject: [Cascavel-pm] administrando =?ISO-8859-1?Q?sess=F5es_de_?=
	=?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?=
In-Reply-To: <IVH5ZB$9C2A63B49AAB29E8FB8879E4431EE1E4@terra.com.br>
References: <IVH5ZB$9C2A63B49AAB29E8FB8879E4431EE1E4@terra.com.br>
Message-ID: <4406E463.4040105@yahoo.com.br>

Alceu wrote:
>>Olá monges,
>>
>>Estive pesquisando quais as formas disponíveis para
>>gerenciar sessões de aplicações web usando Perl. O
>>CPAN possui mais opções que talvez eu quisesse ver no
>>momento. 
>>
>>Alguém poderia me dar algumas sugestões? Eu gostaria
>>de sugestões que incluíssem uso de cookies e reescrita
>>de URL's e também gerenciáveis pela aplicação ou pelo
>>servidor web.

   Além do meu artigo, que pode ajudar com ferramentas mais conhecidas, 
eu sugiro que você veja algumas coisas relacionadas com o LiveJournal 
(www.livejournal.com). Infelizmente, as ferramentas do LiveJournal não 
estão publicadas no CPAN, nem são bem organizadas para isso. Pode dar um 
pouco de trabalho aprender sobre elas. Mas pode valer à pena.

   Espero que isso ajude também.
   Putamplexos, ora pois!
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

		
_______________________________________________________
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http://br.acesso.yahoo.com

From juliano.dantas em gmail.com  Thu Mar  2 05:02:40 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Thu, 2 Mar 2006 10:02:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?assunto_1_-_Sugest=F5es_para_=22agit?=
	=?iso-8859-1?q?ar=22_a_comunidade_Perl_brasileira=2E_ERA?=
Message-ID: <d9d2f0ba0603020502j7bb01c5q@mail.gmail.com>

Igor,

Apenas como observação:

- Para que tudo isso se concretisse, não podemos esquecer dos custos.
- Sugiro que fosse feito um projeto, incluindo cronograma para pôr em
pratica a criação desse portal.
- Nesse projeto deve-se colocar todos os custos à curto, médio e longo
prazo, inclusive para manter o site. Definir quem serão os administradores
do site, comercial, propaganda e divulgação. Acho que deve-se pensar em um
ambiente que não tenhamos problemas futuros, como existe hoje em portal mal
planejado.

Abraços

Juliano Dantas Almeida Silva
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060302/88235456/attachment.html

From donatoaz em gmail.com  Thu Mar  2 10:48:03 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 2 Mar 2006 15:48:03 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_[Sugest=F5es_para_"agitar"_a_comunidade_Perl?=
	=?ISO-8859-1?Q?_brasileira._ERA:_Re:_[Cascavel-pm]_Perl_e_o_FISL]?=
In-Reply-To: <440658EC.6000608@galvao.eti.br>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>
Message-ID: <1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>

On 3/1/06, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
> Precisamos de um lar, um lugar onde tudo se centralize. Dessa forma
> ganhamos em visibilidade, em impacto e principalmente na sensação de que
> Perl não morreu, já que daremos uma idéia de continuidade, de coisas
> acontecendo o tempo todo e com frequência.

quem tem permissao de mudar o site da sociedade brasileira?

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From jamorreu em gmail.com  Thu Mar  2 10:49:55 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 2 Mar 2006 15:49:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
In-Reply-To: <65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com>
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com>
	<65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>

Nilson Santos F. Jr....
> Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.

Infelismente somos dois.

Fora a falta de ânimo com o FISL, é complicado arrumar verba p/ ir pro
sul e ficar por lá quatro dias e ver poucas (ou quase nenhuma)
palestras de meu interesse.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From jamorreu em gmail.com  Thu Mar  2 10:51:56 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 2 Mar 2006 15:51:56 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_[Sugest=F5es_para_"agitar"_a_comunidade_Perl?=
	=?ISO-8859-1?Q?_brasileira._ERA:_Re:_[Cascavel-pm]_Perl_e_o_FISL]?=
In-Reply-To: <1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>
	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>

Donato
> quem tem permissao de mudar o site da sociedade brasileira?

Se eu não me engano é o Er. Galvão, Flávio Glock e o Mago.

Acho que são eles.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From pmpoa em galvao.eti.br  Thu Mar  2 11:13:30 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 02 Mar 2006 16:13:30 -0300
Subject: Fw: =?ISO-8859-1?Q?=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_?=
	=?ISO-8859-1?Q?comunidade_Perl_brasileira=2E_ERA=3A_Re=3A_=5BC?=
	=?ISO-8859-1?Q?ascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
In-Reply-To: <8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>
Message-ID: <440743DA.40309@galvao.eti.br>

A "permissão" (FTP, etc...) creio que quem tem é o Fabiano.

Fabiano, pode confirmar?

Galvão

João Gabriel wrote:
> Donato
>   
>> quem tem permissao de mudar o site da sociedade brasileira?
>>     
>
> Se eu não me engano é o Er. Galvão, Flávio Glock e o Mago.
>
> Acho que são eles.
>
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>   

From sammuel.souza em gmail.com  Thu Mar  2 10:52:29 2006
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel de Souza)
Date: Thu, 2 Mar 2006 15:52:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net><9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com><000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
	<8ff2963a0603011020i16f9bff4p@mail.gmail.com>
Message-ID: <00b701c63e2a$787f8750$41fea8c0@sammuel>

João,

desculpe, mas foi o primeiro lugar que visitei foi o cgiclube.net
nao tive exito,

talvez por nao sabe o nome do aplicativo
procurei por "support on-line" e nao tive exito

já visitei,
www.hotscripts.com
www.sourceforge.net/

você conhece algum por nome ?

[]'s Douglas


----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 3:20 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Suporte On-line


www.cgiclube.net na sessão de downloads... ou em qualquer outro site
com conteúdo p/ "webmasters".

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



Em 28/02/06, Sammuel de Souza<sammuel.souza em gmail.com> escreveu:
> Ola,
>
> onde eu acho script's feitos em PERL
>
> de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome devo procurar nao estou
> achando...
>
> +/- igual a esse
>
> http://www.docpro.com.br/suporte.htm
>
> []'s Douglas
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From daniel em ruoso.com  Thu Mar  2 11:57:56 2006
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Thu, 02 Mar 2006 16:57:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
In-Reply-To: <00b701c63e2a$787f8750$41fea8c0@sammuel>
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net>
	<9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com>
	<000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>
	<8ff2963a0603011020i16f9bff4p@mail.gmail.com>
	<00b701c63e2a$787f8750$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <1141329476.7786.35.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qui, 2006-03-02 às 15:52 -0300, Sammuel de Souza escreveu:
> talvez por nao sabe o nome do aplicativo
> procurei por "support on-line" e nao tive exito

Uma vez, para resolver esse problema, configurei um servidor IRC e usei
o CGI::IRC com modificações (de layout basicamente) e funcionou muito
bem... o atendente ficou se conectando a esse servidor usando o GAIM
(tem pra windows tambem) de forma que sempre que alguem abria uma janela
de atendimento ele recebia uma mensagem instantanea e falava com a
figura pelo IRC mesmo...

daniel


From frighetti em cascavel.pm.org  Thu Mar  2 12:08:26 2006
From: frighetti em cascavel.pm.org (Fabiano Reese Righetti)
Date: Thu, 02 Mar 2006 17:08:26 -0300
Subject: Fw: =?ISO-8859-1?Q?=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_?=
	=?ISO-8859-1?Q?comunidade_Perl_brasileira=2E_ERA=3A_Re=3A_=5BC?=
	=?ISO-8859-1?Q?ascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
In-Reply-To: <440743DA.40309@galvao.eti.br>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>
	<440743DA.40309@galvao.eti.br>
Message-ID: <440750BA.30501@cascavel.pm.org>

Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm escreveu:
> A "permissão" (FTP, etc...) creio que quem tem é o Fabiano.
> 
> Fabiano, pode confirmar?

Exatamente!


From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar  2 12:14:46 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 2 Mar 2006 17:14:46 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Fw:_=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_comunidade_Perl?=
	=?iso-8859-1?Q?_brasileira._ERA:_Re:_=5BCascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com><440743DA.40309@galvao.eti.br>
	<440750BA.30501@cascavel.pm.org>
Message-ID: <004201c63e35$f549ef90$0100000a@catatau>

fabiano!!! ta vivo!!!!

se pronuncie amigo :)
----- Original Message ----- 
From: "Fabiano Reese Righetti" <frighetti em cascavel.pm.org>
To: <pmpoa em galvao.eti.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 02, 2006 5:08 PM
Subject: Re: Fw: [Sugestões para "agitar" a comunidade Perl brasileira. ERA: 
Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL]


Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm escreveu:
> A "permissão" (FTP, etc...) creio que quem tem é o Fabiano.
>
> Fabiano, pode confirmar?

Exatamente!

_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Mar  2 12:22:18 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 2 Mar 2006 17:22:18 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
In-Reply-To: <00b701c63e2a$787f8750$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <20060302202218.1374.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>

Sammuel,

Tente o Freshmeat (http://freshmeat.net).

[]'s
Alceu

--- Sammuel de Souza <sammuel.souza em gmail.com>
escreveu:

> João,
> 
> desculpe, mas foi o primeiro lugar que visitei foi o
> cgiclube.net
> nao tive exito,
> 
> talvez por nao sabe o nome do aplicativo
> procurei por "support on-line" e nao tive exito
> 
> já visitei,
> www.hotscripts.com
> www.sourceforge.net/
> 
> você conhece algum por nome ?
> 
> []'s Douglas
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Wednesday, March 01, 2006 3:20 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Suporte On-line
> 
> 
> www.cgiclube.net na sessão de downloads... ou em
> qualquer outro site
> com conteúdo p/ "webmasters".
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> 
> 
> 
> Em 28/02/06, Sammuel de
> Souza<sammuel.souza em gmail.com> escreveu:
> > Ola,
> >
> > onde eu acho script's feitos em PERL
> >
> > de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome
> devo procurar nao estou
> > achando...
> >
> > +/- igual a esse
> >
> > http://www.docpro.com.br/suporte.htm
> >
> > []'s Douglas
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 
> 
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> Cascavel-pm em pm.org
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> 



		
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From igor em izut.com  Thu Mar  2 13:00:42 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Thu, 2 Mar 2006 18:00:42 -0300
Subject: Fw: =?iso-8859-1?Q?=5BSugest=F5es_para?=
	=?iso-8859-1?Q?_=22agitar=22_a_comunidad?=
	=?iso-8859-1?Q?e?= Perl brasileira. ERA: Re: [Cascavel-pm] Perl e o
	FISL]
In-Reply-To: <440750BA.30501@cascavel.pm.org>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>
	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>
	<440743DA.40309@galvao.eti.br> <440750BA.30501@cascavel.pm.org>
Message-ID: <20060302210042.GA21572@izut.com>

Fabiano,

Quais são as informações técnicas do ambiente em que está hospedado o portal?
Há suporte a mod_perl, CGI, etc? Existe a possibilidade de instalar o TWiki?
Acho que seria um começo. 

Também seria interessante repassar quem é responsável financeiramente pela
hospedagem do site, conforme comentário anterior. Poderíamos também procurar
um patrocinador interessado em nos ajudar, se fosse o caso.

Podia nos dar alguns esclarecimentos sobre isso?

On Thu, Mar 02, 2006 at 05:08:26PM -0300, Fabiano Reese Righetti wrote:
> Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm escreveu:
> > A "permissão" (FTP, etc...) creio que quem tem é o Fabiano.
> > 
> > Fabiano, pode confirmar?
> 
> Exatamente!
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From nferraz em gmail.com  Thu Mar  2 13:44:52 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 2 Mar 2006 18:44:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
In-Reply-To: <8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com>
	<65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603021344n53f2adebk40fa8eb05e581250@mail.gmail.com>

> > Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.
>
> Infelismente somos dois.

Não desanimem.

O FISL conta com inúmeros atrativos que, por si só, já valem a pena.

Muitas pessoas, do mundo inteiro, vêm para o Brasil somente para este
evento: o Larry Wall e o Randal L. Schwartz já vieram; este ano já
temos a presença confirmada do Richard Stallman.

Este é o melhor evento de software livre do Brasil.

E ainda por cima tem o YAPC. O que poderia ser melhor?

[]s

Nelson

From pmpoa em galvao.eti.br  Thu Mar  2 15:10:02 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 02 Mar 2006 20:10:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
In-Reply-To: <604cec170603021344n53f2adebk40fa8eb05e581250@mail.gmail.com>
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br>	<9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com>	<65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com>	<8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>
	<604cec170603021344n53f2adebk40fa8eb05e581250@mail.gmail.com>
Message-ID: <44077B4A.6020904@galvao.eti.br>

Concordo com o Nelson em grau, gênero e número.

Achei exageradas as mensagens que vieram pra lista. O FISL é um "puta" 
dum evento, com nomes que à um custo baixíssimo (em comparação com 
viajar para os EUA) torna acessíveis palestras excelentes, como do 
Stallman e do Randall só pra citar dois nomes.

O YAPC só pelo fato de acontecer também já é um enorme passo que damos. 
Claro que sempre pode melhorar, mas só pelo fato de termos o nosso 
"lugar o sol" dentro da infra-estrutura do FISL já é uma grande coisa.

Quem foi no ano passado sabe o sucesso que as palestras dadas no nosso 
mini-stand fizeram. Todo mundo tava super-orgulhoso de como Perl tava 
chamando a atenção e despertando interesse.

E esse ano contamos novamente com a presença do Randal e agora com a 
novidade: o David Fetter, que faz parte da equipe de desenvolvimento do 
PostgreSQL também vai palestrar no FISL e no YAPC.

Ou seja, acho que tão chorando de barriga cheia =P

Venham primeiro, reclamem depois, pessoal! Aí sim usamos as impressões 
de todos para melhorarmos o YAPC::SA e o YAPC::Brasil do ano que vem!

Abraços,

Galvão

Nelson Ferraz wrote:
>>> Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.
>>>       
>> Infelismente somos dois.
>>     
>
> Não desanimem.
>
> O FISL conta com inúmeros atrativos que, por si só, já valem a pena.
>
> Muitas pessoas, do mundo inteiro, vêm para o Brasil somente para este
> evento: o Larry Wall e o Randal L. Schwartz já vieram; este ano já
> temos a presença confirmada do Richard Stallman.
>
> Este é o melhor evento de software livre do Brasil.
>
> E ainda por cima tem o YAPC. O que poderia ser melhor?
>
> []s
>
> Nelson
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>   

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar  2 15:13:15 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 2 Mar 2006 20:13:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br><9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com><65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com><8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>
	<604cec170603021344n53f2adebk40fa8eb05e581250@mail.gmail.com>
Message-ID: <001001c63e4e$e5113840$0100000a@catatau>

So falta a minha presença pra estourar a boca do balão hehe.

----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 02, 2006 6:44 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL


> > Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.
>
> Infelismente somos dois.

Não desanimem.

O FISL conta com inúmeros atrativos que, por si só, já valem a pena.

Muitas pessoas, do mundo inteiro, vêm para o Brasil somente para este
evento: o Larry Wall e o Randal L. Schwartz já vieram; este ano já
temos a presença confirmada do Richard Stallman.

Este é o melhor evento de software livre do Brasil.

E ainda por cima tem o YAPC. O que poderia ser melhor?

[]s

Nelson
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From pmpoa em galvao.eti.br  Thu Mar  2 15:20:26 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 02 Mar 2006 20:20:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
In-Reply-To: <001001c63e4e$e5113840$0100000a@catatau>
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br><9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com><65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com><8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>	<604cec170603021344n53f2adebk40fa8eb05e581250@mail.gmail.com>
	<001001c63e4e$e5113840$0100000a@catatau>
Message-ID: <44077DBA.1050603@galvao.eti.br>

Prometo que se tu vier vou passar o evento inteiro te chamando de 
"Grande Gabriel"!

Galvão

Gabriel Vieira wrote:
> So falta a minha presença pra estourar a boca do balão hehe.
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Thursday, March 02, 2006 6:44 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
>
>
>   
>>> Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.
>>>       
>> Infelismente somos dois.
>>     
>
> Não desanimem.
>
> O FISL conta com inúmeros atrativos que, por si só, já valem a pena.
>
> Muitas pessoas, do mundo inteiro, vêm para o Brasil somente para este
> evento: o Larry Wall e o Randal L. Schwartz já vieram; este ano já
> temos a presença confirmada do Richard Stallman.
>
> Este é o melhor evento de software livre do Brasil.
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> E ainda por cima tem o YAPC. O que poderia ser melhor?
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>
>   

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar  2 15:53:34 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 2 Mar 2006 20:53:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
References: <44063FE1.9040205@clavis.com.br><9a08c9b40603011835s4b9a9ffcsa5f2177d59d32a68@mail.gmail.com><65934b450603020419v51ad6f6dr@mail.gmail.com><8ff2963a0603021049v5939559do@mail.gmail.com>	<604cec170603021344n53f2adebk40fa8eb05e581250@mail.gmail.com><001001c63e4e$e5113840$0100000a@catatau>
	<44077DBA.1050603@galvao.eti.br>
Message-ID: <001f01c63e54$873d3bf0$0100000a@catatau>

Quem me dera... gostaria mto de ir :)

Quem sabe na proxima marcarei presença ;)

----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <pmpoa em galvao.eti.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 02, 2006 8:20 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL


Prometo que se tu vier vou passar o evento inteiro te chamando de
"Grande Gabriel"!

Galvão

Gabriel Vieira wrote:
> So falta a minha presença pra estourar a boca do balão hehe.
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Thursday, March 02, 2006 6:44 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl e o FISL
>
>
>
>>> Bom. Isso tirou todo o ânimo que eu tinha de ir ao FISL desse ano.
>>>
>> Infelismente somos dois.
>>
>
> Não desanimem.
>
> O FISL conta com inúmeros atrativos que, por si só, já valem a pena.
>
> Muitas pessoas, do mundo inteiro, vêm para o Brasil somente para este
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>
> Este é o melhor evento de software livre do Brasil.
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> E ainda por cima tem o YAPC. O que poderia ser melhor?
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From fglock em gmail.com  Thu Mar  2 20:35:00 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Fri, 3 Mar 2006 01:35:00 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_A_sintaxe_do_Perl_6?=
	=?ISO-8859-1?Q?_ir=E1_mudar_muito_em_rela=E7=E3o_ao_Perl_5=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a0603011150w32c5641w@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0603011150w32c5641w@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603022035r482c1b76s@mail.gmail.com>

Em 01/03/06, João Gabriel<jamorreu em gmail.com> escreveu:
> Essa é p/ o pessoal que está "mais" por dentro do Perl 6:
>
> a sintaxe irá mudar muito em relação à sintaxe do Perl 5?

um pouco - o Perl 6 tem coisas a mais, mas você poderá continuar
usando a sintaxe do Perl 5 se quiser.

> "print" será substituido pelo "say"?

say é apenas um atalho, que acrescenta  "\n" no final.
O print continua existindo.

a propósito - vejam http://www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.announce/507

- Flavio S. Glock

From acid06 em gmail.com  Thu Mar  2 20:39:57 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 01:39:57 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_A_sintaxe_do_Perl_6?=
	=?ISO-8859-1?Q?_ir=E1_mudar_muito_em_rela=E7=E3o_ao_Perl_5=3F?=
In-Reply-To: <aa47605d0603022035r482c1b76s@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0603011150w32c5641w@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603022035r482c1b76s@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603022039ua79bd25h93e408e36cd04e93@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> a propósito - vejam http://www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.announce/507

Seu trabalho nisso parece estar indo muito bem.
Depois vou ver se dou uma olhada.

;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From fglock em gmail.com  Thu Mar  2 21:02:51 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Fri, 3 Mar 2006 02:02:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Pr=F3xima_palestra_sobre_o_Perl_6?=
Message-ID: <aa47605d0603022102l76d97dd8v@mail.gmail.com>

Estou preparando uma palestra para YAPC::Brasil::2006 sobre o meu
trabalho no projeto Perl 6.
Estou mantendo o rascunho aqui:

http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/iterator_engine_TALK

Agora está em inglês para que o pessoal do Pugs possa revisar também,
mas a palestra será em português.

- Flavio S. Glock

From shonorio em terra.com.br  Fri Mar  3 04:30:16 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri,  3 Mar 2006 09:30:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BOFF-TOPIC=5D_Linux_deve_seu_suces?=
	=?iso-8859-1?q?so_=E0s_corpora=E7=F5es=2C_diz_Oracle?=
Message-ID: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>

http://info.abril.com.br/aberto/infonews/032006/02032006-8.shl

SÃO PAULO - O CEO da Oracle, Larry Ellison, fez críticas ao que chamou de “visão romântica” do uso software livre, durante a conferência OpenWorld, que ocorre em Tóquio. 
Para Larry, o sucesso de códigos como o Linux deve-se fundamentalmente ao apoio e investimento de grandes corporações nessas linguagens. 
Ellison lembrou que empresas como a própria Oracle e a IBM têm investido muitos recursos em sistemas open source e comparou a expectativa gerada pelo open source às revoluções socialistas que varreram o mundo no século XX. 
"Pensa-se que esses desenvolvedores contribuem do nada e não cobram por isso. Deixe-me dizer os nomes das empresas que desenvolvem Linux: IBM, Intel e Oracle. E não uma comunidade de pessoas que pensam que tudo deveria ser gratuito e livre. Open source não é um movimento comunista", disse para uma platéia de desenvolvedores. 
Para Ellison não se pode “demonizar” as grandes empresas de tecnologia, consideradas por ele muito importantes para a melhoria dos programas em código aberto. O CEO da Ellison citou os investimentos de cerca de US$ 1 bilhão que a IBM fez, em 2000, em pesquisas de desenvolvimento de soluções Linux. 
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060303/5f409426/attachment.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Fri Mar  3 04:54:04 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Fri, 03 Mar 2006 12:54:04 +0000
Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_L?=
	=?windows-1252?Q?inux_deve_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es=2C?=
	=?windows-1252?Q?_diz_Oracle?=
In-Reply-To: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
Message-ID: <44083C6C.7090102@yahoo.com.br>

   Balela!
   O Larry está pegando carona numa coisa que começou muito antes dele 
ter controle sobre o mercado mundial de banco de dados, muito antes de 
um monte de empresas sequer existir ou pensar que um dia seriam 
obrigadas a investir dinheiro para melhorar e construir alguma coisa que 
não lhes pertence.

   Ele é um oportunista filha-da-**** que acha que não precisa ter 
vergonha na cara nem reconhecer o trabalho voluntário de milhares de 
desenvolvedores espalhados pelo planeta, simplesmente por que contratou 
alguns poucos deles para desenvolver às custas da sua empresa (ou da dos 
outros).

   Merda para o Larry Ellison!
   Putamplexos muito machos!

Solli Moreira Honorio wrote:
> http://info.abril.com.br/aberto/infonews/032006/02032006-8.shl
>  
> 
> SÃO PAULO - O CEO da Oracle, Larry Ellison, fez críticas ao que chamou 
> de ?visão romântica? do uso software livre, durante a conferência 
> OpenWorld, que ocorre em Tóquio.
> 
> Para Larry, o sucesso de códigos como o Linux deve-se fundamentalmente 
> ao apoio e investimento de grandes corporações nessas linguagens.
> 
> Ellison lembrou que empresas como a própria Oracle e a IBM têm investido 
> muitos recursos em sistemas open source e comparou a expectativa gerada 
> pelo open source às revoluções socialistas que varreram o mundo no 
> século XX.
> 
> "Pensa-se que esses desenvolvedores contribuem do nada e não cobram por 
> isso. Deixe-me dizer os nomes das empresas que desenvolvem Linux: IBM, 
> Intel e Oracle. E não uma comunidade de pessoas que pensam que tudo 
> deveria ser gratuito e livre. Open source não é um movimento comunista", 
> disse para uma platéia de desenvolvedores.
> 
> Para Ellison não se pode ?demonizar? as grandes empresas de tecnologia, 
> consideradas por ele muito importantes para a melhoria dos programas em 
> código aberto. O CEO da Ellison citou os investimentos de cerca de US$ 1 
> bilhão que a IBM fez, em 2000, em pesquisas de desenvolvimento de 
> soluções Linux.
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
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  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
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From frighetti em cascavel.pm.org  Fri Mar  3 05:35:07 2006
From: frighetti em cascavel.pm.org (Fabiano Reese Righetti)
Date: Fri, 03 Mar 2006 10:35:07 -0300
Subject: Fw: =?ISO-8859-1?Q?=5BSugest=F5es_para_=22agitar=22_a_?=
	=?ISO-8859-1?Q?comunidade_Perl_brasileira=2E_ERA=3A_Re=3A_=5BC?=
	=?ISO-8859-1?Q?ascavel-pm=5D_Perl_e_o_FISL=5D?=
In-Reply-To: <20060302210042.GA21572@izut.com>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>	<440743DA.40309@galvao.eti.br>
	<440750BA.30501@cascavel.pm.org> <20060302210042.GA21572@izut.com>
Message-ID: <4408460B.3010005@cascavel.pm.org>

Igor Sutton Lopes escreveu:
> Fabiano,
> 
> Quais são as informações técnicas do ambiente em que está hospedado o portal?
> Há suporte a mod_perl, CGI, etc? Existe a possibilidade de instalar o TWiki?
> Acho que seria um começo. 
> 
> Também seria interessante repassar quem é responsável financeiramente pela
> hospedagem do site, conforme comentário anterior. Poderíamos também procurar
> um patrocinador interessado em nos ajudar, se fosse o caso.
> 
> Podia nos dar alguns esclarecimentos sobre isso?

    Quem está provendo hospedagem pro dominio é o Mago! Acredito que
qualquer coisa que precisamos vai ser possivel instalar... ;)

Att,
--
Fabiano Reese Righetti


From breno em clavis.com.br  Fri Mar  3 06:43:08 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 03 Mar 2006 11:43:08 -0300
Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_L?=
	=?windows-1252?Q?inux_deve_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es=2C?=
	=?windows-1252?Q?_diz_Oracle?=
In-Reply-To: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
Message-ID: <440855FC.1090409@clavis.com.br>

Solli Moreira Honorio wrote:
> 
> Para Larry, o sucesso de códigos como o Linux deve-se fundamentalmente
> ao apoio e investimento de grandes corporações nessas linguagens.
> 

"Fundamentalmente" é uma palavra um pouco forte. Realmente, a adesão das
grandes empresas colaborou muito com o software livre, mas não fossem as
comunidades envolvidas pela ideologia de compartilhar código e adequá-lo
a suas necessidades, e não fosse a qualidade inicial de todos esses
programas e a confiança de que tal modelo de fato estava dando certo,
esse "apoio e investimento de grandes corporações" não teria acontecido.
Grandes empresas dificilmente dão tiros no escuro.

> 
> "Pensa-se que esses desenvolvedores contribuem do nada e não cobram por
> isso. Deixe-me dizer os nomes das empresas que desenvolvem Linux: IBM,
> Intel e Oracle. E não uma comunidade de pessoas que pensam que tudo
> deveria ser gratuito e livre. Open source não é um movimento comunista",
> disse para uma platéia de desenvolvedores.
> 

Olha, eu *posso estar enganado*, mas não me lembro de usar nenhum
software livre feito por ou patrocinado pela IBM, Intel ou Oracle. A HP
está patrocinando o FISL 7, pelo menos. E a Sun fez o Java, então
indiretamente contribuiu para o software livre (embora eu ache isso meio
controverso hehehehehe). Talvez eles paguem a um punhado de
desenvolvedores do kernel ou de alguns aplicativos chave, mas dei uma
rápida procurada e não encontrei referencia alguma a eles. A título de
curiosidade, a perl.org é patrocinada por (entre outros mais
desconhecidos): vmware, bizrate, ticketmaster, cyclades e o'reilly.

*Talvez o sr. Ellison esteja se referindo ao porte do Oracle pra Linux.
Eu não uso Oracle (fechado), uso PostgreSQL (aberto). Mas não mexo o
suficiente com BD pra dizer se o Oracle é tão melhor assim que o pgsql
(desenvolvedores costumam achar que sim, mas pode ser apenas uma questão
de tempo e investimento). Mas tenho que admitir que os entusiastas de
oracle devem ter adorado poder nao pagar pelo sistema operacional
(embora ainda tenham que pagar pelo banco de dados), e isso deve ter
custado uma baba pra eles. Agora, importante notar que, se eles
investiram tanto, é pq devem ter se sentido ameaçados com o "boom" do
software livre.

> Para Ellison não se pode ?demonizar? as grandes empresas de tecnologia,
> consideradas por ele muito importantes para a melhoria dos programas em
> código aberto. O CEO da Ellison citou os investimentos de cerca de US$ 1
> bilhão que a IBM fez, em 2000, em pesquisas de desenvolvimento de
> soluções Linux.
> 

De novo, estou sentindo um pouco de medo nesse discurso? Medo de uma
grande corporação que agora decidiu investir no linux e percebeu que a
comunidade não a está recebendo de braços tão abertos assim os produtos
que ela quer vender? Não sei qual a posição da Intel ou da IBM em
relação ao discurso da Oracle, mas negar o esforço e dedicação, o tempo
e conhecimento de todos os desenvolvedores de software livre espalhados
pelo mundo que não receberam um tostão pelo que fizeram é certamente uma
*péssima* maneira de tentar ganhar espaço e reconhecimento no mundo do
software livre. Como diriam no PerlMonks, -- pra eles :/

Para os que quiserem saber mais sobre a revolução do software livre,
Linux, GNU, etc. vejam o documentário "Revolution OS".

[]s

breno

From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 07:26:56 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 12:26:56 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <440855FC.1090409@clavis.com.br>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Olha, eu *posso estar enganado*, mas não me lembro de usar nenhum
> software livre feito por ou patrocinado pela IBM, Intel ou Oracle.

Você usa Linux?
O kernel do Linux é praticamente todo mantido por desenvolvedores
pagos pela IBM. O Linus Torvalds vive de dinheiro dessas empresas (e
mais outras). Pra quem desenvolve em Java (ou mesmo em Perl, usando o
EPIC) o Eclipse foi desenvolvido pela IBM.

> De novo, estou sentindo um pouco de medo nesse discurso? Medo de uma
> grande corporação que agora decidiu investir no linux e percebeu que a
> comunidade não a está recebendo de braços tão abertos assim os produtos
> que ela quer vender?

Acho que você não entendeu realmente o ponto do discurso dele. O que
ele disse nas entrelinhas é que a "comunidade open-source" é algo
muito bonito e tudo mais, mas o que move o mundo mesmo é dinheiro. Em
outras palavras, não faz a menor diferença pra eles se a "comunidade
open-source" o recebe de braços abertos ou não pois os produtos da
Oracle não são direcionados pra comunidade open-source. Provavelmente,
a única motivação para que eles tenham investido em Linux é que seria
uma plataforma mais barata para deployment dos produtos Oracle e,
assim sendo, o custo total de adoção das tecnologias Oracle iria
diminuir.

> Não sei qual a posição da Intel ou da IBM em
> relação ao discurso da Oracle, mas negar o esforço e dedicação, o tempo
> e conhecimento de todos os desenvolvedores de software livre espalhados
> pelo mundo que não receberam um tostão pelo que fizeram é certamente uma
> *péssima* maneira de tentar ganhar espaço e reconhecimento no mundo do
> software livre.

Ele não está negando o esforço e dedicação. O que ele está dizendo é
que o que faz Linux ter uma posição relevante *no mercado* é o apoio
de grandes empresas. O que é perfeitamente verdade. Esse é um dos
problemas sofridos por Perl, por exemplo. Não existem grandes empresas
por trás e isso faz com que, automaticamente, seja difícil vender o
nosso peixe no mercado. Já com Java, por exemplo, isso não acontece,
porque temos a Sun, a IBM e a própria Oracle apoiando.

A ideologia do software livre é completamente irrelevante no mercado.
É uma ideologia que eu gosto, tudo é aberto e você tem liberdade pra
fazer o que quiser com o software. Mas isso não importa para grandes
corporações. O custo importa. O suporte importa. Se der algum
problema, eles não querem "do it yourself", eles querem que exista
alguém capaz de dar suporte. Por isso você vê o sucesso de distros
como Red Hat.

Claro que eu não sei aonde esse cara da Oracle estava com a cabeça ao
falar isso tudo publicamente, porque, obviamente, iria ser uma grande
mancha na reputação deles. Mas o ponto é extremamente válido. O
problema é que as pessoas levam pro "lado pessoal" demais.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Mar  3 07:35:02 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 3 Mar 2006 12:35:02 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_Linux_deve_seu_suces?=
	=?iso-8859-1?Q?so_=E0s_corpora=E7=F5es=2C__diz_Oracle?=
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br><440855FC.1090409@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
Message-ID: <003501c63ed8$0eacedf0$0100000a@catatau>

Bom..

exatamente como interpretei o discursso dele..

A questão de onde ele estava creio que foi irrelevante.. imagino ele num 
discursso normal sem tanta ênfase a essas palavras, fazendo parte de um 
conceito todo e sem alteração do tom de voz, apenas explicando o que é 
REALIDADE. Querendo ou não ele está certo, e não vejo grandes coisas nisso.. 
é óbvio o que ele disse...

Existem infinitos que contribuem, se esforçam e por ai vai.. mas o que 
mantêm e 'divulgam' os OpenSources certamente são investimentos e apoios de 
grandes empresas.

Pra conseguir fatia no mercado o normal é ter apoio de quem faz parte 
dele... e é assim que ocorre.

Voltando à questão das palavras dele... acredito que um jornalista de 
intrigas usou somente as palavras que pudessem ser 'manchetes' para o jornal 
;).


Abraços,

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, March 03, 2006 12:26 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Linux deve seu sucesso às 
corporações, diz Oracle


On 3/3/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Olha, eu *posso estar enganado*, mas não me lembro de usar nenhum
> software livre feito por ou patrocinado pela IBM, Intel ou Oracle.

Você usa Linux?
O kernel do Linux é praticamente todo mantido por desenvolvedores
pagos pela IBM. O Linus Torvalds vive de dinheiro dessas empresas (e
mais outras). Pra quem desenvolve em Java (ou mesmo em Perl, usando o
EPIC) o Eclipse foi desenvolvido pela IBM.

> De novo, estou sentindo um pouco de medo nesse discurso? Medo de uma
> grande corporação que agora decidiu investir no linux e percebeu que a
> comunidade não a está recebendo de braços tão abertos assim os produtos
> que ela quer vender?

Acho que você não entendeu realmente o ponto do discurso dele. O que
ele disse nas entrelinhas é que a "comunidade open-source" é algo
muito bonito e tudo mais, mas o que move o mundo mesmo é dinheiro. Em
outras palavras, não faz a menor diferença pra eles se a "comunidade
open-source" o recebe de braços abertos ou não pois os produtos da
Oracle não são direcionados pra comunidade open-source. Provavelmente,
a única motivação para que eles tenham investido em Linux é que seria
uma plataforma mais barata para deployment dos produtos Oracle e,
assim sendo, o custo total de adoção das tecnologias Oracle iria
diminuir.

> Não sei qual a posição da Intel ou da IBM em
> relação ao discurso da Oracle, mas negar o esforço e dedicação, o tempo
> e conhecimento de todos os desenvolvedores de software livre espalhados
> pelo mundo que não receberam um tostão pelo que fizeram é certamente uma
> *péssima* maneira de tentar ganhar espaço e reconhecimento no mundo do
> software livre.

Ele não está negando o esforço e dedicação. O que ele está dizendo é
que o que faz Linux ter uma posição relevante *no mercado* é o apoio
de grandes empresas. O que é perfeitamente verdade. Esse é um dos
problemas sofridos por Perl, por exemplo. Não existem grandes empresas
por trás e isso faz com que, automaticamente, seja difícil vender o
nosso peixe no mercado. Já com Java, por exemplo, isso não acontece,
porque temos a Sun, a IBM e a própria Oracle apoiando.

A ideologia do software livre é completamente irrelevante no mercado.
É uma ideologia que eu gosto, tudo é aberto e você tem liberdade pra
fazer o que quiser com o software. Mas isso não importa para grandes
corporações. O custo importa. O suporte importa. Se der algum
problema, eles não querem "do it yourself", eles querem que exista
alguém capaz de dar suporte. Por isso você vê o sucesso de distros
como Red Hat.

Claro que eu não sei aonde esse cara da Oracle estava com a cabeça ao
falar isso tudo publicamente, porque, obviamente, iria ser uma grande
mancha na reputação deles. Mas o ponto é extremamente válido. O
problema é que as pessoas levam pro "lado pessoal" demais.

-Nilson Santos F. Jr.
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From nferraz em gmail.com  Fri Mar  3 08:02:04 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Fri, 3 Mar 2006 13:02:04 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603030802g6a0f989fg4f28b89c0775fec1@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 3/3/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > Olha, eu *posso estar enganado*, mas não me lembro de usar nenhum
> > software livre feito por ou patrocinado pela IBM, Intel ou Oracle.
>
> Você usa Linux?
>
> O kernel do Linux é praticamente todo mantido por desenvolvedores
> pagos pela IBM.

Não é bem assim.

A IBM pegou o bonde andando, e só começou a investir no sistema no
começo de 2001, quando o Linux já demonstrava seu poder de fogo. Só
para você ter uma idéia, o Google (que já existia há dois anos)
dependia basicamente do Linux em suas operações.

Sem dúvida, o apoio da IBM ajudou, pois deu visibilidade para Linux.
Mas ela não foi fundamental para o desenvolvimento do sistema
operacional.

[]s

Nelson

From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 08:25:30 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 13:25:30 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <604cec170603030802g6a0f989fg4f28b89c0775fec1@mail.gmail.com>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
	<604cec170603030802g6a0f989fg4f28b89c0775fec1@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> wrote:
> Sem dúvida, o apoio da IBM ajudou, pois deu visibilidade para Linux.
> Mas ela não foi fundamental para o desenvolvimento do sistema
> operacional.

Nos últimos anos ela foi fundamental sim.

Mas o papel dela foi muito mais importante do que apoio técnico: foi
ela que viabilizou Linux como uma plataforma para grandes corporações.
Ela quem fez anúncios de Linux em revistas. Esse tipo de coisa é o que
conta no mercado.

Por mais tecnicamente capaz que um sistema seja ele nunca consegue
infiltrar o mundo das grandes corporações sem algo do porte da IBM por
trás.

-Nilson Santos F. Jr.

From donatoaz em gmail.com  Fri Mar  3 09:23:29 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 3 Mar 2006 14:23:29 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
	<604cec170603030802g6a0f989fg4f28b89c0775fec1@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30603030923j25ad92d7g123d603318c7fedb@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> Mas o papel dela foi muito mais importante do que apoio técnico: foi
> ela que viabilizou Linux como uma plataforma para grandes corporações.
> Ela quem fez anúncios de Linux em revistas. Esse tipo de coisa é o que
> conta no mercado.

peace love and linux cara!!!
http://www.panix.com/~jlerner/images/jul01/orig/peace-love-linux-loiosh-2-orig.jpeg


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From lorn.br em gmail.com  Fri Mar  3 09:29:05 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Fri, 3 Mar 2006 14:29:05 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
	<604cec170603030802g6a0f989fg4f28b89c0775fec1@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
Message-ID: <bb8590d00603030929p6f526f6aq6009a24d1d4d635a@mail.gmail.com>

Não se esqueçam que a IBM tem muito dinheiro investido na Apache Fundation,
Postfix ( um otimo substituto do sendmail usado pelo terra e uol por exemplo
) eles com certeza tem interesse nisso, já ouvi falar ou li em algum lugar
que a IBM pode pegar o apache mudar de nome e colocar em algum aplicativo
dela ou coisa do genero, e se não me engano eles podem fazer isso porque a
Apache Fundation "autorizou", bom talvez essa do Apache seja Hoax, mas...


On 3/3/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
>
> On 3/3/06, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> wrote:
> > Sem dúvida, o apoio da IBM ajudou, pois deu visibilidade para Linux.
> > Mas ela não foi fundamental para o desenvolvimento do sistema
> > operacional.
>
> Nos últimos anos ela foi fundamental sim.
>
> Mas o papel dela foi muito mais importante do que apoio técnico: foi
> ela que viabilizou Linux como uma plataforma para grandes corporações.
> Ela quem fez anúncios de Linux em revistas. Esse tipo de coisa é o que
> conta no mercado.
>
> Por mais tecnicamente capaz que um sistema seja ele nunca consegue
> infiltrar o mundo das grandes corporações sem algo do porte da IBM por
> trás.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
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> Cascavel-pm em pm.org
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From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 09:31:13 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 14:31:13 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <bb8590d00603030929p6f526f6aq6009a24d1d4d635a@mail.gmail.com>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
	<9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
	<604cec170603030802g6a0f989fg4f28b89c0775fec1@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
	<bb8590d00603030929p6f526f6aq6009a24d1d4d635a@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603030931m56ff8e23qee4ba069d21cfad4@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> Não se esqueçam que a IBM tem muito dinheiro investido na Apache Fundation,
> Postfix ( um otimo substituto do sendmail usado pelo terra e uol por exemplo
> ) eles com certeza tem interesse nisso, já ouvi falar ou li em algum lugar
> que a IBM pode pegar o apache mudar de nome e colocar em algum aplicativo
> dela ou coisa do genero, e se não me engano eles podem fazer isso porque a
> Apache Fundation "autorizou", bom talvez essa do Apache seja Hoax, mas...

A licensa do Apache permite isso.
Eles só teriam que manter a referência de onde tiraram. É por isso
também que esses sites picaretas que estão vendendo o FireFox não são
ilegais.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Mar  3 10:02:09 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:02:09 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OFF-TOPIC]=20Linux=20deve=20seu=20s?=
	=?iso-8859-1?q?ucesso=20=E0s=20corpora=E7=F5es,=20diz=20Oracle?=
In-Reply-To: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
Message-ID: <20060303180209.80741.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>

Larry Ellison é um medíocre: não passa de um
"mauricinho", no sentido exato do termo.

O uso de Linux é estratégico para a Oracle por causa
das mazelas existentes ele Larry Ellison e Bill Gates:
tudo o que o primeiro quer é ver o Windows cair fora
do mercado.

As grandes contribuições ao Linux, feitas pela IBM
(até aonde eu sei, as contribuições da Oracle foram
restritas a facilidade de ter a base instalada no
Linux) são direcionadas para o meio coorporativo: não
que sejam ruins, pelo contrário, mas dizer até aí que
o movimento de software livre não iria para frente sem
essas empresas... isso é ridículo.

[]'s
Alceu

--- Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br>
escreveu:

>
http://info.abril.com.br/aberto/infonews/032006/02032006-8.shl
> 
> SÃO PAULO - O CEO da Oracle, Larry Ellison, fez
> críticas ao que chamou de “visão romântica” do uso
> software livre, durante a conferência OpenWorld, que
> ocorre em Tóquio.
> Para Larry, o sucesso de códigos como o Linux
> deve-se fundamentalmente ao apoio e investimento de
> grandes corporações nessas linguagens.
> Ellison lembrou que empresas como a própria Oracle e
> a IBM têm investido muitos recursos em sistemas open
> source e comparou a expectativa gerada pelo open
> source às revoluções socialistas que varreram o
> mundo no século XX.
> "Pensa-se que esses desenvolvedores contribuem do
> nada e não cobram por isso. Deixe-me dizer os nomes
> das empresas que desenvolvem Linux: IBM, Intel e
> Oracle. E não uma comunidade de pessoas que pensam
> que tudo deveria ser gratuito e livre. Open source
> não é um movimento comunista", disse para uma
> platéia de desenvolvedores.
> Para Ellison não se pode “demonizar” as grandes
> empresas de tecnologia, consideradas por ele muito
> importantes para a melhoria dos programas em código
> aberto. O CEO da Ellison citou os investimentos de
> cerca de US$ 1 bilhão que a IBM fez, em 2000, em
> pesquisas de desenvolvimento de soluções Linux.



	



	
		
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From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 10:05:16 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:05:16 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <20060303180209.80741.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<20060303180209.80741.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603031005n3dc89e6ncf6fc7b26558bc2@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> As grandes contribuições ao Linux, feitas pela IBM
> (até aonde eu sei, as contribuições da Oracle foram
> restritas a facilidade de ter a base instalada no
> Linux) são direcionadas para o meio coorporativo: não
> que sejam ruins, pelo contrário, mas dizer até aí que
> o movimento de software livre não iria para frente sem
> essas empresas... isso é ridículo.

O "movimento" não depende de empresas.
O sucesso do "movimento" no mercado sim.

Esse é o ponto.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Mar  3 10:07:47 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:07:47 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_Linux_deve_seu_suces?=
	=?iso-8859-1?Q?so_=E0s_corpora=E7=F5es=2C__diz_Oracle?=
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br><20060303180209.80741.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603031005n3dc89e6ncf6fc7b26558bc2@mail.gmail.com>
Message-ID: <006701c63eed$62e872d0$0100000a@catatau>

Exato.

----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, March 03, 2006 3:05 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Linux deve seu sucesso às 
corporações, diz Oracle


On 3/3/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> As grandes contribuições ao Linux, feitas pela IBM
> (até aonde eu sei, as contribuições da Oracle foram
> restritas a facilidade de ter a base instalada no
> Linux) são direcionadas para o meio coorporativo: não
> que sejam ruins, pelo contrário, mas dizer até aí que
> o movimento de software livre não iria para frente sem
> essas empresas... isso é ridículo.

O "movimento" não depende de empresas.
O sucesso do "movimento" no mercado sim.

Esse é o ponto.

-Nilson Santos F. Jr.
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Mar  3 10:12:50 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:12:50 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OFF-TOPIC]=20Linux=20deve=20seu=20s?=
	=?iso-8859-1?q?ucesso=20=E0s=20corpora=E7=F5es,=20=20diz=20Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060303181250.84358.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Você usa Linux?
> O kernel do Linux é praticamente todo mantido por
> desenvolvedores
> pagos pela IBM. O Linus Torvalds vive de dinheiro
> dessas empresas (e
> mais outras).

Isso é verdade de uns 5 anos para cá (talvez menos).
Se você considerar que o Linux já existe a uns 10...

> Pra quem desenvolve em Java (ou mesmo
> em Perl, usando o
> EPIC) o Eclipse foi desenvolvido pela IBM.

Cara, o Eclipse não é metade do que se fala dele. É
útil... sim, é. Mas tem bugs horríveis. E IDE's boas
para desenvolvimento já existem há anos (vide Borland
e Microsoft).

A grande diferença do Eclipse é o marketing envolvido.

> Acho que você não entendeu realmente o ponto do
> discurso dele. O que
> ele disse nas entrelinhas é que a "comunidade
> open-source" é algo
> muito bonito e tudo mais, mas o que move o mundo
> mesmo é dinheiro.

E é por isso que o mundo está indo para a m... por
causa do dinheiro. Mas isso já é um ponto bastante
distante do tópico.

> Em
> outras palavras, não faz a menor diferença pra eles
> se a "comunidade
> open-source" o recebe de braços abertos ou não pois
> os produtos da
> Oracle não são direcionados pra comunidade
> open-source. Provavelmente,
> a única motivação para que eles tenham investido em
> Linux é que seria
> uma plataforma mais barata para deployment dos
> produtos Oracle e,
> assim sendo, o custo total de adoção das tecnologias
> Oracle iria
> diminuir.

Então aqui vai uma novidade para quem não sabe: a
receita da Oracle vendendo licenças da base de dados
já não é mais aquela. Já escutei isso de
ex-funcionários da Oracle. E a Oracle não comprou a
Siebel e outros grandes jogadores no mercado de CRM à
toa.

A Oracle começou, também, a ser ver ameaçada por base
de dados implementadas em código livre, como MySQL e
PostgreSQL. Detalhes técnicos à parte, não é qualquer
empresa/empreendimento que necessita de todos as
facilidades que o Oracle oferece e você não encontra
em BD livres.

Hoje você faz download gratuíto do Oracle 10 e pode
usar à vontade. Ele tem limitações, mas para empresas
pequenas uma base de dados de 4GB de tamanho já está
bom.

> Esse é um dos
> problemas sofridos por Perl, por exemplo. Não
> existem grandes empresas
> por trás e isso faz com que, automaticamente, seja
> difícil vender o
> nosso peixe no mercado. Já com Java, por exemplo,
> isso não acontece,
> porque temos a Sun, a IBM e a própria Oracle
> apoiando.

Concordo com você parcialmente nisso. O que Perl
precisava é visibilidade no mercado. Não existe
grandes empresas por trás do Apache, por exemplo.
Grandes empresas, nesse sentido, digo empresas que
injetam $$$ para que o software tenha mais recursos.

> Claro que eu não sei aonde esse cara da Oracle
> estava com a cabeça ao
> falar isso tudo publicamente, porque, obviamente,
> iria ser uma grande
> mancha na reputação deles.

Como eu já disse anteriormente... esse cara é um
medíocre. Ele fala sobre "romantismo" mas eu tenho uma
revista da Oracle sobre minha mesa que fala de
implantações do Oracle 10 usando EXATAMENTE desse
romantismo.

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Mar  3 10:22:27 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:22:27 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OFF-TOPIC]=20Linux=20deve=20seu=20s?=
	=?iso-8859-1?q?ucesso=20=E0s=20corpora=E7=F5es,=20=20diz=20Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060303182227.53990.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Nos últimos anos ela foi fundamental sim.
> 
> Mas o papel dela foi muito mais importante do que
> apoio técnico: foi
> ela que viabilizou Linux como uma plataforma para
> grandes corporações.
> Ela quem fez anúncios de Linux em revistas. Esse
> tipo de coisa é o que
> conta no mercado.

Viabilizou? Corta essa...
O que ela viabilizou foi poder colocar o Linux nos
mainframes dela para construir múltiplos servidores
virtuais.

> Por mais tecnicamente capaz que um sistema seja ele
> nunca consegue
> infiltrar o mundo das grandes corporações sem algo
> do porte da IBM por
> trás.

Isso é muito relativo... grandes coorporações gostam
de usar o que "dá certo". Suporte comercial é
importante, mas o marketing dessas empresas usa o
Linux apenas como trampolim para seus próprios
produtos.

Quando eu era estagiário eu participei de uma palestra
da IBM no CIEE sobre Linux. A palestra foi dada pelo
diretor de TI da IBM no Brasil. No final da palestra
foi aberto um espaço para perguntas e eu perguntei
porque a IBM não pensou em investir em outros UNIXes
gratuítos como o FreeBSD. A resposta do cara foi
clara: "nossos clientes não solicitaram produtos
nossos para Linux".

A IBM alavancou o Linux ou apenas achou um lugar para
sentar no bonde que estava passando?

[]'s


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From igor em izut.com  Fri Mar  3 10:33:00 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:33:00 -0300
Subject: Fw: =?iso-8859-1?Q?=5BSugest=F5es_para?=
	=?iso-8859-1?Q?_=22agitar=22_a_comunidad?=
	=?iso-8859-1?Q?e?= Perl brasileira. ERA: Re: [Cascavel-pm] Perl e o
	FISL]
In-Reply-To: <4408460B.3010005@cascavel.pm.org>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>
	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>
	<440743DA.40309@galvao.eti.br> <440750BA.30501@cascavel.pm.org>
	<20060302210042.GA21572@izut.com>
	<4408460B.3010005@cascavel.pm.org>
Message-ID: <20060303183300.GB29831@izut.com>

Acredito então que agora é a hora! Se tem alguém contra, que fale agora ou
cale-se para sempre!

Ninguém?

Então toquemos ficha! Fabiano, você poderia ser responsável pela instalação
do TWiki?

>     Quem está provendo hospedagem pro dominio é o Mago! Acredito que
> qualquer coisa que precisamos vai ser possivel instalar... ;)

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 10:34:46 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:34:46 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <20060303181250.84358.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603030726m5601c3c4lc469191cef1cbf06@mail.gmail.com>
	<20060303181250.84358.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603031034n2e47332ao8994e5eca9447205@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Isso é verdade de uns 5 anos para cá (talvez menos).
> Se você considerar que o Linux já existe a uns 10...

Que foi exatamente quando a batalha entre sistemas operacionais se
acirrou e foi o que garantiu a sobrevivência do Linux como um sistema
viável para grandes corporações.

Para você ter uma idéia de como isso é verdade, o FreeBSD é um sistema
muito mais capaz do que Linux para servidores. Mas qualquer grande
empresa que use sistemas OSS, muito provavelmente, estará usando RHEL,
simplesmente por ter uma empresa por trás para garantir o suporte.
Para quando der algum problema, ter alguém pra culpar.

> Cara, o Eclipse não é metade do que se fala dele. É
> útil... sim, é. Mas tem bugs horríveis. E IDE's boas
> para desenvolvimento já existem há anos (vide Borland
> e Microsoft).
> A grande diferença do Eclipse é o marketing envolvido.

Eu, particularmente, odeio o Eclipse. Eu concordo plenamente com você.
E é mais uma prova da diferença que marketing faz.

> E é por isso que o mundo está indo para a m... por
> causa do dinheiro. Mas isso já é um ponto bastante
> distante do tópico.

Sim. E há controvérsias. ;-)

> Então aqui vai uma novidade para quem não sabe: a
> receita da Oracle vendendo licenças da base de dados
> já não é mais aquela. Já escutei isso de
> ex-funcionários da Oracle. E a Oracle não comprou a
> Siebel e outros grandes jogadores no mercado de CRM à
> toa.

Claro que o Oracle está em declínio. Com o advento do PostgreSQL e o
MySQL 5 se tornando um semi-enterprise-class RDBMS a competição em
ambiente Linux fica mais acirrada. Por outro lado, o MSSQL Server vem
ganhando market-share.

Por fim, existe o preço astronômico do Oracle. Como eles esperam
sobreviver com esse mdoelo de negócios?

> Concordo com você parcialmente nisso. O que Perl
> precisava é visibilidade no mercado. Não existe
> grandes empresas por trás do Apache, por exemplo.
> Grandes empresas, nesse sentido, digo empresas que
> injetam $$$ para que o software tenha mais recursos.

Não existem grandes empresas por trás do Apache?
Erm... HP, IBM e Sun?

Além disso o Apache teve aquela sorte de estar na hora certa no lugar
certo. Quando ele surgiu, ele simplesmente se tornou o de-facto
standard pra servidores web. Mal existiam alternativas. Muito depois
que o IIS foi ganhar market-share.

> Como eu já disse anteriormente... esse cara é um
> medíocre. Ele fala sobre "romantismo" mas eu tenho uma
> revista da Oracle sobre minha mesa que fala de
> implantações do Oracle 10 usando EXATAMENTE desse
> romantismo.

Por isso eu não sei o que esse cara estava na cabeça quando disse
isso. É o tipo de coisa que ele não deveria levar ao pública já que
mancha a imagem da empresa.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Mar  3 10:36:52 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:36:52 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_Linux_deve_seu_suces?=
	=?iso-8859-1?Q?so_=E0s_corpora=E7=F5es=2C__diz_Oracle?=
References: <20060303182227.53990.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <007001c63ef1$75cda650$0100000a@catatau>

Cara

ninguem joga dinheiro fora...

claro que vao investir em algo que de retorno ne...


----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, March 03, 2006 3:22 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Linux deve seu sucesso às 
corporações, diz Oracle



--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Nos últimos anos ela foi fundamental sim.
>
> Mas o papel dela foi muito mais importante do que
> apoio técnico: foi
> ela que viabilizou Linux como uma plataforma para
> grandes corporações.
> Ela quem fez anúncios de Linux em revistas. Esse
> tipo de coisa é o que
> conta no mercado.

Viabilizou? Corta essa...
O que ela viabilizou foi poder colocar o Linux nos
mainframes dela para construir múltiplos servidores
virtuais.

> Por mais tecnicamente capaz que um sistema seja ele
> nunca consegue
> infiltrar o mundo das grandes corporações sem algo
> do porte da IBM por
> trás.

Isso é muito relativo... grandes coorporações gostam
de usar o que "dá certo". Suporte comercial é
importante, mas o marketing dessas empresas usa o
Linux apenas como trampolim para seus próprios
produtos.

Quando eu era estagiário eu participei de uma palestra
da IBM no CIEE sobre Linux. A palestra foi dada pelo
diretor de TI da IBM no Brasil. No final da palestra
foi aberto um espaço para perguntas e eu perguntei
porque a IBM não pensou em investir em outros UNIXes
gratuítos como o FreeBSD. A resposta do cara foi
clara: "nossos clientes não solicitaram produtos
nossos para Linux".

A IBM alavancou o Linux ou apenas achou um lugar para
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From nferraz em gmail.com  Fri Mar  3 10:39:44 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:39:44 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_[Sugest=F5es_para_"agitar"_a_comunidade_Perl?=
	=?ISO-8859-1?Q?_brasileira._ERA:_Re:_[Cascavel-pm]_Perl_e_o_FISL]?=
In-Reply-To: <20060303183300.GB29831@izut.com>
References: <003201c63d9d$12812090$0100000a@catatau>
	<440658EC.6000608@galvao.eti.br>
	<1746e3e30603021048l1c1304f0r8e213a3f902c50e5@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603021051p3818461ci@mail.gmail.com>
	<440743DA.40309@galvao.eti.br> <440750BA.30501@cascavel.pm.org>
	<20060302210042.GA21572@izut.com> <4408460B.3010005@cascavel.pm.org>
	<20060303183300.GB29831@izut.com>
Message-ID: <604cec170603031039r10dc3360i33622493adc980b8@mail.gmail.com>

> Então toquemos ficha! Fabiano, você poderia ser responsável pela instalação
> do TWiki?

Se quiserem, podem deixar a instalação do TWiki comigo.

(Alguém me passe as informações do servidor em pvt.)

[]s

Nelson

From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 10:40:07 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:40:07 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <20060303182227.53990.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
	<20060303182227.53990.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603031040g4778211hf9836d3826f079d5@mail.gmail.com>

On 3/3/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> O que ela viabilizou foi poder colocar o Linux nos
> mainframes dela para construir múltiplos servidores
> virtuais.

Sim. E considerando que IBM é a maior empresa de consultoria do mundo
e só recomenda as próprias tecnologias (ou tecnologias apoiadas)...

> Isso é muito relativo... grandes coorporações gostam
> de usar o que "dá certo". Suporte comercial é
> importante, mas o marketing dessas empresas usa o
> Linux apenas como trampolim para seus próprios
> produtos.

Sim. E daí?
É a típica situação win-win. Eles ganham dinheiro e o Linux ganha visibilidade.

O problema todo é essa mentalidade de que é errado uma empresa querer
fazer dinheiro.

Dinheiro não é uma criação demoníaca nem é um pecado capital tentar
ganhar dinheiro. Eu não estou dizendo que eles estão fazendo caridade
apoiando Linux, é óbvio que é por razões comerciais mas... e daí?
Independentemente do motivo, eles continuam apoiando o Linux, isso é
um fato.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Mar  3 10:57:51 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Mar 2006 15:57:51 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OFF-TOPIC]=20Linux=20deve=20seu=20s?=
	=?iso-8859-1?q?ucesso=20=E0s=20corpora=E7=F5es,=20=20diz=20Oracle?=
In-Reply-To: <007001c63ef1$75cda650$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060303185751.25161.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Cara
> 
> ninguem joga dinheiro fora...
> 
> claro que vao investir em algo que de retorno ne...

Então ao menos que sejam deixem de ser hipócritas e
parem de cuspir no prato em que comem. Dá a impressão
que desenvolvedores de software livre são um bando de
otários.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Mar  3 11:01:26 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Mar 2006 16:01:26 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OFF-TOPIC]=20Linux=20deve=20seu=20s?=
	=?iso-8859-1?q?ucesso=20=E0s=20corpora=E7=F5es,=20=20diz=20Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603031040g4778211hf9836d3826f079d5@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060303190126.26504.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> O problema todo é essa mentalidade de que é errado
> uma empresa querer
> fazer dinheiro.
> 
> Dinheiro não é uma criação demoníaca nem é um pecado
> capital tentar
> ganhar dinheiro. Eu não estou dizendo que eles estão
> fazendo caridade
> apoiando Linux, é óbvio que é por razões comerciais
> mas... e daí?
> Independentemente do motivo, eles continuam apoiando
> o Linux, isso é
> um fato.

Ok, isso é a IBM... mas no que a Oracle contribuiu
mesmo? Toda vez que eu me lembro que a Oracle mandou a
Active State arrancar as bibliotecas dela do
repositório PPM eu fico com ódio desses f¨%$$#@#@!!!.
A instalação em Windows do DBD::Oracle ficou um chute
naquele lugar depois disso.

[]'s


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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Mar  3 11:12:00 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 3 Mar 2006 16:12:00 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_Linux_deve_seu_suces?=
	=?iso-8859-1?Q?so_=E0s_corpora=E7=F5es=2C__diz_Oracle?=
References: <20060303185751.25161.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <008301c63ef6$5b55e2b0$0100000a@catatau>

Ele apenas disse q se nao fosse o apoio de empresas grandes, eles nao seriam 
oq sao hj.

Qual a mentira nisso?

----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, March 03, 2006 3:57 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Linux deve seu sucesso às 
corporações, diz Oracle



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Cara
>
> ninguem joga dinheiro fora...
>
> claro que vao investir em algo que de retorno ne...

Então ao menos que sejam deixem de ser hipócritas e
parem de cuspir no prato em que comem. Dá a impressão
que desenvolvedores de software livre são um bando de
otários.

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From nferraz em gmail.com  Fri Mar  3 11:16:34 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Fri, 3 Mar 2006 16:16:34 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[OFF-TOPIC]_Linux_dev?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es, _diz_Oracle?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603031040g4778211hf9836d3826f079d5@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com>
	<20060303182227.53990.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603031040g4778211hf9836d3826f079d5@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603031116i210b6af8m2d58917bf6af8edc@mail.gmail.com>

> O problema todo é essa mentalidade de que é errado uma empresa querer
> fazer dinheiro.

Cara, não sei de onde você tirou isso.

O próprio Richard Stallman, que é o maior purista do movimento, sempre
deixou muito claro que "livre" refere-se à liberdade, e não ao preço.

Tem algumas pessoas na comunidade que não compreendem isso, mas em
geral são aquelas que estão a menos tempo. (O Richard Stallman vem
repetindo isso há mais de 10 anos...)

Agora, não podemos dizer que foram elas que motivaram o sucesso do
software livre: como tudo no capitalismo, elas foram atrás do que dava
mais certo.

A dificuldade de se perceber isso é que é muito fácil misturar a causa
com os resultados: o software livre é um sucesso por que muitas
empresas usam, ou muitas empresas usam por que o software livre é um
sucesso?

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Mar  3 11:20:27 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 3 Mar 2006 16:20:27 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOFF-TOPIC=5D_Linux_deve_seu_suces?=
	=?iso-8859-1?Q?so_=E0s_corpora=E7=F5es=2C__diz_Oracle?=
References: <9a08c9b40603030825r150abcb1qda78a8640bfb4383@mail.gmail.com><20060303182227.53990.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603031040g4778211hf9836d3826f079d5@mail.gmail.com>
	<604cec170603031116i210b6af8m2d58917bf6af8edc@mail.gmail.com>
Message-ID: <008c01c63ef7$89e9c140$0100000a@catatau>

Pode se dizer que ambos...

Oq alavanca o software é o apoio/uso/divulgacao de uma empresa X.

Do mesmo jeito que uma empresa Y nao quer arriscar.. ira usar pq a X 
utiliza. Claro que a qualidade do produto, tambem como a resolucao de 
necessidades da empresa é fundamental.

Tanto eh sucesso pq usam, como usam pq eh sucesso.


----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, March 03, 2006 4:16 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Linux deve seu sucesso às 
corporações, diz Oracle


> O problema todo é essa mentalidade de que é errado uma empresa querer
> fazer dinheiro.

Cara, não sei de onde você tirou isso.

O próprio Richard Stallman, que é o maior purista do movimento, sempre
deixou muito claro que "livre" refere-se à liberdade, e não ao preço.

Tem algumas pessoas na comunidade que não compreendem isso, mas em
geral são aquelas que estão a menos tempo. (O Richard Stallman vem
repetindo isso há mais de 10 anos...)

Agora, não podemos dizer que foram elas que motivaram o sucesso do
software livre: como tudo no capitalismo, elas foram atrás do que dava
mais certo.

A dificuldade de se perceber isso é que é muito fácil misturar a causa
com os resultados: o software livre é um sucesso por que muitas
empresas usam, ou muitas empresas usam por que o software livre é um
sucesso?
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Mar  3 11:20:22 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Mar 2006 16:20:22 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OFF-TOPIC]=20Linux=20deve=20seu=20s?=
	=?iso-8859-1?q?ucesso=20=E0s=20corpora=E7=F5es,=20=20diz=20Oracle?=
In-Reply-To: <008301c63ef6$5b55e2b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060303192022.4496.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Ele apenas disse q se nao fosse o apoio de empresas
> grandes, eles nao seriam 
> oq sao hj.
> 
> Qual a mentira nisso?

O kernel 2.2 já suportava Oracle 8 (a duras penas, é
verdade) e nessa época a IBM ainda nem pensava em
Linux.

Foi justamente os "românticos" que permitiram que esse
idiota conseguisse vender suas licenças mais
facilmente.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From jamorreu em gmail.com  Fri Mar  3 12:22:07 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 3 Mar 2006 17:22:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Trabalhar em cima de resultados de uma consulta do
	mysql usando o proprio DBI
Message-ID: <8ff2963a0603031222g12449adt@mail.gmail.com>

Fala moçada!

Bom, preciso do help vocês:

Para não fazer várias consultas à um banco de dados mysql, eu gostaria
de fazer uma consulta só e armazenar os resultados de forma que, ao
decorrer da execução do script, eu possa trabalhar em cima desses
resultados utilizando o DBI (e usando comandos SQL claro).

Alguém pode me propor uma solução?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From igor em izut.com  Fri Mar  3 12:59:01 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Fri, 3 Mar 2006 17:59:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Trabalhar em cima de resultados de uma consulta
	do mysql usando o proprio DBI
In-Reply-To: <8ff2963a0603031222g12449adt@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0603031222g12449adt@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060303205901.GB21572@izut.com>

Em uma consulta rápida em http://search.cpan.org, encontrei este módulo:
http://search.cpan.org/~timb/DBI-1.50/lib/DBD/Sponge.pm. Parece ser bem
parecido com o que você quer.

On Fri, Mar 03, 2006 at 05:22:07PM -0300, João Gabriel wrote:
> Fala moçada!
> 
> Bom, preciso do help vocês:
> 
> Para não fazer várias consultas à um banco de dados mysql, eu gostaria
> de fazer uma consulta só e armazenar os resultados de forma que, ao
> decorrer da execução do script, eu possa trabalhar em cima desses
> resultados utilizando o DBI (e usando comandos SQL claro).
> 
> Alguém pode me propor uma solução?
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From daniel em ruoso.com  Fri Mar  3 13:28:37 2006
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Fri, 03 Mar 2006 18:28:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Trabalhar em cima de resultados de uma
	consulta	do mysql usando o proprio DBI
In-Reply-To: <8ff2963a0603031222g12449adt@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0603031222g12449adt@mail.gmail.com>
Message-ID: <1141421318.5929.7.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Sex, 2006-03-03 às 17:22 -0300, João Gabriel escreveu:
> Para não fazer várias consultas à um banco de dados mysql, eu gostaria
> de fazer uma consulta só e armazenar os resultados de forma que, ao
> decorrer da execução do script, eu possa trabalhar em cima desses
> resultados utilizando o DBI (e usando comandos SQL claro).

Só uma pergunta... você não está tentando recriar o cache que o banco de
dados já faz?

daniel


From acid06 em gmail.com  Fri Mar  3 16:04:29 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Mar 2006 21:04:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OSS and the Profit Motive
Message-ID: <9a08c9b40603031604h49bdcedax262c1f404b82753f@mail.gmail.com>

Acho que esse node no PerlMonks é bem relevante dada a discussão que
ocorreu hoje na lista.

http://www.perlmonks.org/?node_id=534204

-Nilson Santos F. Jr.

From nferraz em gmail.com  Fri Mar  3 19:24:44 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 4 Mar 2006 00:24:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
Message-ID: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>

Pessoal,

Eu copiei toda a documentação de Perl (em inglês) para o TWiki, para
que nós possamos colaborar na tradução.

O mais legal é que todos os tópicos estão em pod, e eu fiz um plugin
(ou melhor modifiquei um plugin existente) para converter Pod2TWiki
automaticamente.

Vejam alguns exemplos:

http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlintro
http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlstyle
http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlfaq
http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlfunc
http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlre
http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlrequick
http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlretut

Vejam a lista completa de documentos:

http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/WebTopicList

Um pequeno problema, que vocês poderão observar, é que o TWiki não
está reconhecendo os tópicos com letras minúsculas -- eles aparecem
com um ponto de interrogação, como se não existissem -- mas eles
existem!

Alguém sabe por que isso acontece?

--
Nelson Ferraz
GNU BIS - www.gnubis.com.br

From joenio em gmail.com  Fri Mar  3 19:43:51 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Sat, 4 Mar 2006 00:43:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450603031943y70e2004v@mail.gmail.com>

Realmente, acredito que essa tarefa de traducao atraves do TWiki seja uma boa...
Recentemente Solli lancou um projeto bem legal de traducao do perldoc
no SourceForge em perldoc-br.sourceforge.net
Fico em duvida se eh aconselhavel manter os 2 projetos e senao qual a
melhor opcao...

Att,

Em 04/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
> Pessoal,
>
> Eu copiei toda a documentação de Perl (em inglês) para o TWiki, para
> que nós possamos colaborar na tradução.
>
> O mais legal é que todos os tópicos estão em pod, e eu fiz um plugin
> (ou melhor modifiquei um plugin existente) para converter Pod2TWiki
> automaticamente.
>
> Vejam alguns exemplos:
>
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlintro
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlstyle
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlfaq
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlfunc
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlre
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlrequick
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlretut
>
> Vejam a lista completa de documentos:
>
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/WebTopicList
>
> Um pequeno problema, que vocês poderão observar, é que o TWiki não
> está reconhecendo os tópicos com letras minúsculas -- eles aparecem
> com um ponto de interrogação, como se não existissem -- mas eles
> existem!
>
> Alguém sabe por que isso acontece?
>
> --
> Nelson Ferraz
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From nferraz em gmail.com  Fri Mar  3 20:06:17 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 4 Mar 2006 01:06:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <65934b450603031943y70e2004v@mail.gmail.com>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
	<65934b450603031943y70e2004v@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603032006l457f3235he5d04ae5bd0f426c@mail.gmail.com>

> Recentemente Solli lancou um projeto bem legal de traducao do perldoc
> no SourceForge em perldoc-br.sourceforge.net
> Fico em duvida se eh aconselhavel manter os 2 projetos e senao qual a
> melhor opcao...

Talvez possamos dividir a documentação em duas partes:

- Tutoriais (perlintro, perlstyle, perlretut, etc) ficam no TWiki
- Módulos (AutoLoader,Data::Dumper, etc) ficam no CVS

Ou o contrário.

Solli, dê uma olhada no TWiki e nos dê a sua opinião!

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Fri Mar  3 20:30:20 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 4 Mar 2006 01:30:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603032030u4a5d20bds2d45efe0b1f32237@mail.gmail.com>

> Um pequeno problema, que vocês poderão observar, é que o TWiki não
> está reconhecendo os tópicos com letras minúsculas -- eles aparecem
> com um ponto de interrogação, como se não existissem -- mas eles
> existem!

Ah, já percebi a causa do problema: o TWiki sempre transforma a
primeira letra em maiúscula.

Assim, o link [[perlre]] procura um arquivo chamado Perlre.txt -- e,
como este não existe (o correto é perlre.txt), aparece um ponto de
interrogação: o TWiki insiste em criar o Perlre.txt.

Alguém sabe como desabilitar isso??? Eu gostaria de manter a
consistência com os nomes originais de arquivo...

From joenio em gmail.com  Sat Mar  4 03:23:27 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Sat, 4 Mar 2006 08:23:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <604cec170603032030u4a5d20bds2d45efe0b1f32237@mail.gmail.com>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
	<604cec170603032030u4a5d20bds2d45efe0b1f32237@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450603040323x37bb696dq@mail.gmail.com>

Em 04/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
> > Um pequeno problema, que vocês poderão observar, é que o TWiki não
> > está reconhecendo os tópicos com letras minúsculas -- eles aparecem
> > com um ponto de interrogação, como se não existissem -- mas eles
> > existem!
>
> Ah, já percebi a causa do problema: o TWiki sempre transforma a
> primeira letra em maiúscula.
>
> Assim, o link [[perlre]] procura um arquivo chamado Perlre.txt -- e,
> como este não existe (o correto é perlre.txt), aparece um ponto de
> interrogação: o TWiki insiste em criar o Perlre.txt.

Acho que se fizer assim funciona, passando o nome do topico antes do
nome de exibicao:

[[perlre][perlre]]

Nao consegui testar...  veja ai se funciona.

> Alguém sabe como desabilitar isso??? Eu gostaria de manter a
> consistência com os nomes originais de arquivo...
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From breno em clavis.com.br  Sat Mar  4 06:38:00 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Sat, 04 Mar 2006 11:38:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <604cec170603032006l457f3235he5d04ae5bd0f426c@mail.gmail.com>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>	<65934b450603031943y70e2004v@mail.gmail.com>
	<604cec170603032006l457f3235he5d04ae5bd0f426c@mail.gmail.com>
Message-ID: <4409A648.8090409@clavis.com.br>

Legal Nelson! Mas nesse caso é importante lembrar que o "perlintro" eu
já traduzi integralmente!

Mandei pro Solli já tem um tempo (na mesma época em que fiz o anúncio na
lista) e até agora não recebi resposta... Acho que nosso amigo ainda
está se recuperando do carnaval ;P

Se quiser (e o Solli não se incomodar) podemos colocar por enquanto
direto no site da SPB, senão o povo pode acabar trabalhando à toa...

Lembro ainda que há muito tempo atrás o Nilson nos mandou uma
tradução/compilação/adaptação do "perlstyle" pra lista, num documento
que ele batizou de "RECOMENDAÇÕES PARA PROGRAMAÇÃO EM PERL". Se ele
autorizar colocar no site, já é mais um doc pronto (esse ainda com a
cara do Brasil, pq não é uma adaptação verbatim)


[]s

breno



Nelson Ferraz wrote:
>>Recentemente Solli lancou um projeto bem legal de traducao do perldoc
>>no SourceForge em perldoc-br.sourceforge.net
>>Fico em duvida se eh aconselhavel manter os 2 projetos e senao qual a
>>melhor opcao...
> 
> 
> Talvez possamos dividir a documentação em duas partes:
> 
> - Tutoriais (perlintro, perlstyle, perlretut, etc) ficam no TWiki
> - Módulos (AutoLoader,Data::Dumper, etc) ficam no CVS
> 
> Ou o contrário.
> 
> Solli, dê uma olhada no TWiki e nos dê a sua opinião!
> 
> []s
> 
> Nelson
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 

From nferraz em gmail.com  Sat Mar  4 07:11:39 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 4 Mar 2006 12:11:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <4409A648.8090409@clavis.com.br>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
	<65934b450603031943y70e2004v@mail.gmail.com>
	<604cec170603032006l457f3235he5d04ae5bd0f426c@mail.gmail.com>
	<4409A648.8090409@clavis.com.br>
Message-ID: <604cec170603040711n4131943ap87a0fd072e045094@mail.gmail.com>

On 3/4/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Legal Nelson! Mas nesse caso é importante lembrar que o "perlintro" eu
> já traduzi integralmente!

Ótimo! Pode colocar a tradução na página:

http://www.perl.org.br/view/Perldoc/perlintro

> Lembro ainda que há muito tempo atrás o Nilson nos mandou uma
> tradução/compilação/adaptação do "perlstyle" pra lista, num documento
> que ele batizou de "RECOMENDAÇÕES PARA PROGRAMAÇÃO EM PERL". Se ele
> autorizar colocar no site, já é mais um doc pronto (esse ainda com a
> cara do Brasil, pq não é uma adaptação verbatim)

Se é uma adaptação, é melhor a gente usar um nome diferente, para
evitar conflitos de nome. (Vamos dizer que "perlstyle" é uma palavra
reservada... rs)

[]s

Nelson

From igor em izut.com  Sat Mar  4 08:04:03 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 4 Mar 2006 13:04:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perldoc no TWiki!!!
In-Reply-To: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
References: <604cec170603031924g4a6ced15y23ea2e5e7e7a3917@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060304160403.GA9735@izut.com>

Nelson,

Muito bom! Agora creio que estamos no caminho certo! Já fiz meu WikiUser, e
espero começar a contribuir em breve :)

Verifiquei na raíz de http://www.perl.org.br e não tem o link para o Wiki,
seria interessante colocá-lo lá, também.

On Sat, Mar 04, 2006 at 12:24:44AM -0300, Nelson Ferraz wrote:
> Pessoal,
> 
> Eu copiei toda a documentação de Perl (em inglês) para o TWiki, para
> que nós possamos colaborar na tradução.
> 
> O mais legal é que todos os tópicos estão em pod, e eu fiz um plugin
> (ou melhor modifiquei um plugin existente) para converter Pod2TWiki
> automaticamente.
> 
> Vejam alguns exemplos:
> 
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlintro
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlstyle
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlfaq
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlfunc
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlre
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlrequick
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/perlretut
> 
> Vejam a lista completa de documentos:
> 
> http://www.perl.org.br/cgi-bin/twiki/bin/view/Perldoc/WebTopicList
> 
> Um pequeno problema, que vocês poderão observar, é que o TWiki não
> está reconhecendo os tópicos com letras minúsculas -- eles aparecem
> com um ponto de interrogação, como se não existissem -- mas eles
> existem!
> 
> Alguém sabe por que isso acontece?
> 
> --
> Nelson Ferraz
> GNU BIS - www.gnubis.com.br
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> Cascavel-pm em pm.org
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Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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From igor em izut.com  Sat Mar  4 08:51:17 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 4 Mar 2006 13:51:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?=5BOFF-TO?=
	=?iso-8859-1?Q?PIC=5D_Linux_deve_seu_sucesso_=E0s_corpora=E7=F5es?=
	=?iso-8859-1?Q?=2C?= diz Oracle
In-Reply-To: <440855FC.1090409@clavis.com.br>
References: <IVJXEG$6B8DFC6C30B2D0FCC778C5801DFF8B91@terra.com.br>
	<440855FC.1090409@clavis.com.br>
Message-ID: <20060304165117.GB9735@izut.com>

On Fri, Mar 03, 2006 at 11:43:08AM -0300, Breno G. de Oliveira wrote:

> (...) Mas tenho que admitir que os entusiastas de oracle devem ter adorado
> poder nao pagar pelo sistema operacional (embora ainda tenham que pagar
> pelo banco de dados) (...)

Isto ainda é relativo. Para você utilizar Oracle e valer a pena fazê-lo - que
em outras palavras é utilizar o seu suporte, e ter alguém a quem culpar
(Champs, esqueci a palavra que você usou :P) - você terá que utilizar uma
distribuição oficialmente suportada pela Oracle. Em outras palavras, você
terá que continuar pagando o sistema operacional, já que são homologadas RHEL
e SUSE, pelo que me lembro.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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    William Blake

From igor em izut.com  Sat Mar  4 12:49:01 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 4 Mar 2006 17:49:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Documentos traduzidos
Message-ID: <20060304204901.GC9735@izut.com>

Pessoal,

Já temos alguns documentos traduzidos no Wiki! Vejam na URL abaixo:

http://www.perl.org.br/view/Perldoc/WebTranslated

os documentos que foram traduzidos. Não esqueçam de criar os seus usuários no
site para que possam auxiliar na tradução dos mesmos. E não pára por aí: o
Nelson também já fez um formulário para o pessoal que quer contribuir com
artigos :)

Acho que este vai ser um grande passo para a nossa comunidade!

Ah, mais uma coisa... Joênio, tens como divulgar o Wiki como fizeste com o
#perl.br?

Um abraço a todos e sucesso para nós!

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar  4 23:06:17 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 04:06:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?q?ldoc?=
Message-ID: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>

haha.. rapaz...

é mais difícil do que se imagina...

http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings

Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio' ainda mais para quem não é familiarizado...
Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?

Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...

Me digam onde errei para que eu possa continuar...

Abraços,


Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060305/7f878d7e/attachment.html

From igor em izut.com  Sun Mar  5 06:21:15 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sun, 5 Mar 2006 11:21:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Tradu=E7?=
	=?iso-8859-1?B?428gZG9jdW1lbnRh5+Nv?= do perldoc
In-Reply-To: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060305142115.GG9735@izut.com>

Gabriel,

Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei fazer
algumas adaptações em sua tradução.

Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)

On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> haha.. rapaz...
> 
> é mais difícil do que se imagina...
> 
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
> 
> Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio' ainda mais para quem não é familiarizado...
> Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
> 
> Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
> 
> Me digam onde errei para que eu possa continuar...
> 
> Abraços,
> 
> 
> Gabriel Vieira
> Membro Sociedade Perl Brasil
> 
> http://www.dsgX.org/
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
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Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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    William Blake

From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 06:37:02 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 5 Mar 2006 11:37:02 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>

> haha.. rapaz...
>
> é mais difícil do que se imagina...
>
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
>
> Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio'
> ainda mais para quem não é familiarizado...

Sim, é bem complicado... ontem eu fiquei conversando com o Igor sobre
vários termos, que a gente não sabia ao certo como traduzir.

Nesses casos é interessante incluir uma "nota do tradutor" [N.T.:],
explicando a forma como se optou pela tradução.

> Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?

Sim, ficou muito bom!

> Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa de
> uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...

hahaha

Boa idéia, também vou entrar no irc para as próximas traduções... :  )

[]s

Nelson

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 06:38:30 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 11:38:30 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<20060305142115.GG9735@izut.com>
Message-ID: <001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>

é.. li a metodologia so dps hehe..

fica mais facil e mais viavel :)

Abraços

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 11:21 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


Gabriel,

Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei fazer
algumas adaptações em sua tradução.

Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)

On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> haha.. rapaz...
>
> é mais difícil do que se imagina...
>
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
>
> Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio' 
> ainda mais para quem não é familiarizado...
> Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
>
> Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa 
> de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
>
> Me digam onde errei para que eu possa continuar...
>
> Abraços,
>
>
> Gabriel Vieira
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From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 06:44:19 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 5 Mar 2006 11:44:19 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<20060305142115.GG9735@izut.com>
	<001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170603050644o690218f2ie03a1dc012a306fc@mail.gmail.com>

Uma outra coisa legal do TWiki é que ele permite acompanhar o
histórico de modificações:

http://www.perl.org.br/rdiff/Perldoc/Warnings?rev1=2;rev2=1

From igor em izut.com  Sun Mar  5 06:47:09 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sun, 5 Mar 2006 11:47:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Tradu=E7?=
	=?iso-8859-1?B?428gZG9jdW1lbnRh5+Nv?= do perldoc
In-Reply-To: <604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060305144709.GH9735@izut.com>

> Sim, é bem complicado... ontem eu fiquei conversando com o Igor sobre
> vários termos, que a gente não sabia ao certo como traduzir.

Creio que teremos traduzir de maneira a tornar mais claro o entendimento do
que o autor está querendo informar, e não apenas simplesmente traduzir para o
português. Temos sempre que lembrar que não estamos apenas fazendo uma
tradução literal, e sim criando um documento muito similar ao original que
traga para o nosso idioma tudo que o autor quis informar no original.  É
importante que façamos uma tradução e depois nos questionemos se, caso
fôssemos o leitor, conseguiríamos entender o que escrevemos se não tivéssemos
conhecimento sobre o assunto.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 06:53:15 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 11:53:15 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
	<20060305144709.GH9735@izut.com>
Message-ID: <001c01c64064$8a1cac40$0100000a@catatau>

É...
com isso q me preocupei...
e questionamos tambem no #perl

1) quem nao é familiarizado terá dificuldades no entendimento
2) buscar passar o que o autor expressou (como se trata de tradução, não 
podemos responsabilizar palavras não ditas a ele)
3) por outro lado temos que fazer com que fique o mais entendível possível.

O difícil é entrar em consenso entre o que ele expressou exatamente, a mesma 
idéia dele só que em outras palavras (o que não fica 100% igual), ter 
contexto, e passar a mensagem mais clara possível.

Mas chego la hehe


Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 11:47 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> Sim, é bem complicado... ontem eu fiquei conversando com o Igor sobre
> vários termos, que a gente não sabia ao certo como traduzir.

Creio que teremos traduzir de maneira a tornar mais claro o entendimento do
que o autor está querendo informar, e não apenas simplesmente traduzir para 
o
português. Temos sempre que lembrar que não estamos apenas fazendo uma
tradução literal, e sim criando um documento muito similar ao original que
traga para o nosso idioma tudo que o autor quis informar no original.  É
importante que façamos uma tradução e depois nos questionemos se, caso
fôssemos o leitor, conseguiríamos entender o que escrevemos se não 
tivéssemos
conhecimento sobre o assunto.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 07:19:51 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:19:51 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
	<20060305144709.GH9735@izut.com>
Message-ID: <001f01c64068$41813100$0100000a@catatau>

TWiki detected an internal error - please check your TWiki logs and 
webserver logs for more information.

RCS: failed to create file path: Disk quota exceededhihihie agora? 
:DabraçosGabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

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----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 11:47 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> Sim, é bem complicado... ontem eu fiquei conversando com o Igor sobre
> vários termos, que a gente não sabia ao certo como traduzir.

Creio que teremos traduzir de maneira a tornar mais claro o entendimento do
que o autor está querendo informar, e não apenas simplesmente traduzir para 
o
português. Temos sempre que lembrar que não estamos apenas fazendo uma
tradução literal, e sim criando um documento muito similar ao original que
traga para o nosso idioma tudo que o autor quis informar no original.  É
importante que façamos uma tradução e depois nos questionemos se, caso
fôssemos o leitor, conseguiríamos entender o que escrevemos se não 
tivéssemos
conhecimento sobre o assunto.

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Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 07:32:41 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:32:41 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
	<20060305144709.GH9735@izut.com>
Message-ID: <002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau>

humm.. agora perldoc simplesmente não existe mais...

:~~~
haha

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 11:47 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> Sim, é bem complicado... ontem eu fiquei conversando com o Igor sobre
> vários termos, que a gente não sabia ao certo como traduzir.

Creio que teremos traduzir de maneira a tornar mais claro o entendimento do
que o autor está querendo informar, e não apenas simplesmente traduzir para 
o
português. Temos sempre que lembrar que não estamos apenas fazendo uma
tradução literal, e sim criando um documento muito similar ao original que
traga para o nosso idioma tudo que o autor quis informar no original.  É
importante que façamos uma tradução e depois nos questionemos se, caso
fôssemos o leitor, conseguiríamos entender o que escrevemos se não 
tivéssemos
conhecimento sobre o assunto.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake
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From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 07:41:57 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:41:57 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
	<20060305144709.GH9735@izut.com>
	<002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170603050741v1fe9d01cq74915266cf5ddd4f@mail.gmail.com>

Foi mal!

Estou penando para administrar o TWiki sem acesso via ssh... tive que
copiar e colar, mover e renomear algumas pastas usando a interface
web, e isso acabou com o espaço em disco, mas agora tudo já deve ter
voltado ao normal.

[]s

Nelson

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 07:44:10 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:44:10 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com><20060305144709.GH9735@izut.com><002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau>
	<604cec170603050741v1fe9d01cq74915266cf5ddd4f@mail.gmail.com>
Message-ID: <000601c6406b$a75e95f0$0100000a@catatau>

é..

ate pensei q eu tivesse feito merda =x

voltou ao normal ;D


Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 12:41 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


Foi mal!

Estou penando para administrar o TWiki sem acesso via ssh... tive que
copiar e colar, mover e renomear algumas pastas usando a interface
web, e isso acabou com o espaço em disco, mas agora tudo já deve ter
voltado ao normal.

[]s

Nelson
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From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 07:46:28 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:46:28 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <000601c6406b$a75e95f0$0100000a@catatau>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
	<20060305144709.GH9735@izut.com>
	<002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau>
	<604cec170603050741v1fe9d01cq74915266cf5ddd4f@mail.gmail.com>
	<000601c6406b$a75e95f0$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170603050746y22996bedjf73534fa731a0bcc@mail.gmail.com>

> é..
>
> ate pensei q eu tivesse feito merda =x

hahahahaha

> voltou ao normal ;D

Beleza. Confere suas últimas traduções, pois eu estive fazendo essas
mudanças nos últimos 15 minutos... espero que ninguém tenha perdido
nada, entre um backup e um restore.

[]s

Nelson

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 07:53:31 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:53:31 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com><20060305144709.GH9735@izut.com><002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau><604cec170603050741v1fe9d01cq74915266cf5ddd4f@mail.gmail.com><000601c6406b$a75e95f0$0100000a@catatau>
	<604cec170603050746y22996bedjf73534fa731a0bcc@mail.gmail.com>
Message-ID: <000f01c6406c$fe379920$0100000a@catatau>

Na verdade perdi do "lib" mas tranquilo..

pelo menos nao deu o pau pq cliquei em "visualizar" hahaha


seguinte.. o Ruosso desenvolveu um sistema q verifica traduções 
automaticamente... seria mto bom utilizar...

e outra.. começa a apagar os links 'inuteis' para a navegação ficar mais 
focada e bonita...

ah.. fazer uma divisão do perldoc é uma boa tambem..
deixar estilo o proprio perldoc.perl.org :D

abraços ;D

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 12:46 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> é..
>
> ate pensei q eu tivesse feito merda =x

hahahahaha

> voltou ao normal ;D

Beleza. Confere suas últimas traduções, pois eu estive fazendo essas
mudanças nos últimos 15 minutos... espero que ninguém tenha perdido
nada, entre um backup e um restore.

[]s

Nelson
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From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 07:55:55 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 5 Mar 2006 12:55:55 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <000f01c6406c$fe379920$0100000a@catatau>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com>
	<20060305144709.GH9735@izut.com>
	<002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau>
	<604cec170603050741v1fe9d01cq74915266cf5ddd4f@mail.gmail.com>
	<000601c6406b$a75e95f0$0100000a@catatau>
	<604cec170603050746y22996bedjf73534fa731a0bcc@mail.gmail.com>
	<000f01c6406c$fe379920$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170603050755m1b055485y46f7eb6bb9d07c7f@mail.gmail.com>

> seguinte.. o Ruosso desenvolveu um sistema q verifica traduções
> automaticamente... seria mto bom utilizar...

Fale mais sobre isso!

> e outra.. começa a apagar os links 'inuteis' para a navegação ficar mais
> focada e bonita...
>
> ah.. fazer uma divisão do perldoc é uma boa tambem..
> deixar estilo o proprio perldoc.perl.org :D

Ótima idéia!!!

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 08:02:22 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 13:02:22 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><604cec170603050637j6c639140g4268e59b18049531@mail.gmail.com><20060305144709.GH9735@izut.com><002201c6406a$0ca5a090$0100000a@catatau><604cec170603050741v1fe9d01cq74915266cf5ddd4f@mail.gmail.com><000601c6406b$a75e95f0$0100000a@catatau><604cec170603050746y22996bedjf73534fa731a0bcc@mail.gmail.com><000f01c6406c$fe379920$0100000a@catatau>
	<604cec170603050755m1b055485y46f7eb6bb9d07c7f@mail.gmail.com>
Message-ID: <001401c6406e$33ceaa00$0100000a@catatau>

da uma olhada

http://www.perlmonks.org/index.pl?node_id=532080

conversei com ele no canal e é bem facil usar.. so em ver se percebe.. porem 
estou um tanto timido com o twiki..

Nao queria me arriscar em utilizar sem um bom exemplo.. ja estou 
traumatizado demais com 'Perldoc não existe +" ;~~  haha

:D

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 12:55 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> seguinte.. o Ruosso desenvolveu um sistema q verifica traduções
> automaticamente... seria mto bom utilizar...

Fale mais sobre isso!

> e outra.. começa a apagar os links 'inuteis' para a navegação ficar mais
> focada e bonita...
>
> ah.. fazer uma divisão do perldoc é uma boa tambem..
> deixar estilo o proprio perldoc.perl.org :D

Ótima idéia!!!
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From sammuel.souza em gmail.com  Sun Mar  5 08:40:51 2006
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel de Souza)
Date: Sun, 5 Mar 2006 13:40:51 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><20060305142115.GG9735@izut.com>
	<001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
Message-ID: <002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>

Estranho,

fui entrar no irc.perl.org veja a mensagem que meu firewall detectou

fechei o MIRC na hora.

[]'s Douglas


----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 11:38 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


é.. li a metodologia so dps hehe..

fica mais facil e mais viavel :)

Abraços

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 11:21 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


Gabriel,

Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei fazer
algumas adaptações em sua tradução.

Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)

On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> haha.. rapaz...
>
> é mais difícil do que se imagina...
>
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
>
> Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio'
> ainda mais para quem não é familiarizado...
> Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
>
> Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa
> de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
>
> Me digam onde errei para que eu possa continuar...
>
> Abraços,
>
>
> Gabriel Vieira
> Membro Sociedade Perl Brasil
>
> http://www.dsgX.org/
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

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Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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    William Blake
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : irc_perl_org.jpg
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 27015 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060305/0bff13f8/irc_perl_org-0001.jpg

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 09:41:49 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 14:41:49 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau><20060305142115.GG9735@izut.com><001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
	<002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <004601c6407c$16e5f750$0100000a@catatau>

é.. li mensagens refererntes a isso la.. e foram enviados notices globais 
aos usuários.. mas não tive esse problema..
:D

eles colocaram um tutorial no blog de um dos admins para impedir que isso 
ocorra mas no 1o minutos o acesso foi tão grande que saiu do ar.. (isso 
ocorreu primeiramento no freenode se  não me engano).

Da uma olhada no site da freenode pra ver se nao tem nada a respeito.

abraços

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Sammuel de Souza" <sammuel.souza em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 1:40 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> Estranho,
>
> fui entrar no irc.perl.org veja a mensagem que meu firewall detectou
>
> fechei o MIRC na hora.
>
> []'s Douglas
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Sunday, March 05, 2006 11:38 AM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>
>
> é.. li a metodologia so dps hehe..
>
> fica mais facil e mais viavel :)
>
> Abraços
>
> Gabriel Vieira
> Membro Sociedade Perl Brasil
>
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message ----- 
> From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Sunday, March 05, 2006 11:21 AM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>
>
> Gabriel,
>
> Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei 
> fazer
> algumas adaptações em sua tradução.
>
> Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)
>
> On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
>> haha.. rapaz...
>>
>> é mais difícil do que se imagina...
>>
>> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
>>
>> Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio'
>> ainda mais para quem não é familiarizado...
>> Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
>>
>> Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa
>> de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
>>
>> Me digam onde errei para que eu possa continuar...
>>
>> Abraços,
>>
>>
>> Gabriel Vieira
>> Membro Sociedade Perl Brasil
>>
>> http://www.dsgX.org/
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>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
> -- 
> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
> -
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Mar  5 10:57:03 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Mar 2006 15:57:03 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_per?=
	=?iso-8859-1?Q?ldoc?=
Message-ID: <005c01c64086$9954baa0$0100000a@catatau>

 Tem como lema: "There's More Than One Way To Do It" (TMTOWTDI)

Seria bom em poturga tb em.. hehe

Vejam os modulos IO e TextTabs pra mim :D

Abraços

Gabriel Vieira
Membro Sociedade Perl Brasil

http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 05, 2006 2:41 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc


> é.. li mensagens refererntes a isso la.. e foram enviados notices globais 
> aos usuários.. mas não tive esse problema..
> :D
>
> eles colocaram um tutorial no blog de um dos admins para impedir que isso 
> ocorra mas no 1o minutos o acesso foi tão grande que saiu do ar.. (isso 
> ocorreu primeiramento no freenode se  não me engano).
>
> Da uma olhada no site da freenode pra ver se nao tem nada a respeito.
>
> abraços
>
> Gabriel Vieira
> Membro Sociedade Perl Brasil
>
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message ----- 
> From: "Sammuel de Souza" <sammuel.souza em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Sunday, March 05, 2006 1:40 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>
>
>> Estranho,
>>
>> fui entrar no irc.perl.org veja a mensagem que meu firewall detectou
>>
>> fechei o MIRC na hora.
>>
>> []'s Douglas
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
>> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>> Sent: Sunday, March 05, 2006 11:38 AM
>> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>>
>>
>> é.. li a metodologia so dps hehe..
>>
>> fica mais facil e mais viavel :)
>>
>> Abraços
>>
>> Gabriel Vieira
>> Membro Sociedade Perl Brasil
>>
>> http://www.dsgX.org/
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
>> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>> Sent: Sunday, March 05, 2006 11:21 AM
>> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>>
>>
>> Gabriel,
>>
>> Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei 
>> fazer
>> algumas adaptações em sua tradução.
>>
>> Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)
>>
>> On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
>>> haha.. rapaz...
>>>
>>> é mais difícil do que se imagina...
>>>
>>> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
>>>
>>> Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio'
>>> ainda mais para quem não é familiarizado...
>>> Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
>>>
>>> Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa
>>> de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
>>>
>>> Me digam onde errei para que eu possa continuar...
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>>
>>> Gabriel Vieira
>>> Membro Sociedade Perl Brasil
>>>
>>> http://www.dsgX.org/
>>> _______________________________________________
>>> Cascavel-pm mailing list
>>> Cascavel-pm em pm.org
>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>> -- 
>> Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
>> -
>> It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
>>    William Blake
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From pmpoa em galvao.eti.br  Sun Mar  5 16:34:53 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Sun, 05 Mar 2006 21:34:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Press Release Oficial - YAPC::Brasil::2006
Message-ID: <440B83AD.7080100@galvao.eti.br>

Pessoal:

Segue o press release do evento.

Em caso de dúvidas por favor não deixem de me contatar.

Abraços,

Galvão
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : YAPC_Brasil_2006_Press_Release.pdf
Tipo  : application/pdf
Tam   : 17857 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060306/4aa1f5db/YAPC_Brasil_2006_Press_Release-0001.pdf
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : YAPC_Brasil_2006_Press_Release.odt
Tipo  : application/vnd.oasis.opendocument.text
Tam   : 10388 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060306/4aa1f5db/YAPC_Brasil_2006_Press_Release-0001.bin

From acid06 em gmail.com  Sun Mar  5 17:53:27 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 5 Mar 2006 22:53:27 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<20060305142115.GG9735@izut.com>
	<001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
	<002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <9a08c9b40603051753r609b7e20mceb2f0bd7addc6c5@mail.gmail.com>

On 3/5/06, Sammuel de Souza <sammuel.souza em gmail.com> wrote:
> fui entrar no irc.perl.org veja a mensagem que meu firewall detectou
>
> fechei o MIRC na hora.

Isso é porque o Norton é um lixo completo e você deveria desinstalá-lo
da sua máquina nesse momento e procurar utilizar proteção de verdade.

O que acontece é que por um bug do Norton, qualquer pessoa que receba
numa conexão de IRC as mensagens "startkeylogger", "stopkeylogger" ou
"stopspy" vai ter a conexão finalizada.

Mais informações em: http://it.slashdot.org/article.pl?sid=06/03/03/004215

Ao invés de fechar o mIRC você deveria fechar o Norton.

-Nilson Santos F. Jr.

From bardo em swissinfo.org  Sun Mar  5 17:16:23 2006
From: bardo em swissinfo.org (=?ISO-8859-1?Q?C=E1rlisson?= Galdino)
Date: Sun, 5 Mar 2006 22:16:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Monitor_de_webchat_na_bandeja_-_Um_c?=
 =?iso-8859-1?q?=F3digo__simples_e_amador?=
Message-ID: <20060305221623.7c824187@localhost.localdomain>


Saluton Manges,


Fiz um programinha muito simples e amador pra monitorar quantas pessoas têm numa sala específica do chat do Terra.

Com base nele, fiz um artigo igualmente simples e amador, que publiquei no meu site.

A quem interessar, http://bardo.cyaneus.net/node/270


[]s,


-- 
::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
|| "Para as coisas mudarem e o mundo
|| melhorar, precisa virar tudo de
|| cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
||                             --Bardo
... http://bardo.cyaneus.net       ...
... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
... Linux Counter:          309019 ...


From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 19:08:45 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 00:08:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?P=E1ginas_traduzidas?=
Message-ID: <604cec170603051908r1450af3er6bd7136ed68cec42@mail.gmail.com>

Domingo, quase meia-noite, o Igor terminou de traduzir Perlintro. Com
isso, já temos as seguintes páginas de documentação em português:

# Base
# Bytes
# Carp
# Constant
# Cwd
# Errno
# FileGlob
# FileSpec
# IO
# Lib
# Locale
# Perlintro
# SelectSaver
# Strict
# TextTabs
# Warnings

http://www.perl.org.br/view/Perldoc/WebTranslated

Ainda falta muita coisa, mas já estamos caminhando!

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Sun Mar  5 19:18:47 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 00:18:47 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Monitor_de_webchat_n?=
	=?ISO-8859-1?Q?a_bandeja_-_Um_c=F3digo_simples_e_amador?=
In-Reply-To: <20060305221623.7c824187@localhost.localdomain>
References: <20060305221623.7c824187@localhost.localdomain>
Message-ID: <604cec170603051918o5186160aq6469fda1039510bd@mail.gmail.com>

> Fiz um programinha muito simples e amador pra monitorar quantas
> pessoas têm numa sala específica do chat do Terra.
>
> Com base nele, fiz um artigo igualmente simples e amador, que publiquei
> no meu site.

Cárlisson,

Muito legal o artigo.

Se você quiser, pode colocá-lo na área de artigos de perl.org.br:

http://www.perl.org.br/view/Artigos/

(Antes de enviar o artigo, porém, você precisa se cadastrar no sistema!!!)

[]s

Nelson

From igor em izut.com  Mon Mar  6 02:31:37 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 6 Mar 2006 07:31:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Manual_de_Tradu=E7=E3o?=
Message-ID: <20060306103137.GA29839@izut.com>

Pessoal,

Creio que esteja na hora de criarmos um Guia de Tradução no Wiki, para evitar
que cada um siga um padrão. Agora pela manhã dei uma olhada no que tinha
acontecido à noite, e verifiquei que o Perlintro foi modificado e alguns
itens que não haviam sido traduzidos, o foram pelo Breno por pura falta de
comunicação nossa. O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar algum
tipo de problema no código.

Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês acham?

P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez que
acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From pmpoa em galvao.eti.br  Mon Mar  6 02:43:41 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 06 Mar 2006 07:43:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual de =?ISO-8859-1?Q?Tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <20060306103137.GA29839@izut.com>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com>
Message-ID: <440C125D.8090205@galvao.eti.br>

Bem colocado, Igor.

É importantíssimo definirmos os padrões. Se eu fosse um cara chato 
(hehehe) eu diria até que deveríamos ter definido isso antes de 
começarmos :P

Estou iniciando a tradução do Perlwin32.

Diga lá quais padrões você acha interessantes para que possamos debater.

Abraços,

Galvão

Igor Sutton Lopes wrote:
> Pessoal,
>
> Creio que esteja na hora de criarmos um Guia de Tradução no Wiki, para evitar
> que cada um siga um padrão. Agora pela manhã dei uma olhada no que tinha
> acontecido à noite, e verifiquei que o Perlintro foi modificado e alguns
> itens que não haviam sido traduzidos, o foram pelo Breno por pura falta de
> comunicação nossa. O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
> não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar algum
> tipo de problema no código.
>
> Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês acham?
>
> P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez que
> acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!
>
>   

From pmpoa em galvao.eti.br  Mon Mar  6 03:05:42 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 06 Mar 2006 08:05:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual de =?ISO-8859-1?Q?Tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <440C125D.8090205@galvao.eti.br>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440C125D.8090205@galvao.eti.br>
Message-ID: <440C1786.9030607@galvao.eti.br>

Aliás, uma sugestão:

Que tal criarmos uma lista específica para discussões à respeito do 
processo de tradução?

Afinal de contas o trabalho é grande e envolve muito debate e assim não 
poluiríamos muito a lista.

o que acham?

Galvão

Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
> Bem colocado, Igor.
>
> É importantíssimo definirmos os padrões. Se eu fosse um cara chato 
> (hehehe) eu diria até que deveríamos ter definido isso antes de 
> começarmos :P
>
> Estou iniciando a tradução do Perlwin32.
>
> Diga lá quais padrões você acha interessantes para que possamos debater.
>
> Abraços,
>
> Galvão
>
> Igor Sutton Lopes wrote:
>   
>> Pessoal,
>>
>> Creio que esteja na hora de criarmos um Guia de Tradução no Wiki, para evitar
>> que cada um siga um padrão. Agora pela manhã dei uma olhada no que tinha
>> acontecido à noite, e verifiquei que o Perlintro foi modificado e alguns
>> itens que não haviam sido traduzidos, o foram pelo Breno por pura falta de
>> comunicação nossa. O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
>> não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar algum
>> tipo de problema no código.
>>
>> Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês acham?
>>
>> P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez que
>> acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!
>>
>>   
>>     
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>   

From igor em izut.com  Mon Mar  6 03:38:29 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 6 Mar 2006 08:38:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual =?iso-8859-1?Q?de?=
	=?iso-8859-1?B?IFRyYWR15+Nv?=
In-Reply-To: <440C1786.9030607@galvao.eti.br>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440C125D.8090205@galvao.eti.br>
	<440C1786.9030607@galvao.eti.br>
Message-ID: <20060306113829.GA30121@izut.com>

Er, 

Você tem o meu apoio.

On Mon, Mar 06, 2006 at 08:05:42AM -0300, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" wrote:
> Aliás, uma sugestão:
> 
> Que tal criarmos uma lista específica para discussões à respeito do 
> processo de tradução?
> 
> Afinal de contas o trabalho é grande e envolve muito debate e assim não 
> poluiríamos muito a lista.
> 
> o que acham?
> 
> Galvão
> 
> Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
> > Bem colocado, Igor.
> >
> > É importantíssimo definirmos os padrões. Se eu fosse um cara chato 
> > (hehehe) eu diria até que deveríamos ter definido isso antes de 
> > começarmos :P
> >
> > Estou iniciando a tradução do Perlwin32.
> >
> > Diga lá quais padrões você acha interessantes para que possamos debater.
> >
> > Abraços,
> >
> > Galvão
> >
> > Igor Sutton Lopes wrote:
> >   
> >> Pessoal,
> >>
> >> Creio que esteja na hora de criarmos um Guia de Tradução no Wiki, para evitar
> >> que cada um siga um padrão. Agora pela manhã dei uma olhada no que tinha
> >> acontecido à noite, e verifiquei que o Perlintro foi modificado e alguns
> >> itens que não haviam sido traduzidos, o foram pelo Breno por pura falta de
> >> comunicação nossa. O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
> >> não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar algum
> >> tipo de problema no código.
> >>
> >> Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês acham?
> >>
> >> P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez que
> >> acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!
> >>
> >>   
> >>     
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
> >   
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 04:05:55 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 09:05:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?ATEN=C7=C3O=3A_Compartilhe_material_?=
	=?iso-8859-1?q?j=E1_traduzido_=3AD?=
Message-ID: <001e01c64116$546307e0$0100000a@catatau>

Buenas meu povo...

bom.. para evitarmos tristezas.. desilusões... tempo perdido.. reinventar a roda... e até mesmo discussões e brigas... venho pedir que quem tem interesse e possa de algum modo contribuir com as traduções enviando trabalhos já traduzidos.. O FAÇA!

Isso ajudaria a todos.. fora que deixaria um voluntario livre para uma nova traducao... economiza tempo... e fora que divulga o seu trabalho!

é bom que todos se integrem nesse projeto...

Quem não tem... vale a pena ajudar na tradução... toda ajuda em bem vinda.. e o caminho ta longo ainda... quanto + colaboradores.. + facil pra chegarmos ao ponto final.

Não sei se fui claro.. mas ta ai


Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060306/46960137/attachment-0001.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Mar  6 04:11:21 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Mon, 06 Mar 2006 12:11:21 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Manual de =?ISO-8859-1?Q?Tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <440C1786.9030607@galvao.eti.br>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440C125D.8090205@galvao.eti.br>
	<440C1786.9030607@galvao.eti.br>
Message-ID: <440C26E9.4060604@yahoo.com.br>

Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
> Aliás, uma sugestão:
> 
> Que tal criarmos uma lista específica para discussões à respeito do 
> processo de tradução?
> 
> Afinal de contas o trabalho é grande e envolve muito debate e assim não 
> poluiríamos muito a lista.
> 
> o que acham?

   Acho que eu quero participar, ora pois!
   Nao deixem de me inscrever nesta lista!
   Putamplexos!
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

	

	
		
_______________________________________________________ 
Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. 
http://br.yahoo.com/homepageset.html 


From joenio em gmail.com  Mon Mar  6 04:12:16 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 6 Mar 2006 09:12:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BOT=5D_-_Fwd=3A_=5BSalvador-pm=5D_?=
	=?iso-8859-1?q?Chamada_de_Atvidades_do_3=B0_Festival_Software_Livr?=
	=?iso-8859-1?q?e_da_Bahia?=
Message-ID: <65934b450603060412l4f07d8e0n@mail.gmail.com>

---------- Forwarded message ----------
From: Carla Freitas <carlinha.elaine em gmail.com>
Date: 27/02/2006 11:50
Subject: [Salvador-pm] Chamada de Atvidades do 3° Festival Software
Livre da Bahia
To: Salvador-PM Mailing List <salvador-pm em pm.org>


 Chamada de Atividades

 3º Festival Software Livre da Bahia
 24 a 26 de agosto de 2006
 Lauro de Freitas -- Bahia -- Brasil

 http://festival.softwarelivre.org/

 O Festival Software Livre da Bahia realiza sua [1] 3ª edição e convoca a
 comunidade a contribuir para uma programação de alta qualidade, como já é

 tradição do evento. Esta chamada de atividades tem o objetivo de informar
 como a comunidade pode contribuir com atividades (palestras e minicursos)
 para o evento.

 Também está disponível uma [2]versão em HTML desse texto.


Informações gerais

 O Festival vai receber propostas para dois tipos de atividades:
 palestras e minicursos.

 As palestras terão duração de 50 minutos, incluindo tempo para
 perguntas, e serão divididas nas seguintes trilhas:


 * Cultura livre: Sobre aspectos éticos, filosóficos, conceituais,
 sociais e culturais do Software Livre.
 * Desenvolvimento Regional: Experiências e casos de sucesso na
 adoção de Software Livre em instituições públicas e privadas.

 * Ferramentas e Soluções: Apresentações técnicas voltados para
 profissionais da área de TI.
 * Desenvolvimento de Software: Assuntos relativos à produção de
 programas e o modelo de desenvolvimento de software livre, voltado

 para desenvolvedores.
 * Educação e Inclusão Digital: O uso do software livre para geração
 de conhecimento e inclusão social.

 Os minicursos são atividades voltadas para a introdução aos principais

 conceitos relacionados a alguma técnica ou ferramenta, de forma a
 capacitar os participantes ao seu uso básico e a continuar o
 aprendizado de forma autônoma num momento posterior. Os minicursos
 terão a duração de 4 horas.


Envio de propostas

 Utilizaremos o [3]papers para recebimento das propostas, avaliação e
 divulgação da programação. Para enviar propostas de palestra e de
 minicurso para o Festival, utilize o [4]"Canto dos palestrantes" do

 Festival.

 Todas as propostas, sem exceção, deverão ser enviadas através do
 "Canto dos palestrantes". Tanto propostas de palestra como de
 minicursos serão feitos pelo mesmo sistema: haverá uma "trilha"

 chamada "Minicursos" para propostas de minicursos, e as demais trilhas
 no sistema são referentes a propostas de palestras.

 Para o envio de propostas, é fortemente recomendada a leitura do

 [5]manual dos proponentes do papers, que contém dicas sobre o
 preenchimento da proposta, de forma a facilitar o processo de
 avaliação e aumentar as chances de aceitação das palestras. Propostas
 que não estejam de acordo com esse manual têm chances de terem uma

 avaliação ruim.

Seleção das proposta

 Após o período de envio de propostas, todas as propostas enviadas
 serão avaliadas por uma comissão de avaliadores, e serão classificadas
 seguindo os [6]critérios padrão do papers. O número de propostas

 classificadas depende unicamente da quantidade de espaço que teremos
 durante o evento.

 O Festival é um evento comunitário e dispõe de pouquíssimos recursos.
 Assim, solicitamos a compreensão para o fato de que a aceitação de

 propostas de palestras ou minicursos não implica no custeio de
 qualquer custo com viagem.

 O e-mail para contato com a organização do Festival é "festival2006 em
 softwarelivre ponto org". Certifique-se de que você receberá e-mails deste

 endereço, e leia-os.

Datas importantes

 * prazo final para envio de propostas: 30 de abril de 2006.
 * notificação das propostas aceitas: 15 de junho de 2006.
 * divulgação da programação preliminar do Festival: 10 de julho de

 2006.

Referências

 1. http://festival.softwarelivre.org/
 2.
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Festival3/ChamadaDeAtividades
 3. http://papers.softwarelivre.org/
 4.
http://festival.softwarelivre.org/3/papers/speaker/
 5. http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Papers/ProponentManualPt
 6.
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Papers/ProposalsClassificationPt


_______________________________________________
Salvador-pm mailing list
Salvador-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/salvador-pm




--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 04:20:24 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 09:20:24 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Manual_de_Tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <440C1786.9030607@galvao.eti.br>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440C125D.8090205@galvao.eti.br>
	<440C1786.9030607@galvao.eti.br>
Message-ID: <604cec170603060420h3f458552q93d392c7e5e6bf5b@mail.gmail.com>

> Que tal criarmos uma lista específica para discussões à respeito do
> processo de tradução?

Eu acho que podemos fazer isso, mas não tão cedo.

Vamos deixar aumentar o tráfego, um pouco, para que todos possam
acompanhar as traduções. Isso será um estímulo para que mais pessoas
se envolvam.

[]s

Nelson

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Mar  6 05:22:38 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 6 Mar 2006 10:22:38 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Monitor=20de=20webchat=20na=20bandej?=
	=?iso-8859-1?q?a=20-=20Um=20c=F3digo=20=20simples=20e=20amador?=
In-Reply-To: <20060305221623.7c824187@localhost.localdomain>
Message-ID: <20060306132238.43084.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>

Oi Cárlisson,

A idéia é muito boa... parabéns!
Posteriormente, você pode querer melhorar seu programa
e passar a usar o módulo LWP::Simple ao invés de usar
o wget (e fazer uma chamada de sistema).

[]'s
Alceu

--- Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> escreveu:

> 
> Saluton Manges,
> 
> 
> Fiz um programinha muito simples e amador pra
> monitorar quantas pessoas têm numa sala específica
> do chat do Terra.
> 
> Com base nele, fiz um artigo igualmente simples e
> amador, que publiquei no meu site.
> 
> A quem interessar, http://bardo.cyaneus.net/node/270
> 
> 
> []s,
> 
> 
> -- 
> ::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
> || "Para as coisas mudarem e o mundo
> || melhorar, precisa virar tudo de
> || cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
> ||                             --Bardo
> ... http://bardo.cyaneus.net       ...
> ... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
> ... Linux Counter:          309019 ...
> 
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From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar  6 05:23:01 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 6 Mar 2006 10:23:01 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] Manual de =?ISO-8859-1?Q?Tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <440C1786.9030607@galvao.eti.br>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440C125D.8090205@galvao.eti.br>
	<440C1786.9030607@galvao.eti.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603061022500.27050@shogun.dojo.net>


	Apoiado

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   O homem crente é necessariamente um homem dependente... Ele não
pertence a si mesmo, mas ao autor da idéia em que ele acredita. [F.
Nietzsche]
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Em Mon, 6 Mar 2006, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" escreveu:

  > Aliás, uma sugestão:
  >
  > Que tal criarmos uma lista específica para discussões à respeito do
  > processo de tradução?
  >
  > Afinal de contas o trabalho é grande e envolve muito debate e assim não
  > poluiríamos muito a lista.
  >
  > o que acham?
  >
  > Galvão
  >
  > Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
  > > Bem colocado, Igor.
  > >
  > > É importantíssimo definirmos os padrões. Se eu fosse um cara chato
  > > (hehehe) eu diria até que deveríamos ter definido isso antes de
  > > começarmos :P
  > >
  > > Estou iniciando a tradução do Perlwin32.
  > >
  > > Diga lá quais padrões você acha interessantes para que possamos debater.
  > >
  > > Abraços,
  > >
  > > Galvão
  > >
  > > Igor Sutton Lopes wrote:
  > >
  > >> Pessoal,
  > >>
  > >> Creio que esteja na hora de criarmos um Guia de Tradução no Wiki, para evitar
  > >> que cada um siga um padrão. Agora pela manhã dei uma olhada no que tinha
  > >> acontecido à noite, e verifiquei que o Perlintro foi modificado e alguns
  > >> itens que não haviam sido traduzidos, o foram pelo Breno por pura falta de
  > >> comunicação nossa. O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
  > >> não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar algum
  > >> tipo de problema no código.
  > >>
  > >> Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês acham?
  > >>
  > >> P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez que
  > >> acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!
  > >>
  > >>
  > >>
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From joenio em gmail.com  Mon Mar  6 05:34:47 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 6 Mar 2006 10:34:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TWiki da Sociedade Perl do Brasil
Message-ID: <65934b450603060534p42726024u@mail.gmail.com>

Olá Monges!

http://www.perl.org.br/view/Main/WebHome

Estou espantado!!!  O TWiki foi criado a poucos dias e está crescendo
de forma assustadora, nesse ritmo teremos em pouco tempo um material
completo de Perl em pt_BR, informacoes dos grupos, encontros, etc...
tudo !!!

Bom trabalho pessoal... !!!

Parabéns a todos... e convido a quem ainda não deu uma passsadinha lá,
se registrar: www.perl.org.br/view/TWiki/TWikiRegistration e
contribuir!

Abraços,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar  6 05:47:32 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 6 Mar 2006 10:47:32 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603061026370.27050@shogun.dojo.net>


Uma boa dar uma olhada:

http://www.ime.usp.br/~kon/papers/tupi.html


Se encontrar mais links, envio na sequencia.

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   Eles riram de Colombo; eles riram de Galileu. Mas eles também
riram do Bozo. [Carl Sagan]
======================================================================

From lorn.br em gmail.com  Mon Mar  6 06:28:25 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Mon, 6 Mar 2006 11:28:25 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<20060305142115.GG9735@izut.com>
	<001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
	<002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <bb8590d00603060628u1050de50p24eb938feabf9408@mail.gmail.com>

"Se voce usasse Linux isso não teria acontecido.."
Desculpe não pude perder a piada :D


On 3/5/06, Sammuel de Souza <sammuel.souza em gmail.com> wrote:
>
> Estranho,
>
> fui entrar no irc.perl.org veja a mensagem que meu firewall detectou
>
> fechei o MIRC na hora.
>
> []'s Douglas
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Sunday, March 05, 2006 11:38 AM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>
>
> é.. li a metodologia so dps hehe..
>
> fica mais facil e mais viavel :)
>
> Abraços
>
> Gabriel Vieira
> Membro Sociedade Perl Brasil
>
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Sunday, March 05, 2006 11:21 AM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
>
>
> Gabriel,
>
> Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei
> fazer
> algumas adaptações em sua tradução.
>
> Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)
>
> On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> > haha.. rapaz...
> >
> > é mais difícil do que se imagina...
> >
> > http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
> >
> > Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio'
> > ainda mais para quem não é familiarizado...
> > Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
> >
> > Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa
> > de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
> >
> > Me digam onde errei para que eu possa continuar...
> >
> > Abraços,
> >
> >
> > Gabriel Vieira
> > Membro Sociedade Perl Brasil
> >
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From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar  6 08:48:07 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 6 Mar 2006 13:48:07 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] Wiki - nova web ou topic
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>


	Pessoal,

	Estou traduzindo o Data::Dumper, e nele existe a menção ao "eval".
Seria interessante utilizar os recursos do wiki e linkar o eval a um
tópico proprio. Onde ficaria isso?
	Nelson, poderias definir isso? Um local onde pudessemos colocar a
documentacao das funcoes?

					Bohne


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   Quando a gente pensa que sabe todas as respostas, vem a vida e
muda as perguntas.
======================================================================

From acid06 em gmail.com  Mon Mar  6 08:58:10 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 6 Mar 2006 16:58:10 +0000
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603061026370.27050@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603061026370.27050@shogun.dojo.net>
Message-ID: <9a08c9b40603060858n15ec8a4bw79a29c6d64aba119@mail.gmail.com>

On 3/6/06, Frederico Bohne Espinosa <bohne_listas2 em terra.com.br> wrote:
> Uma boa dar uma olhada:
>
> http://www.ime.usp.br/~kon/papers/tupi.html

Eu não concordo com uma só palavra desse texto e, pessoalmente, nunca
traduziria nada dessa forma.

Eu acredito que a linguagem é meramente uma forma se fazer entender,
meu idioma é aquele no qual eu me faço entender melhor, não uma
entidade imutável que devemos preservar a todo custo para evitar a
"contaminação" malévola dos termos estrangeiros.

E, particularmente, é muito mais compreensível você ler um texto que
cita um "host" de um servidor, do que um "hospedeiro".

-Nilson Santos F. Jr.

From igor em izut.com  Mon Mar  6 09:04:05 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 6 Mar 2006 14:04:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Wiki - nova web ou topic
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>
Message-ID: <20060306170405.GA30430@izut.com>

Creio que esta documentação seria parte do perlfunc. Será que dá prá
referenciar um link em um outro tópico?

On Mon, Mar 06, 2006 at 01:48:07PM -0300, Frederico Bohne Espinosa wrote:
> 
> 	Pessoal,
> 
> 	Estou traduzindo o Data::Dumper, e nele existe a menção ao "eval".
> Seria interessante utilizar os recursos do wiki e linkar o eval a um
> tópico proprio. Onde ficaria isso?
> 	Nelson, poderias definir isso? Um local onde pudessemos colocar a
> documentacao das funcoes?
> 
> 					Bohne
> 
> 
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It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Mon Mar  6 09:55:38 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Mon,  6 Mar 2006 14:55:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>

Discordo de parte do artigo. Acho que as coisas devem ser feitas com bom senso. Claro que traduzir
absolutamente tudo como os franceses e espanhóis fazem é vantagem para, eles no sentido em que o mercado
mundial possui muito mais consumidores que falam francês e espanhol do que português. 

Mas acho que as coisas se complicam quando os tradutores não tomam os devidos cuidados para darem mancadas(na
minha opinião), e traduzirem coisas como 'overhead', 'trigger' e coisas do tipo. São palavras que mal tem
tradução para o português, ou a tradução tem um significado muito metafórico, que acaba por atrapalhar a
compreensão. 

Acho que palavras como essas deveriam aparecer em inglês, com um comentário em português sobre que significa o
termo em inglês, e/ou com uma lista dessas palavras e seus signficados obrigatoriamente incluída nos livros.
Por outro lado, é verdade que o exagero no uso de palavras em inglês é um fato aqui no Brasil. Palavras como
"browser" que poderia perfeitamente aparecer em português como "navegador". Ao meu ver essa "pseudo-cultura"
recente onde palavras que não pertecem a nossa língua são indiscriminadamente utilizadas através da
Internet(essa é outra que eu acho que não deve se traduzir), e onde as pessoas que são excluídas dessa
pseudo-cultura acabam discriminadas e rotuladas de "ignorantes", prejudica a nossa cultura. 

Mesmo porque não é só na Internet que isso acontece. Basta sair às ruas e observar os anúncios, nomes de
estabelecimentos comerciais, nomes de edifícios, marcas etc. Estamos meio que perdendo o controle da situação.
Fiquei sabendo de um projeto de lei que tentará regulamentar essas coisas, mas do jeito que Brasília vai, acho
que não veremos isso tão cedo.

Finalizando, acho que isso deveria ser melhor monitorado pela sociedade para que, exagerando, não acabemos
perdendo nossa identidade como país.


Cheers!
--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar  6 09:58:22 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 6 Mar 2006 14:58:22 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] Link no formato POD
In-Reply-To: <20060306170405.GA30430@izut.com>
References: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>
	<20060306170405.GA30430@izut.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603061455410.28190@shogun.dojo.net>


	Bem, eu tentei utilizar a notacao de link do POD, "L<>", mas nao
tive sucesso. Alguém já tentou isso?
	Se utilizar a notacao do wiki ([[][]]), funciona sem maiores
problemas, mas o tópico perde a especificacao do POD.


					Bohne
-- 
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   Tome cuidado com o adulador, ele te alimenta com uma colher vazia.
[La Fontaine]
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Mar  6 09:59:28 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 6 Mar 2006 14:59:28 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?[Cascavel-pm]=20Criando=20um=20usu=E1rio=20no=20Wiki?=
In-Reply-To: <20060306170405.GA30430@izut.com>
Message-ID: <20060306175929.23334.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>

Senhores,

Criei um usuário para poder criar/alterar coisas no
Wiki... mas até agora não obtive minha autorização via
email.

Estamos com alguma problema? Eu fiz isso de manhã.

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
-----------------------------------------------------------------------
A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Mar  6 10:02:24 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:02:24 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
Message-ID: <20060306180224.39262.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

André,

Você tem meu apoio. Não que devamos ser xiitas, mas ao
menos devemos preservar nossa identidade. Estou cheio
de ler "debugado", "mergeado" e outras desgraças em
textos técnicos.

Acho que acima de tudo, podemos ter bom senso. Aonde
couber uma tradução, a gente usa. Traduzir threads,
por exemplo, pode ser um tormento, dependendo do
contexto.

[]'s
Alceu

--- André Garcia Carneiro
<andre.garcia.carneir em terra.com.br> escreveu:

> Discordo de parte do artigo. Acho que as coisas
> devem ser feitas com bom senso. Claro que traduzir
> absolutamente tudo como os franceses e espanhóis
> fazem é vantagem para, eles no sentido em que o
> mercado
> mundial possui muito mais consumidores que falam
> francês e espanhol do que português. 
> 
> Mas acho que as coisas se complicam quando os
> tradutores não tomam os devidos cuidados para darem
> mancadas(na
> minha opinião), e traduzirem coisas como 'overhead',
> 'trigger' e coisas do tipo. São palavras que mal tem
> tradução para o português, ou a tradução tem um
> significado muito metafórico, que acaba por
> atrapalhar a
> compreensão. 
> 
> Acho que palavras como essas deveriam aparecer em
> inglês, com um comentário em português sobre que
> significa o
> termo em inglês, e/ou com uma lista dessas palavras
> e seus signficados obrigatoriamente incluída nos
> livros.
> Por outro lado, é verdade que o exagero no uso de
> palavras em inglês é um fato aqui no Brasil.
> Palavras como
> "browser" que poderia perfeitamente aparecer em
> português como "navegador". Ao meu ver essa
> "pseudo-cultura"
> recente onde palavras que não pertecem a nossa
> língua são indiscriminadamente utilizadas através da
> Internet(essa é outra que eu acho que não deve se
> traduzir), e onde as pessoas que são excluídas dessa
> pseudo-cultura acabam discriminadas e rotuladas de
> "ignorantes", prejudica a nossa cultura. 
> 
> Mesmo porque não é só na Internet que isso acontece.
> Basta sair às ruas e observar os anúncios, nomes de
> estabelecimentos comerciais, nomes de edifícios,
> marcas etc. Estamos meio que perdendo o controle da
> situação.
> Fiquei sabendo de um projeto de lei que tentará
> regulamentar essas coisas, mas do jeito que Brasília
> vai, acho
> que não veremos isso tão cedo.
> 
> Finalizando, acho que isso deveria ser melhor
> monitorado pela sociedade para que, exagerando, não
> acabemos
> perdendo nossa identidade como país.
> 
> 
> Cheers!
> --
> André Garcia Carneiro
> Developer(Perl)
> Member of "São Paulo Perl Mongers" -
> http://sao-paulo.pm.org
> 
> _______________________________________________
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From acid06 em gmail.com  Mon Mar  6 10:05:16 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 6 Mar 2006 18:05:16 +0000
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>

On 3/6/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> Mesmo porque não é só na Internet que isso acontece. Basta sair às ruas e observar os anúncios, nomes de
> estabelecimentos comerciais, nomes de edifícios, marcas etc. Estamos meio que perdendo o controle da situação.
> Fiquei sabendo de um projeto de lei que tentará regulamentar essas coisas, mas do jeito que Brasília vai, acho
> que não veremos isso tão cedo.

E aí viraríamos outra França.

Considere:
"Entrega em domicílio" - 20 caracteres.
"Delivery" - 8 caracteres

Perda de significado: 0.

Considere:
"Acabei de dar commit num patch que conserta um bug que causava thread
starvation quando a tabela hash era acessada"
"Acabei de consolidar um remendo que conserta uma falha que causava
inanição nos fluxos de execução quando a tabela de dispersão era
acessada"

Caracteres a mais na tradução "correta": 31.
Perda de significado na tradução "correta": 3.14 * 10^423

-Nilson Santos F. Jr.

From joenio em gmail.com  Mon Mar  6 10:23:09 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:23:09 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Criando_um_usu=E1rio_no_Wiki?=
In-Reply-To: <20060306175929.23334.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060306170405.GA30430@izut.com>
	<20060306175929.23334.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <65934b450603061023l66443ff9q@mail.gmail.com>

Eu tive esse problema.
Refiz o cadastro e funcionou...

Em 06/03/06, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> Senhores,
>
> Criei um usuário para poder criar/alterar coisas no
> Wiki... mas até agora não obtive minha autorização via
> email.
>
> Estamos com alguma problema? Eu fiz isso de manhã.
>
> []'s
>
>
>
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> glasswalk3r em yahoo.com.br
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> A well-used door needs no oil on its hinges.
> A swift-flowing stream does not grow stagnant.
> Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
> Software rots if not used.
> These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>
>
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--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Mar  6 10:25:06 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:25:06 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>

Mas Nilson, isso É português! Inclusive o aumento da
quantidade total do texto no final da tradução!

Alguns termos são realmente complicados de traduzir,
outros não tem tradução (como berserker). Mas se vamos
fazer um esforço para traduzir para o português, então
temos que tentar ao máximo tornar a documentação o
mais próximo possível do nosso dia à dia.

Se vai dar trabalho a mais, com certeza vai. Mas
coisas muito mais complexas como a trilogia do "Senhor
dos Anéis" e "Musashi" foram traduzidos para o
português com maestria, sem perder o significado
original que o autor quis expressar.

Se não for para fazer dessa forma, eu não vejo sentido
nenhum no projeto. Seria melhor criarmos um curso de
inglês para programadores Perl.

[]'s
Alceu

--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> E aí viraríamos outra França.
> 
> Considere:
> "Entrega em domicílio" - 20 caracteres.
> "Delivery" - 8 caracteres
> 
> Perda de significado: 0.
> 
> Considere:
> "Acabei de dar commit num patch que conserta um bug
> que causava thread
> starvation quando a tabela hash era acessada"
> "Acabei de consolidar um remendo que conserta uma
> falha que causava
> inanição nos fluxos de execução quando a tabela de
> dispersão era
> acessada"
> 
> Caracteres a mais na tradução "correta": 31.
> Perda de significado na tradução "correta": 3.14 *
> 10^423



		
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From bardo em swissinfo.org  Mon Mar  6 09:17:34 2006
From: bardo em swissinfo.org (=?ISO-8859-1?Q?C=E1rlisson?= Galdino)
Date: Mon, 6 Mar 2006 14:17:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Monitor de webchat na bandeja - Um
	=?ISO-8859-1?Q?c=F3digo?=  simples e amador
In-Reply-To: <20060306132238.43084.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060305221623.7c824187@localhost.localdomain>
	<20060306132238.43084.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain>


Saluton,


Em Mon, 6 Mar 2006 10:22:38 -0300 (ART)
"Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br> proferiu:

> Oi Cárlisson,
> 
> A idéia é muito boa... parabéns!

Obrigado! :-)

> Posteriormente, você pode querer melhorar seu programa
> e passar a usar o módulo LWP::Simple ao invés de usar
> o wget (e fazer uma chamada de sistema).

Tava querendo algo assim mesmo, mas não sabia que módulo chamar. Valeu pela dica! Acho que outro dia vou fazer algumas mudanças gerais (botar um menu de contexto com a opção Sair seria ótimo também) e publicar um segundo artigo continuando...  ;-)

Sobre ir para a documentação do Perl-BR, sei não (sugestão do Nelson)... Acho que tá muito verde ainda. Se eu continuar lançando continuações do artigo, uma futura talvez... :-) De qualquer modo, se acharem que está bom assim (ou quase), podem publicar lá a versão atual (e modificar se quiserem: é CC-BY-SA). Mas pessoalmente acho que ainda falta um pouco...


[]s,


-- 
::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
|| "Para as coisas mudarem e o mundo
|| melhorar, precisa virar tudo de
|| cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
||                             --Bardo
... http://bardo.cyaneus.net       ...
... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
... Linux Counter:          309019 ...


From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 10:32:45 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:32:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Wiki - nova web ou topic
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>
Message-ID: <604cec170603061032r6fb126f2m9bc35b4a403d7e3d@mail.gmail.com>

>         Estou traduzindo o Data::Dumper, e nele existe a menção ao "eval".
> Seria interessante utilizar os recursos do wiki e linkar o eval a um
> tópico proprio. Onde ficaria isso?

Em geral, estes links apontam para perlfunc: por exemplo, L<perfunc/eval>.

From acid06 em gmail.com  Mon Mar  6 10:35:59 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 6 Mar 2006 18:35:59 +0000
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>

On 3/6/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Mas Nilson, isso É português! Inclusive o aumento da
> quantidade total do texto no final da tradução!

Então eu estou entendendo errado o propósito dessa cruzada pela
tradução. Eu acreditava que o objetivo disso era fazer com que as
pessoas entendessem mais facilmente a documentação da linguagem Perl.

Termos como "inanição de fluxos de execução" são praticamente outro
idioma para quem não tenha uma cartilha técnica de referência. ;-)

E eu acredito que as pessoas se sentem muito mais confortáveis lendo
um texto que fala de vários outros "sites" ao invés de outros
"sítios". E pequenas coisas desse tipo. Principalmente pessoas não
muito ligadas a movimentos de software livre e coisas do gênero -
porque isso é marca registrada de movimentos de software livre no
Brasil e toda a bagagem que isso traz junto (e.g. 3 reais de cada
inscrição do FISL vão ser doados pra alguma coisa indígena ou algo do
gênero - e não existe um opt-out).

Claro que isso tudo é apenas minha opinião não muito popular. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From donatoaz em gmail.com  Mon Mar  6 10:36:33 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:36:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
	<9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30603061036n14c57ca1uc07796fc48a25a64@mail.gmail.com>

On 3/6/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> Considere:
> "Entrega em domicílio" - 20 caracteres.
> "Delivery" - 8 caracteres
>
> Perda de significado: 0.
>
> Considere:
> "Acabei de dar commit num patch que conserta um bug que causava thread
> starvation quando a tabela hash era acessada"
> "Acabei de consolidar um remendo que conserta uma falha que causava
> inanição nos fluxos de execução quando a tabela de dispersão era
> acessada"
>
> Caracteres a mais na tradução "correta": 31.
> Perda de significado na tradução "correta": 3.14 * 10^423

quando cursava uma disciplina de algorítmos e um amigo enviou isto em
uma lista de discução, achei o email e vou copiá-lo aqui:

(1) Comparativo de palavras:

       entrada [7]                    x in [2]
       saída [5]                      x out [3]
       ConjuntoDeBits [14]            x BitSet [6]
       ArranjoDeBits [13]             x BitArray [8]
       DecodificadorDeInstruções [25] x InstructionDecoder [18]
       ExtensorDeSinal [15]           x SignalExtender [14]
       UnidadeDeControle [17]         x ControlUnit [11]
       Barramento [10]                x Bus [3]
       Palavra[8]                     x Word [4]
       BancoDeRegistradores [20]      x RegisterBank [12]
       Processador [11]               x Processor [9]
       Multiplexador [13]             x Multiplexer [11]
       Memória [7]                    x Memory [6]
       DeslocadorDeBitsÀEsquerda [25] x LeftShifter [10]
       Português [9]                  x English [7]

   Todos estes nomes foram escolhidos ao acaso. O que implica que a
probabilidade de que um nome em inglês possui o menor tamanho é muito
alta. É claro, poderíamos abreviar os nomes em português, ou mesmo
tirar o "de" de alguns nomes. Contudo, perde-se legibilidade. E, é muito
raro precisar-se de abreviar algum nome em inglês.

(2) Alguns nomes técnicos e siglas já são padrão, muldialmente conhecidos:

       ALU  (Arithmetic and Logic Unit)
       Staw (não é bolha...)
       Clock
       Datapath (levou um tempo para cair a ficha...)
       Pipeline
       Hardware
       Software
       ...

   Poderia citar inúmeros outros exemplos.

(3) Como se traduz:

       bit (negocinho?), bitString (correnteDeNegocinhos?), pipeline (linha de
montagem?), set (configura?), get (pega?), shift (deslocamento de
bits?), post (posta?), push (empurra?), pop (desempurra?), parse (processa?)...

Alguns de vocês dizem que pode-se misturar inglês com português. Mas,
aí, o código vira o samba do criolo doido!

(4) Patriotismo, fala sério...
       O verdadeiro patriota programa somente em Lua, que, por sinal,
é em inglês... Mas, esta é uma discusão que está fora do escopo deste
livro...

Mais exemplos:

       recebe  [6]      x gets [4]
       tamanho [7]      x size [4]
       comprimento [11] x length [6]
       inicializa [10]  x init [4] /* Note que não dá para abreviar o
nome em português de maneira legível */
       dados [5]        x data [4]
       imprime [7]      x print [5]
       ler [3]          x read [4]  /* ... e é ponto para o Brasil! */
       escrever [8]     x write [5]
       configurar [10]  x configure [9] | set [3]
       inicia [6]       x start [5]
       termina [7]      x finish [6]
       começa [6]       x begin [5]
       fim [3]          x end [3]
       grande [5]       x big [3] | huge [4]
       pequeno [7]      x little [6] | tiny [4]
       aresta [6]       x edge [4]
       vértice [7]      x vertex [6]
       grafo [5]        x graph [5]
       enviar [6]       x send [4]


Ambas as lista foram feitas no esquema "tempestade celebral"
(tempestade [10] x storm [5]; celebral [8] x brain [5]), ou seja, fui
escrevendo as palavras aleatoriamente.

Desta forma, não se pode tirar outra conclusão: existe uma
alta probabilidade de que uma palavra da língua inglesa seja
menor (muitas vezes, significativamente menor) do que uma palavra
da língua portuguesa.

Note que há palavras que são maiores no inglês. Contudo, seu número é
muito pequeno.

Eu me sinto muito mais à vontade em programar em inglês. As coisas estão
difíceis de sair aqui, com variáveis em português!!! Estes nomes longos
confundem qualquer um!

Felipe Augusto Dornelas

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
JAPS - Just Another Perl Slacker
Slackware user #390325

From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 10:45:19 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:45:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Link no formato POD
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603061455410.28190@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603061345570.27050@shogun.dojo.net>
	<20060306170405.GA30430@izut.com>
	<Pine.LNX.4.63.0603061455410.28190@shogun.dojo.net>
Message-ID: <604cec170603061045h331e6c67ve769a8a99123e8f@mail.gmail.com>

>         Bem, eu tentei utilizar a notacao de link do POD, "L<>", mas nao
> tive sucesso. Alguém já tentou isso?

Ainda existem alguns problemas no PodPlugin que eu não tive tempo de resolver...

O principal deles é que várias notações deixam de funcionar
corretamente em contexto "=over" e só voltam a funcionar após o
"=back".

Ainda assim, vamos manter os PODs no formato original, pois, ainda que
eles pareçam ilegíveis agora, nós logo corrigiremos o problema na
raiz.

[]s

Nelson

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Mar  6 10:47:55 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:47:55 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060306184755.51996.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Então eu estou entendendo errado o propósito dessa
> cruzada pela
> tradução. Eu acreditava que o objetivo disso era
> fazer com que as
> pessoas entendessem mais facilmente a documentação
> da linguagem Perl.

O propósito é esse mesmo, você entendeu certo.

> Termos como "inanição de fluxos de execução" são
> praticamente outro
> idioma para quem não tenha uma cartilha técnica de
> referência. ;-)

Lembra-se quando eu falei de bom senso? Esse é um bom
exemplo. Acho que, se tivermos uma lista de discussão
em separado para o processo de tradução, podemos levar
isso para a lista e encontrar um meio termo razoável.
Posteriormente isso poderia até virar um glossário.

> E eu acredito que as pessoas se sentem muito mais
> confortáveis lendo
> um texto que fala de vários outros "sites" ao invés
> de outros
> "sítios". E pequenas coisas desse tipo.

Apesar do conforto, eu acho que não devemos tomar isso
como base. Devemos nos limitar a não traduzir termos
técnicos e que sejam de difícil compreensão em nossa
língua.

> Claro que isso tudo é apenas minha opinião não muito
> popular. ;-)

Eu discordo. Você está dando uma importante
contribuição por nos fazer refletir sobre a melhor
forma de tocar o projeto. :-)

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 10:47:56 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:47:56 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Criando_um_usu=E1rio_no_Wiki?=
In-Reply-To: <65934b450603061023l66443ff9q@mail.gmail.com>
References: <20060306170405.GA30430@izut.com>
	<20060306175929.23334.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
	<65934b450603061023l66443ff9q@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603061047p215f0ce1gf4ef50fab417fa82@mail.gmail.com>

> > Criei um usuário para poder criar/alterar coisas no
> > Wiki... mas até agora não obtive minha autorização via
> > email.

A maioria das vezes em que isso aconteceu é porque o e-mail ficou
parado em algum sistema de antispam.

Se você não conseguir no Yahoo! tente em outra conta de e-mail.

[]s

Nelson

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 10:55:32 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:55:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br><9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<1746e3e30603061036n14c57ca1uc07796fc48a25a64@mail.gmail.com>
Message-ID: <008b01c6414f$8d751440$0100000a@catatau>

Humm...

mas ai já é tradução de funções...
Se quiser criar uma linguagem e usar tais nomes acho a idéia muito boa! 
Publico restrito com certeza.. mas é ótima a idéia...

Contudo.. tradução deve ser feita de modo que as palavras sejam usados no 
idioma final sem sair do contexto, sem perder sentido.

Se você quiser adapatar algo ao português beleza.. isso não é traduzir...

E na medida do possível que possamos utilizar o português na substituição do 
inglês sem perder o sentido, mesmo que tenha caracteres a mais, é válido, e 
acho que é um tanto quanto 'fundamental'.


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 06, 2006 3:36 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link


On 3/6/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> Considere:
> "Entrega em domicílio" - 20 caracteres.
> "Delivery" - 8 caracteres
>
> Perda de significado: 0.
>
> Considere:
> "Acabei de dar commit num patch que conserta um bug que causava thread
> starvation quando a tabela hash era acessada"
> "Acabei de consolidar um remendo que conserta uma falha que causava
> inanição nos fluxos de execução quando a tabela de dispersão era
> acessada"
>
> Caracteres a mais na tradução "correta": 31.
> Perda de significado na tradução "correta": 3.14 * 10^423

quando cursava uma disciplina de algorítmos e um amigo enviou isto em
uma lista de discução, achei o email e vou copiá-lo aqui:

(1) Comparativo de palavras:

       entrada [7]                    x in [2]
       saída [5]                      x out [3]
       ConjuntoDeBits [14]            x BitSet [6]
       ArranjoDeBits [13]             x BitArray [8]
       DecodificadorDeInstruções [25] x InstructionDecoder [18]
       ExtensorDeSinal [15]           x SignalExtender [14]
       UnidadeDeControle [17]         x ControlUnit [11]
       Barramento [10]                x Bus [3]
       Palavra[8]                     x Word [4]
       BancoDeRegistradores [20]      x RegisterBank [12]
       Processador [11]               x Processor [9]
       Multiplexador [13]             x Multiplexer [11]
       Memória [7]                    x Memory [6]
       DeslocadorDeBitsÀEsquerda [25] x LeftShifter [10]
       Português [9]                  x English [7]

   Todos estes nomes foram escolhidos ao acaso. O que implica que a
probabilidade de que um nome em inglês possui o menor tamanho é muito
alta. É claro, poderíamos abreviar os nomes em português, ou mesmo
tirar o "de" de alguns nomes. Contudo, perde-se legibilidade. E, é muito
raro precisar-se de abreviar algum nome em inglês.

(2) Alguns nomes técnicos e siglas já são padrão, muldialmente conhecidos:

       ALU  (Arithmetic and Logic Unit)
       Staw (não é bolha...)
       Clock
       Datapath (levou um tempo para cair a ficha...)
       Pipeline
       Hardware
       Software
       ...

   Poderia citar inúmeros outros exemplos.

(3) Como se traduz:

       bit (negocinho?), bitString (correnteDeNegocinhos?), pipeline (linha 
de
montagem?), set (configura?), get (pega?), shift (deslocamento de
bits?), post (posta?), push (empurra?), pop (desempurra?), parse 
(processa?)...

Alguns de vocês dizem que pode-se misturar inglês com português. Mas,
aí, o código vira o samba do criolo doido!

(4) Patriotismo, fala sério...
       O verdadeiro patriota programa somente em Lua, que, por sinal,
é em inglês... Mas, esta é uma discusão que está fora do escopo deste
livro...

Mais exemplos:

       recebe  [6]      x gets [4]
       tamanho [7]      x size [4]
       comprimento [11] x length [6]
       inicializa [10]  x init [4] /* Note que não dá para abreviar o
nome em português de maneira legível */
       dados [5]        x data [4]
       imprime [7]      x print [5]
       ler [3]          x read [4]  /* ... e é ponto para o Brasil! */
       escrever [8]     x write [5]
       configurar [10]  x configure [9] | set [3]
       inicia [6]       x start [5]
       termina [7]      x finish [6]
       começa [6]       x begin [5]
       fim [3]          x end [3]
       grande [5]       x big [3] | huge [4]
       pequeno [7]      x little [6] | tiny [4]
       aresta [6]       x edge [4]
       vértice [7]      x vertex [6]
       grafo [5]        x graph [5]
       enviar [6]       x send [4]


Ambas as lista foram feitas no esquema "tempestade celebral"
(tempestade [10] x storm [5]; celebral [8] x brain [5]), ou seja, fui
escrevendo as palavras aleatoriamente.

Desta forma, não se pode tirar outra conclusão: existe uma
alta probabilidade de que uma palavra da língua inglesa seja
menor (muitas vezes, significativamente menor) do que uma palavra
da língua portuguesa.

Note que há palavras que são maiores no inglês. Contudo, seu número é
muito pequeno.

Eu me sinto muito mais à vontade em programar em inglês. As coisas estão
difíceis de sair aqui, com variáveis em português!!! Estes nomes longos
confundem qualquer um!

Felipe Augusto Dornelas

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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Mar  6 11:06:32 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 6 Mar 2006 16:06:32 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Monitor=20de=20webchat=20na=20bandej?=
	=?iso-8859-1?q?a=20-=20Um=20c=F3digo=20=20simples=20e=20amador?=
In-Reply-To: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain>
Message-ID: <20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

Cárlisson,

Nada impede de você criar versões posteriores do seu
artigo. Inicialmente, você usa o que já tem e lhe dá o
apelido de "primeira parte".

Depois você pode criar um segunda ou terceira parte,
incluindo os recursos novos que você deseja. Claro,
como um programa pode ser sempre melhorado, você vai
passar o resto da vista escrevendo esse artigo. Então
sugiro que você crie um limite do que deseja mostrar
no artigo e mande brasa.

Desse jeito, o tutorial servirá tanto para você quanto
para outros aprenderem sobre o assunto. E você não
perde o que já escreveu. ;-)

[]'s
Alceu

--- Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> escreveu:

> Tava querendo algo assim mesmo, mas não sabia que
> módulo chamar. Valeu pela dica! Acho que outro dia
> vou fazer algumas mudanças gerais (botar um menu de
> contexto com a opção Sair seria ótimo também) e
> publicar um segundo artigo continuando...  ;-)
> 
> Sobre ir para a documentação do Perl-BR, sei não
> (sugestão do Nelson)... Acho que tá muito verde
> ainda. Se eu continuar lançando continuações do
> artigo, uma futura talvez... :-) De qualquer modo,
> se acharem que está bom assim (ou quase), podem
> publicar lá a versão atual (e modificar se quiserem:
> é CC-BY-SA). Mas pessoalmente acho que ainda falta
> um pouco...



		
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From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 11:11:04 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 16:11:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <1746e3e30603061036n14c57ca1uc07796fc48a25a64@mail.gmail.com>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
	<9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<1746e3e30603061036n14c57ca1uc07796fc48a25a64@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603061111x7f17debfl406fae325d1dd1a4@mail.gmail.com>

> Ambas as lista foram feitas no esquema "tempestade celebral"
> (tempestade [10] x storm [5]; celebral [8] x brain [5]), ou seja, fui
> escrevendo as palavras aleatoriamente.
>
> Desta forma, não se pode tirar outra conclusão: existe uma
> alta probabilidade de que uma palavra da língua inglesa seja
> menor (muitas vezes, significativamente menor) do que uma palavra
> da língua portuguesa.

Nem precisava de todo esse trabalho: o inglês É mais conciso do que o português.

Mas não será a economia de caracteres que determinará a tradução ou
não de uma palavra.

1) Regra geral: traduza.

2) Exceção à regra: mantenha o original quando a tradução dificultar o
entendimento do texto.

Exemplos:

"Depurar" no lugar de "debugar": ok.
"Cordão" no lugar de "string": não!!!

Algumas palavras podem ser usadas de maneira intercambiável. "Laço" e
"loop", por exemplo. (Algumas pessoas podem não concordar com esse
exemplo em particular, mas o fato é que algumas palavras caem em uma
área cinzenta em que as duas formas são aceitáveis.)

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 11:20:38 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 6 Mar 2006 16:20:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060306184755.51996.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
	<20060306184755.51996.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <604cec170603061120o30a01553m8a2abceae623f80e@mail.gmail.com>

> Lembra-se quando eu falei de bom senso? Esse é um bom
> exemplo. Acho que, se tivermos uma lista de discussão
> em separado para o processo de tradução, podemos levar
> isso para a lista e encontrar um meio termo razoável.
> Posteriormente isso poderia até virar um glossário.

Sobre a idéia de ter uma lista separada, eu acho que devemos esperar
um pouco. Se tivéssemos feito uma lista separada desde o início,
perderíamos várias contribuições valiosas!

Por isso a minha sugestão é manter o debate aqui, por pelo menos um
mês, mesmo que isso signifique um ligeiro aumento no tráfego normal.
(Acredito que isso irá se normalizar em alguns dias.)

Um outro canal importantíssimo para discutir as traduções é o #perl.br
em irc.freenode.org.

[]s

Nelson

From vandersons em gmail.com  Mon Mar  6 11:21:41 2006
From: vandersons em gmail.com (Vanderson Sampaio)
Date: Mon, 6 Mar 2006 16:21:41 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Monitor_de_webchat_n?=
	=?ISO-8859-1?Q?a_bandeja_-_Um_c=F3digo_simples_e_amador?=
In-Reply-To: <20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain>
	<20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com>

Olá Cárlisson,
Dei uma olhada no artigo e pensei em outra coisa... Uma espécie de leitor de
feeds RSS... Um leitor de notícias. A idéia é a mesma, só que ao invés de
mostrar o número de pessoas no chat, mostraria notícias ( ou o número de
novas notícias... ). Acho que vou pegar um pedaço do seu código e dar uma
alterada para tentar fazer algo nesse sentido...
Gostei do artigo, muito bom mesmo... Mostra que a linguagem é diversificada
e que tem coisas que nós nem sabemos... Essa CPAN é um universo a parte
mesmo...
Abraços,

On 3/6/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
>
> Cárlisson,
>
> Nada impede de você criar versões posteriores do seu
> artigo. Inicialmente, você usa o que já tem e lhe dá o
> apelido de "primeira parte".
>
> Depois você pode criar um segunda ou terceira parte,
> incluindo os recursos novos que você deseja. Claro,
> como um programa pode ser sempre melhorado, você vai
> passar o resto da vista escrevendo esse artigo. Então
> sugiro que você crie um limite do que deseja mostrar
> no artigo e mande brasa.
>
> Desse jeito, o tutorial servirá tanto para você quanto
> para outros aprenderem sobre o assunto. E você não
> perde o que já escreveu. ;-)
>
> []'s
> Alceu
>
> --- Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> escreveu:
>
> > Tava querendo algo assim mesmo, mas não sabia que
> > módulo chamar. Valeu pela dica! Acho que outro dia
> > vou fazer algumas mudanças gerais (botar um menu de
> > contexto com a opção Sair seria ótimo também) e
> > publicar um segundo artigo continuando...  ;-)
> >
> > Sobre ir para a documentação do Perl-BR, sei não
> > (sugestão do Nelson)... Acho que tá muito verde
> > ainda. Se eu continuar lançando continuações do
> > artigo, uma futura talvez... :-) De qualquer modo,
> > se acharem que está bom assim (ou quase), podem
> > publicar lá a versão atual (e modificar se quiserem:
> > é CC-BY-SA). Mas pessoalmente acho que ainda falta
> > um pouco...
>
>
>
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



--
Vanderson Sampaio
Biólogo - Especialista em Bioinformática
Mestre em Genética e Biol. Molecular
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060306/a2cbef70/attachment-0001.html

From bardo em swissinfo.org  Mon Mar  6 10:47:24 2006
From: bardo em swissinfo.org (=?ISO-8859-1?Q?C=E1rlisson?= Galdino)
Date: Mon, 6 Mar 2006 15:47:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Monitor de webchat na bandeja - Um
	=?ISO-8859-1?Q?c=F3digo?= simples e amador
In-Reply-To: <792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com>
References: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain>
	<20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
	<792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060306154724.3c8212e7@localhost.localdomain>


Saluton Vanderson,


Em Mon, 6 Mar 2006 16:21:41 -0300
"Vanderson Sampaio" <vandersons em gmail.com> proferiu:

> Olá Cárlisson,
> Dei uma olhada no artigo e pensei em outra coisa... Uma espécie de leitor de
> feeds RSS... Um leitor de notícias. A idéia é a mesma, só que ao invés de
> mostrar o número de pessoas no chat, mostraria notícias ( ou o número de
> novas notícias... ). Acho que vou pegar um pedaço do seu código e dar uma
> alterada para tentar fazer algo nesse sentido...

Bacana! Poderia mostrar quantas notícias têm do dia, ou quantas tem desde a última vez que o programa foi iniciado, ou algo assim ;-)

Muito bom! Pode ficar à vontade :-)

> Gostei do artigo, muito bom mesmo... Mostra que a linguagem é diversificada
> e que tem coisas que nós nem sabemos... Essa CPAN é um universo a parte
> mesmo...

É sim. É o tipo de coisa que o Pear (PHP) nem sonha em ser um dia... Acho que como o apt-get é extremamente poderoso e eficaz no uso cotidiano e para mostrar o poder do Debian, o CPAN devia ser melhor explorado na divulgação do Perl, não acha?


[]s,


-- 
::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
|| "Para as coisas mudarem e o mundo
|| melhorar, precisa virar tudo de
|| cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
||                             --Bardo
... http://bardo.cyaneus.net       ...
... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
... Linux Counter:          309019 ...


From vandersons em gmail.com  Mon Mar  6 12:06:58 2006
From: vandersons em gmail.com (Vanderson Sampaio)
Date: Mon, 6 Mar 2006 17:06:58 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Monitor_de_webchat_n?=
	=?ISO-8859-1?Q?a_bandeja_-_Um_c=F3digo_simples_e_amador?=
In-Reply-To: <20060306154724.3c8212e7@localhost.localdomain>
References: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain>
	<20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
	<792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com>
	<20060306154724.3c8212e7@localhost.localdomain>
Message-ID: <792d03600603061206v43b87ef6w3240875265a15547@mail.gmail.com>

Certeza...
Toda linguagem tem um trunfo... A CPAN é um ótimo apelo para uso da
linguagem... Só falta divulgar melhor...
Tem tanta coisa por lá que a gente nem sonha... Será que rola um relatório
dos novos módulos/pacotes na CPAN? De repente um sisteminha que mostre as
novas atualizações da CPAN, já pensou? (Na badeja!!) hehehe... As aplicações
são infinitas...

Abraços,


On 3/6/06, Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> wrote:
>
>
> Saluton Vanderson,
>
>
> Em Mon, 6 Mar 2006 16:21:41 -0300
> "Vanderson Sampaio" <vandersons em gmail.com> proferiu:
>
> > Olá Cárlisson,
> > Dei uma olhada no artigo e pensei em outra coisa... Uma espécie de
> leitor de
> > feeds RSS... Um leitor de notícias. A idéia é a mesma, só que ao invés
> de
> > mostrar o número de pessoas no chat, mostraria notícias ( ou o número de
> > novas notícias... ). Acho que vou pegar um pedaço do seu código e dar
> uma
> > alterada para tentar fazer algo nesse sentido...
>
> Bacana! Poderia mostrar quantas notícias têm do dia, ou quantas tem desde
> a última vez que o programa foi iniciado, ou algo assim ;-)
>
> Muito bom! Pode ficar à vontade :-)
>
> > Gostei do artigo, muito bom mesmo... Mostra que a linguagem é
> diversificada
> > e que tem coisas que nós nem sabemos... Essa CPAN é um universo a parte
> > mesmo...
>
> É sim. É o tipo de coisa que o Pear (PHP) nem sonha em ser um dia... Acho
> que como o apt-get é extremamente poderoso e eficaz no uso cotidiano e para
> mostrar o poder do Debian, o CPAN devia ser melhor explorado na divulgação
> do Perl, não acha?
>
>
> []s,
>
>
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> || melhorar, precisa virar tudo de
> || cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 12:14:40 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 17:14:40 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Monitor_de_webchat_na_bandeja_-_Um?=
	=?iso-8859-1?Q?_c=F3digo_simples_e_amador?=
References: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain><20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com><792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com><20060306154724.3c8212e7@localhost.localdomain>
	<792d03600603061206v43b87ef6w3240875265a15547@mail.gmail.com>
Message-ID: <00d001c6415a$9bb80bb0$0100000a@catatau>

Todo dia dezenas de módulos são criados/atualizados :D

http://search.cpan.org/recent

é uma boa pro site do perl... inves de emails.. as novidades vao ser na bandeja ;D hehe

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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  From: Vanderson Sampaio 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Monday, March 06, 2006 5:06 PM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] Monitor de webchat na bandeja - Um código simples e amador


  Certeza... 
  Toda linguagem tem um trunfo... A CPAN é um ótimo apelo para uso da linguagem... Só falta divulgar melhor...
  Tem tanta coisa por lá que a gente nem sonha... Será que rola um relatório dos novos módulos/pacotes na CPAN? De repente um sisteminha que mostre as novas atualizações da CPAN, já pensou? (Na badeja!!) hehehe... As aplicações são infinitas...

  Abraços,



  On 3/6/06, Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> wrote:

    Saluton Vanderson,


    Em Mon, 6 Mar 2006 16:21:41 -0300
    "Vanderson Sampaio" <vandersons em gmail.com> proferiu:

    > Olá Cárlisson,
    > Dei uma olhada no artigo e pensei em outra coisa... Uma espécie de leitor de 
    > feeds RSS... Um leitor de notícias. A idéia é a mesma, só que ao invés de
    > mostrar o número de pessoas no chat, mostraria notícias ( ou o número de
    > novas notícias... ). Acho que vou pegar um pedaço do seu código e dar uma 
    > alterada para tentar fazer algo nesse sentido...

    Bacana! Poderia mostrar quantas notícias têm do dia, ou quantas tem desde a última vez que o programa foi iniciado, ou algo assim ;-)

    Muito bom! Pode ficar à vontade :-)

    > Gostei do artigo, muito bom mesmo... Mostra que a linguagem é diversificada
    > e que tem coisas que nós nem sabemos... Essa CPAN é um universo a parte 
    > mesmo...

    É sim. É o tipo de coisa que o Pear (PHP) nem sonha em ser um dia... Acho que como o apt-get é extremamente poderoso e eficaz no uso cotidiano e para mostrar o poder do Debian, o CPAN devia ser melhor explorado na divulgação do Perl, não acha?


    []s,


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    || melhorar, precisa virar tudo de
    || cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!" 
    ||                             --Bardo
    ... http://bardo.cyaneus.net       ...
    ... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
    ... Linux Counter:          309019 ...

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  Vanderson Sampaio
  Biólogo - Especialista em Bioinformática
  Mestre em Genética e Biol. Molecular 


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From vandersons em gmail.com  Mon Mar  6 12:18:24 2006
From: vandersons em gmail.com (Vanderson Sampaio)
Date: Mon, 6 Mar 2006 17:18:24 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Monitor_de_webchat_n?=
	=?ISO-8859-1?Q?a_bandeja_-_Um_c=F3digo_simples_e_amador?=
In-Reply-To: <00d001c6415a$9bb80bb0$0100000a@catatau>
References: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain>
	<20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
	<792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com>
	<20060306154724.3c8212e7@localhost.localdomain>
	<792d03600603061206v43b87ef6w3240875265a15547@mail.gmail.com>
	<00d001c6415a$9bb80bb0$0100000a@catatau>
Message-ID: <792d03600603061218l35c09341k1ae127ec9b63654@mail.gmail.com>

Pronto... Eles usam RSS... Tá em casa então...
Vou ver isso assim q tiver um tempo...
[]'s

On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
>
> Todo dia dezenas de módulos são criados/atualizados :D
>
> http://search.cpan.org/recent
>
> é uma boa pro site do perl... inves de emails.. as novidades vao ser na
> bandeja ;D hehe
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
>
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Vanderson Sampaio <vandersons em gmail.com>
> *To:* Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> *Sent:* Monday, March 06, 2006 5:06 PM
> *Subject:* Re: [Cascavel-pm] Monitor de webchat na bandeja - Um código
> simples e amador
>
> Certeza...
> Toda linguagem tem um trunfo... A CPAN é um ótimo apelo para uso da
> linguagem... Só falta divulgar melhor...
> Tem tanta coisa por lá que a gente nem sonha... Será que rola um relatório
> dos novos módulos/pacotes na CPAN? De repente um sisteminha que mostre as
> novas atualizações da CPAN, já pensou? (Na badeja!!) hehehe... As aplicações
> são infinitas...
>
> Abraços,
>
>
> On 3/6/06, Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> wrote:
> >
> >
> > Saluton Vanderson,
> >
> >
> > Em Mon, 6 Mar 2006 16:21:41 -0300
> > "Vanderson Sampaio" <vandersons em gmail.com> proferiu:
> >
> > > Olá Cárlisson,
> > > Dei uma olhada no artigo e pensei em outra coisa... Uma espécie de
> > leitor de
> > > feeds RSS... Um leitor de notícias. A idéia é a mesma, só que ao invés
> > de
> > > mostrar o número de pessoas no chat, mostraria notícias ( ou o número
> > de
> > > novas notícias... ). Acho que vou pegar um pedaço do seu código e dar
> > uma
> > > alterada para tentar fazer algo nesse sentido...
> >
> > Bacana! Poderia mostrar quantas notícias têm do dia, ou quantas tem
> > desde a última vez que o programa foi iniciado, ou algo assim ;-)
> >
> > Muito bom! Pode ficar à vontade :-)
> >
> > > Gostei do artigo, muito bom mesmo... Mostra que a linguagem é
> > diversificada
> > > e que tem coisas que nós nem sabemos... Essa CPAN é um universo a
> > parte
> > > mesmo...
> >
> > É sim. É o tipo de coisa que o Pear (PHP) nem sonha em ser um dia...
> > Acho que como o apt-get é extremamente poderoso e eficaz no uso cotidiano e
> > para mostrar o poder do Debian, o CPAN devia ser melhor explorado na
> > divulgação do Perl, não acha?
> >
> >
> > []s,
> >
> >
> > --
> > ::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
> > || "Para as coisas mudarem e o mundo
> > || melhorar, precisa virar tudo de
> > || cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
> > ||                             --Bardo
> > ... http://bardo.cyaneus.net       ...
> > ... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
> > ... Linux Counter:          309019 ...
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Vanderson Sampaio
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 12:30:10 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 17:30:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <00de01c6415c$c5cf1f40$0100000a@catatau>


Acho q vem ser uma boa utilizar estes termos traduzidos sempre que possível:

http://www.ppgia.pucpr.br/~maziero/ensino/so/termos.html

Vale lembrar que livros da editora campus veem sendo traduzidos desta maneira... e sempre q soar estranho usar 
"palavra em portugues (palavra em ingles)"


Abraaaaaaaços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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From pmpoa em galvao.eti.br  Mon Mar  6 13:12:43 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 06 Mar 2006 18:12:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>	<20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
Message-ID: <440CA5CB.9010908@galvao.eti.br>

Olha, pessoal, acho que estão exagerando...

"Debugar", "bug", "startar", "rebootar", etc... são neologismos criados 
a partir de termos em inglês.

Esses neologismos, gostem ou não, fazem parte do vocabulário de qualquer 
profissional de TI. Ou vocês vão me dizer que quando vocês vão consertar 
um bug vocês chegam pro chefe de vocês e dizem que vocês vão "aplicar um 
remendo no inseto"?

Não adianta traduzir tudo para se tornar um autêntico patriota. Nosso 
público-alvo é composto de PROGRAMADORES e PROFISSIONAIS DA ÁREA, 
portanto tenhamos bom-senso.

De nada adianta ser patriota, perder o foco, e criar um texto que seja 
mais hermético do que o documento original...

Abraços,

Galvão



Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 3/6/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
>   
>> Mas Nilson, isso É português! Inclusive o aumento da
>> quantidade total do texto no final da tradução!
>>     
>
> Então eu estou entendendo errado o propósito dessa cruzada pela
> tradução. Eu acreditava que o objetivo disso era fazer com que as
> pessoas entendessem mais facilmente a documentação da linguagem Perl.
>
> Termos como "inanição de fluxos de execução" são praticamente outro
> idioma para quem não tenha uma cartilha técnica de referência. ;-)
>
> E eu acredito que as pessoas se sentem muito mais confortáveis lendo
> um texto que fala de vários outros "sites" ao invés de outros
> "sítios". E pequenas coisas desse tipo. Principalmente pessoas não
> muito ligadas a movimentos de software livre e coisas do gênero -
> porque isso é marca registrada de movimentos de software livre no
> Brasil e toda a bagagem que isso traz junto (e.g. 3 reais de cada
> inscrição do FISL vão ser doados pra alguma coisa indígena ou algo do
> gênero - e não existe um opt-out).
>
> Claro que isso tudo é apenas minha opinião não muito popular. ;-)
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>   

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 13:16:42 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 18:16:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>	<20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
	<440CA5CB.9010908@galvao.eti.br>
Message-ID: <00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>

pq nao corrigir a falha? ;)

Não é questão de ser patriota.. é de fazer a coisa direito :)


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <pmpoa em galvao.eti.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 06, 2006 6:12 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link


Olha, pessoal, acho que estão exagerando...

"Debugar", "bug", "startar", "rebootar", etc... são neologismos criados
a partir de termos em inglês.

Esses neologismos, gostem ou não, fazem parte do vocabulário de qualquer
profissional de TI. Ou vocês vão me dizer que quando vocês vão consertar
um bug vocês chegam pro chefe de vocês e dizem que vocês vão "aplicar um
remendo no inseto"?

Não adianta traduzir tudo para se tornar um autêntico patriota. Nosso
público-alvo é composto de PROGRAMADORES e PROFISSIONAIS DA ÁREA,
portanto tenhamos bom-senso.

De nada adianta ser patriota, perder o foco, e criar um texto que seja
mais hermético do que o documento original...

Abraços,

Galvão



Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 3/6/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
>
>> Mas Nilson, isso É português! Inclusive o aumento da
>> quantidade total do texto no final da tradução!
>>
>
> Então eu estou entendendo errado o propósito dessa cruzada pela
> tradução. Eu acreditava que o objetivo disso era fazer com que as
> pessoas entendessem mais facilmente a documentação da linguagem Perl.
>
> Termos como "inanição de fluxos de execução" são praticamente outro
> idioma para quem não tenha uma cartilha técnica de referência. ;-)
>
> E eu acredito que as pessoas se sentem muito mais confortáveis lendo
> um texto que fala de vários outros "sites" ao invés de outros
> "sítios". E pequenas coisas desse tipo. Principalmente pessoas não
> muito ligadas a movimentos de software livre e coisas do gênero -
> porque isso é marca registrada de movimentos de software livre no
> Brasil e toda a bagagem que isso traz junto (e.g. 3 reais de cada
> inscrição do FISL vão ser doados pra alguma coisa indígena ou algo do
> gênero - e não existe um opt-out).
>
> Claro que isso tudo é apenas minha opinião não muito popular. ;-)
>
> -Nilson Santos F. Jr.
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From jamorreu em gmail.com  Mon Mar  6 13:16:51 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 6 Mar 2006 18:16:51 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_P=E1ginas_traduzidas?=
In-Reply-To: <604cec170603051908r1450af3er6bd7136ed68cec42@mail.gmail.com>
References: <604cec170603051908r1450af3er6bd7136ed68cec42@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603061316m22ae22c2x@mail.gmail.com>

Boa a iniciativa!!


--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org





Em 06/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
> Domingo, quase meia-noite, o Igor terminou de traduzir Perlintro. Com
> isso, já temos as seguintes páginas de documentação em português:
>
> # Base
> # Bytes
> # Carp
> # Constant
> # Cwd
> # Errno
> # FileGlob
> # FileSpec
> # IO
> # Lib
> # Locale
> # Perlintro
> # SelectSaver
> # Strict
> # TextTabs
> # Warnings
>
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/WebTranslated
>
> Ainda falta muita coisa, mas já estamos caminhando!
>
> []s
>
> Nelson
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> Cascavel-pm em pm.org
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>

From jamorreu em gmail.com  Mon Mar  6 13:20:24 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 6 Mar 2006 18:20:24 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Tradu=E7=E3o_documenta=E7=E3o_do_perldoc?=
In-Reply-To: <bb8590d00603060628u1050de50p24eb938feabf9408@mail.gmail.com>
References: <000801c64023$4e689e70$0100000a@catatau>
	<20060305142115.GG9735@izut.com>
	<001101c64062$7ae18310$0100000a@catatau>
	<002601c64073$94299e50$41fea8c0@sammuel>
	<bb8590d00603060628u1050de50p24eb938feabf9408@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603061320w18d299cdp@mail.gmail.com>

Usa o NOD32 (antivirus) que é bem legal.

Se eu não me engano, ele é "bem aceito" e dizem ser o melhor do mundo
p/ MS Windows.

flw



--
[]'s
João Gabriel
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Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org




Em 06/03/06, Lorn<lorn.br em gmail.com> escreveu:
> "Se voce usasse Linux isso não teria acontecido.."
> Desculpe não pude perder a piada :D
>
>
> On 3/5/06, Sammuel de Souza < sammuel.souza em gmail.com> wrote:
> >
> > Estranho,
> >
> > fui entrar no irc.perl.org veja a mensagem que meu firewall detectou
> >
> > fechei o MIRC na hora.
> >
> > []'s Douglas
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Vieira" < gabriel.vieira em gmail.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Sunday, March 05, 2006 11:38 AM
> > Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
> >
> >
> > é.. li a metodologia so dps hehe..
> >
> > fica mais facil e mais viavel :)
> >
> > Abraços
> >
> > Gabriel Vieira
> > Membro Sociedade Perl Brasil
> >
> > http://www.dsgX.org/
> > ----- Original Message -----
> > From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org >
> > Sent: Sunday, March 05, 2006 11:21 AM
> > Subject: Re: [Cascavel-pm] Tradução documentação do perldoc
> >
> >
> > Gabriel,
> >
> > Não traduza apenas, mas tente adaptar o contexto ao nosso idioma. Irei
> fazer
> > algumas adaptações em sua tradução.
> >
> > Mas é assim que a nossa comunidade crescerá :)
> >
> > On Sun, Mar 05, 2006 at 04:06:17AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> > > haha.. rapaz...
> > >
> > > é mais difícil do que se imagina...
> > >
> > > http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Warnings
> > >
> > > Tentar passar a mesma mensagem, apenas traduzindo é foda... fica 'feio'
> > > ainda mais para quem não é familiarizado...
> > > Masssss... me esforcei.. e digam o que acham.. está entendível?
> > >
> > > Arrumei confusão entre os usuários do #perl no irc.perl.org só por causa
> > > de uma frase hehe.. ninguém chegava a um consenso. Mas tá ai...
> > >
> > > Me digam onde errei para que eu possa continuar...
> > >
> > > Abraços,
> > >
> > >
> > > Gabriel Vieira
> > > Membro Sociedade Perl Brasil
> > >
> > > http://www.dsgX.org/
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> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> > --
> > Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
> > -
> > It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
> >     William Blake
> > _______________________________________________
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From jamorreu em gmail.com  Mon Mar  6 13:21:54 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 6 Mar 2006 18:21:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TWiki da Sociedade Perl do Brasil
In-Reply-To: <65934b450603060534p42726024u@mail.gmail.com>
References: <65934b450603060534p42726024u@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603061321n68bf5d75y@mail.gmail.com>

Há alguns dias falaram na possibilidade de se colocar um calendário
dentro do site da SPB p/ ficar mais fácil sabe aonde e quando estará
ocorrendo encontros nacionais e dos grupos.

Já implantaram tal calendário?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



Em 06/03/06, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> Olá Monges!
>
> http://www.perl.org.br/view/Main/WebHome
>
> Estou espantado!!!  O TWiki foi criado a poucos dias e está crescendo
> de forma assustadora, nesse ritmo teremos em pouco tempo um material
> completo de Perl em pt_BR, informacoes dos grupos, encontros, etc...
> tudo !!!
>
> Bom trabalho pessoal... !!!
>
> Parabéns a todos... e convido a quem ainda não deu uma passsadinha lá,
> se registrar: www.perl.org.br/view/TWiki/TWikiRegistration e
> contribuir!
>
> Abraços,
> Joenio Marques
> - Salvador Perl Mongers
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>

From acid06 em gmail.com  Mon Mar  6 14:24:37 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 6 Mar 2006 19:24:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
	<440CA5CB.9010908@galvao.eti.br>
	<00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com>

On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> pq nao corrigir a falha? ;)
>
> Não é questão de ser patriota.. é de fazer a coisa direito :)

Uai... e essa que foi a proposta do Galvão, não?
;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 14:31:18 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 19:31:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com><20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com><440CA5CB.9010908@galvao.eti.br><00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com>
Message-ID: <00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>

Fazer a coisa direito significa usa ao máximo os termos em portugues, mas se 
forçar a barra, nem mudar o sentido e nem sair do contexto.

Não é traduzir pra portugues por ser patriota.. mas sim por fazer dirieito.. 
é uma TRADUÇÃO. E sempre que houver uma alternativa válida para o termo 
técnico (lembrando que em português o termo deve ser técnico também) deverá 
ser usado. :D

Abraçossss,



Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 06, 2006 7:24 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link


On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> pq nao corrigir a falha? ;)
>
> Não é questão de ser patriota.. é de fazer a coisa direito :)

Uai... e essa que foi a proposta do Galvão, não?
;-)

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Mon Mar  6 14:50:16 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 6 Mar 2006 19:50:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com>
	<440CA5CB.9010908@galvao.eti.br>
	<00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com>
	<00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603061450m23a845ads106740d05aede559@mail.gmail.com>

On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Fazer a coisa direito significa usa ao máximo os termos em portugues, mas se
> forçar a barra, nem mudar o sentido e nem sair do contexto.

Colocar um termo "em português" que não é normalmente utilizado "em
português" é forçar a barra.

As pessoas têm bom senso e ninguém fala que está "forkando" um
processo porque assim vai se sentir superior ou algo do gênero.
Simplesmente é a forma mais prática de se expressar *precisamente* a
idéia.

Esse é o principal problema da língua portuguesa quanto às supostas
traduções dos termos tecnológicos. As traduções são ambíguas. Por mais
que "tratador" seja a tradução de "handler", "handler" passa a idéia
muito melhor, porque vem de "handle" que significa cuidar (no sentido
de "cuidar de um problema"). Se fosse comum em português o uso da
expressão "eu tenho que tratar esse problema", "tratador" seria uma
boa tradução. A tradução equivalente seria algo como "cuidador", que é
uma palavra feia, horrível e não tem o menor "tom profissional". Se é
que existe (outro conceito idiota... quem define o que existe ou
não?).

E assim vai para vários outros... em alguns casos existem traduções
tão boas quanto ou até melhores e nesses casos as pessoas normalmente
não usam os "termos estrangeiros". Isso é uma coisa normal, um
processo parecido com uma seleção natural.

No mais, essas questões de idiomas são completamente ambígüas e
subjetivas. O que me irrita às vezes é que os supostos defensores da
supremacia da cultura nacional (ou qualquer coisa do gênero) se julgam
estar em um pedestal por causa disso.

Entendam isso: a linguagem é uma mera ferramenta para se fazer
entender. Aproveitem-na da melhor maneira possível nesse sentido.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 15:03:08 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 20:03:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com><20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com><440CA5CB.9010908@galvao.eti.br><00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau><9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com><00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603061450m23a845ads106740d05aede559@mail.gmail.com>
Message-ID: <010101c64172$24422670$0100000a@catatau>

Bom..

o problema eh q vc ve isso como patriotismo ou algo do genero.. o q nao tem 
nada haver..

O texto deve ser entendido tambem para iniciantes (os quais podem ou nao ter 
conhecimento de ingles tecnico) e uma traducao deve ser bem feita.

Ficando termos tecnicos (q nao possuem uma boa alternativa na lingua final) 
em lingua nativa.

handle, handler

  a.. tratar, tratador
  b.. manipular, manipulador
  c.. descritor (file handle)
Gostei das alternativas dispostas no site.
É entendível e de melhor uso.

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 06, 2006 7:50 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link


On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Fazer a coisa direito significa usa ao máximo os termos em portugues, mas 
> se
> forçar a barra, nem mudar o sentido e nem sair do contexto.

Colocar um termo "em português" que não é normalmente utilizado "em
português" é forçar a barra.

As pessoas têm bom senso e ninguém fala que está "forkando" um
processo porque assim vai se sentir superior ou algo do gênero.
Simplesmente é a forma mais prática de se expressar *precisamente* a
idéia.

Esse é o principal problema da língua portuguesa quanto às supostas
traduções dos termos tecnológicos. As traduções são ambíguas. Por mais
que "tratador" seja a tradução de "handler", "handler" passa a idéia
muito melhor, porque vem de "handle" que significa cuidar (no sentido
de "cuidar de um problema"). Se fosse comum em português o uso da
expressão "eu tenho que tratar esse problema", "tratador" seria uma
boa tradução. A tradução equivalente seria algo como "cuidador", que é
uma palavra feia, horrível e não tem o menor "tom profissional". Se é
que existe (outro conceito idiota... quem define o que existe ou
não?).

E assim vai para vários outros... em alguns casos existem traduções
tão boas quanto ou até melhores e nesses casos as pessoas normalmente
não usam os "termos estrangeiros". Isso é uma coisa normal, um
processo parecido com uma seleção natural.

No mais, essas questões de idiomas são completamente ambígüas e
subjetivas. O que me irrita às vezes é que os supostos defensores da
supremacia da cultura nacional (ou qualquer coisa do gênero) se julgam
estar em um pedestal por causa disso.

Entendam isso: a linguagem é uma mera ferramenta para se fazer
entender. Aproveitem-na da melhor maneira possível nesse sentido.

-Nilson Santos F. Jr.
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From sammuel.souza em gmail.com  Mon Mar  6 15:21:20 2006
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel de Souza)
Date: Mon, 6 Mar 2006 20:21:20 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Monitor_de_webchat_na_bandeja_-_Um?=
	=?iso-8859-1?Q?_c=F3digo_simples_e_amador?=
References: <20060306141734.2f77666b@localhost.localdomain><20060306190632.57873.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com><792d03600603061121h5c67712bs97a31a97c5585ea0@mail.gmail.com><20060306154724.3c8212e7@localhost.localdomain>
	<792d03600603061206v43b87ef6w3240875265a15547@mail.gmail.com>
Message-ID: <01aa01c64174$b02cb6d0$41fea8c0@sammuel>

Tenho algumas URL's que mostram os módulos

http://www.perl.com/CPAN/modules/01modules.index.html

http://search.cpan.org/recent esse é d++ mostra por dia :D

[]'s Douglas

  ----- Original Message ----- 
  From: Vanderson Sampaio 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Monday, March 06, 2006 5:06 PM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] Monitor de webchat na bandeja - Um código simples e amador


  Certeza... 
  Toda linguagem tem um trunfo... A CPAN é um ótimo apelo para uso da linguagem... Só falta divulgar melhor...
  Tem tanta coisa por lá que a gente nem sonha... Será que rola um relatório dos novos módulos/pacotes na CPAN? De repente um sisteminha que mostre as novas atualizações da CPAN, já pensou? (Na badeja!!) hehehe... As aplicações são infinitas...

  Abraços,



  On 3/6/06, Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> wrote:

    Saluton Vanderson,


    Em Mon, 6 Mar 2006 16:21:41 -0300
    "Vanderson Sampaio" <vandersons em gmail.com> proferiu:

    > Olá Cárlisson,
    > Dei uma olhada no artigo e pensei em outra coisa... Uma espécie de leitor de 
    > feeds RSS... Um leitor de notícias. A idéia é a mesma, só que ao invés de
    > mostrar o número de pessoas no chat, mostraria notícias ( ou o número de
    > novas notícias... ). Acho que vou pegar um pedaço do seu código e dar uma 
    > alterada para tentar fazer algo nesse sentido...

    Bacana! Poderia mostrar quantas notícias têm do dia, ou quantas tem desde a última vez que o programa foi iniciado, ou algo assim ;-)

    Muito bom! Pode ficar à vontade :-)

    > Gostei do artigo, muito bom mesmo... Mostra que a linguagem é diversificada
    > e que tem coisas que nós nem sabemos... Essa CPAN é um universo a parte 
    > mesmo...

    É sim. É o tipo de coisa que o Pear (PHP) nem sonha em ser um dia... Acho que como o apt-get é extremamente poderoso e eficaz no uso cotidiano e para mostrar o poder do Debian, o CPAN devia ser melhor explorado na divulgação do Perl, não acha?


    []s,


    --
    ::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
    || "Para as coisas mudarem e o mundo
    || melhorar, precisa virar tudo de
    || cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!" 
    ||                             --Bardo
    ... http://bardo.cyaneus.net       ...
    ... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
    ... Linux Counter:          309019 ...

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  Vanderson Sampaio
  Biólogo - Especialista em Bioinformática
  Mestre em Genética e Biol. Molecular 


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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060307/1d4d5359/attachment.html

From pmpoa em galvao.eti.br  Mon Mar  6 17:28:56 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 06 Mar 2006 22:28:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com><20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com><440CA5CB.9010908@galvao.eti.br><00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>	<9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com>
	<00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
Message-ID: <440CE1D8.50806@galvao.eti.br>

Exato, ou seja, usa-se o termo em português SE não houver um neologismo, 
um aportuguesamento que seja mais popular, OU SEJA, USA-SE BOM-SENSO, 
GOD DAMN IT!

=P

Galvão

Gabriel Vieira wrote:
> Fazer a coisa direito significa usa ao máximo os termos em portugues, mas se 
> forçar a barra, nem mudar o sentido e nem sair do contexto.
>
> Não é traduzir pra portugues por ser patriota.. mas sim por fazer dirieito.. 
> é uma TRADUÇÃO. E sempre que houver uma alternativa válida para o termo 
> técnico (lembrando que em português o termo deve ser técnico também) deverá 
> ser usado. :D
>
> Abraçossss,
>
>
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message ----- 
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Monday, March 06, 2006 7:24 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
>
>
> On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
>   
>> pq nao corrigir a falha? ;)
>>
>> Não é questão de ser patriota.. é de fazer a coisa direito :)
>>     
>
> Uai... e essa que foi a proposta do Galvão, não?
> ;-)
>
> -Nilson Santos F. Jr.
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>
>
>   

From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar  6 17:28:42 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 6 Mar 2006 22:28:42 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <604cec170603061111x7f17debfl406fae325d1dd1a4@mail.gmail.com>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
	<9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<1746e3e30603061036n14c57ca1uc07796fc48a25a64@mail.gmail.com>
	<604cec170603061111x7f17debfl406fae325d1dd1a4@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603062223190.30217@shogun.dojo.net>


	Nelson,

	Concordo com as colocações deste teu email.
	Meu intuito é que se crie uma lista de "palavras reservadas",
aqueles palavras que NÃO DEVEM ser traduzidas, pois são termos que já
entraram como jargões na informática e que todo mundo em qualquer lugar do
mundo entende.

	Não esqueçam que os que vão aprender com as nossas traduções, mais
dia, menos dia vão tomar conhecimento de documentacoes em ingles. Se
mantivermos termos como ARRAY, HASH, SCALAR sem traduzi-los, esta pessoa
entenderá com mais clareza o texto em inglês.

	Em suma. Vou traduzir, vou postar o tópico!

						Bohne
-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   Só acredito naquilo que posso tocar. Não acredito, por exemplo, em
Luiza Brunet [Luiz Fernando Veríssimo]
======================================================================

Em Mon, 6 Mar 2006, Nelson Ferraz escreveu:

  > > Ambas as lista foram feitas no esquema "tempestade celebral"
  > > (tempestade [10] x storm [5]; celebral [8] x brain [5]), ou seja, fui
  > > escrevendo as palavras aleatoriamente.
  > >
  > > Desta forma, não se pode tirar outra conclusão: existe uma
  > > alta probabilidade de que uma palavra da língua inglesa seja
  > > menor (muitas vezes, significativamente menor) do que uma palavra
  > > da língua portuguesa.
  >
  > Nem precisava de todo esse trabalho: o inglês É mais conciso do que o português.
  >
  > Mas não será a economia de caracteres que determinará a tradução ou
  > não de uma palavra.
  >
  > 1) Regra geral: traduza.
  >
  > 2) Exceção à regra: mantenha o original quando a tradução dificultar o
  > entendimento do texto.
  >
  > Exemplos:
  >
  > "Depurar" no lugar de "debugar": ok.
  > "Cordão" no lugar de "string": não!!!
  >
  > Algumas palavras podem ser usadas de maneira intercambiável. "Laço" e
  > "loop", por exemplo. (Algumas pessoas podem não concordar com esse
  > exemplo em particular, mas o fato é que algumas palavras caem em uma
  > área cinzenta em que as duas formas são aceitáveis.)
  >
  > []s
  >
  > Nelson
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  > Cascavel-pm mailing list
  > Cascavel-pm em pm.org
  > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
  >

From pmpoa em galvao.eti.br  Mon Mar  6 17:30:54 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 06 Mar 2006 22:30:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Saiu no baguete.
Message-ID: <440CE24E.7010506@galvao.eti.br>

http://www.baguete.com.br/noticia.php?id=8244

Abraços,

Galvão

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 17:38:20 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 22:38:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Saiu no baguete.
References: <440CE24E.7010506@galvao.eti.br>
Message-ID: <012101c64187$d27e70d0$0100000a@catatau>

Muito bom! :)

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <pmpoa em galvao.eti.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 06, 2006 10:30 PM
Subject: [Cascavel-pm] Saiu no baguete.


http://www.baguete.com.br/noticia.php?id=8244

Abraços,

Galvão
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From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar  6 17:47:08 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 6 Mar 2006 22:47:08 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com><20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com><440CA5CB.9010908@galvao.eti.br><00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com>
	<00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603062246140.30217@shogun.dojo.net>


	Patriotismo ou Ufanismo?

	Por falar nisso: Como está escrito Brasil na folha de usuarios de
cada um no Wiki?

							Bohne

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   No começo, não havia nada. E o Criador disse Que se faça a luz! e
ainda não havia nada, mas agora você podia ver isso. [Terry Pratchett]
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Em Mon, 6 Mar 2006, Gabriel Vieira escreveu:

  > Fazer a coisa direito significa usa ao máximo os termos em portugues, mas se
  > forçar a barra, nem mudar o sentido e nem sair do contexto.
  >
  > Não é traduzir pra portugues por ser patriota.. mas sim por fazer dirieito..
  > é uma TRADUÇÃO. E sempre que houver uma alternativa válida para o termo
  > técnico (lembrando que em português o termo deve ser técnico também) deverá
  > ser usado. :D
  >
  > Abraçossss,
  >
  >
  >
  > Gabriel Vieira
  >
  > - Membro Sociedade Perl Brasil
  > http://www.perl.org.br/
  > - dsgX Network Solutions
  > http://www.dsgX.org/
  > ----- Original Message -----
  > From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
  > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
  > Sent: Monday, March 06, 2006 7:24 PM
  > Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
  >
  >
  > On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
  > > pq nao corrigir a falha? ;)
  > >
  > > Não é questão de ser patriota.. é de fazer a coisa direito :)
  >
  > Uai... e essa que foi a proposta do Galvão, não?
  > ;-)
  >
  > -Nilson Santos F. Jr.
  > _______________________________________________
  > Cascavel-pm mailing list
  > Cascavel-pm em pm.org
  > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
  >
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  >

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 17:49:01 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 22:49:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com><20060306182506.94615.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><9a08c9b40603061035s5f3d5799k78fa8cc6a2191a1d@mail.gmail.com><440CA5CB.9010908@galvao.eti.br><00e501c64163$45ba8fe0$0100000a@catatau><9a08c9b40603061424i5c43d8e4v1e017df84108eb5c@mail.gmail.com><00f401c6416d$b37ecc30$0100000a@catatau>
	<Pine.LNX.4.63.0603062246140.30217@shogun.dojo.net>
Message-ID: <013601c64189$506ddca0$0100000a@catatau>

O meu ta com S ;)

hehe

abraços

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Frederico Bohne Espinosa" <bohne_listas2 em terra.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 06, 2006 10:47 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link



Patriotismo ou Ufanismo?

Por falar nisso: Como está escrito Brasil na folha de usuarios de
cada um no Wiki?

Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   No começo, não havia nada. E o Criador disse Que se faça a luz! e
ainda não havia nada, mas agora você podia ver isso. [Terry Pratchett]
======================================================================

Em Mon, 6 Mar 2006, Gabriel Vieira escreveu:

  > Fazer a coisa direito significa usa ao máximo os termos em portugues, 
mas se
  > forçar a barra, nem mudar o sentido e nem sair do contexto.
  >
  > Não é traduzir pra portugues por ser patriota.. mas sim por fazer 
dirieito..
  > é uma TRADUÇÃO. E sempre que houver uma alternativa válida para o termo
  > técnico (lembrando que em português o termo deve ser técnico também) 
deverá
  > ser usado. :D
  >
  > Abraçossss,
  >
  >
  >
  > Gabriel Vieira
  >
  > - Membro Sociedade Perl Brasil
  > http://www.perl.org.br/
  > - dsgX Network Solutions
  > http://www.dsgX.org/
  > ----- Original Message -----
  > From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
  > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
  > Sent: Monday, March 06, 2006 7:24 PM
  > Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
  >
  >
  > On 3/6/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
  > > pq nao corrigir a falha? ;)
  > >
  > > Não é questão de ser patriota.. é de fazer a coisa direito :)
  >
  > Uai... e essa que foi a proposta do Galvão, não?
  > ;-)
  >
  > -Nilson Santos F. Jr.
  > _______________________________________________
  > Cascavel-pm mailing list
  > Cascavel-pm em pm.org
  > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
  >
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From igor em izut.com  Mon Mar  6 18:07:23 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 6 Mar 2006 23:07:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603062223190.30217@shogun.dojo.net>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
	<9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<1746e3e30603061036n14c57ca1uc07796fc48a25a64@mail.gmail.com>
	<604cec170603061111x7f17debfl406fae325d1dd1a4@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.63.0603062223190.30217@shogun.dojo.net>
Message-ID: <20060307020723.GB29839@izut.com>

Bohne,

Concordo contigo em gênero, número e grau. Aliás, desde o início este foi a
minha posição: traduzir o contexto, utilizar a língua portuguesa como
instrumento para bom entendimento do que a documentação está querendo
informar. 

Como alcançar isso? Mantendo os exemplos de códigos originais do autor,
traduzindo apenas os comentários (e adicionando, caso seja necessário) e
mantendo os termos que sejam de importância em seu idioma original (por
exemplo scalar, array e hash, namespace, handle, filehandle, etc) para que o
leitor que se aventurar a ler a documentação original possa identificar o
texto e suas palavras chaves. Podem existir outras razões, porém estou
cansado depois de aulas de "Seminário de Responsabilidade Social" e "Economia
Geral" até agora há pouco...

Para destacar um pouco mais: caso percebamos a necessidade de uma tradução
mais detalhada, didática de algum documento podemos escrever um outro
documento BASEADO neste, de sua autoria. Creio que todos a documentação
permita isso, com a referência da original. Escrevo isto pois a principal
razão do processo de tradução da documentação é manter-se fiel à original.

On Mon, Mar 06, 2006 at 10:28:42PM -0300, Frederico Bohne Espinosa wrote:
> 
> 	Nelson,
> 
> 	Concordo com as colocações deste teu email.
> 	Meu intuito é que se crie uma lista de "palavras reservadas",
> aqueles palavras que NÃO DEVEM ser traduzidas, pois são termos que já
> entraram como jargões na informática e que todo mundo em qualquer lugar do
> mundo entende.
> 
> 	Não esqueçam que os que vão aprender com as nossas traduções, mais
> dia, menos dia vão tomar conhecimento de documentacoes em ingles. Se
> mantivermos termos como ARRAY, HASH, SCALAR sem traduzi-los, esta pessoa
> entenderá com mais clareza o texto em inglês.
> 
> 	Em suma. Vou traduzir, vou postar o tópico!
> 
> 						Bohne
> -- 
> +==========================+=========================================+
> | Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
> |                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
> |                          | bohne_listas em terra com br               |
> +==========================+=========================================+
>    Só acredito naquilo que posso tocar. Não acredito, por exemplo, em
> Luiza Brunet [Luiz Fernando Veríssimo]
> ======================================================================
> 
> Em Mon, 6 Mar 2006, Nelson Ferraz escreveu:
> 
>   > > Ambas as lista foram feitas no esquema "tempestade celebral"
>   > > (tempestade [10] x storm [5]; celebral [8] x brain [5]), ou seja, fui
>   > > escrevendo as palavras aleatoriamente.
>   > >
>   > > Desta forma, não se pode tirar outra conclusão: existe uma
>   > > alta probabilidade de que uma palavra da língua inglesa seja
>   > > menor (muitas vezes, significativamente menor) do que uma palavra
>   > > da língua portuguesa.
>   >
>   > Nem precisava de todo esse trabalho: o inglês É mais conciso do que o português.
>   >
>   > Mas não será a economia de caracteres que determinará a tradução ou
>   > não de uma palavra.
>   >
>   > 1) Regra geral: traduza.
>   >
>   > 2) Exceção à regra: mantenha o original quando a tradução dificultar o
>   > entendimento do texto.
>   >
>   > Exemplos:
>   >
>   > "Depurar" no lugar de "debugar": ok.
>   > "Cordão" no lugar de "string": não!!!
>   >
>   > Algumas palavras podem ser usadas de maneira intercambiável. "Laço" e
>   > "loop", por exemplo. (Algumas pessoas podem não concordar com esse
>   > exemplo em particular, mas o fato é que algumas palavras caem em uma
>   > área cinzenta em que as duas formas são aceitáveis.)
>   >
>   > []s
>   >
>   > Nelson
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-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From igor em izut.com  Mon Mar  6 18:14:25 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 6 Mar 2006 23:14:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Lista_de_artigos_na_p=E1gina_princip?=
	=?iso-8859-1?q?al?=
Message-ID: <20060307021425.GC29839@izut.com>

Aurélio (ou alguém que possa informá-lo :)

Teria como colocar o título do artigo em Main.WebHome, na seção de artigos,
ao invés do WikiName do mesmo?

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 18:36:31 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 6 Mar 2006 23:36:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda no Twiki
Message-ID: <014901c6418f$f356ab30$0100000a@catatau>

Olá amigos,

venho envergonha solicitar a ajuda de vocês, nelson em particular que é o entendido de twiki...

Bom.. querendo ajudar alterei a tabela com as informações dos usuários na intenção de traduzir. Ex.: FirstName -> Primeiro Nome.

Porém ocorreu (sem me passar pela cabeça) que fazendo isso eu alteraria o nome do campo e não apenas o 'label' por assim dizer... então.. fiz uma grande caca :D so verificar as paginas internas q modifiquei a restaurar, espero.

Desculpem-me todos.

shame ;~ 

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060307/03554bcd/attachment.html

From igor em izut.com  Mon Mar  6 19:15:02 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 7 Mar 2006 00:15:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda no Twiki
In-Reply-To: <014901c6418f$f356ab30$0100000a@catatau>
References: <014901c6418f$f356ab30$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060307031502.GD29839@izut.com>

Gabriel,

Não tenha vergonha em pedir ajuda para arrumar uma 'caca' :) Como eu disse
antes, uma boa intenção é melhor que intenção nenhuma... Porém, como o Bohne
disse algumas mensagens antes: LEIA A DOCUMENTAÇÃO ANTES DE MEXER EM ALGO! :)

Esta é uma crítica construtiva! Eu não irei ajudar a arrumar neste momento
pois estou caindo de sono e já devia estar na cama.

Boa sorte ;)

On Mon, Mar 06, 2006 at 11:36:31PM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Olá amigos,
> 
> venho envergonha solicitar a ajuda de vocês, nelson em particular que é o entendido de twiki...
> 
> Bom.. querendo ajudar alterei a tabela com as informações dos usuários na intenção de traduzir. Ex.: FirstName -> Primeiro Nome.
> 
> Porém ocorreu (sem me passar pela cabeça) que fazendo isso eu alteraria o nome do campo e não apenas o 'label' por assim dizer... então.. fiz uma grande caca :D so verificar as paginas internas q modifiquei a restaurar, espero.
> 
> Desculpem-me todos.
> 
> shame ;~ 
> 
> Gabriel Vieira
> 
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
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Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
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    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar  6 20:11:26 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Mar 2006 01:11:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda no Twiki
References: <014901c6418f$f356ab30$0100000a@catatau>
	<20060307031502.GD29839@izut.com>
Message-ID: <000e01c6419d$35ecf370$0100000a@catatau>

Acho q resolvi...
apenas desfiz oq havia feito...

acho q ta normal agora...

bom.. se puderam fzr oq tentei ia ser legal :D hehe

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, March 07, 2006 12:15 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Ajuda no Twiki


Gabriel,

Não tenha vergonha em pedir ajuda para arrumar uma 'caca' :) Como eu disse
antes, uma boa intenção é melhor que intenção nenhuma... Porém, como o Bohne
disse algumas mensagens antes: LEIA A DOCUMENTAÇÃO ANTES DE MEXER EM ALGO! 
:)

Esta é uma crítica construtiva! Eu não irei ajudar a arrumar neste momento
pois estou caindo de sono e já devia estar na cama.

Boa sorte ;)

On Mon, Mar 06, 2006 at 11:36:31PM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Olá amigos,
>
> venho envergonha solicitar a ajuda de vocês, nelson em particular que é o 
> entendido de twiki...
>
> Bom.. querendo ajudar alterei a tabela com as informações dos usuários na 
> intenção de traduzir. Ex.: FirstName -> Primeiro Nome.
>
> Porém ocorreu (sem me passar pela cabeça) que fazendo isso eu alteraria o 
> nome do campo e não apenas o 'label' por assim dizer... então.. fiz uma 
> grande caca :D so verificar as paginas internas q modifiquei a restaurar, 
> espero.
>
> Desculpem-me todos.
>
> shame ;~
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
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From nferraz em gmail.com  Mon Mar  6 20:15:43 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 7 Mar 2006 01:15:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda no Twiki
In-Reply-To: <014901c6418f$f356ab30$0100000a@catatau>
References: <014901c6418f$f356ab30$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170603062015r60855c31meb1c22e1c2ec4169@mail.gmail.com>

> venho envergonha solicitar a ajuda de vocês, nelson em particular que é o
> entendido de twiki...

Não se preocupe... o TWiki guarda todas as revisões feitas, e é muito
fácil desfazer qualquer mudança. O problema já está corrigido.

[]s

Nelson

From shonorio em terra.com.br  Tue Mar  7 04:27:39 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Tue,  7 Mar 2006 09:27:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <IVRBY3$4F09D16D0FB38F71F57B7494A98B22FC@terra.com.br>

Mas podemos utilizar termos que já temos em português, como 'DEPURAR' ou invéz de 'debugar', e 'REINICIAR' ou
invéz de 'rebootar', e tomar muito cuido com os falso cognatos.

Concordo com você que falamos assim, mas não precisamos escrever assim. Dê vez enquanto falamos 'ôce', mas
sempre escrevemos 'você'.

Eu acredito que esta discusão nos remete a uma outra etapa do processo de tradução, criar o arquivos com os
termos traduzido. Para que quando definido uma tradução, ela fique padrão para todos os demais documento.

Eu já comentei sobre o glossario, onde termos como hash, array entre outros sejam explicado e definido, e que
não sejam traduzido. Já o documento com os itens traduzidos deve ser de consumo interno dos tradutores, e não
deve ficar no glossário.

Tá aí meus bits de contribuição :) !!

Solli

---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Mon, 06 Mar 2006 18:12:43 -0300
Assunto: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link

> Olha, pessoal, acho que estão exagerando...
> 
> "Debugar", "bug", "startar", "rebootar", etc... são neologismos criados 
> a partir de termos em inglês.
> 
> Esses neologismos, gostem ou não, fazem parte do vocabulário de qualquer 
> profissional de TI. Ou vocês vão me dizer que quando vocês vão consertar 
> um bug vocês chegam pro chefe de vocês e dizem que vocês vão "aplicar um 
> remendo no inseto"?
> 
> Não adianta traduzir tudo para se tornar um autêntico patriota. Nosso 
> público-alvo é composto de PROGRAMADORES e PROFISSIONAIS DA ÁREA, 
> portanto tenhamos bom-senso.
> 
> De nada adianta ser patriota, perder o foco, e criar um texto que seja 
> mais hermético do que o documento original...
> 
> Abraços,
> 
> Galvão
> 
> 
> 
> Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> > On 3/6/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> >   
> >> Mas Nilson, isso É português! Inclusive o aumento da
> >> quantidade total do texto no final da tradução!
> >>     
> >
> > Então eu estou entendendo errado o propósito dessa cruzada pela
> > tradução. Eu acreditava que o objetivo disso era fazer com que as
> > pessoas entendessem mais facilmente a documentação da linguagem Perl.
> >
> > Termos como "inanição de fluxos de execução" são praticamente outro
> > idioma para quem não tenha uma cartilha técnica de referência. ;-)
> >
> > E eu acredito que as pessoas se sentem muito mais confortáveis lendo
> > um texto que fala de vários outros "sites" ao invés de outros
> > "sítios". E pequenas coisas desse tipo. Principalmente pessoas não
> > muito ligadas a movimentos de software livre e coisas do gênero -
> > porque isso é marca registrada de movimentos de software livre no
> > Brasil e toda a bagagem que isso traz junto (e.g. 3 reais de cada
> > inscrição do FISL vão ser doados pra alguma coisa indígena ou algo do
> > gênero - e não existe um opt-out).
> >
> > Claro que isso tudo é apenas minha opinião não muito popular. ;-)
> >
> > -Nilson Santos F. Jr.
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
> >   
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 05:16:06 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 10:16:06 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <440CA5CB.9010908@galvao.eti.br>
Message-ID: <20060307131606.69647.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

Galvão,

Quantos aos neologismos, eu me recuso a utilizá-los.
Ou traduzimos para o português ou mantemos o termo em
inglês (e em itálico). Se esses neologismos fazem
parte do vocabulário, é algo triste de se ver e não é
nem questão de patriotismo: é ignorância.

[]'s
Alceu

--- "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
<pmpoa em galvao.eti.br> escreveu:

> Olha, pessoal, acho que estão exagerando...
> 
> "Debugar", "bug", "startar", "rebootar", etc... são
> neologismos criados 
> a partir de termos em inglês.
> 
> Esses neologismos, gostem ou não, fazem parte do
> vocabulário de qualquer 
> profissional de TI. Ou vocês vão me dizer que quando
> vocês vão consertar 
> um bug vocês chegam pro chefe de vocês e dizem que
> vocês vão "aplicar um 
> remendo no inseto"?
> 
> Não adianta traduzir tudo para se tornar um
> autêntico patriota. Nosso 
> público-alvo é composto de PROGRAMADORES e
> PROFISSIONAIS DA ÁREA, 
> portanto tenhamos bom-senso.
> 
> De nada adianta ser patriota, perder o foco, e criar
> um texto que seja 
> mais hermético do que o documento original...
> 
> Abraços,
> 
> Galvão



		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 05:24:44 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 10:24:44 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <00de01c6415c$c5cf1f40$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060307132444.40972.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>

Oi Gabriel,

Eu não sei se sua referência (o link) é bom, mas as
últimas traduções da editora Campus tem sido uma
m&U%!%!!

Basta ver alguns livros sobre Perl traduzidos por esse
editora... ou mesmo visitar sites de livros e olhar as
resenhas de leitores.

[]'s
Alceu

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> 
> Acho q vem ser uma boa utilizar estes termos
> traduzidos sempre que possível:
> 
>
http://www.ppgia.pucpr.br/~maziero/ensino/so/termos.html
> 
> Vale lembrar que livros da editora campus veem sendo
> traduzidos desta maneira... e sempre q soar estranho
> usar 
> "palavra em portugues (palavra em ingles)"
> 
> 
> Abraaaaaaaços,
> 
> Gabriel Vieira
> 
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/>
_______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm



		
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From pmpoa em galvao.eti.br  Tue Mar  7 06:02:14 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Mar 2006 11:02:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060307131606.69647.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060307131606.69647.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <440D9266.6010907@galvao.eti.br>

Bom, Alceu, veja pelo seguinte lado:

Estamos tentando definir padrões para o processo de tradução. Precisamos 
definir estes padrões, senão o trabalho não vai sair bom.

Se definirmos por maioria que utilizaremos esse tipo de neologismo o que 
você vai fazer? Se abster do processo? Não que você não possa fazê-lo ou 
que eu ache errado que você se abstenha do processo de tradução, mas 
creio que seria uma pena perdermos a colaboração de qualquer dos 
integrantes da lista.

Galvão

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> Galvão,
>
> Quantos aos neologismos, eu me recuso a utilizá-los.
> Ou traduzimos para o português ou mantemos o termo em
> inglês (e em itálico). Se esses neologismos fazem
> parte do vocabulário, é algo triste de se ver e não é
> nem questão de patriotismo: é ignorância.
>
> []'s
> Alceu
>
> --- "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
> <pmpoa em galvao.eti.br> escreveu:
>
>   
>> Olha, pessoal, acho que estão exagerando...
>>
>> "Debugar", "bug", "startar", "rebootar", etc... são
>> neologismos criados 
>> a partir de termos em inglês.
>>
>> Esses neologismos, gostem ou não, fazem parte do
>> vocabulário de qualquer 
>> profissional de TI. Ou vocês vão me dizer que quando
>> vocês vão consertar 
>> um bug vocês chegam pro chefe de vocês e dizem que
>> vocês vão "aplicar um 
>> remendo no inseto"?
>>
>> Não adianta traduzir tudo para se tornar um
>> autêntico patriota. Nosso 
>> público-alvo é composto de PROGRAMADORES e
>> PROFISSIONAIS DA ÁREA, 
>> portanto tenhamos bom-senso.
>>
>> De nada adianta ser patriota, perder o foco, e criar
>> um texto que seja 
>> mais hermético do que o documento original...
>>
>> Abraços,
>>
>> Galvão
>>     
>
>
>
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>
>
>   

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 06:24:44 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 11:24:44 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <440D9266.6010907@galvao.eti.br>
Message-ID: <20060307142444.73739.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
<pmpoa em galvao.eti.br> escreveu:

> Estamos tentando definir padrões para o processo de
> tradução. Precisamos 
> definir estes padrões, senão o trabalho não vai sair
> bom.

Sim, isso é muito importante. Até porque, do
contrário, vamos ter uma documentação com nível
inferior ao original.

> Se definirmos por maioria que utilizaremos esse tipo
> de neologismo o que 
> você vai fazer? Se abster do processo? Não que você
> não possa fazê-lo ou 
> que eu ache errado que você se abstenha do processo
> de tradução, mas 
> creio que seria uma pena perdermos a colaboração de
> qualquer dos 
> integrantes da lista.

Eu entendo sua preocupação, mas essa é uma opinião
extritamente pessoal e não pretendo forçá-la ao grupo:
se os monges optarem por utilizar neologismos eu não
irei participar do processo.

Já considero um absurdo a quantidade de lixo que somos
obrigados a engulir pela mídia em geral, que
aparentemente acha sofisticado o uso de termos em
inglês em qualquer porcaria que se esteja vendendo. Se
vamos nos dar ao trabalho de traduzir a documentação,
devemos ao menos nos esforçar para fazer direito.

No mais, publiquei aqui uma nota sobre o FISL:
http://linuxrapido.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1397
Seria legal fazermos isso em outros sites para dar
mais visibilidade aos nossos eventos.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
-----------------------------------------------------------------------
A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 06:45:04 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Mar 2006 11:45:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <20060307142444.73739.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <001601c641f5$ba0c0260$0100000a@catatau>

Concordo :)

Acho que: se temos termos equivalentes em portugues devemos usa-los. Devemos 
ser linguisticamente corretos, e não politicamente ou patriotas, ou ate 
ufanistas.

Muitos termos não se encaixam em um outro no portugues, esses nao devem ser 
traduzidos, caso sejam expressoes deve ser colocadas em italico, caso sejam 
apenas termos tecnicos que nao fazem parte de uma frase devem deixa-las como 
estao.


Bom.. nao vejo problemas nisso, ja que o texto continuara com o mesmo 
significado e não perdera a essencia.

Fico por aqui,


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, March 07, 2006 11:24 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link



--- "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
<pmpoa em galvao.eti.br> escreveu:

> Estamos tentando definir padrões para o processo de
> tradução. Precisamos
> definir estes padrões, senão o trabalho não vai sair
> bom.

Sim, isso é muito importante. Até porque, do
contrário, vamos ter uma documentação com nível
inferior ao original.

> Se definirmos por maioria que utilizaremos esse tipo
> de neologismo o que
> você vai fazer? Se abster do processo? Não que você
> não possa fazê-lo ou
> que eu ache errado que você se abstenha do processo
> de tradução, mas
> creio que seria uma pena perdermos a colaboração de
> qualquer dos
> integrantes da lista.

Eu entendo sua preocupação, mas essa é uma opinião
extritamente pessoal e não pretendo forçá-la ao grupo:
se os monges optarem por utilizar neologismos eu não
irei participar do processo.

Já considero um absurdo a quantidade de lixo que somos
obrigados a engulir pela mídia em geral, que
aparentemente acha sofisticado o uso de termos em
inglês em qualquer porcaria que se esteja vendendo. Se
vamos nos dar ao trabalho de traduzir a documentação,
devemos ao menos nos esforçar para fazer direito.

No mais, publiquei aqui uma nota sobre o FISL:
http://linuxrapido.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1397
Seria legal fazermos isso em outros sites para dar
mais visibilidade aos nossos eventos.

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From marcelo em stella.eng.br  Tue Mar  7 07:05:50 2006
From: marcelo em stella.eng.br (Marcelo Stella)
Date: Tue, 7 Mar 2006 12:05:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Running Perl On Nokia Phones
Message-ID: <014b01c641f8$9f827660$046410ac@itsa.com.br>


Monges,

Uma luz no fim do túnel: Há perl para Symbian no Nokia. 
Posso estar bastante atrasado com a notícia, mas me deixou muito animado. Qq
dia estaremos abrindo sockets via gprs por aí, criando jogos com perl e
sdl... Finalmente competindo com o Java na telefonia celular...

http://www.robertprice.co.uk/robblog/archive/2004/1/Running_Perl_On_Nokia_Ph
ones.shtml 

[]'s
Marcelo Stella




From donatoaz em gmail.com  Tue Mar  7 07:31:13 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Tue, 7 Mar 2006 12:31:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Running Perl On Nokia Phones
In-Reply-To: <014b01c641f8$9f827660$046410ac@itsa.com.br>
References: <014b01c641f8$9f827660$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <1746e3e30603070731keb51c9ajb37f221128c83ce9@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Marcelo Stella <marcelo em stella.eng.br> wrote:
>
> Monges,
>
> Uma luz no fim do túnel: Há perl para Symbian no Nokia.
> Posso estar bastante atrasado com a notícia, mas me deixou muito animado. Qq
> dia estaremos abrindo sockets via gprs por aí, criando jogos com perl e
> sdl... Finalmente competindo com o Java na telefonia celular...
>
> http://www.robertprice.co.uk/robblog/archive/2004/1/Running_Perl_On_Nokia_Ph
> ones.shtml

eh... veio bem atrasado mesmo...
inclusive ja rolou uma discussao na lista sobre como este projeto foi
descontinuado pela nokia que optou por suportar Python ao inves de
Perl.

Porem.. o port foi liberado e tem um pessoal no sourceforge
trabalhando nele... nao sei se da futuro mas eh algo legal mesmo..

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
JAPS - Just Another Perl Slacker
Slackware user #390325

From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 08:40:31 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 16:40:31 +0000
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060307131606.69647.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <440CA5CB.9010908@galvao.eti.br>
	<20060307131606.69647.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603070840q64b721b6sc63b7b71326c9ab@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Quantos aos neologismos, eu me recuso a utilizá-los.
> Ou traduzimos para o português ou mantemos o termo em
> inglês (e em itálico). Se esses neologismos fazem
> parte do vocabulário, é algo triste de se ver e não é
> nem questão de patriotismo: é ignorância.

O Português do Brasil foi uma língua formada a partir de neologismos.
"Você" há 200 anos atrás era um neologismo.

O "neologismo" é o processo responsável pela evolução do idioma e
adaptação do mesmo ao tempo presente. O mais importante de tudo é que
isso segue aquela velha filosofia Borg: "Resistence is futile".

Ser um "early adopter" ( traduza isso sem perder o sentido! ;-) )
desses termos é permanecer na vanguarda da linguagem porque,
independente da vontade de qualquer pessoa, o que vira o padrão é o
que a maioria usa. E é assim que deve ser, pois a língua é a forma das
pessoas se expressarem. Portanto, nada é mais natural do que a
utilizarem da forma que acharem mais natural.

E mesmo num ambiente extremamente conservador como é o encontrado por
aqui nesse aspecto, palavras como "deletar" já foram incorporadas à
dicionários. Claro que estamos a anos-luz de distância de alguns
dicionários americanos que já têm definição para termos como
"podcast". Mas já é *algum* começo.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 08:48:53 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Mar 2006 13:48:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <440CA5CB.9010908@galvao.eti.br><20060307131606.69647.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603070840q64b721b6sc63b7b71326c9ab@mail.gmail.com>
Message-ID: <002f01c64207$06430e60$0100000a@catatau>

Bom..

deletar vem do latim "delete", de onde o portugues se originou.

Acho q eh retroceder o uso de debugar inves de depurar.

Existem coisas que vem para o bem.. outras nem tanto hehe.

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, March 07, 2006 1:40 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link


On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Quantos aos neologismos, eu me recuso a utilizá-los.
> Ou traduzimos para o português ou mantemos o termo em
> inglês (e em itálico). Se esses neologismos fazem
> parte do vocabulário, é algo triste de se ver e não é
> nem questão de patriotismo: é ignorância.

O Português do Brasil foi uma língua formada a partir de neologismos.
"Você" há 200 anos atrás era um neologismo.

O "neologismo" é o processo responsável pela evolução do idioma e
adaptação do mesmo ao tempo presente. O mais importante de tudo é que
isso segue aquela velha filosofia Borg: "Resistence is futile".

Ser um "early adopter" ( traduza isso sem perder o sentido! ;-) )
desses termos é permanecer na vanguarda da linguagem porque,
independente da vontade de qualquer pessoa, o que vira o padrão é o
que a maioria usa. E é assim que deve ser, pois a língua é a forma das
pessoas se expressarem. Portanto, nada é mais natural do que a
utilizarem da forma que acharem mais natural.

E mesmo num ambiente extremamente conservador como é o encontrado por
aqui nesse aspecto, palavras como "deletar" já foram incorporadas à
dicionários. Claro que estamos a anos-luz de distância de alguns
dicionários americanos que já têm definição para termos como
"podcast". Mas já é *algum* começo.

-Nilson Santos F. Jr.
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From shonorio em terra.com.br  Tue Mar  7 09:17:43 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Tue,  7 Mar 2006 14:17:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <IVRPDK$200119EF67ACF22D7C1530D315FA8FD6@terra.com.br>

> On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> > Quantos aos neologismos, eu me recuso a utilizá-los.
> > Ou traduzimos para o português ou mantemos o termo em
> > inglês (e em itálico). Se esses neologismos fazem
> > parte do vocabulário, é algo triste de se ver e não é
> > nem questão de patriotismo: é ignorância.
> 
Acho que podemos resolver este problema de uma maneira muito simples. Verificar a existência da palavra no dicionário e a recomendação de uso. Se o dicionário possuir a palavra com recomendação de uso, não temos o que discutir. Eu recomendo o Houaiss.

> O Português do Brasil foi uma língua formada a partir de neologismos.
> "Você" há 200 anos atrás era um neologismo.
> 
> O "neologismo" é o processo responsável pela evolução do idioma e
> adaptação do mesmo ao tempo presente. O mais importante de tudo é que
> isso segue aquela velha filosofia Borg: "Resistence is futile".
Concordo com você, linga imutável é linga morta ! Mas o que estamos discutindo é a invenção de palavras em detrimento das que já existem.

> Ser um "early adopter" ( traduza isso sem perder o sentido! ;-) )
Não é possível traduzir, pois 'adopter' (assim como adjetivo e substantivo) não existe no dicionário em inglês. Existe sim 'adopt', como verbo. Mas numa livre tradução teriamos 'adotante precoce'

> E mesmo num ambiente extremamente conservador como é o encontrado por
> aqui nesse aspecto, palavras como "deletar" já foram incorporadas à
> dicionários. 
1. Mas classificada como uso imprório e recomendado a utilizar a palavra 'apagar';
2. ing. (to) delete (sXVI) 'apagar, remover, suprimir', der. do radical latim de deletum, supn. do v. delére 'destruir, apagar, suprimir'
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060307/407ea8e8/attachment-0001.html

From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 09:38:40 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 17:38:40 +0000
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <IVRPDK$200119EF67ACF22D7C1530D315FA8FD6@terra.com.br>
References: <IVRPDK$200119EF67ACF22D7C1530D315FA8FD6@terra.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603070938j7fdc697fl4c49da794d3ea836@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br> wrote:
> Concordo com você, linga imutável é linga morta ! Mas o que estamos
> discutindo é a invenção de palavras em detrimento das que já existem.

Como eu disse, "você" era um neologismo e uma invenção de palavras em
detrimento das que já existiam.

Esse é apenas um exemplo entre milhares de outras palavras que usamos
em nosso português brasileiro que foram absorvidas de línguas
indígenas, de outros países ou de alguma outra maneira qualquer.

É assim que as línguas evoluem, deal with it. ;-)

(Quer dizer... "cuide disso"... erm, não tem o mesmo efeito... "trate
disso"... uhh, também não... "se dê conta disso" - adaptação
completamente diferente de uma tradução literal da expressão original
que tem o sentido mais próximo.)

> Não é possível traduzir, pois 'adopter' (assim como adjetivo e substantivo)
> não existe no dicionário em inglês.

"No dicionário"? Que dicionário?
No "The American Heritage Dictionary" você pode achar muito
facilmente. Link pra versão online:
http://www.bartleby.com/61/57/A0095700.html

Acho que "o dicionário" está meio ruinzinho. ;-)

> 1. Mas classificada como uso imprório e recomendado a utilizar a palavra
> 'apagar';

Por isso, apesar de eu considerar como sendo "alguma coisa", eu ainda
fiz várias ressalvas quanto ao conservadorismo existente nesse
aspecto.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 09:47:27 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Mar 2006 14:47:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
References: <IVRPDK$200119EF67ACF22D7C1530D315FA8FD6@terra.com.br>
	<9a08c9b40603070938j7fdc697fl4c49da794d3ea836@mail.gmail.com>
Message-ID: <003b01c6420f$3abd3960$0100000a@catatau>

"Lide com isso".

vocês gostam de dificultar as coisas..

:P

Gabriel Vieira

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From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, March 07, 2006 2:38 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link


On 3/7/06, Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br> wrote:
> Concordo com você, linga imutável é linga morta ! Mas o que estamos
> discutindo é a invenção de palavras em detrimento das que já existem.

Como eu disse, "você" era um neologismo e uma invenção de palavras em
detrimento das que já existiam.

Esse é apenas um exemplo entre milhares de outras palavras que usamos
em nosso português brasileiro que foram absorvidas de línguas
indígenas, de outros países ou de alguma outra maneira qualquer.

É assim que as línguas evoluem, deal with it. ;-)

(Quer dizer... "cuide disso"... erm, não tem o mesmo efeito... "trate
disso"... uhh, também não... "se dê conta disso" - adaptação
completamente diferente de uma tradução literal da expressão original
que tem o sentido mais próximo.)

> Não é possível traduzir, pois 'adopter' (assim como adjetivo e 
> substantivo)
> não existe no dicionário em inglês.

"No dicionário"? Que dicionário?
No "The American Heritage Dictionary" você pode achar muito
facilmente. Link pra versão online:
http://www.bartleby.com/61/57/A0095700.html

Acho que "o dicionário" está meio ruinzinho. ;-)

> 1. Mas classificada como uso imprório e recomendado a utilizar a palavra
> 'apagar';

Por isso, apesar de eu considerar como sendo "alguma coisa", eu ainda
fiz várias ressalvas quanto ao conservadorismo existente nesse
aspecto.

-Nilson Santos F. Jr.
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 10:01:26 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 15:01:26 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603070840q64b721b6sc63b7b71326c9ab@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060307180126.38833.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> O Português do Brasil foi uma língua formada a
> partir de neologismos.
> "Você" há 200 anos atrás era um neologismo.

Nunca sugeri que usássemos o português de Machado de
Assis ou algo mais antigo ainda.

> O "neologismo" é o processo responsável pela
> evolução do idioma e
> adaptação do mesmo ao tempo presente. O mais
> importante de tudo é que
> isso segue aquela velha filosofia Borg: "Resistence
> is futile".

Eu concordo. Mas acho necessário um pouco mais de
critério ao fazer isso.

> Ser um "early adopter" ( traduza isso sem perder o
> sentido! ;-) )
> desses termos é permanecer na vanguarda da linguagem
> porque,
> independente da vontade de qualquer pessoa, o que
> vira o padrão é o
> que a maioria usa. E é assim que deve ser, pois a
> língua é a forma das
> pessoas se expressarem. Portanto, nada é mais
> natural do que a
> utilizarem da forma que acharem mais natural.

Se eu fosse um -> vanguardista <- e fã de termos em
inglês, como é tão comum na área de informática e
negócios, talvez eu concordasse com você. Mas como não
é o caso, prefiro deixar esses cuidados para os
entendidos no assuntos (linguistas) e seguir em frente
usando o português formal mesmo.

"A aceitação de um neologismo importado só se
justifica quando absolutamente necessário por não
haver palavra vernácula equivalente e, neste caso, é
imprescindível sua correta adaptação morfológica; do
contrário, é preferível usar-se a palavra no idioma de
origem, por empréstimo." -
http://usuarios.cultura.com.br/jmrezende/neologismos.htm

"(não há motivo para evitar um neologismo quando ele é
realmente necessário)." -
http://www.ime.usp.br/~pf/algoritmos/dicionario.html

> E mesmo num ambiente extremamente conservador como é
> o encontrado por
> aqui nesse aspecto, palavras como "deletar" já foram
> incorporadas à
> dicionários. Claro que estamos a anos-luz de
> distância de alguns
> dicionários americanos que já têm definição para
> termos como
> "podcast". Mas já é *algum* começo.

Nilson, eu não concordo com muita coisa da cultura
norte-americana (se é que eles tem alguma deles
mesmo). Não vejo absolutamente nada vantajoso incluir
num dicionário um termo como "podcast" que faz
referência a um produto. Se fizessemos a mesma coisa,
logo teríamos coisas como "popozuda" no dicionário.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 10:26:23 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 15:26:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060307180126.38833.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603070840q64b721b6sc63b7b71326c9ab@mail.gmail.com>
	<20060307180126.38833.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603071026hd89ca9dm97000c9182c3277d@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Nunca sugeri que usássemos o português de Machado de
> Assis ou algo mais antigo ainda.

E como você acha que o português de Machado de Assis evoluiu para
chegar ao português de hoje?

> "A aceitação de um neologismo importado só se
> justifica quando absolutamente necessário por não
> haver palavra vernácula equivalente e, neste caso, é
> imprescindível sua correta adaptação morfológica; do
> contrário, é preferível usar-se a palavra no idioma de
> origem, por empréstimo." -
> http://usuarios.cultura.com.br/jmrezende/neologismos.htm

Sinceramente, eu acredito que existam muito mais pessoas que entendam
o que é um "site" ou o que significa uma pizzaria ter serviço de
"delivery" do que pessoas que sabem o significado da palavra
"vernácula". Eu confesso que tive que olhar no dicionário para saber o
significado exato, pois só havia entendido pelo contexto.

> Nilson, eu não concordo com muita coisa da cultura
> norte-americana (se é que eles tem alguma deles
> mesmo). Não vejo absolutamente nada vantajoso incluir
> num dicionário um termo como "podcast" que faz
> referência a um produto.

E desde quando "podcast" é algo que faz referência a um produto específico?

A definição de "podcast" segundo o New Oxford American Dictionary: "a
digital recording of a radio broadcast or similar program, made
available on the internet for downloading to a personal audio player".

Em outro ponto... O que é "cultura deles mesmo"?
Nós temos cultura? Toda a suposta "cultura brasileira" é simplesmente
uma mistura da cultura indígena com a dos imigrantes.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 10:34:52 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 15:34:52 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603071026hd89ca9dm97000c9182c3277d@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060307183452.36520.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr.
> <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > Nunca sugeri que usássemos o português de Machado
> de
> > Assis ou algo mais antigo ainda.
> 
> E como você acha que o português de Machado de Assis
> evoluiu para
> chegar ao português de hoje?

Vamos fazer a tradução de documentação do Perl ou
reinventar a forma de traduzir textos técnicos para o
português? A única revolução que me interessa ver o
uso de Perl crescer no Brasil.

> > "A aceitação de um neologismo importado só se
> > justifica quando absolutamente necessário por não
> > haver palavra vernácula equivalente e,
>
> Sinceramente, eu acredito que existam muito mais
> pessoas que entendam
> o que é um "site" ou o que significa uma pizzaria
> ter serviço de
> "delivery" do que pessoas que sabem o significado da
> palavra
> "vernácula". Eu confesso que tive que olhar no
> dicionário para saber o
> significado exato, pois só havia entendido pelo
> contexto.

Eu acho isso péssimo. Para site existe sítio; para
delivery existe entrega. Se bobear, a forma que usamos
é ainda mais antiga do que a utilizada no inglês, que
possui, aliás, um monte de termos vindo do latim.

> E desde quando "podcast" é algo que faz referência a
> um produto específico?
> 
> A definição de "podcast" segundo o New Oxford
> American Dictionary: "a
> digital recording of a radio broadcast or similar
> program, made
> available on the internet for downloading to a
> personal audio player".

E você vai querer me convencer que isso não veio do 
sucesso do iPod (Apple)?

> Em outro ponto... O que é "cultura deles mesmo"?
> Nós temos cultura? Toda a suposta "cultura
> brasileira" é simplesmente
> uma mistura da cultura indígena com a dos
> imigrantes.

Sim, nós temos cultura. A deles é infinitamente mais
pobre, então porque a insistência em copiar eles?

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 10:46:10 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 15:46:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060307183452.36520.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603071026hd89ca9dm97000c9182c3277d@mail.gmail.com>
	<20060307183452.36520.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603071046q6db281evf683e3d4e4591aa1@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Vamos fazer a tradução de documentação do Perl ou
> reinventar a forma de traduzir textos técnicos para o
> português? A única revolução que me interessa ver o
> uso de Perl crescer no Brasil.

Vamos traduzir da forma que estimule mais o crescimento do uso de Perl
no Brasil.

Se o seu público alvo forem acadêmicos contra o capitalismo e que
acreditam no fim da fome na África pelo uso do software livre, a
tradução em "português estrito" talvez realmente seja a mais
recomendada.

Caso contrário, acredito que você não queira passar a imagem de que
Perl é algo apoiado estritamente por acadêmicos contra o capitalismo e
que acreditam no fim da fome na África pelo uso do software livre.

Esse é o ponto.

> Eu acho isso péssimo. Para site existe sítio; para
> delivery existe entrega. Se bobear, a forma que usamos
> é ainda mais antiga do que a utilizada no inglês, que
> possui, aliás, um monte de termos vindo do latim.

Sítio poderia ter vindo direto do hebraico e estar escrito na Bíblia
como sendo a forma recomendada por Jesus para se referir à locais da
grande comunidade que iria se formar no início do terceiro milênio. No
entanto esse não é o ponto. O ponto é se fazer entender. "Site" é mais
utilizado que "sítio" e não tem nenhuma possível vertente ideológica
associada a seu uso.

> E você vai querer me convencer que isso não veio do
> sucesso do iPod (Apple)?

Obviamente que veio.
Porém, se amanhã o iPod fosse descontinuado, o termo continuaria a existir.

Isso é extremamente comum de se acontecer. Em qualquer lugar do
Brasil, por exemplo, uma pessoa sabe o que é uma "sandália
franciscana". No entanto, quase ninguém sabe que na verdade esse nome
é dado graças ao nome da fábrica que introduziu o modelo no Brasil.

> Sim, nós temos cultura. A deles é infinitamente mais
> pobre, então porque a insistência em copiar eles?

Por que é mais pobre?
Por que é permitido copiar dos índios e não dos malévolos estadounidenses?

-Nilson Santos F. Jr.

From lgonzaga em lncc.br  Tue Mar  7 11:12:53 2006
From: lgonzaga em lncc.br (Luiz Gonzaga)
Date: Tue, 7 Mar 2006 16:12:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Estouro de memoria usando o split
Message-ID: <200603071612.53790.lgonzaga@lncc.br>

Pessoal, estou com um problema no uso do split.

Tenho uma string muito grande, com mais de 25 milhoes de caracteres, e quero 
fazer um split para carrega-la em um array.

Recebo a mensagem:
Out of memory during request for 1016 bytes, total sbrk() is 2125960496 bytes!

Alguem tem uma dica de como contornar este problema?


Abraços, Luiz.

-- 
Luiz G. P. Almeida
Analista de Sistemas
Laboratório Nacional de Bioinformática
Laboratório Nacional de Computação Científica
(24)22336094

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 11:11:33 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 16:11:33 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Estouro de memoria usando o split
In-Reply-To: <200603071612.53790.lgonzaga@lncc.br>
Message-ID: <20060307191134.55629.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>

Luiz,

Você tem que pensar em alguma forma de fazer isso à
prestações... ou então comprar mais memória. :-)

Talvez o CPAN tenha algum módulo que o ajude a fazer
split em strings muito grandes... eu recomendo você
pesquisar lá antes de tentar fazer sozinho.

[]'s
Alceu

--- Luiz Gonzaga <lgonzaga em lncc.br> escreveu:

> Pessoal, estou com um problema no uso do split.
> 
> Tenho uma string muito grande, com mais de 25
> milhoes de caracteres, e quero 
> fazer um split para carrega-la em um array.
> 
> Recebo a mensagem:
> Out of memory during request for 1016 bytes, total
> sbrk() is 2125960496 bytes!
> 
> Alguem tem uma dica de como contornar este problema?



	



	
		
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From rodzadra em yahoo.com  Tue Mar  7 11:15:46 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Tue, 7 Mar 2006 11:15:46 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603071046q6db281evf683e3d4e4591aa1@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060307191546.76388.qmail@web50203.mail.yahoo.com>

--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:

> Vamos traduzir da forma que estimule mais o crescimento do uso de Perl
> no Brasil.

Então, esse tópico está se quase virando uma "flame war" :)

Acho que se utilizarmos de boa "circunspecção", e creio que utilizamos quase sempre, poderemos
agradar a gregos e troianos. 

Um bom exemplo é o caso do "deletar" que pode simplesmente ser trocado por "apagar", o "debugar"
por "depurar" (apesar de preferir o primeiro), o "home" por "índex", "índice" ou "página
principal" (dependendo logicamente do contexto), etc, etc, etc.

O que eu gostaria realmente de ver realmente é uma boa explicação de "termos técnicos" ou do
"jargão" em bom e popular português - notem não uma tradução, mas uma explicação que
poderia ser em forma de nota de rodapé. Acredito que ajudaria muito os iniciantes.

[]'s

Rodrigo Zadra Armond.



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From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 11:16:22 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 16:16:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Estouro de memoria usando o split
In-Reply-To: <200603071612.53790.lgonzaga@lncc.br>
References: <200603071612.53790.lgonzaga@lncc.br>
Message-ID: <9a08c9b40603071116x61b58600r369589f3edbb4fac@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Luiz Gonzaga <lgonzaga em lncc.br> wrote:
> Alguem tem uma dica de como contornar este problema?

Não quebrá-la em uma array.
Ou trabalhar com pedaços menores da string.

Pelo visto, você deve estar tentando dar um split() na string para
separá-la em uma array de caracteres. Uma array com 25 milhões de
elementos de 1 caracter cada gastará, aproximadamente, pelo menos
750MB de memória RAM. Por isso talvez você esteja recebendo o erro de
"Out of Memory".

Você pode tentar ler elementos específicos da string utilizando a
função substr() ao invés de quebrá-la em uma array.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 11:35:38 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 16:35:38 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603071046q6db281evf683e3d4e4591aa1@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060307193538.84330.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Vamos traduzir da forma que estimule mais o
> crescimento do uso de Perl
> no Brasil.
> 
> Se o seu público alvo forem acadêmicos contra o
> capitalismo e que
> acreditam no fim da fome na África pelo uso do
> software livre, a
> tradução em "português estrito" talvez realmente
> seja a mais
> recomendada.
> 
> Caso contrário, acredito que você não queira passar
> a imagem de que
> Perl é algo apoiado estritamente por acadêmicos
> contra o capitalismo e
> que acreditam no fim da fome na África pelo uso do
> software livre.
> 
> Esse é o ponto.

É engraçado como a intransigência de abrir as pernas
para tudo o que o Tio Sam empurra é encarado como
comunismo.

Nilson, não existe a menor procedencia nisso que você
está falando. Se isso fosse verdade, filmes
norte-americanos receberiam legendas com "filho da
p¨%$#!" ao invés de "filho da mãe".

> Sítio poderia ter vindo direto do hebraico e estar
> escrito na Bíblia
> como sendo a forma recomendada por Jesus para se
> referir à locais da
> grande comunidade que iria se formar no início do
> terceiro milênio. No
> entanto esse não é o ponto. O ponto é se fazer
> entender. "Site" é mais
> utilizado que "sítio" e não tem nenhuma possível
> vertente ideológica
> associada a seu uso.

Mas sítio é usado tanto quanto site. SE formos usar
site, colocamos em itálico. Pronto! Não estou dizendo
para sermos xenofóbicos!

> > E você vai querer me convencer que isso não veio
> do
> > sucesso do iPod (Apple)?
> 
> Obviamente que veio.
> Porém, se amanhã o iPod fosse descontinuado, o termo
> continuaria a existir.

Mas isso faz parte da cultura deles, não nossa!
Comprar um iPod aqui seria uma burrice, além do mais!

> Isso é extremamente comum de se acontecer. Em
> qualquer lugar do
> Brasil, por exemplo, uma pessoa sabe o que é uma
> "sandália
> franciscana". No entanto, quase ninguém sabe que na
> verdade esse nome
> é dado graças ao nome da fábrica que introduziu o
> modelo no Brasil.

Mas isso é ponto pacífico, do mesmo jeito que gilete
para lâmina de barbear. Mas isso foi disseminado por
aqui, não lá. "Debuggar" é o meio "nas coxas" de dizer
depurar. Agora me diga, você vai me dizer que o meio
mais fácil de fazer alguém aprender Perl dizendo
"workaround" ou "quebra-galho"?

> Por que é mais pobre?
> Por que é permitido copiar dos índios e não dos
> malévolos estadounidenses?

Por que nossos índios (ainda) não foram todos
dizimados e ainda lhes resta alguma cultura?

Não é questão de permitido ou não... se você anda
lendo demais Info Exame e falando demais sobre budget,
press release e dizendo meeting... você está
esquecendo da sua própria cultura para passar a usar
outra. Eu não acho que para ensinar Perl eu tenha que
usar neologismos ou uma porção de termos em inglês,
como Java gosta de fazer? É chique falar deployment ao
invés de dizer entrega! Já foi assim com o francês a
décadas atrás.

O maior problema de fazer isso é contribuir para que
pessoas assumam o padrão de vida dos EUA e comecem a
virar consumistas de plantão... é tudo o que a terra
do tio Sam mais gostaria de ver.

Se você pretende gastar suas horas livres fazendo
isso, fique à vontade... mas eu estou fora.

[]'s


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From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 12:03:39 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 17:03:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060307193538.84330.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603071046q6db281evf683e3d4e4591aa1@mail.gmail.com>
	<20060307193538.84330.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603071203g305cadf4i1f199bfb8395eac5@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Nilson, não existe a menor procedencia nisso que você
> está falando. Se isso fosse verdade, filmes
> norte-americanos receberiam legendas com "filho da
> p¨%$#!" ao invés de "filho da mãe".

Não que eu tenha entendido qual a relação existente entre isso e o que
eu disse mas... bons filmes normalmente têm legendas apropriadas.

> Mas sítio é usado tanto quanto site. SE formos usar
> site, colocamos em itálico. Pronto! Não estou dizendo
> para sermos xenofóbicos!

Bom, então Belo Horizonte deve ser um lugar muito estranho pois fazem
pelo menos uns 2  meses que não escuto uma pessoa sequer falar em
"sítio". Na verdade, a última vez que eu ouvi foi quando eu estava
discutindo isso com um colega de trabalho que defende essas traduções.
Ele falava "sítio".

> Mas isso faz parte da cultura deles, não nossa!

O que é a cultura deles? O que é a nossa?

> Comprar um iPod aqui seria uma burrice, além do mais!

Isso é você quem está dizendo. ;-)

> Mas isso é ponto pacífico, do mesmo jeito que gilete
> para lâmina de barbear. Mas isso foi disseminado por
> aqui, não lá. "Debuggar" é o meio "nas coxas" de dizer
> depurar. Agora me diga, você vai me dizer que o meio
> mais fácil de fazer alguém aprender Perl dizendo
> "workaround" ou "quebra-galho"?

Quebra-galho não tem o mesmo sentido de work-around.

Um quebra-galho é algo visto como uma solução temporária e rápida,
para resolver aquilo logo e depois se preocupar. Um work-around é uma
forma de contornar uma limitação arbitrária de algo.

Um exemplo de um work-around em torno de alguma limitações do Windows
são os ithreads do Perl, que de forma nenhuma são um quebra-galho.

> Por que nossos índios (ainda) não foram todos
> dizimados e ainda lhes resta alguma cultura?

Nossos índios não foram dizimados por que nem lutar por sua própria
terra eles se deram ao trabalho. Até os índios brasileiros eram
acomodados. E é natural que eles fossem assim. No Brasil não existiam
muitas dificuldades para os povos primitivos como em outros
continentes. Não existiam invernos rigorosos nem falta de água ou
alimentos, no meio das florestas tropicais eles tinham tudo
praticamente de mãos dadas.

Alguns poucos povos foram guerreiros e esses poucos foram dizimados.

Os índios norte-americanos foram temidos pelos imigrantes ingleses,
eram bravos e lutavam defendendo o que era seu. Por isso foram
dizimados, mas não ficaram "em cima do muro". Esse meme existe nas
idéias americanas até os dias de hoje. Um exemplo simples disso é
observar os nomes de helicópteros de guerra americanos: Apache,
Comanche e por aí vai.

Não é nenhum mérito brasileiro ou demérito americano os índios
sobreviverem ou não; é apenas conseqüência da situação presenciada.

> Não é questão de permitido ou não... se você anda
> lendo demais Info Exame e falando demais sobre budget,
> press release e dizendo meeting... você está
> esquecendo da sua própria cultura para passar a usar
> outra. Eu não acho que para ensinar Perl eu tenha que
> usar neologismos ou uma porção de termos em inglês,
> como Java gosta de fazer? É chique falar deployment ao
> invés de dizer entrega! Já foi assim com o francês a
> décadas atrás.

"Press release" não possui uma tradução satisfatória.
"Deployment" não é entrega, é implantação.

"Budget" e "meeting" realmente são usos gratuitos e sem muito sentido
(mas quem sou eu para julgar).

E do francês vieram centenas de palavras que usamos hoje como
"garçom", por exemplo.

> O maior problema de fazer isso é contribuir para que
> pessoas assumam o padrão de vida dos EUA e comecem a
> virar consumistas de plantão... é tudo o que a terra
> do tio Sam mais gostaria de ver.

Independentemente de ser um padrão de vida bom ou não, um fato é
certo: o padrão de vida de lá está ordens de grandeza acima do nosso.
Obviamente uma sociedade onde a liberdade é maior *de verdade* (e não
só nas palavras, como cada vez mais acontece nos USA) como em países
do norte europeu se aproxima muito mais do ideal. Mas se o Brasil
chegasse a algo parecido com o nível do USA eu já me daria por
satisfeito: já teria superado (e muito) as minhas expectativas.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar  7 12:27:08 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Mar 2006 17:27:08 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603071203g305cadf4i1f199bfb8395eac5@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060307202708.77745.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr.
> <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > Nilson, não existe a menor procedencia nisso que
> você
> > está falando. Se isso fosse verdade, filmes
> > norte-americanos receberiam legendas com "filho da
> > p¨%$#!" ao invés de "filho da mãe".
> 
> Não que eu tenha entendido qual a relação existente
> entre isso e o que
> eu disse mas... bons filmes normalmente têm legendas
> apropriadas.

Por algum motivo, os tradutores não traduzem os
palavrões da maioria dos filmes norte-americanos. Deve
ser porque uma boa parte dos filmes contêm as frases
"mother fucker" e "you can do it". Dá para fazer meio
filme norte-americano usando só essas duas frases.

> > Mas isso faz parte da cultura deles, não nossa!
> 
> O que é a cultura deles? O que é a nossa?

Se você não sabe o que é sua cultura então está mais
perdido do que eu.

> > Comprar um iPod aqui seria uma burrice, além do
> mais!
> 
> Isso é você quem está dizendo. ;-)

Digo e assino embaixo. Quando a bateria nickel cadium
pedir água, você tem que mandar de volta para a Apple,
pagar uma quantia nada razoável (R$65,00 na época em
que soube disso) e depois recebê-lo de novo em casa.
Isso, claro, nos EUA.

> Quebra-galho não tem o mesmo sentido de work-around.
> 
> Um quebra-galho é algo visto como uma solução
> temporária e rápida,
> para resolver aquilo logo e depois se preocupar. Um
> work-around é uma
> forma de contornar uma limitação arbitrária de algo.

Você está contornando uma limitação e isso não é um
quebra-galho? Se não fosse um, você removeria a
limitação de uma vez.

> Não é nenhum mérito brasileiro ou demérito americano
> os índios
> sobreviverem ou não; é apenas conseqüência da
> situação presenciada.

Foi você que citou sobre indíos, não eu. Aliás, isso
também não tem nada a ver com o assunto.

> "Press release" não possui uma tradução
> satisfatória.

Então esse a gente usa.

> "Deployment" não é entrega, é implantação.

Entrega e implantação, apesar de diferentes no seu
dicionário mais próximo, são usados no mesmo sentido
para projetos de software. Pelo menos é o coloquial.
Por isso eu não usuaria deployment numa tradução e
provavelmente "entrega" também não.

> "Budget" e "meeting" realmente são usos gratuitos e
> sem muito sentido
> (mas quem sou eu para julgar).

É esse tipo de uso de que estou falando para não
fazermos.

> E do francês vieram centenas de palavras que usamos
> hoje como
> "garçom", por exemplo.

Legal, isso está no dicionário. Debugar está no
dicionário? Se não estiver, eu não vou usar.

> Independentemente de ser um padrão de vida bom ou
> não, um fato é
> certo: o padrão de vida de lá está ordens de
> grandeza acima do nosso.

Isso é filosófico, mas vamos lá. O que é qualidade de
vida para você? Comprar o que aparecer de oferta da
televisão (o tempo todo) e pesar 50Kg a mais do seu
peso por comer em excesso e o tempo todo? Esbanjar
água, energia elétrica e qualquer outro bem material?
Porque é assim que se vive lá.

Nilson, estou cansado desse debate. Eu mesmo já disse
que se for decidido usar neologismos como padrão para
a tradução, que se use. Mas não conte com meu apoio.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From pmpoa em galvao.eti.br  Tue Mar  7 13:07:11 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Mar 2006 18:07:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <IVRPDK$200119EF67ACF22D7C1530D315FA8FD6@terra.com.br>
References: <IVRPDK$200119EF67ACF22D7C1530D315FA8FD6@terra.com.br>
Message-ID: <440DF5FF.9010503@galvao.eti.br>



Solli Moreira Honorio wrote:
> > On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> > > Quantos aos neologismos, eu me recuso a utilizá-los.
> > > Ou traduzimos para o português ou mantemos o termo em
> > > inglês (e em itálico). Se esses neologismos fazem
> > > parte do vocabulário, é algo triste de se ver e não é
> > > nem questão de patriotismo: é ignorância.
> >
> Acho que podemos resolver este problema de uma maneira muito simples. 
> Verificar a existência da palavra no dicionário e a recomendação de 
> uso. Se o dicionário possuir a palavra com recomendação de uso, não 
> temos o que discutir. Eu recomendo o Houaiss.
Depende. Existir no dicionário não significa que o seu uso será útil. A 
palavra além de existir deve ser de uso comum em documentos de mesma 
natureza que os nossos, senão perde o sentido. 
> > Ser um "early adopter" ( traduza isso sem perder o sentido! ;-) )
> Não é possível traduzir, pois 'adopter' (assim como adjetivo e 
> substantivo) não existe no dicionário em inglês. Existe sim 'adopt', 
> como verbo. Mas numa livre tradução teriamos 'adotante precoce'
E que tradução terrível. Solli você há de convir que são termos 
horríveis para utilizar em qualquer tipo de tradução. Neste caso deve-se 
inclusive, creio eu, buscar por palavras que façam o mesmo sentido, 
mesmo que não sejam as mais adequadas. Por isso é que repito pela 
milionésima vez: bom-senso!
>  
> > E mesmo num ambiente extremamente conservador como é o encontrado por
> > aqui nesse aspecto, palavras como "deletar" já foram incorporadas à
> > dicionários.
> 1. Mas classificada como uso imprório e recomendado a utilizar a 
> palavra 'apagar';
> 2. ing. (/to/)/ delete/ (sXVI) 'apagar, remover, suprimir', der. do 
> radical latim de /deletum/, supn. do v. /delére/ 'destruir, apagar, 
> suprimir'

E vocês acreditam REALMENTE que usar "deletar" é um crime tão hediondo? 
Pelo amor de deus, gente...

Galvão

From kamusbr em gmail.com  Tue Mar  7 13:06:51 2006
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Tue, 7 Mar 2006 18:06:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603060858n15ec8a4bw79a29c6d64aba119@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.63.0603061026370.27050@shogun.dojo.net>
	<9a08c9b40603060858n15ec8a4bw79a29c6d64aba119@mail.gmail.com>
Message-ID: <c9f9c1760603071306y698f3f00m@mail.gmail.com>

      Bem pessoal, acredito que todos tenhamos opiniões bem diversas sobre
esse assunto, mas procuremos logo por um ponto em comum, considerando essa
energia toda direcionada nesse tópico acredito que produziremos muito para a
comunidade.
      Procuro sempre recomendar as pessoas com quem converso, sobre qualquer
assunto, que na dúvida usem o bom senso. Pois bem, acredito que devamos
começar (ou pegar algo feito, acho que o pessoal do GNOME tem algo assim)
elaborando um glossário, no site mesmo, e a partir daí começarmos as
traduções.
      Acredito que as prioridades nessa atividade seriam:

   1 - Manter a integridade do texto
   2 - Traduzir o texto.

      Lembremos, as nossas atividades são de TRADUÇÃO, afinal de contas, do
que adianta traduzirmos deixando muito conteúdo na língua original?
      Contudo alguns termos em inglês, por comprometimento do seu
entendimento, deverão permanecer, assim, quando chegar esse momento o
tradutor, coloca uma nota de rodapé informando o significado em português, e
se couber, um breve comentário, para o entendimento do leitor. Ficaria como
"nota do tradutor".
      Assim, ficaria determinado para os tradutores o uso prioritário de
termos em português do Brasil, partindo sempre do conjunto pré-determinado
de palavras. De forma que não comprometa o entendimento do assunto.
      Esses aqui são os meus centavos.

Em 06/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> escreveu:
>
> On 3/6/06, Frederico Bohne Espinosa <bohne_listas2 em terra.com.br> wrote:
> > Uma boa dar uma olhada:
> >
> > http://www.ime.usp.br/~kon/papers/tupi.html
>
> Eu não concordo com uma só palavra desse texto e, pessoalmente, nunca
> traduziria nada dessa forma.
>
> Eu acredito que a linguagem é meramente uma forma se fazer entender,
> meu idioma é aquele no qual eu me faço entender melhor, não uma
> entidade imutável que devemos preservar a todo custo para evitar a
> "contaminação" malévola dos termos estrangeiros.
>
> E, particularmente, é muito mais compreensível você ler um texto que
> cita um "host" de um servidor, do que um "hospedeiro".
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060307/f3ae8628/attachment.html

From acid06 em gmail.com  Tue Mar  7 13:44:39 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 7 Mar 2006 18:44:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <20060307202708.77745.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40603071203g305cadf4i1f199bfb8395eac5@mail.gmail.com>
	<20060307202708.77745.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603071344v5348e6a1y556be632137aee51@mail.gmail.com>

On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Nilson, estou cansado desse debate. Eu mesmo já disse
> que se for decidido usar neologismos como padrão para
> a tradução, que se use. Mas não conte com meu apoio.

Idem.

Na verdade, o que eu acho mesmo que deveria ser feito era *não
definir* um padrão. Assim você poderia traduzir da maneira que acha
melhor e eu também.

Acho que todas as pessoas aqui são razoáveis ao ponto de não deixar
"meeting" e "budget" boiando no meio de um texto em português assim
como acho que ninguém vai traduzir algo dizendo que os "múltiplos
fluxos de execução irão sofrer de inanição".

-Nilson Santos F. Jr.

From pmpoa em galvao.eti.br  Tue Mar  7 15:02:53 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Mar 2006 20:02:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603071344v5348e6a1y556be632137aee51@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40603071203g305cadf4i1f199bfb8395eac5@mail.gmail.com>	<20060307202708.77745.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b40603071344v5348e6a1y556be632137aee51@mail.gmail.com>
Message-ID: <440E111D.8080303@galvao.eti.br>

Concordo, porém o padrão, no meu modo de ver, é essencial para que o 
trabalho não vire bagunça.

Não que precisemos de um padrão rígido, mas pelo menos algumas coisas.

Galvão

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 3/7/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
>   
>> Nilson, estou cansado desse debate. Eu mesmo já disse
>> que se for decidido usar neologismos como padrão para
>> a tradução, que se use. Mas não conte com meu apoio.
>>     
>
> Idem.
>
> Na verdade, o que eu acho mesmo que deveria ser feito era *não
> definir* um padrão. Assim você poderia traduzir da maneira que acha
> melhor e eu também.
>
> Acho que todas as pessoas aqui são razoáveis ao ponto de não deixar
> "meeting" e "budget" boiando no meio de um texto em português assim
> como acho que ninguém vai traduzir algo dizendo que os "múltiplos
> fluxos de execução irão sofrer de inanição".
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>   

From breno em clavis.com.br  Tue Mar  7 16:10:51 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 07 Mar 2006 21:10:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual de =?ISO-8859-1?Q?Tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <20060306103137.GA29839@izut.com>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com>
Message-ID: <440E210B.1000906@clavis.com.br>

Igor Sutton Lopes wrote:
>
> O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
> não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar algum
> tipo de problema no código.
> 

Oi Igor (e pessoal),

Realmente não entendi... a única coisa que traduzi foram strings e nomes
de variáveis, por exemplo:

@animals virou @animais

"Hello, World" virou "Alo, mundo"

e coisas desse tipo. A única mudança mais "crítica" que fiz foi trocar o
hash:

apple => 'red';

por

morango => 'vermelho'

pois justamente pensando em evitar problemas de codificacao, nao
coloquei acentos nos trechos de código e "maca" ficava esquisito. Mas
não acho que isso afetou a tradução, muito pelo contrário (senão não
teria feito).

Realmente, como o Igor disse, houve uma falta de comunicação. Eu
participo ativamente dessa lista e estava no #perl.br do momento que o
Igor botou o perlintro no ar até o momento em que eu terminei minhas
modificações, e ninguém me avisou de acordo nenhum.

Está havendo nessa lista uma série de discussões sobre o que traduzir e
o que não. Já dei minha opinião no #perl.br e faço de novo aqui:

---
Tudo deve ser traduzido, contanto que não perca o sentido original.
Nesses casos, o termo ou expressão em inglês deve ser seguido de uma
explicação em português, ainda que genérica.
---

Muita gente está citando neologismos e gírias, e até o extremismo
francês de traduzir nomes próprios. Opiniões à parte, acho que os
tradutores estão sofrendo de um problema muito simples: vocês SABEM
falar inglês. É fato que todo texto original é sempre melhor, e portanto
para vocês o texto original basta. Não há necessidade de ler em
português quando o em inglês é melhor. Acho que todos estão esquecendo a
razão da tradução, que é oferecer material aos que NÃO SABEM inglês.
Vocês se sentem à vontade com a linguagem, mas tem muita gente por aí
que fica com dor de cabeça só de olhar uma única frase em inglês. Isso é
muito desestimulante para elas, ainda mais porque a sintaxe das
linguagens de programação é em inglês. Não vamos entrar na questão de
que eles deveriam aprender inglês (fosse assim não haveria necessidade
de tradução). Pra vocês talvez uma variável com nome em inglês seja
trivial, mas lembrem-se que o autor colocou o nome para facilitar o
entendimento, então porque não adaptar esse processo ao português? Somos
tão incompetentes assim a ponto de adicionarmos problemas no código só
porque traduzimos? Por favor, ninguém vai traduzir "foreach" por
"paracada" ou "if" por "se", e se alguém fizer besteira, para isso temos
o wiki! Para isso podemos desfazer, editar, etc!

Mas enfim, não participei do acordo que o Igor mencionou, não vi
indicações sobre isso na Wiki nem na lista, não sabia de nada e fiz o
que achei ser melhor para ajudar a comunidade que não sabe inglês e quer
aprender Perl. Desculpem o trabalho que o rollback possa ter causado.

Pessoalmente não concordo com o esse acordo, mas se o grupo realmente
acha melhor, que seja. Da minha parte, tentei ajudar e não acertei vez
alguma, e não me sinto muito à vontade colaborando com traduções "pela
metade" (me desculpem, mas é como eu vejo). Portanto, chega de traduções
pra mim. Agora só artigos e derivados... Mas desejo sucesso a todos os
tradutores e torço de verdade para que o projeto ganhe a visibilidade
que merece. Eu certamente vou lutar por isso, e hoje mesmo elogiei o
esforço em uma palestra que dei e recomendei aos alunos que fossem ao
sítio da SPB para a documentação em português.

> Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês acham?
> 

Sim, acho que as recomendações e padronizações de tradução deveriam
ficar disponíveis para todos, evitando novas confusões.

> P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez que
> acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!
> 

Não se preocupe ;)


[]s

breno


From igor em izut.com  Tue Mar  7 18:26:19 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 7 Mar 2006 23:26:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual =?iso-8859-1?Q?de?=
	=?iso-8859-1?B?IFRyYWR15+Nv?=
In-Reply-To: <440E210B.1000906@clavis.com.br>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440E210B.1000906@clavis.com.br>
Message-ID: <20060308022619.GB9707@izut.com>

Pessoal,

Gostaria de expor minha opinião em relação à esse assunto, e como a maioria
não me conhece pessoalmente, então eu posso ter parecido um tanto "grosso".
Eu sou uma pessoa que apóia padrões. Se existir um padrão, ou uma definição
de padrão, eu irei me intrometer. Conhecendo esta peculiaridade minha, posso
continuar. 

No início dos trabalhos de tradução, estavam trabalhando apenas o Nelson e
eu. Fiz algumas traduções e, em conjunto com o Nelson, adotamos alguns
padrões para que seguissemos. Após isso, conversamos também com o Galvão, que
apoiou nossas escolhas. Escolhas estas que apóio, porém não julgo como sendo
as únicas opções. Uma dessas "difamadas" decisões era a de manter o código
original, traduzindo apenas os comentários. Isto foi conversado entre Nelson,
Galvão e eu, e acordamos que iríamos fazer desta maneira para, de alguma
forma mantermos a identidade do documento original, isto é, se o usuário
olhasse a documentação original, iria encontrar o mesmo contexto e os mesmos
exemplos. Gostaria de lembrar que esta decisão foi tomada ANTES da explosão
que aconteceu no site.

Após isto tudo acontecer, mensagens prá cá e prá lá, decidi verificar o que
os outros processos de tradução estavam fazendo em relação à esta parte, e
descobri o projeto de tradução do perldoc para italiano (Projeto POD2IT).
Verifiquei seus documentos e vi com os "olhos que esta terra há de comer" que
eles também estavam traduzindo os exemplos. Após isto, mesmo depois de o
Gabriel Vieira e o Breno terem manifestado suas opiniões a favor e eu,
contra, cedi. Só gostaria de destacar que não cedi porque os "italianos estão
fazendo assim", ou outro motivo qualquer. Cedi porque existe a *tendência* a
fazer as traduções desta maneira, mesmo acreditando que a documentação
devesse manter os exemplos originais e, no caso da necessidade de uma
explicação mais didática do documento, adaptá-lo com outro nome,
referenciando a bibliografia.

Mais uma vez, não sou um ditador em relação à projetos em que participo,
apenas mantenho minha opinião o máximo que posso e, caso perceba que tenha
que mudar minha postura em relação a um tópico, irei fazê-la e apoiá-la. Como
disse ao Gabriel Vieira, somos aquilo que pensamos. Se eu não tentar fazer
valer minha opinião, <filosofia>eu não estarei sendo eu mesmo</filosofia>.

Fica o recado e o desabafo, além de muita vontade de fazer o projeto decolar.
Só espero que achemos um meio termo (como aquele em que já cedi) e comecemos
a olhar na mesma direção.

Grande abraço à todos.

On Tue, Mar 07, 2006 at 09:10:51PM -0300, Breno G. de Oliveira wrote:
> Muita gente está citando neologismos e gírias, e até o extremismo
> francês de traduzir nomes próprios. Opiniões à parte, acho que os
> tradutores estão sofrendo de um problema muito simples: vocês SABEM
> falar inglês. É fato que todo texto original é sempre melhor, e portanto
> para vocês o texto original basta. Não há necessidade de ler em
> português quando o em inglês é melhor. Acho que todos estão esquecendo a
> razão da tradução, que é oferecer material aos que NÃO SABEM inglês.
> Vocês se sentem à vontade com a linguagem, mas tem muita gente por aí
> que fica com dor de cabeça só de olhar uma única frase em inglês. Isso é
> muito desestimulante para elas, ainda mais porque a sintaxe das
> linguagens de programação é em inglês. Não vamos entrar na questão de
> que eles deveriam aprender inglês (fosse assim não haveria necessidade
> de tradução). Pra vocês talvez uma variável com nome em inglês seja
> trivial, mas lembrem-se que o autor colocou o nome para facilitar o
> entendimento, então porque não adaptar esse processo ao português? Somos
> tão incompetentes assim a ponto de adicionarmos problemas no código só
> porque traduzimos? Por favor, ninguém vai traduzir "foreach" por
> "paracada" ou "if" por "se", e se alguém fizer besteira, para isso temos
> o wiki! Para isso podemos desfazer, editar, etc!


-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 18:29:47 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Mar 2006 23:29:47 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Manual_de_Tradu=E7=E3o?=
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440E210B.1000906@clavis.com.br>
Message-ID: <000c01c64258$2d6ecff0$0100000a@catatau>

Concordo 100000%.

:)

eu ia falar algo.. mas deixo pra dps.. caso necessario

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, March 07, 2006 9:10 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Manual de Tradução


Igor Sutton Lopes wrote:
>
> O Breno atualizou os exemplos, porém tínhamos acordado em
> não fazê-lo, traduzindo apenas os comentários para evitarmos adicionar 
> algum
> tipo de problema no código.
>

Oi Igor (e pessoal),

Realmente não entendi... a única coisa que traduzi foram strings e nomes
de variáveis, por exemplo:

@animals virou @animais

"Hello, World" virou "Alo, mundo"

e coisas desse tipo. A única mudança mais "crítica" que fiz foi trocar o
hash:

apple => 'red';

por

morango => 'vermelho'

pois justamente pensando em evitar problemas de codificacao, nao
coloquei acentos nos trechos de código e "maca" ficava esquisito. Mas
não acho que isso afetou a tradução, muito pelo contrário (senão não
teria feito).

Realmente, como o Igor disse, houve uma falta de comunicação. Eu
participo ativamente dessa lista e estava no #perl.br do momento que o
Igor botou o perlintro no ar até o momento em que eu terminei minhas
modificações, e ninguém me avisou de acordo nenhum.

Está havendo nessa lista uma série de discussões sobre o que traduzir e
o que não. Já dei minha opinião no #perl.br e faço de novo aqui:

---
Tudo deve ser traduzido, contanto que não perca o sentido original.
Nesses casos, o termo ou expressão em inglês deve ser seguido de uma
explicação em português, ainda que genérica.
---

Muita gente está citando neologismos e gírias, e até o extremismo
francês de traduzir nomes próprios. Opiniões à parte, acho que os
tradutores estão sofrendo de um problema muito simples: vocês SABEM
falar inglês. É fato que todo texto original é sempre melhor, e portanto
para vocês o texto original basta. Não há necessidade de ler em
português quando o em inglês é melhor. Acho que todos estão esquecendo a
razão da tradução, que é oferecer material aos que NÃO SABEM inglês.
Vocês se sentem à vontade com a linguagem, mas tem muita gente por aí
que fica com dor de cabeça só de olhar uma única frase em inglês. Isso é
muito desestimulante para elas, ainda mais porque a sintaxe das
linguagens de programação é em inglês. Não vamos entrar na questão de
que eles deveriam aprender inglês (fosse assim não haveria necessidade
de tradução). Pra vocês talvez uma variável com nome em inglês seja
trivial, mas lembrem-se que o autor colocou o nome para facilitar o
entendimento, então porque não adaptar esse processo ao português? Somos
tão incompetentes assim a ponto de adicionarmos problemas no código só
porque traduzimos? Por favor, ninguém vai traduzir "foreach" por
"paracada" ou "if" por "se", e se alguém fizer besteira, para isso temos
o wiki! Para isso podemos desfazer, editar, etc!

Mas enfim, não participei do acordo que o Igor mencionou, não vi
indicações sobre isso na Wiki nem na lista, não sabia de nada e fiz o
que achei ser melhor para ajudar a comunidade que não sabe inglês e quer
aprender Perl. Desculpem o trabalho que o rollback possa ter causado.

Pessoalmente não concordo com o esse acordo, mas se o grupo realmente
acha melhor, que seja. Da minha parte, tentei ajudar e não acertei vez
alguma, e não me sinto muito à vontade colaborando com traduções "pela
metade" (me desculpem, mas é como eu vejo). Portanto, chega de traduções
pra mim. Agora só artigos e derivados... Mas desejo sucesso a todos os
tradutores e torço de verdade para que o projeto ganhe a visibilidade
que merece. Eu certamente vou lutar por isso, e hoje mesmo elogiei o
esforço em uma palestra que dei e recomendei aos alunos que fossem ao
sítio da SPB para a documentação em português.

> Podemos colocá-lo como um item de Perldoc.WebTranslation, o que vocês 
> acham?
>

Sim, acho que as recomendações e padronizações de tradução deveriam
ficar disponíveis para todos, evitando novas confusões.

> P.S.: Não quero que o Breno seja perseguido, afinal, esta é a segunda vez 
> que
> acontece de conflitarmos em um trabalho :) Não é nada pessoal Breno!
>

Não se preocupe ;)


[]s

breno

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Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 19:19:06 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 00:19:06 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Manual_de_Tradu=E7=E3o?=
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440E210B.1000906@clavis.com.br>
	<20060308022619.GB9707@izut.com>
Message-ID: <001701c6425f$107b9a20$0100000a@catatau>

hehe

te admiro Igor.. gostei do 1o paragrafo :)

*gostei da filosofia ;P

Bom..
dps de um bom banho estou pronto! hehe
vamos la..

Não acho que venha a ser tendencia.. mas sim o modo correto de se 
traduzir... digo, isso é uma "tradução". Nada de anormal.

Curiosidade que tive e nao pensei antes... pq o usuario iria olhar a 
documentacao original? (no caso vc diz q os exemplos serve de referencia - 
pra ele saber qual parte eh qual parte da original - caso ele procure)

Outra...

Usar debugar invés de depurar é meio feio... daqui a pouco teremos

"Vc debuga, msm q naum (ou ñ, como preferirem) d certo, vc tenta dnovo."

Bom.. querendo ou nao isso vira tendencia.. tanto que o Telecine tem uma 
sessão de filmes soh com traduções do tipo.

Acho - MINHA OPINIÃO - que se temos um termo equivalente no português, 
devemos usá-lo (basta verificar no dicionário), caso não, usemos em lingua 
de origem mesmo. Não perdendo o sentido e estando entendível, qual a 
dificuldade disso ser feito? So tem ponto positivo.

Deveriamos fazer isso o mais frequente possivel para que a documentação vire 
uma versão em portugues! E nao apenas uma adaptacao, onde basta entender.
Acho que o maior sucesso do nosso trabalho seria uma versão perl com pod 
pt_br imbutido. Imaginem ;) hehe.

Bom... são coisas simples que causam grandes debates e que fazem grandes 
diferenças.

thats all, folks. (haha)

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, March 07, 2006 11:26 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Manual de Tradução


Pessoal,

Gostaria de expor minha opinião em relação à esse assunto, e como a maioria
não me conhece pessoalmente, então eu posso ter parecido um tanto "grosso".
Eu sou uma pessoa que apóia padrões. Se existir um padrão, ou uma definição
de padrão, eu irei me intrometer. Conhecendo esta peculiaridade minha, posso
continuar.

No início dos trabalhos de tradução, estavam trabalhando apenas o Nelson e
eu. Fiz algumas traduções e, em conjunto com o Nelson, adotamos alguns
padrões para que seguissemos. Após isso, conversamos também com o Galvão, 
que
apoiou nossas escolhas. Escolhas estas que apóio, porém não julgo como sendo
as únicas opções. Uma dessas "difamadas" decisões era a de manter o código
original, traduzindo apenas os comentários. Isto foi conversado entre 
Nelson,
Galvão e eu, e acordamos que iríamos fazer desta maneira para, de alguma
forma mantermos a identidade do documento original, isto é, se o usuário
olhasse a documentação original, iria encontrar o mesmo contexto e os mesmos
exemplos. Gostaria de lembrar que esta decisão foi tomada ANTES da explosão
que aconteceu no site.

Após isto tudo acontecer, mensagens prá cá e prá lá, decidi verificar o que
os outros processos de tradução estavam fazendo em relação à esta parte, e
descobri o projeto de tradução do perldoc para italiano (Projeto POD2IT).
Verifiquei seus documentos e vi com os "olhos que esta terra há de comer" 
que
eles também estavam traduzindo os exemplos. Após isto, mesmo depois de o
Gabriel Vieira e o Breno terem manifestado suas opiniões a favor e eu,
contra, cedi. Só gostaria de destacar que não cedi porque os "italianos 
estão
fazendo assim", ou outro motivo qualquer. Cedi porque existe a *tendência* a
fazer as traduções desta maneira, mesmo acreditando que a documentação
devesse manter os exemplos originais e, no caso da necessidade de uma
explicação mais didática do documento, adaptá-lo com outro nome,
referenciando a bibliografia.

Mais uma vez, não sou um ditador em relação à projetos em que participo,
apenas mantenho minha opinião o máximo que posso e, caso perceba que tenha
que mudar minha postura em relação a um tópico, irei fazê-la e apoiá-la. 
Como
disse ao Gabriel Vieira, somos aquilo que pensamos. Se eu não tentar fazer
valer minha opinião, <filosofia>eu não estarei sendo eu mesmo</filosofia>.

Fica o recado e o desabafo, além de muita vontade de fazer o projeto 
decolar.
Só espero que achemos um meio termo (como aquele em que já cedi) e comecemos
a olhar na mesma direção.

Grande abraço à todos.

On Tue, Mar 07, 2006 at 09:10:51PM -0300, Breno G. de Oliveira wrote:
> Muita gente está citando neologismos e gírias, e até o extremismo
> francês de traduzir nomes próprios. Opiniões à parte, acho que os
> tradutores estão sofrendo de um problema muito simples: vocês SABEM
> falar inglês. É fato que todo texto original é sempre melhor, e portanto
> para vocês o texto original basta. Não há necessidade de ler em
> português quando o em inglês é melhor. Acho que todos estão esquecendo a
> razão da tradução, que é oferecer material aos que NÃO SABEM inglês.
> Vocês se sentem à vontade com a linguagem, mas tem muita gente por aí
> que fica com dor de cabeça só de olhar uma única frase em inglês. Isso é
> muito desestimulante para elas, ainda mais porque a sintaxe das
> linguagens de programação é em inglês. Não vamos entrar na questão de
> que eles deveriam aprender inglês (fosse assim não haveria necessidade
> de tradução). Pra vocês talvez uma variável com nome em inglês seja
> trivial, mas lembrem-se que o autor colocou o nome para facilitar o
> entendimento, então porque não adaptar esse processo ao português? Somos
> tão incompetentes assim a ponto de adicionarmos problemas no código só
> porque traduzimos? Por favor, ninguém vai traduzir "foreach" por
> "paracada" ou "if" por "se", e se alguém fizer besteira, para isso temos
> o wiki! Para isso podemos desfazer, editar, etc!


-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From shonorio em terra.com.br  Tue Mar  7 19:40:35 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Wed,  8 Mar 2006 00:40:35 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gTWFudWFsIGRlIFRyYWR15+M=?=
	=?iso-8859-1?b?bw==?=
Message-ID: <IVSI7O$AAA1BE4043BC47060A597FDE7668AC63@terra.com.br>

> 
> No início dos trabalhos de tradução, estavam trabalhando apenas o Nelson e
> eu. Fiz algumas traduções e, em conjunto com o Nelson, adotamos alguns
> padrões para que seguissemos. Após isso, conversamos também com o Galvão, que
> apoiou nossas escolhas. Escolhas estas que apóio, porém não julgo como sendo
> as únicas opções. Uma dessas "difamadas" decisões era a de manter o código
> original, traduzindo apenas os comentários. Isto foi conversado entre Nelson,
> Galvão e eu, e acordamos que iríamos fazer desta maneira para, de alguma
> forma mantermos a identidade do documento original, isto é, se o usuário
> olhasse a documentação original, iria encontrar o mesmo contexto e os mesmos
> exemplos. Gostaria de lembrar que esta decisão foi tomada ANTES da explosão
> que aconteceu no site.
> 
Igor, este é o problema (ou a solução) ! Este tipo de projeto não pertence a uma pessoa (ou duas). Pode acreditar, descobri isto pessoalmente com relação ao mesmo projeto, pois o Breno e eu estavamos trabalhando na infra-estrutura do http://perldoc-br.sourceforge.net/. Gastei muito tempo pesquisando sobre outros grupos que estão fazendo a tradução (um grupo espanhol - que está paralisado, o grupo italiano que você comentou, um groupo francês, e um chinês que eu não obtive informação) na esperança de tentar resolver os conflitos da tradução. Bom o fato é que fiquei pesquisando, testando e enrolando muito e fui surpreendido com o TWiki.

O quê eu apreendi neste história toda é : a padronização para a tradução desta quantidade de documentação deveria ter sido discutida com todo o grupo, e até mesmo fora do grupo (temos várias comunidades de código aberto que estão traduzindo/traduziram os documentos da sua comunidade para o português. Será que eles não poderiam ter nos ajudado com metodologias e ferramentas ?). E quando atingido um consenso com a maioria, ser documentado em algum ponto acessível da ferramenta utilizada.

Sinceramente, até agora não compreendi bem a intenção de abrir o TWiki desta maneira (pra mim desorganizada). Tenho certeza que a idéia deve ter sido as melhores, e ainda mais com as discussões sobre o quê fazer para popularizar o Perl no Brasil. Mas para você ter uma idéia, sou lider de um PM e ainda não sei se posso convocar os meus 'afiliados' para participar.

Ainda temos tempo de organizar isto, vamos discutir sobre o mínimo da padronização antes de termos uma quantidade tal de documentos traduzido que inviabilize a padronização. A tradução não é apenas disponibilizar o texto no TWiki, a menos que alguém for traduzir sozinho. Temos que oferecer a infra-estrutura com as normas e padrões, com a lista de termos que será utilizada na tradução e com a definição das quais não será traduzida.

Ta aí meus bits de contribuição.

Solli M. Honorio
-------------- Próxima Parte ----------
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From igor em izut.com  Tue Mar  7 20:00:04 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 8 Mar 2006 01:00:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual =?iso-8859-1?Q?de?=
	=?iso-8859-1?B?IFRyYWR15+Nv?=
In-Reply-To: <001701c6425f$107b9a20$0100000a@catatau>
References: <20060306103137.GA29839@izut.com> <440E210B.1000906@clavis.com.br>
	<20060308022619.GB9707@izut.com>
	<001701c6425f$107b9a20$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060308040004.GC9707@izut.com>

On Wed, Mar 08, 2006 at 12:19:06AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> te admiro Igor.. gostei do 1o paragrafo :)

:)

> Não acho que venha a ser tendencia.. mas sim o modo correto de se 
> traduzir... digo, isso é uma "tradução". Nada de anormal.

Eu mencionei tendência pelo fato de a tradução ser um pouco mais extensa do
que eu acho que deveria, e isto já está sendo feito desta maneira por outros
grupos.

> Curiosidade que tive e nao pensei antes... pq o usuario iria olhar a 
> documentacao original? (no caso vc diz q os exemplos serve de referencia - 
> pra ele saber qual parte eh qual parte da original - caso ele procure)

Você parou prá pensar que ele pode ter apenas a documentação original para
fazer uma consulta? Ou ainda querendo praticar o idioma da documentação
original e não encontra nada que identifique nossa tradução à primeira? Foi
neste sentido que algumas pessoas - eu incluso - se baseou para "fincar o
pé" na opinião.

> Usar debugar invés de depurar é meio feio... daqui a pouco teremos

Nunca apoiei este tipo de tradução. Como eu disse várias vezes: "Nem tanto à
terra e nem tanto ao mar". Acho que existem termos que são perfeitamente
utilizáveis da língua portuguesa, no caso do "depurar", e outras nem tanto,
como por exemplo "namespace". Por mais que você me diga que "namespace" possa
ser traduzido como "espaço de nomes", creio que o termo em português não irá
passar o entendimento necessário para o leitor, assim como você ler
"gabarito" ao invés de "template" em um livro cd C++.

Como disse o Ruoso hoje pela manhã, em relação à palavra "bug", que esta
palavra passa a idéia do que você quer expressar muito mais do que "falha de
hardware ou software", ou "problemas do software". Isto porque não existe um
meio-termo entre falha e problema, ou uma mistura dos dois - e é aí que esta
palavra se encaixa.

> "Vc debuga, msm q naum (ou ñ, como preferirem) d certo, vc tenta dnovo."

Ninguém aqui quer ler textos deste tipo, seja aqui ou em outro meio qualquer.

> Acho - MINHA OPINIÃO - que se temos um termo equivalente no português, 
> devemos usá-lo (basta verificar no dicionário), caso não, usemos em lingua 
> de origem mesmo. Não perdendo o sentido e estando entendível, qual a 
> dificuldade disso ser feito? So tem ponto positivo.

Estar no dicionário não significa ter o mesmo significado técnico.

> Deveriamos fazer isso o mais frequente possivel para que a documentação vire 
> uma versão em portugues! E nao apenas uma adaptacao, onde basta entender.
> Acho que o maior sucesso do nosso trabalho seria uma versão perl com pod 
> pt_br imbutido. Imaginem ;) hehe.

Acho que estamos nos confundindo com os termos. Tradução é diferente de
versão, na minha opinião. Quando você traduz um livro, você não o adapta.
Você faz uma versão - ou adaptação - deste livro para o cinema. A mesma coisa
a nossa documentação, que está sendo traduzida do idioma original para o
português (salvo detalhes como o Ruoso exemplificou, sobre a 'piada' de
baseball, que deveríamos traduzir para uma 'piada' exemplo que conhecessemos.

> Bom... são coisas simples que causam grandes debates e que fazem grandes 
> diferenças.

Concordo com isso também, mas acho que a gente já está começando a andar em
círculos nesse assunto.

> thats all, folks. (haha)
> 
> Gabriel Vieira

Prá não deixar de ser sarcástico, você quer traduzir os BUGS, COPYRIGHT e
também os 'debuggers', o que é um ponto válido. Acho que você poderia dar o
exemplo disso tudo que está escrevendo utilizando o português também, pois
ninguém dá credibilidade a alguém que quer participar de um processo de
tradução e não utiliza o idioma alvo corretamente.

Em tempo, o correto é 'embutido', não 'imbutido'.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From igor em izut.com  Tue Mar  7 20:07:32 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 8 Mar 2006 01:07:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Manual =?iso-8859-1?Q?de?=
	=?iso-8859-1?B?IFRyYWR15+Nv?=
In-Reply-To: <IVSI7O$AAA1BE4043BC47060A597FDE7668AC63@terra.com.br>
References: <IVSI7O$AAA1BE4043BC47060A597FDE7668AC63@terra.com.br>
Message-ID: <20060308040732.GD9707@izut.com>

Solli,

Concordo com você.

On Wed, Mar 08, 2006 at 12:40:35AM -0300, Solli Moreira Honorio wrote:
> Igor, este é o problema (ou a solução) ! Este tipo de projeto não pertence
> a uma pessoa (ou duas). Pode acreditar, descobri isto pessoalmente com
> relação ao mesmo projeto, pois o Breno e eu estavamos trabalhando na
> infra-estrutura do http://perldoc-br.sourceforge.net/. Gastei muito tempo
> pesquisando sobre outros grupos que estão fazendo a tradução (um grupo
> espanhol - que está paralisado, o grupo italiano que você comentou, um
> groupo francês, e um chinês que eu não obtive informação) na esperança de
> tentar resolver os conflitos da tradução. Bom o fato é que fiquei
> pesquisando, testando e enrolando muito e fui surpreendido com o TWiki.

O TWiki nasceu do ensejo de todos querermos contribuir. Eu particularmente
acho o movimento Perl Brasil muito parado, e muito pouca gente "agitando" o
cenário. Outra coisa que conseguimos com o TWiki é um lugar centralizado para
todas as informações sobre Perl no Brasil, o que antes estava acontecendo na
lista cascavel-pm que, até o indivíduo que quer saber mais sobre Perl entrar,
já passou muito tempo (como você relatou dia desses por experiência própria).
A moral toda é que se ninguém faz - ou se acusa que está fazendo - alguém tem
que fazer.

> O quê eu apreendi neste história toda é : a padronização para a tradução
> desta quantidade de documentação deveria ter sido discutida com todo o
> grupo, e até mesmo fora do grupo (temos várias comunidades de código aberto
> que estão traduzindo/traduziram os documentos da sua comunidade para o
> português. Será que eles não poderiam ter nos ajudado com metodologias e
> ferramentas ?). E quando atingido um consenso com a maioria, ser
> documentado em algum ponto acessível da ferramenta utilizada.

E é aí que queremos chegar, todos em conjunto. O grande problema foi que
todos nós queremos muito contribuir, porém não possuíamos uma infra-estrutura
adequada, o que acho que iremos conseguir com o TWiki.

> Sinceramente, até agora não compreendi bem a intenção de abrir o TWiki
> desta maneira (pra mim desorganizada). Tenho certeza que a idéia deve ter
> sido as melhores, e ainda mais com as discussões sobre o quê fazer para
> popularizar o Perl no Brasil. Mas para você ter uma idéia, sou lider de um
> PM e ainda não sei se posso convocar os meus 'afiliados' para participar.

Foi o que disse hoje a tarde, que quem deveria decidir isso seriam os
responsáveis pelas regionais, e bater o martelo. Sem choro nem vela. E quanto
aos seus afiliados, eu acho que deve sim. Mesmo que de uma maneira um pouco
desordenada no início, as melancias irão se acomodar e irá dar tudo certo.

> Ainda temos tempo de organizar isto, vamos discutir sobre o mínimo da
> padronização antes de termos uma quantidade tal de documentos traduzido que
> inviabilize a padronização. A tradução não é apenas disponibilizar o texto
> no TWiki, a menos que alguém for traduzir sozinho. Temos que oferecer a
> infra-estrutura com as normas e padrões, com a lista de termos que será
> utilizada na tradução e com a definição das quais não será traduzida.

Exatamente!

> 
> Ta aí meus bits de contribuição.
> 
> Solli M. Honorio

> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 20:50:21 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 01:50:21 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Manual_de_Tradu=E7=E3o?=
References: <20060306103137.GA29839@izut.com>
	<440E210B.1000906@clavis.com.br><20060308022619.GB9707@izut.com><001701c6425f$107b9a20$0100000a@catatau>
	<20060308040004.GC9707@izut.com>
Message-ID: <002d01c6426b$d011d000$0100000a@catatau>

aiaiai
vc tb em..

coloquei "thats all folks" (como risos até) pra brincar.. mas blz..
fora que aqui eh um meio informal... a tradução deve ser formal.
observação: vc utilizou crazes erradamente no e-mail passado.


bom.. deixa isso pra la..

continuando com o tema...

"nada que identifique nossa tradução à primeira?"
- nao basta o nome do arquivo e a disposição do texto e das funcoes (q 
obviamente nao serão traduzidas)?
* achei interessante o ponto de vocês :) mas acho que a tradução ainda eh 
melhor.. se decidirem por nao, tudo bem por mim.

"Ninguém aqui quer ler textos deste tipo, seja aqui ou em outro meio 
qualquer."
- isso ja acontece.. citei um caso.. sessão de filmes da programação 
telecine são legendados desta maneira.

"Estar no dicionário não significa ter o mesmo significado técnico."
- por isso sempre disse que deveria fazer parte do contexto, caso não faça 
use na lingua original (de preferencia em italico)


"Concordo com isso também, mas acho que a gente já está começando a andar em 
círculos nesse assunto."
- já faz um bom tempo.. por isso ngm ta aguentando mais hehe


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 1:00 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Manual de Tradução


On Wed, Mar 08, 2006 at 12:19:06AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> te admiro Igor.. gostei do 1o paragrafo :)

:)

> Não acho que venha a ser tendencia.. mas sim o modo correto de se
> traduzir... digo, isso é uma "tradução". Nada de anormal.

Eu mencionei tendência pelo fato de a tradução ser um pouco mais extensa do
que eu acho que deveria, e isto já está sendo feito desta maneira por outros
grupos.

> Curiosidade que tive e nao pensei antes... pq o usuario iria olhar a
> documentacao original? (no caso vc diz q os exemplos serve de referencia -
> pra ele saber qual parte eh qual parte da original - caso ele procure)

Você parou prá pensar que ele pode ter apenas a documentação original para
fazer uma consulta? Ou ainda querendo praticar o idioma da documentação
original e não encontra nada que identifique nossa tradução à primeira? Foi
neste sentido que algumas pessoas - eu incluso - se baseou para "fincar o
pé" na opinião.

> Usar debugar invés de depurar é meio feio... daqui a pouco teremos

Nunca apoiei este tipo de tradução. Como eu disse várias vezes: "Nem tanto à
terra e nem tanto ao mar". Acho que existem termos que são perfeitamente
utilizáveis da língua portuguesa, no caso do "depurar", e outras nem tanto,
como por exemplo "namespace". Por mais que você me diga que "namespace" 
possa
ser traduzido como "espaço de nomes", creio que o termo em português não irá
passar o entendimento necessário para o leitor, assim como você ler
"gabarito" ao invés de "template" em um livro cd C++.

Como disse o Ruoso hoje pela manhã, em relação à palavra "bug", que esta
palavra passa a idéia do que você quer expressar muito mais do que "falha de
hardware ou software", ou "problemas do software". Isto porque não existe um
meio-termo entre falha e problema, ou uma mistura dos dois - e é aí que esta
palavra se encaixa.

> "Vc debuga, msm q naum (ou ñ, como preferirem) d certo, vc tenta dnovo."

Ninguém aqui quer ler textos deste tipo, seja aqui ou em outro meio 
qualquer.

> Acho - MINHA OPINIÃO - que se temos um termo equivalente no português,
> devemos usá-lo (basta verificar no dicionário), caso não, usemos em lingua
> de origem mesmo. Não perdendo o sentido e estando entendível, qual a
> dificuldade disso ser feito? So tem ponto positivo.

Estar no dicionário não significa ter o mesmo significado técnico.

> Deveriamos fazer isso o mais frequente possivel para que a documentação 
> vire
> uma versão em portugues! E nao apenas uma adaptacao, onde basta entender.
> Acho que o maior sucesso do nosso trabalho seria uma versão perl com pod
> pt_br imbutido. Imaginem ;) hehe.

Acho que estamos nos confundindo com os termos. Tradução é diferente de
versão, na minha opinião. Quando você traduz um livro, você não o adapta.
Você faz uma versão - ou adaptação - deste livro para o cinema. A mesma 
coisa
a nossa documentação, que está sendo traduzida do idioma original para o
português (salvo detalhes como o Ruoso exemplificou, sobre a 'piada' de
baseball, que deveríamos traduzir para uma 'piada' exemplo que 
conhecessemos.

> Bom... são coisas simples que causam grandes debates e que fazem grandes
> diferenças.

Concordo com isso também, mas acho que a gente já está começando a andar em
círculos nesse assunto.

> thats all, folks. (haha)
>
> Gabriel Vieira

Prá não deixar de ser sarcástico, você quer traduzir os BUGS, COPYRIGHT e
também os 'debuggers', o que é um ponto válido. Acho que você poderia dar o
exemplo disso tudo que está escrevendo utilizando o português também, pois
ninguém dá credibilidade a alguém que quer participar de um processo de
tradução e não utiliza o idioma alvo corretamente.

Em tempo, o correto é 'embutido', não 'imbutido'.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Mar  7 20:51:51 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 01:51:51 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Manual_de_Tradu=E7=E3o?=
References: <IVSI7O$AAA1BE4043BC47060A597FDE7668AC63@terra.com.br>
	<20060308040732.GD9707@izut.com>
Message-ID: <003001c6426c$053f8d30$0100000a@catatau>

Concordo com ambos ;)

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 1:07 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Manual de Tradução


Solli,

Concordo com você.

On Wed, Mar 08, 2006 at 12:40:35AM -0300, Solli Moreira Honorio wrote:
> Igor, este é o problema (ou a solução) ! Este tipo de projeto não pertence
> a uma pessoa (ou duas). Pode acreditar, descobri isto pessoalmente com
> relação ao mesmo projeto, pois o Breno e eu estavamos trabalhando na
> infra-estrutura do http://perldoc-br.sourceforge.net/. Gastei muito tempo
> pesquisando sobre outros grupos que estão fazendo a tradução (um grupo
> espanhol - que está paralisado, o grupo italiano que você comentou, um
> groupo francês, e um chinês que eu não obtive informação) na esperança de
> tentar resolver os conflitos da tradução. Bom o fato é que fiquei
> pesquisando, testando e enrolando muito e fui surpreendido com o TWiki.

O TWiki nasceu do ensejo de todos querermos contribuir. Eu particularmente
acho o movimento Perl Brasil muito parado, e muito pouca gente "agitando" o
cenário. Outra coisa que conseguimos com o TWiki é um lugar centralizado 
para
todas as informações sobre Perl no Brasil, o que antes estava acontecendo na
lista cascavel-pm que, até o indivíduo que quer saber mais sobre Perl 
entrar,
já passou muito tempo (como você relatou dia desses por experiência 
própria).
A moral toda é que se ninguém faz - ou se acusa que está fazendo - alguém 
tem
que fazer.

> O quê eu apreendi neste história toda é : a padronização para a tradução
> desta quantidade de documentação deveria ter sido discutida com todo o
> grupo, e até mesmo fora do grupo (temos várias comunidades de código 
> aberto
> que estão traduzindo/traduziram os documentos da sua comunidade para o
> português. Será que eles não poderiam ter nos ajudado com metodologias e
> ferramentas ?). E quando atingido um consenso com a maioria, ser
> documentado em algum ponto acessível da ferramenta utilizada.

E é aí que queremos chegar, todos em conjunto. O grande problema foi que
todos nós queremos muito contribuir, porém não possuíamos uma 
infra-estrutura
adequada, o que acho que iremos conseguir com o TWiki.

> Sinceramente, até agora não compreendi bem a intenção de abrir o TWiki
> desta maneira (pra mim desorganizada). Tenho certeza que a idéia deve ter
> sido as melhores, e ainda mais com as discussões sobre o quê fazer para
> popularizar o Perl no Brasil. Mas para você ter uma idéia, sou lider de um
> PM e ainda não sei se posso convocar os meus 'afiliados' para participar.

Foi o que disse hoje a tarde, que quem deveria decidir isso seriam os
responsáveis pelas regionais, e bater o martelo. Sem choro nem vela. E 
quanto
aos seus afiliados, eu acho que deve sim. Mesmo que de uma maneira um pouco
desordenada no início, as melancias irão se acomodar e irá dar tudo certo.

> Ainda temos tempo de organizar isto, vamos discutir sobre o mínimo da
> padronização antes de termos uma quantidade tal de documentos traduzido 
> que
> inviabilize a padronização. A tradução não é apenas disponibilizar o texto
> no TWiki, a menos que alguém for traduzir sozinho. Temos que oferecer a
> infra-estrutura com as normas e padrões, com a lista de termos que será
> utilizada na tradução e com a definição das quais não será traduzida.

Exatamente!

>
> Ta aí meus bits de contribuição.
>
> Solli M. Honorio

> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From alexseki em gmail.com  Wed Mar  8 03:13:43 2006
From: alexseki em gmail.com (Alexandre Seki)
Date: Wed, 8 Mar 2006 08:13:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Running Perl On Nokia Phones
In-Reply-To: <014b01c641f8$9f827660$046410ac@itsa.com.br>
References: <014b01c641f8$9f827660$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <32edeebf0603080313g76f31a3m@mail.gmail.com>

Falando em celulares e tals vcs ja viram isso?
http://dev.sms.ac/GMPlatform/HomePage/HomePage.html
Parece interessante...
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060308/fc3be678/attachment.html

From bohne_listas2 em terra.com.br  Wed Mar  8 04:16:35 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Wed, 8 Mar 2006 09:16:35 -0300 (BRST)
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gTWFudWFsIGRlIFRyYWR15+M=?=
	=?iso-8859-1?b?bw==?=
In-Reply-To: <IVSI7O$AAA1BE4043BC47060A597FDE7668AC63@terra.com.br>
References: <IVSI7O$AAA1BE4043BC47060A597FDE7668AC63@terra.com.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603080901090.18976@shogun.dojo.net>



	A partir dessa idéia do amigo Solli, eu proponho o seguinte.

	1) Parar com qualquer discussão, que mais dia, menos dia vai
acabar em um flame war e separar o grupo;

	2) Devemos levantar tópicos para a regulamentação da NOSSA
tradução.

	3) De posse desses tópicos, desenvolvemos uma Norma de Traducao
para a documentação do nosso wiki.


	Amigos, isso não é uma receita pronta. É sim uma sopa de pedra.
Vamos colaborar sem entrar em méritos de certo ou errado. Vamos criar a
nossa regra a partir de um unico preceito: A maioria vence.

						Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   A gente tropeça sempre nas pedras pequenas, porque as grandes a
gente logo enxerga. [Provérbio Japonês]
======================================================================

Em Wed, 8 Mar 2006, Solli Moreira Honorio escreveu:

  > >
  > > No início dos trabalhos de tradução, estavam trabalhando apenas o
  > > Nelson e eu. Fiz algumas traduções e, em conjunto com o Nelson,
  > > adotamos alguns padrões para que seguissemos. Após isso, conversamos
  > > também com o Galvão, que apoiou nossas escolhas. Escolhas estas que
  > > apóio, porém não julgo como sendo as únicas opções. Uma dessas
  > > "difamadas" decisões era a de manter o código original, traduzindo
  > > apenas os comentários. Isto foi conversado entre Nelson, Galvão e
  > > eu, e acordamos que iríamos fazer desta maneira para, de alguma
  > > forma mantermos a identidade do documento original, isto é, se o
  > > usuário olhasse a documentação original, iria encontrar o mesmo
  > > contexto e os mesmos exemplos. Gostaria de lembrar que esta decisão
  > > foi tomada ANTES da explosão que aconteceu no site.
  > >
  > Igor, este é o problema (ou a solução) ! Este tipo de projeto não
  > pertence a uma pessoa (ou duas). Pode acreditar, descobri isto
  > pessoalmente com relação ao mesmo projeto, pois o Breno e eu estavamos
  > trabalhando na infra-estrutura do http://perldoc-br.sourceforge.net/.
  > Gastei muito tempo pesquisando sobre outros grupos que estão fazendo a
  > tradução (um grupo espanhol - que está paralisado, o grupo italiano
  > que você comentou, um groupo francês, e um chinês que eu não obtive
  > informação) na esperança de tentar resolver os conflitos da tradução.
  > Bom o fato é que fiquei pesquisando, testando e enrolando muito e fui
  > surpreendido com o TWiki.
  >
  > O quê eu apreendi neste história toda é : a padronização para a
  > tradução desta quantidade de documentação deveria ter sido discutida
  > com todo o grupo, e até mesmo fora do grupo (temos várias comunidades
  > de código aberto que estão traduzindo/traduziram os documentos da sua
  > comunidade para o português. Será que eles não poderiam ter nos
  > ajudado com metodologias e ferramentas ?). E quando atingido um
  > consenso com a maioria, ser documentado em algum ponto acessível da
  > ferramenta utilizada.
  >
  > Sinceramente, até agora não compreendi bem a intenção de abrir o TWiki desta maneira (pra mim desorganizada). Tenho certeza que a idéia deve ter sido as melhores, e ainda mais com as discussões sobre o quê fazer para popularizar o Perl no Brasil. Mas para você ter uma idéia, sou lider de um PM e ainda não sei se posso convocar os meus 'afiliados' para participar.
  >
  > Ainda temos tempo de organizar isto, vamos discutir sobre o mínimo da padronização antes de termos uma quantidade tal de documentos traduzido que inviabilize a padronização. A tradução não é apenas disponibilizar o texto no TWiki, a menos que alguém for traduzir sozinho. Temos que oferecer a infra-estrutura com as normas e padrões, com a lista de termos que será utilizada na tradução e com a definição das quais não será traduzida.
  >
  > Ta aí meus bits de contribuição.
  >
  > Solli M. Honorio
  >
-------------- Próxima Parte ----------
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From bohne_listas2 em terra.com.br  Wed Mar  8 04:25:00 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Wed, 8 Mar 2006 09:25:00 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Corre=E7=F5es?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603080919440.18976@shogun.dojo.net>


	Ocorreu-me outra coisa a reforçar: PENSEM WIKI!

	Nao adianta corrigir textos aqui! Acesse o wiki e corrija o que
achar necessário em QUALQUER texto, mas com responsabilidade.
        Se fizer bobagem, arque com as conseqüências!

	Sou da opinião que se você tratar um adulto como criança, ele vai
agir como tal.

	Pessoal: VAMOS TRADUZIR!


-- 
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| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
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+==========================+=========================================+
   Só acredito naquilo que posso tocar. Não acredito, por exemplo, em
Luiza Brunet [Luiz Fernando Veríssimo]
======================================================================

From frederico.recsky em sagem-orga.com.br  Wed Mar  8 04:24:56 2006
From: frederico.recsky em sagem-orga.com.br (Frederico Fernandes Recsky)
Date: Wed, 08 Mar 2006 09:24:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Estouro de memoria usando o split
In-Reply-To: <200603071612.53790.lgonzaga@lncc.br>
References: <200603071612.53790.lgonzaga@lncc.br>
Message-ID: <440ECD18.9060707@sagem-orga.com.br>

Ola!

Luiz Gonzaga wrote:
> Pessoal, estou com um problema no uso do split.
>
> Tenho uma string muito grande, com mais de 25 milhoes de caracteres, e quero 
> fazer um split para carrega-la em um array.
>   

Eu também gero e preciso dividir grandes arquivos de dados. Uma vez que
eu tive que dividir uma de 1Gb e pouco. Meu programa gerou essa saida em
uma string. Tive o mesmo problema para gerar o split.
O que eu fiz, foi gravar a saida em um arquivo, e esvaziei a memoria.
Depois eu  li o arquivo novamente, mas eu mudei a variavel $/ , que é a
que define o fim de linha para dado que seria usado no split. 

ao invez de :

<code>
@x = split(/X/,...
</code>

usei :

<code>

$/ = X;

open(ARQ,...)

while(<ARQ>){

# faça alguma coisa

}

</code>

Detalhe,

Nesse faça alguma coisa, se você colocar tudo em um vetor novamente, e
ele for maior que memoria disponivel, vai dar na mesma. No meu caso,
dentro do while eu fazia um processamento e colocava a saida em um arquivo.

Se voce for picar muito essa string gigante, em pedaços muito pequenos,
talvez precise pensar em uma forma de agrupar os dados semelhantes e
salva-los depois. Ou talvez usar um banco de dados.

[]'s



-- 
Frederico Recsky 
int x=2656838,y=152645;main(){putchar(x);x>>=y&7;y>>=4;return(y)?main():0;}
Linux User num. 253572

Sagem Orga
Av. Independência, 3451
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12032-000 - Taubaté - SP - Brasil
Fone: + 55 (12) 3609-6017
Mob:  + 55 (12) 8116-4316
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Besuchen Sie uns vom 09. bis 15.03.2006 auf der CeBIT
Halle 17, BANK-FINANZ-SYSTEME, Stand: A 01.43
http://www.bank-finanz-systeme.de


Visit Sagem Orga at CeBIT in Hanover (09. bis 15.03.2006)
Hall 17, BANK-FINANZ-SYSTEME, booth: A 01.43
http://www.bank-finanz-systeme.de

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar  8 04:40:52 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed,  8 Mar 2006 09:40:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <IVT784$82BE9AB9D277F52C990FADE3FA3D3C26@terra.com.br>

 
> Idem.
> 
> Na verdade, o que eu acho mesmo que deveria ser feito era *não
> definir* um padrão. Assim você poderia traduzir da maneira que acha
> melhor e eu também.
> 
> Acho que todas as pessoas aqui são razoáveis ao ponto de não deixar
> "meeting" e "budget" boiando no meio de um texto em português assim
> como acho que ninguém vai traduzir algo dizendo que os "múltiplos
> fluxos de execução irão sofrer de inanição".
> 

Claro que as pessoas aqui são razoáveis. Mas um padrão é importante para que não percamos o mínimo de controle
sobre o que estamos fazendo. Nem que seja um número ínfimo de regras. Talvez com o andamento do processo de
tradução. Poderíamos fazer uma lista de palavras em inglês que devem ou não serem usadas, desde que todos
concordem.

É só uma idéia.


--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 06:30:47 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 11:30:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
Message-ID: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>

Como vocês devem ter ouvido falar, um dos objetivos do Perl 6 é ser
escrito utilizando ele mesmo.
Há umas 3 semanas eu comecei a trabalhar em um subprojeto do Pugs que
visa "recomeçar do zero" e ver onde é possível chegar - até o dia 1 de
abril!
Dentro desta "maratona", eu desenvolvi aquele compilador que foi
publicado há mais ou menos 1 semana.
Depois disso, discuti várias vezes com o Larry Wall, Audrey e outros
desenvolvedores, sobre os caminhos a seguir. Há uns dois dias, foi
proposto abandonar a idéia de fazer um sistema puro (sem hacks) e
partir para implementar rapidamente o bootstrap (perl6 escrito em
perl6)
No dia seguinte, eu descobri uma forma de fazer o bootstrap sem
utilizar os tais hacks - e isto originou o programa atual: um pequeno
compilador perl6 escrito em perl6.
Algumas partes estão ainda em perl5, por pura falta de tempo de
converter tudo, mas toda a gramática (Perl6Grammar) e rules
(Perl6Rules) são escritos em perl6!

http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/lrep/README

- Flavio S. Glock

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 06:41:44 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 11:41:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
Message-ID: <003001c642be$6da44760$0100000a@catatau>

Parabéns!

Fico besta em pensar na linguagem sendo compilada por ela mesma. Ficava 
pensando onde o C arrumara 'suporte' pra se auto interpretar oO.
Onde foi que descobriu essa maneira?

Novamente.. parabéns!

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 11:30 AM
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap


Como vocês devem ter ouvido falar, um dos objetivos do Perl 6 é ser
escrito utilizando ele mesmo.
Há umas 3 semanas eu comecei a trabalhar em um subprojeto do Pugs que
visa "recomeçar do zero" e ver onde é possível chegar - até o dia 1 de
abril!
Dentro desta "maratona", eu desenvolvi aquele compilador que foi
publicado há mais ou menos 1 semana.
Depois disso, discuti várias vezes com o Larry Wall, Audrey e outros
desenvolvedores, sobre os caminhos a seguir. Há uns dois dias, foi
proposto abandonar a idéia de fazer um sistema puro (sem hacks) e
partir para implementar rapidamente o bootstrap (perl6 escrito em
perl6)
No dia seguinte, eu descobri uma forma de fazer o bootstrap sem
utilizar os tais hacks - e isto originou o programa atual: um pequeno
compilador perl6 escrito em perl6.
Algumas partes estão ainda em perl5, por pura falta de tempo de
converter tudo, mas toda a gramática (Perl6Grammar) e rules
(Perl6Rules) são escritos em perl6!

http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/lrep/README

- Flavio S. Glock
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From alexseki em gmail.com  Wed Mar  8 06:44:37 2006
From: alexseki em gmail.com (Alexandre Seki)
Date: Wed, 8 Mar 2006 11:44:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
Message-ID: <32edeebf0603080644g5c69c58am@mail.gmail.com>

Meus Parabéns mesmo!!!
Quem iria imaginar uma linguagem escrita nela mesma???
Parabéns!
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060308/cccc149d/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar  8 07:46:50 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed,  8 Mar 2006 12:46:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] insert_id
Message-ID: <IVTFU2$51879DFE2B6BEDD7AF42C75C9A5D896C@terra.com.br>

Salve monges!


Alguém aí sabe como usar direito o last_insert_id do DBI??? Olhei o manual e ele pede alguns parâmetros que não
são compatíveis com o mysql, logo, o manual mesmo manda por undef no lugar desses parâmetros, restando apenas
passar o nome da tabela e o campo. No entanto a única coisa que ele me retorna é um frustrante 0.

Se alguém tiver alguma idéia 



--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar  8 07:47:08 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed,  8 Mar 2006 12:47:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] insert_id
Message-ID: <IVTFUK$E49803D81CB6F8EB06075F2F36E09833@terra.com.br>

Salve monges!


Alguém aí sabe como usar direito o last_insert_id do DBI??? Olhei o manual e ele pede alguns parâmetros que não
são compatíveis com o mysql, logo, o manual mesmo manda por undef no lugar desses parâmetros, restando apenas
passar o nome da tabela e o campo. No entanto a única coisa que ele me retorna é um frustrante 0.

Se alguém tiver alguma idéia...


Obrigado!



--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 07:54:05 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 12:54:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] insert_id
References: <IVTFUK$E49803D81CB6F8EB06075F2F36E09833@terra.com.br>
Message-ID: <004a01c642c8$89190ad0$0100000a@catatau>

Opa,

segue exemplo:

$dbh->do("INSERT INTO `tabela` VALUES 
('','email','senha','nome','empresa','telefone','')") or die $dbh->errstr;
$id = $dbh->last_insert_id(undef,undef,undef,undef);

sempre funcionou perfeitamente.. ve ai.

Faz tempo que pesquisei a respeito.. e no começo tambem tive problemas.. 
acho q na documentacao ou no codigo mesmo que cheguei a isso.

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "André Garcia Carneiro" <andre.garcia.carneir em terra.com.br>
To: <saopaulo-pm em mail.pm.org>
Cc: <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 12:47 PM
Subject: [Cascavel-pm] insert_id


Salve monges!


Alguém aí sabe como usar direito o last_insert_id do DBI??? Olhei o manual e 
ele pede alguns parâmetros que não
são compatíveis com o mysql, logo, o manual mesmo manda por undef no lugar 
desses parâmetros, restando apenas
passar o nome da tabela e o campo. No entanto a única coisa que ele me 
retorna é um frustrante 0.

Se alguém tiver alguma idéia...


Obrigado!



--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org

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From lgonzaga em lncc.br  Wed Mar  8 08:40:27 2006
From: lgonzaga em lncc.br (Luiz Gonzaga)
Date: Wed, 8 Mar 2006 13:40:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] insert_id
In-Reply-To: <IVTFUK$E49803D81CB6F8EB06075F2F36E09833@terra.com.br>
References: <IVTFUK$E49803D81CB6F8EB06075F2F36E09833@terra.com.br>
Message-ID: <200603081340.27226.lgonzaga@lncc.br>

Voce pode tentar tambem atraves de um select:

"SELECT LAST_INSERT_ID()". 

Abracos, Luiz.

Em Quarta 08 Março 2006 12:47, André Garcia Carneiro escreveu:
> Salve monges!
>
>
> Alguém aí sabe como usar direito o last_insert_id do DBI??? Olhei o manual
> e ele pede alguns parâmetros que não são compatíveis com o mysql, logo, o
> manual mesmo manda por undef no lugar desses parâmetros, restando apenas
> passar o nome da tabela e o campo. No entanto a única coisa que ele me
> retorna é um frustrante 0.
>
> Se alguém tiver alguma idéia...
>
>
> Obrigado!
>
>
>
> --
> André Garcia Carneiro
> Developer(Perl)
> Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org
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> _______________________________________________
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Luiz G. P. Almeida
Analista de Sistemas
Laboratório Nacional de Bioinformática
Laboratório Nacional de Computação Científica
(24)22336094

From acid06 em gmail.com  Wed Mar  8 09:14:50 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 8 Mar 2006 14:14:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re: TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <IVT784$82BE9AB9D277F52C990FADE3FA3D3C26@terra.com.br>
References: <IVT784$82BE9AB9D277F52C990FADE3FA3D3C26@terra.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603080914i29a37750va496ea4c06640571@mail.gmail.com>

On 3/8/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> Claro que as pessoas aqui são razoáveis. Mas um padrão é importante para que não percamos o mínimo de controle
> sobre o que estamos fazendo. Nem que seja um número ínfimo de regras. Talvez com o andamento do processo de
> tradução. Poderíamos fazer uma lista de palavras em inglês que devem ou não serem usadas, desde que todos
> concordem.

Eu acho que esse tipo de coisa só serve para restringir a pouca ação que existe.
Lembre-se que isso tudo é um trabalho voluntário e feito por puro
"amor" à linguagem.

Se eu fosse traduzir algo e de alguma forma minha tradução fosse
rejeitada por conter algum termo qualquer que vai de encontro ao quis
diz as regras, eu provavelmente não iria contribuir mais nada para o
projeto. Acredito que muitas outras pessoas são assim (como já foi
demonstrado aqui na lista).

Regras para coisas estritamente subjetivas não combinam com um
ambiente colaborativo.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Wed Mar  8 09:18:50 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 8 Mar 2006 14:18:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>

On 3/8/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> Dentro desta "maratona", eu desenvolvi aquele compilador que foi
> publicado há mais ou menos 1 semana.
> No dia seguinte, eu descobri uma forma de fazer o bootstrap sem
> utilizar os tais hacks - e isto originou o programa atual: um pequeno
> compilador perl6 escrito em perl6.
> Algumas partes estão ainda em perl5, por pura falta de tempo de
> converter tudo, mas toda a gramática (Perl6Grammar) e rules
> (Perl6Rules) são escritos em perl6!

Estou impressionado com a rapidez do desenvolvimento.
Acho que esse tipo de atitude era realmente o que estava faltando no
projeto do Perl 6: chegar e fazer, sem delongas.

Parabéns.

Depois se eu tiver tempo eu tento dar alguma olhada no código, porque
em Perl eu poderia ajudar em alguma coisa, caso fosse necessário (mas
pelo visto, não é, você está indo muito bem na sua maratona ;-) ).

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 09:27:36 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 14:27:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re: TRADUCAO: dica de link
References: <IVT784$82BE9AB9D277F52C990FADE3FA3D3C26@terra.com.br>
	<9a08c9b40603080914i29a37750va496ea4c06640571@mail.gmail.com>
Message-ID: <005d01c642d5$99a2ac00$0100000a@catatau>

Mas eh necessario..

Bom.. a definição de pequenas 'regras/padroes' a serem seguidas serve de 
referencia para a tradução evitando que acontecesse isso...

Fora que o twiki (tenho aprendido aos poucos o "tema" - me fugiu a palavra 
correta - dele e vejo que eh o compartilhamento, um ajudar o outro alem de 
outras coisas mais) possibilita uma edição rápida de qualquer componente. 
Claro que é chato alguém meter o bedelho no seu trabalho.. por isso deve ser 
feito de mente aberta ;D.

Outra que se um padrão não for seguido vira uma bagunça, termos de uma 
tradução podem nao ser utilizados em outra dificultando o entendimento de um 
todo.

Acho que é isso.


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 2:14 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re: TRADUCAO: dica de link


On 3/8/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> Claro que as pessoas aqui são razoáveis. Mas um padrão é importante para 
> que não percamos o mínimo de controle
> sobre o que estamos fazendo. Nem que seja um número ínfimo de regras. 
> Talvez com o andamento do processo de
> tradução. Poderíamos fazer uma lista de palavras em inglês que devem ou 
> não serem usadas, desde que todos
> concordem.

Eu acho que esse tipo de coisa só serve para restringir a pouca ação que 
existe.
Lembre-se que isso tudo é um trabalho voluntário e feito por puro
"amor" à linguagem.

Se eu fosse traduzir algo e de alguma forma minha tradução fosse
rejeitada por conter algum termo qualquer que vai de encontro ao quis
diz as regras, eu provavelmente não iria contribuir mais nada para o
projeto. Acredito que muitas outras pessoas são assim (como já foi
demonstrado aqui na lista).

Regras para coisas estritamente subjetivas não combinam com um
ambiente colaborativo.

-Nilson Santos F. Jr.
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 09:31:17 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 14:31:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re: TRADUCAO: dica de link
Message-ID: <007c01c642d6$1d3672e0$0100000a@catatau>

* s/tema/lema/ # mas ainda nao eh essa a palavra..


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 2:27 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re: TRADUCAO: dica de link


> Mas eh necessario..
>
> Bom.. a definição de pequenas 'regras/padroes' a serem seguidas serve de 
> referencia para a tradução evitando que acontecesse isso...
>
> Fora que o twiki (tenho aprendido aos poucos o "tema" - me fugiu a palavra 
> correta - dele e vejo que eh o compartilhamento, um ajudar o outro alem de 
> outras coisas mais) possibilita uma edição rápida de qualquer componente. 
> Claro que é chato alguém meter o bedelho no seu trabalho.. por isso deve 
> ser feito de mente aberta ;D.
>
> Outra que se um padrão não for seguido vira uma bagunça, termos de uma 
> tradução podem nao ser utilizados em outra dificultando o entendimento de 
> um todo.
>
> Acho que é isso.
>
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message ----- 
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Wednesday, March 08, 2006 2:14 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re: TRADUCAO: dica de link
>
>
> On 3/8/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> 
> wrote:
>> Claro que as pessoas aqui são razoáveis. Mas um padrão é importante para 
>> que não percamos o mínimo de controle
>> sobre o que estamos fazendo. Nem que seja um número ínfimo de regras. 
>> Talvez com o andamento do processo de
>> tradução. Poderíamos fazer uma lista de palavras em inglês que devem ou 
>> não serem usadas, desde que todos
>> concordem.
>
> Eu acho que esse tipo de coisa só serve para restringir a pouca ação que 
> existe.
> Lembre-se que isso tudo é um trabalho voluntário e feito por puro
> "amor" à linguagem.
>
> Se eu fosse traduzir algo e de alguma forma minha tradução fosse
> rejeitada por conter algum termo qualquer que vai de encontro ao quis
> diz as regras, eu provavelmente não iria contribuir mais nada para o
> projeto. Acredito que muitas outras pessoas são assim (como já foi
> demonstrado aqui na lista).
>
> Regras para coisas estritamente subjetivas não combinam com um
> ambiente colaborativo.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From shonorio em terra.com.br  Wed Mar  8 10:13:13 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Wed,  8 Mar 2006 15:13:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BTRADUCAO=5D_Consulta_para_a_padro?=
	=?iso-8859-1?q?niza=E7=E3o?=
Message-ID: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>

Pessoal,

Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?

O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?

Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :

1o. Não traduz o código;
2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários, mantendo o nome das variávies no original;
3o. Traduz-se tudo.

Vamos definir isto... 

Solli M. Honório

ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060308/4e2f4e6c/attachment.html

From shonorio em terra.com.br  Wed Mar  8 10:15:29 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Wed,  8 Mar 2006 15:15:29 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6W0Nhc2NhdmVsLXBtXSBbVFJBRFVDQU9dIENvbnN1bHRhIHBh?=
	=?iso-8859-1?b?cmEgYSBwYWRyb25pemHn428=?=
Message-ID: <IVTMPT$B91783D0F2F9B5A2C6B307E7DB3086A1@terra.com.br>

s/saber/sabemos/g
.... o analfabeto... não consegue nem escrever em português e fica tentando traduzir :( !!!!!
> Pessoal,
>  
> Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
>  
> O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
>  
> Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
>  
> 1o. Não traduz o código;
> 2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários, mantendo o nome das variávies no original;
> 3o. Traduz-se tudo.
>  
> Vamos definir isto... 
>  
> Solli M. Honório
>  
> ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060308/bbeeb3b4/attachment-0001.html

From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 10:22:31 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 15:22:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>

Nilson:

Ajuda é bem-vinda sim!!!
Existe uma enorme lista de coisas por fazer, e cada uma destas coisas
é importante. Se você não se assusta facilmente, dê uma olhada em:

http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/lrep/TASKS

Depois me envie um mail para eu lhe dar um commit bit...

- Flavio S. Glock

Em 08/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> On 3/8/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> > Dentro desta "maratona", eu desenvolvi aquele compilador que foi
> > publicado há mais ou menos 1 semana.
> > No dia seguinte, eu descobri uma forma de fazer o bootstrap sem
> > utilizar os tais hacks - e isto originou o programa atual: um pequeno
> > compilador perl6 escrito em perl6.
> > Algumas partes estão ainda em perl5, por pura falta de tempo de
> > converter tudo, mas toda a gramática (Perl6Grammar) e rules
> > (Perl6Rules) são escritos em perl6!
>
> Estou impressionado com a rapidez do desenvolvimento.
> Acho que esse tipo de atitude era realmente o que estava faltando no
> projeto do Perl 6: chegar e fazer, sem delongas.
>
> Parabéns.
>
> Depois se eu tiver tempo eu tento dar alguma olhada no código, porque
> em Perl eu poderia ajudar em alguma coisa, caso fosse necessário (mas
> pelo visto, não é, você está indo muito bem na sua maratona ;-) ).

From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 10:38:21 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 15:38:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <003001c642be$6da44760$0100000a@catatau>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<003001c642be$6da44760$0100000a@catatau>
Message-ID: <aa47605d0603081038k111cbd95p@mail.gmail.com>

Gabriel:

Pois é, o Larry Wall estava me perguntando porque eu não utilizei o
PGE, que é um programa que já está bem adiantado - mas depois ele
admitiu que se o PGE usasse o meu método já teria feito bootstrap :)

O processo é o seguinte:
- compilador super-básico, capaz de pegar um texto simples e gerar uma
árvore de sintaxe (array de hashes, etc)
- um programa também super simplificado para emitir código compilado.
Por exemplo, ele tem coisas assim: print "print \"\\n\";";
* o motivo do "super básico" é que o próprio programa compilador
precisa ser _muito_ fácil de compilar
- como o perl6 é uma linguagem dinâmica, foi implementada uma
estrutura em que a sintaxe pode ficar em um array, que pode ser
modificado a qualquer hora.
- com estas coisas no lugar, foi implementada a linguagem de "rules"
do perl6, que corresponde aos regex do perl5
- com o pouco que havia sido implementado da linguagem, foram
acrescentados novos comandos.
- a partir de um certo ponto, já podiam ser acrescentados novos
comandos escritos em puro perl6
- neste ponto é feito o bootstrap: o compilador foi reescrito em perl6
e compilado usando ele mesmo. O resultado (chamado de "state") foi
gravado em um arquivo.
- uma parte do programa original foi apagada, e substituída pelo "state"
- assim, progressivamente, o programa original em perl5 foi sendo
substituído por perl6

Ainda há várias coisas que continuam em perl5, porque não são
prioritárias (carga de módulos, mensagens de erro) - o processo de
conversão total deve ainda demorar um tempo.

- Flavio S. Glock

Em 08/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> Parabéns!
>
> Fico besta em pensar na linguagem sendo compilada por ela mesma. Ficava
> pensando onde o C arrumara 'suporte' pra se auto interpretar oO.
> Onde foi que descobriu essa maneira?

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 10:59:56 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 15:59:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com><003001c642be$6da44760$0100000a@catatau>
	<aa47605d0603081038k111cbd95p@mail.gmail.com>
Message-ID: <000601c642e2$80d03a50$0100000a@catatau>

Caraca

mto bom em! Sempre que eu imaginava algo do tipo caia em loop infinito hehe

Muito interessante.. acho q vou tentar algo basico dps baseado nisso.. sera 
q rola?

pelo menos um "print 'hello world'" eu consigo? :D

parabens em! curti geral.. excelente trabalho.

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 3:38 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap


Gabriel:

Pois é, o Larry Wall estava me perguntando porque eu não utilizei o
PGE, que é um programa que já está bem adiantado - mas depois ele
admitiu que se o PGE usasse o meu método já teria feito bootstrap :)

O processo é o seguinte:
- compilador super-básico, capaz de pegar um texto simples e gerar uma
árvore de sintaxe (array de hashes, etc)
- um programa também super simplificado para emitir código compilado.
Por exemplo, ele tem coisas assim: print "print \"\\n\";";
* o motivo do "super básico" é que o próprio programa compilador
precisa ser _muito_ fácil de compilar
- como o perl6 é uma linguagem dinâmica, foi implementada uma
estrutura em que a sintaxe pode ficar em um array, que pode ser
modificado a qualquer hora.
- com estas coisas no lugar, foi implementada a linguagem de "rules"
do perl6, que corresponde aos regex do perl5
- com o pouco que havia sido implementado da linguagem, foram
acrescentados novos comandos.
- a partir de um certo ponto, já podiam ser acrescentados novos
comandos escritos em puro perl6
- neste ponto é feito o bootstrap: o compilador foi reescrito em perl6
e compilado usando ele mesmo. O resultado (chamado de "state") foi
gravado em um arquivo.
- uma parte do programa original foi apagada, e substituída pelo "state"
- assim, progressivamente, o programa original em perl5 foi sendo
substituído por perl6

Ainda há várias coisas que continuam em perl5, porque não são
prioritárias (carga de módulos, mensagens de erro) - o processo de
conversão total deve ainda demorar um tempo.

- Flavio S. Glock

Em 08/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> Parabéns!
>
> Fico besta em pensar na linguagem sendo compilada por ela mesma. Ficava
> pensando onde o C arrumara 'suporte' pra se auto interpretar oO.
> Onde foi que descobriu essa maneira?
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From acid06 em gmail.com  Wed Mar  8 11:10:51 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 8 Mar 2006 16:10:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>

On 3/8/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> Existe uma enorme lista de coisas por fazer, e cada uma destas coisas
> é importante. Se você não se assusta facilmente, dê uma olhada em:
>
> http://svn.openfoundry.org/pugs/misc/pX/Common/lrep/TASKS

Vou tentar dar uma olhada no código do que já está feito pra ver o
quão difícil seria "mergulhar" no meio disso tudo. ;-)

Teoricamente, qualquer coisa na lista de tarefas seria algo bem-vindo?

-Nilson Santos F. Jr.

From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 11:26:09 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 16:26:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603081126wf64954cq@mail.gmail.com>

> Teoricamente, qualquer coisa na lista de tarefas seria algo bem-vindo?
>
> -Nilson Santos F. Jr.

Com certeza!

Por exemplo, estava na lista de tarefas fazer o parser considerar
#...\n como comentário - aí um cara da lista resolveu isso com uma
linha, e agora todo o código em Perl 6 já está comentado!

- Flavio S. Glock

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  8 12:41:32 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 8 Mar 2006 17:41:32 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[TRADUCAO]?=
	=?ISO-8859-1?Q?_Consulta_para_a_padroniza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <IVTMPT$B91783D0F2F9B5A2C6B307E7DB3086A1@terra.com.br>
References: <IVTMPT$B91783D0F2F9B5A2C6B307E7DB3086A1@terra.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0603081241r50ff5ffcy@mail.gmail.com>

Em 08/03/06, Solli Moreira Honorio<shonorio em terra.com.br> escreveu:
> s/saber/sabemos/g
> .... o analfabeto... não consegue nem escrever em português e fica tentando traduzir :( !!!!!

uehueheuheuh

Bom, eu voto na segunda opção.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  8 12:45:56 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 8 Mar 2006 17:45:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603081126wf64954cq@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081126wf64954cq@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603081245n6091e24ch@mail.gmail.com>

Flávio, já que você está bem por dentro do projeto do Perl 6, tem
alguma precisão (mesmo com uma margem de erro grande) de quando sairá
uma primeira versão do Perl 6?
2007?
2008?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From pmpoa em galvao.eti.br  Wed Mar  8 13:16:13 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Wed, 08 Mar 2006 18:16:13 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_=5BTRADUCAO=5D_Cons?=
	=?ISO-8859-1?Q?ulta_para_a_padroniza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
Message-ID: <440F499D.4060304@galvao.eti.br>

Concordo com você, Solli.

Segunda opção é meu voto.

Galvão

Solli Moreira Honorio wrote:
> Pessoal,
>  
> Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi 
> colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
>  
> O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
>  
> Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
>  
> 1o. Não traduz o código;
> 2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários, 
> mantendo o nome das variávies no original;
> 3o. Traduz-se tudo.
>  
> Vamos definir isto...
>  
> Solli M. Honório
>  
> ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

From sikora em inova.net  Wed Mar  8 13:38:44 2006
From: sikora em inova.net (Rodolfo Sikora)
Date: Wed, 08 Mar 2006 21:38:44 +0000
Subject: [Cascavel-pm] insert_id
In-Reply-To: <004a01c642c8$89190ad0$0100000a@catatau>
References: <IVTFUK$E49803D81CB6F8EB06075F2F36E09833@terra.com.br>
	<004a01c642c8$89190ad0$0100000a@catatau>
Message-ID: <5Y1141853924Y22338Ygin@velop3>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060308/de736229/attachment.html

From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 14:31:52 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 19:31:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Artigo sobre Perl6
Message-ID: <aa47605d0603081431q7d58ba1fj@mail.gmail.com>

Artigo sobre Perl6 (em inglês)
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1932126,00.asp

From acid06 em gmail.com  Wed Mar  8 15:01:54 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 8 Mar 2006 20:01:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>

On 3/8/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> Ajuda é bem-vinda sim!!!
> Existe uma enorme lista de coisas por fazer, e cada uma destas coisas
> é importante. Se você não se assusta facilmente, dê uma olhada em:

Eu dei uma olhada lá no código agora.

Eu estou impressionado. Eu não sei exatamente que tipo de código que
ele já consegue compilar / interpretar mas... *é muito pouco código*!
Eu esperava que fossem ao menos algumas milhares de linhas de código
pra fazer com que já fosse possível implementar mesmo algo básico de
perl6 em perl6.

Um grande problema é que eu até agora não consegui entender muita
coisa de nada. ;-)
Então, acho que o mais próximo de ajudar no projeto que eu vou
conseguir fazer é tentar retomar meus projetos de um "compilador"
perl5->javascript. Automaticamente, você teria um perl6->javascript
também (se eu chegar a algum resultado utilizável, isso é).

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 15:26:27 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 20:26:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Artigo sobre Perl6
References: <aa47605d0603081431q7d58ba1fj@mail.gmail.com>
Message-ID: <006301c64307$bb3b8530$0100000a@catatau>

Lindo o código

    class Point {
        has $.x;
        has $.y is rw;
        method clear () { $.x = 0; $.y = 0; }
    }

    my $point = Point.new(x => 2, y => 3);

    $a = $point.y;      # okay
    $point.y = 42;      # okay

    $b = $point.x;      # okay
    $point.x = -1;      # illegal, default is read-only

    $point.clear;       # reset to 0,0

gostei.. so q terei q re-aprender perl ou o que sei sobre :P

Mas linguagem imutavel morre nao eh mesmo? ;P (como ja discutiram)

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 7:31 PM
Subject: [Cascavel-pm] Artigo sobre Perl6


Artigo sobre Perl6 (em inglês)
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1932126,00.asp
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 15:32:14 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 20:32:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603081532i8016fadq@mail.gmail.com>

Em 08/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
>
> Eu não sei exatamente que tipo de código que
> ele já consegue compilar / interpretar mas... *é muito pouco código*!

No README tem uma lista do que ele já compila - um compilador não
precisa ser grande - ele tem que ser esperto :)

- Flavio S. Glock

From fglock em gmail.com  Wed Mar  8 15:35:08 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 8 Mar 2006 20:35:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <8ff2963a0603081245n6091e24ch@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081126wf64954cq@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603081245n6091e24ch@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603081535i4372dcd9y@mail.gmail.com>

Em 08/03/06, João Gabriel<jamorreu em gmail.com> escreveu:
> Flávio, já que você está bem por dentro do projeto do Perl 6, tem
> alguma precisão (mesmo com uma margem de erro grande) de quando sairá
> uma primeira versão do Perl 6?
> 2007?
> 2008?

Que tal perguntar uma coisa mais fácil?
A próxima versão do Pugs já deve ser bem usável, mas ainda não será
otimizada. Quer dizer, você terá o "gostinho" de trabalhar com o
Perl6, mas não terá ainda velocidade na execução.
O Pugs em Parrot está sendo desenvolvido em paralelo - este sim, já é
mais rápido, mas ainda não tem todos os recursos da linguagem
disponíveis.

- Flavio S. Glock

From jamorreu em gmail.com  Wed Mar  8 15:59:46 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 8 Mar 2006 20:59:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603081535i4372dcd9y@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081126wf64954cq@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603081245n6091e24ch@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081535i4372dcd9y@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603081559q4f490252m@mail.gmail.com>

Em 08/03/06, Flavio S. Glock<fglock em gmail.com> escreveu:
> O Pugs em Parrot está sendo desenvolvido em paralelo - este sim, já é
> mais rápido, mas ainda não tem todos os recursos da linguagem
> disponíveis.

Pugs em Parrot?
Perai!
Até onde eu sei o Pugs é uma máquina virtual, e o Parrot também (correto?).

Então vai ficar máquina virtual sobre máquina virtual?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From igor em izut.com  Wed Mar  8 16:56:12 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 8 Mar 2006 21:56:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?=5BTRADUC?=
	=?iso-8859-1?Q?AO=5D_Consulta_para_a_padroniza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <440F499D.4060304@galvao.eti.br>
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
	<440F499D.4060304@galvao.eti.br>
Message-ID: <20060309005612.GB9982@izut.com>

Metendo o bedelho mais uma vez... Adicionaria à número 1 a informação que se
deve traduzir os comentários. Creio que a número 1 manteria a identidade do
documento. A diferença é ínfima entre as números 2 e 3, pois você terá que
modificar o código escrito, independente se somente o conteúdo ou inclusive o
nome das variáveis. Se ficarmos com a número 2, seria como 'colocar só a
cabecinha'. Neste caso, prá mim é tudo ou nada, se é prá traduzir o conteúdo
das variáveis string, se traduz também o nome delas. Prá mim é a número 3.

<code>
my @fruits = qw/maçã pêra banana/; # fica meio esquisito, não acham?
my @fruits = qw/apple pear banana/; # perfeito
my @frutas = qw/maçã pêra banana/; # perfeito também
</code>

On Wed, Mar 08, 2006 at 06:16:13PM -0300, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" wrote:
> Concordo com você, Solli.
> 
> Segunda opção é meu voto.
> 
> Galvão
> 
> Solli Moreira Honorio wrote:
> > Pessoal,
> >  
> > Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi 
> > colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
> >  
> > O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
> >  
> > Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
> >  
> > 1o. Não traduz o código;
> > 2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários, 
> > mantendo o nome das variávies no original;
> > 3o. Traduz-se tudo.
> >  
> > Vamos definir isto...
> >  
> > Solli M. Honório
> >  
> > ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From bohne_listas2 em terra.com.br  Wed Mar  8 16:59:01 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Wed, 8 Mar 2006 21:59:01 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5BTRADUCAO=5D_Consulta_para_a_padro?=
	=?iso-8859-1?q?niza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603082158300.29134@shogun.dojo.net>


	Eu voto na primeira opção

			Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   Moralmente, é tão condenável não querer saber se uma coisa é
verdade ou não, desde que ela nos dê prazer, quanto não querer saber
como conseguimos o dinheiro, desde que ele esteja na nossa mão.
[Edmund Way Teale]
======================================================================

Em Wed, 8 Mar 2006, Solli Moreira Honorio escreveu:

  > Pessoal,
  >
  > Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
  >
  > O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
  >
  > Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
  >
  > 1o. Não traduz o código;
  > 2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários, mantendo o nome das variávies no original;
  > 3o. Traduz-se tudo.
  >
  > Vamos definir isto...
  >
  > Solli M. Honório
  >
  > ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
  >
-------------- Próxima Parte ----------
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

From breno em clavis.com.br  Wed Mar  8 18:20:52 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Wed, 08 Mar 2006 23:20:52 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_=5BTRADUCAO=5D_Cons?=
	=?ISO-8859-1?Q?ulta_para_a_padroniza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <20060309005612.GB9982@izut.com>
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>	<440F499D.4060304@galvao.eti.br>
	<20060309005612.GB9982@izut.com>
Message-ID: <440F9104.4030604@clavis.com.br>

Concordo com o Igor. Ou o texto é em inglês, ou é em português. Se é pra
traduzir, vamos traduzir direito. Opção 3 !!!

[]s

breno


Igor Sutton Lopes wrote:
> Metendo o bedelho mais uma vez... Adicionaria à número 1 a informação que se
> deve traduzir os comentários. Creio que a número 1 manteria a identidade do
> documento. A diferença é ínfima entre as números 2 e 3, pois você terá que
> modificar o código escrito, independente se somente o conteúdo ou inclusive o
> nome das variáveis. Se ficarmos com a número 2, seria como 'colocar só a
> cabecinha'. Neste caso, prá mim é tudo ou nada, se é prá traduzir o conteúdo
> das variáveis string, se traduz também o nome delas. Prá mim é a número 3.
> 
> <code>
> my @fruits = qw/maçã pêra banana/; # fica meio esquisito, não acham?
> my @fruits = qw/apple pear banana/; # perfeito
> my @frutas = qw/maçã pêra banana/; # perfeito também
> </code>
> 
> On Wed, Mar 08, 2006 at 06:16:13PM -0300, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" wrote:
> 
>>Concordo com você, Solli.
>>
>>Segunda opção é meu voto.
>>
>>Galvão
>>
>>Solli Moreira Honorio wrote:
>>
>>>Pessoal,
>>> 
>>>Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi 
>>>colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
>>> 
>>>O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
>>> 
>>>Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
>>> 
>>>1o. Não traduz o código;
>>>2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários, 
>>>mantendo o nome das variávies no original;
>>>3o. Traduz-se tudo.
>>> 
>>>Vamos definir isto...
>>> 
>>>Solli M. Honório
>>> 
>>>ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
>>>------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Cascavel-pm mailing list
>>>Cascavel-pm em pm.org
>>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>_______________________________________________
>>Cascavel-pm mailing list
>>Cascavel-pm em pm.org
>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar  8 18:44:38 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 8 Mar 2006 23:44:38 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BTRADUCAO=5D_Consulta_para_a_pad?=
	=?iso-8859-1?Q?roniza=E7=E3o?=
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>	<440F499D.4060304@galvao.eti.br><20060309005612.GB9982@izut.com>
	<440F9104.4030604@clavis.com.br>
Message-ID: <00a801c64323$6ad702b0$0100000a@catatau>

Opa

exato, o igor tem toda a razão
na decisão fico com o breno opção 3! :)

abraços

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 08, 2006 11:20 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Consulta para a padronização


Concordo com o Igor. Ou o texto é em inglês, ou é em português. Se é pra
traduzir, vamos traduzir direito. Opção 3 !!!

[]s

breno


Igor Sutton Lopes wrote:
> Metendo o bedelho mais uma vez... Adicionaria à número 1 a informação que 
> se
> deve traduzir os comentários. Creio que a número 1 manteria a identidade 
> do
> documento. A diferença é ínfima entre as números 2 e 3, pois você terá que
> modificar o código escrito, independente se somente o conteúdo ou 
> inclusive o
> nome das variáveis. Se ficarmos com a número 2, seria como 'colocar só a
> cabecinha'. Neste caso, prá mim é tudo ou nada, se é prá traduzir o 
> conteúdo
> das variáveis string, se traduz também o nome delas. Prá mim é a número 3.
>
> <code>
> my @fruits = qw/maçã pêra banana/; # fica meio esquisito, não acham?
> my @fruits = qw/apple pear banana/; # perfeito
> my @frutas = qw/maçã pêra banana/; # perfeito também
> </code>
>
> On Wed, Mar 08, 2006 at 06:16:13PM -0300, "Er Galvão Abbott - 
> PortoAlegre.pm" wrote:
>
>>Concordo com você, Solli.
>>
>>Segunda opção é meu voto.
>>
>>Galvão
>>
>>Solli Moreira Honorio wrote:
>>
>>>Pessoal,
>>>
>>>Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi
>>>colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
>>>
>>>O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
>>>
>>>Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
>>>
>>>1o. Não traduz o código;
>>>2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários,
>>>mantendo o nome das variávies no original;
>>>3o. Traduz-se tudo.
>>>
>>>Vamos definir isto...
>>>
>>>Solli M. Honório
>>>
>>>ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
>>>------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Cascavel-pm mailing list
>>>Cascavel-pm em pm.org
>>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>_______________________________________________
>>Cascavel-pm mailing list
>>Cascavel-pm em pm.org
>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Thu Mar  9 04:01:56 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Thu,  9 Mar 2006 09:01:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [SP-pm] insert_id
Message-ID: <IVV038$FEDD03A6A295F5B499964482BA07BD13@terra.com.br>

Se funciona eu não sei. O que eu sei é que tá no manual do DBI, e que no caso do Postgree são requeridos alguns
parâmetros: ($catalog, $schema,$table,$field). 

De qualque forma, já resolvi o problema. Faltava a linha do insert mesmo :p!!! 


Valeu mesmo pessoal!


Luis??? Q história é essa de Motta?? Cadê o velho Champs?? :D brincadeira!!!

Cheers!


> Eduardo Verissimo wrote:
> > Será que esse método funciona com o PostgreSQL também?
> 
>    Eu não acredito que funcione.
>    Você deveria questionar o valor da sequence que está usando para 
> preencher a tabela. Graças a ${deity}, o PostgreSQL implementa sequences...
> 
>    Eu tentaria "SELECT LASTVAL( sequence_name )" para determinar a mesma 
> coisa sobre tabelas no PostgreSQL. Mas pode valer à pena experimentar 
> usar DBI::last_insert_id() e ver o que acontece.
> 
>    Me conta o que você descobrir.
>    Putamplexos!
> -- 
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>   Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
>   Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
>   Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> 
> 		
> _______________________________________________________
> Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
> http://br.acesso.yahoo.com
> _______________________________________________
> SaoPaulo-pm mailing list
> SaoPaulo-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm
> 
> E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> Para alterar a categoria classificada, visite
>
http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=andre.garcia.carneir&_l=1,1141845051.679714.30463.morondava.terra.com.br,4873,Des15,Des15
> 
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 08/03/2006 / Versão: 4.4.00/4713
> Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/
> 
> 

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From s.koch em brindestorm.com  Thu Mar  9 05:34:31 2006
From: s.koch em brindestorm.com (Brinde Storm - Steven Koch)
Date: Thu, 09 Mar 2006 13:34:31 +0000
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Classe_que_fa=E7a_um_formulario_de_u?=
	=?iso-8859-1?q?ma_tabela?=
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAJt+LFVMdzNHqRAdshmSiR8BAAAAAA==@brindestorm.com>

Muitas vezes preciso criar rapidamente um formulário HTML para que alguém
possa inserir dados em uma determinada tabela em um banco de dados.
 
Existe alguma classe que faça este trabalho mais rapidamente.
Digamos que eu de o nome da tabela e a conexão e ele monte a estrutura FORM
em HTML com as ações, processos, etc...????
 
 
 
 
Steven Koch
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060309/7a574e67/attachment-0001.html

From fglock em gmail.com  Thu Mar  9 06:07:39 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 9 Mar 2006 11:07:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <8ff2963a0603081559q4f490252m@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081110w6d70ad7dg51aa5c5cf1818a18@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081126wf64954cq@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603081245n6091e24ch@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081535i4372dcd9y@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603081559q4f490252m@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603090607v24e32159l@mail.gmail.com>

Em 08/03/06, João Gabriel<jamorreu em gmail.com> escreveu:
> Em 08/03/06, Flavio S. Glock<fglock em gmail.com> escreveu:
> > O Pugs em Parrot está sendo desenvolvido em paralelo - este sim, já é
> > mais rápido, mas ainda não tem todos os recursos da linguagem
> > disponíveis.
>
> Pugs em Parrot?
> Perai!
> Até onde eu sei o Pugs é uma máquina virtual, e o Parrot também (correto?).

O Pugs é um compilador, não uma máquina virtual.
(mas ele também executa código, como o Perl 5 faz)

- Flavio S. Glock

From nferraz em gmail.com  Thu Mar  9 07:07:27 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 9 Mar 2006 12:07:27 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Classe_que_f?=
	=?ISO-8859-1?Q?a=E7a_um_formulario_de_uma_tabela?=
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAJt+LFVMdzNHqRAdshmSiR8BAAAAAA==@brindestorm.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAJt+LFVMdzNHqRAdshmSiR8BAAAAAA==@brindestorm.com>
Message-ID: <604cec170603090707t4adfd4feh27b42c7b4d7d8223@mail.gmail.com>

> Muitas vezes preciso criar rapidamente um formulário HTML para que alguém
> possa inserir dados em uma determinada tabela em um banco de dados.
>
> Existe alguma classe que faça este trabalho mais rapidamente.
> Digamos que eu de o nome da tabela e a conexão e ele monte a estrutura FORM
> em HTML com as ações, processos, etc...????

O CGI::FormBuilder faz exatamente isso:

#!/usr/bin/perl

use CGI::FormBuilder;

@fields = qw(first_name last_name email phone);

$form = CGI::FormBuilder->new(
             fields => \@fields,
        );

print $form->render(header => 1);

__END__

http://www.formbuilder.org/

From s.koch em brindestorm.com  Thu Mar  9 07:49:28 2006
From: s.koch em brindestorm.com (Brinde Storm - Steven Koch)
Date: Thu, 09 Mar 2006 15:49:28 +0000
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BCascavel-pm=5D_Classe_que_fa=E7a_um_formulario_de_u?=
	=?iso-8859-1?Q?ma_tabela?=
In-Reply-To: <604cec170603090707t4adfd4feh27b42c7b4d7d8223@mail.gmail.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAH+Aryb9rNNJh5P43izYnbwBAAAAAA==@brindestorm.com>


Como uma tabela de banco de dados???
Não consegui encontrar informação sobre este recurso??

 

-----Mensagem original-----
De: cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org
[mailto:cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org] Em nome de Nelson
Ferraz
Enviada: quinta-feira, 9 de Março de 2006 15:07
Para: Cascavel Perl Mongers
Assunto: Re: [Cascavel-pm] Classe que faça um formulario de uma tabela

> Muitas vezes preciso criar rapidamente um formulário HTML para que 
> alguém possa inserir dados em uma determinada tabela em um banco de dados.
>
> Existe alguma classe que faça este trabalho mais rapidamente.
> Digamos que eu de o nome da tabela e a conexão e ele monte a estrutura 
> FORM em HTML com as ações, processos, etc...????

O CGI::FormBuilder faz exatamente isso:

#!/usr/bin/perl

use CGI::FormBuilder;

@fields = qw(first_name last_name email phone);

$form = CGI::FormBuilder->new(
             fields => \@fields,
        );

print $form->render(header => 1);

__END__

http://www.formbuilder.org/
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


From s.koch em brindestorm.com  Thu Mar  9 07:54:22 2006
From: s.koch em brindestorm.com (Brinde Storm - Steven Koch)
Date: Thu, 09 Mar 2006 15:54:22 +0000
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BCascavel-pm=5D_Classe_que_fa=E7a_um_formulario_de_u?=
	=?iso-8859-1?Q?ma_tabela?=
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAH+Aryb9rNNJh5P43izYnbwBAAAAAA==@brindestorm.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAHaYlqvJd6JJgQ1Lfx/5cy0BAAAAAA==@brindestorm.com>

Sorry,
"Como uma tabela de banco de dados???
Não consegui encontrar informação sobre este recurso??"
Gostaria de ter dito:
-Com uma tabela de banco de dados monta o formulario??...

-----Mensagem original-----
De: cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org
[mailto:cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org] Em nome de Brinde
Storm - Steven Koch
Enviada: quinta-feira, 9 de Março de 2006 15:49
Para: 'Cascavel Perl Mongers'
Assunto: RE: [Cascavel-pm] Classe que faça um formulario de uma tabela


Como uma tabela de banco de dados???
Não consegui encontrar informação sobre este recurso??

 

-----Mensagem original-----
De: cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org
[mailto:cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org] Em nome de Nelson
Ferraz
Enviada: quinta-feira, 9 de Março de 2006 15:07
Para: Cascavel Perl Mongers
Assunto: Re: [Cascavel-pm] Classe que faça um formulario de uma tabela

> Muitas vezes preciso criar rapidamente um formulário HTML para que 
> alguém possa inserir dados em uma determinada tabela em um banco de dados.
>
> Existe alguma classe que faça este trabalho mais rapidamente.
> Digamos que eu de o nome da tabela e a conexão e ele monte a estrutura 
> FORM em HTML com as ações, processos, etc...????

O CGI::FormBuilder faz exatamente isso:

#!/usr/bin/perl

use CGI::FormBuilder;

@fields = qw(first_name last_name email phone);

$form = CGI::FormBuilder->new(
             fields => \@fields,
        );

print $form->render(header => 1);

__END__

http://www.formbuilder.org/
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

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From fglock em gmail.com  Thu Mar  9 08:13:59 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 9 Mar 2006 13:13:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603090813v1db02805s@mail.gmail.com>

Novidades:

Para quem achava que no Brasil não se faz nada em Perl:
O lrep (nome do projeto) está sendo proposto como base para
desenvolver a versão Alfa do Perl 6.

Sobre Javascript: o Perl6->javascript já é suportado pelo Pugs, e em
breve também pelo lrep (tem uma pessoa trabalhando nesta parte,
enquanto eu continuo com o núcleo do compilador)

- Flavio S. Glock

Em 08/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> On 3/8/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> > Ajuda é bem-vinda sim!!!
> > Existe uma enorme lista de coisas por fazer, e cada uma destas coisas
> > é importante. Se você não se assusta facilmente, dê uma olhada em:
>
> Eu dei uma olhada lá no código agora.
>
> Eu estou impressionado. Eu não sei exatamente que tipo de código que
> ele já consegue compilar / interpretar mas... *é muito pouco código*!
> Eu esperava que fossem ao menos algumas milhares de linhas de código
> pra fazer com que já fosse possível implementar mesmo algo básico de
> perl6 em perl6.
>
> Um grande problema é que eu até agora não consegui entender muita
> coisa de nada. ;-)
> Então, acho que o mais próximo de ajudar no projeto que eu vou
> conseguir fazer é tentar retomar meus projetos de um "compilador"
> perl5->javascript. Automaticamente, você teria um perl6->javascript
> também (se eu chegar a algum resultado utilizável, isso é).
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Thu Mar  9 08:30:21 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 9 Mar 2006 13:30:21 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Classe_que_f?=
	=?ISO-8859-1?Q?a=E7a_um_formulario_de_uma_tabela?=
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAHaYlqvJd6JJgQ1Lfx/5cy0BAAAAAA==@brindestorm.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAH+Aryb9rNNJh5P43izYnbwBAAAAAA==@brindestorm.com>
	<!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAHaYlqvJd6JJgQ1Lfx/5cy0BAAAAAA==@brindestorm.com>
Message-ID: <9a08c9b40603090830w7d263d3fq54d2cd7c20b95102@mail.gmail.com>

On 3/9/06, Brinde Storm - Steven Koch <s.koch em brindestorm.com> wrote:
> -Com uma tabela de banco de dados monta o formulario??...

Pra isso, talvez você queira dar uma olhada nos módulos
Class::DBI::AsForm e Class::DBI::FromForm, usados juntamente com o
Class::DBI::Loader para carregar a estrutura do banco automaticamente.

Todos estão disponíveis na CPAN.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Thu Mar  9 08:32:28 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 9 Mar 2006 13:32:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603090813v1db02805s@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603090813v1db02805s@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603090832j45164f00h42614f01739d9b3c@mail.gmail.com>

On 3/9/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> O lrep (nome do projeto) está sendo proposto como base para
> desenvolver a versão Alfa do Perl 6.

Acho isso algo fantástico. fglock++ ;-)

> Sobre Javascript: o Perl6->javascript já é suportado pelo Pugs, e em
> breve também pelo lrep (tem uma pessoa trabalhando nesta parte,
> enquanto eu continuo com o núcleo do compilador)

Por isso eu tinha perguntado se qualquer uma daquelas tarefas era algo
válido. Pelo visto era essa é uma que não seria...

-Nilson Santos F. Jr.

From fglock em gmail.com  Thu Mar  9 08:52:09 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 9 Mar 2006 13:52:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <9a08c9b40603090832j45164f00h42614f01739d9b3c@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603090813v1db02805s@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603090832j45164f00h42614f01739d9b3c@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603090852ge17b28as@mail.gmail.com>

Nilson:

você pode acompanhar as discussões em:

  http://colabti.de/irclogger/irclogger_log/perl6

ou, entrando no canal #perl6 do freenode

Em 09/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> On 3/9/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> > O lrep (nome do projeto) está sendo proposto como base para
> > desenvolver a versão Alfa do Perl 6.
>
> Acho isso algo fantástico. fglock++ ;-)
>
> > Sobre Javascript: o Perl6->javascript já é suportado pelo Pugs, e em
> > breve também pelo lrep (tem uma pessoa trabalhando nesta parte,
> > enquanto eu continuo com o núcleo do compilador)
>
> Por isso eu tinha perguntado se qualquer uma daquelas tarefas era algo
> válido. Pelo visto era essa é uma que não seria...

From mdacwb em gmail.com  Thu Mar  9 08:53:56 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Thu, 9 Mar 2006 13:53:56 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[TRADUCAO]?=
	=?ISO-8859-1?Q?_Consulta_para_a_padroniza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <00a801c64323$6ad702b0$0100000a@catatau>
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
	<440F499D.4060304@galvao.eti.br> <20060309005612.GB9982@izut.com>
	<440F9104.4030604@clavis.com.br>
	<00a801c64323$6ad702b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <42dcdd750603090853j327a2f82l@mail.gmail.com>

Se permitem uma sugestao de gaiato, talvez um pouco atrasada, mas ...

Que tal manter a opcao 2 para o codigo!!

Traduzir codigo trara ganho ? O texto traduzido nao seria suficiente para a
compreensao ?

Lembrando que para traduzir o codigo, se o mesmo nao for testado, erros
podem ser introduzidos, e isto aumenta a complexidade...

Motivo desta critica... eu adquiri a algum tempo um livro "Gerenciamento de
dados com Perl (Data Munging with Perl"" David Cross, e achei a traducao de
pessima qualidade, mas o conteudo apresentado eh maravilhoso!!

http://www.perlmonks.org/?node_id=56946



Sds,

Em 08/03/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Opa
>
> exato, o igor tem toda a razão
> na decisão fico com o breno opção 3! :)
>
> abraços
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Wednesday, March 08, 2006 11:20 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Consulta para a padronização
>
>
> Concordo com o Igor. Ou o texto é em inglês, ou é em português. Se é pra
> traduzir, vamos traduzir direito. Opção 3 !!!
>
> []s
>
> breno
>
>
> Igor Sutton Lopes wrote:
> > Metendo o bedelho mais uma vez... Adicionaria à número 1 a informação
> que
> > se
> > deve traduzir os comentários. Creio que a número 1 manteria a identidade
> > do
> > documento. A diferença é ínfima entre as números 2 e 3, pois você terá
> que
> > modificar o código escrito, independente se somente o conteúdo ou
> > inclusive o
> > nome das variáveis. Se ficarmos com a número 2, seria como 'colocar só a
> > cabecinha'. Neste caso, prá mim é tudo ou nada, se é prá traduzir o
> > conteúdo
> > das variáveis string, se traduz também o nome delas. Prá mim é a número
> 3.
> >
> > <code>
> > my @fruits = qw/maçã pêra banana/; # fica meio esquisito, não acham?
> > my @fruits = qw/apple pear banana/; # perfeito
> > my @frutas = qw/maçã pêra banana/; # perfeito também
> > </code>
> >
> > On Wed, Mar 08, 2006 at 06:16:13PM -0300, "Er Galvão Abbott -
> > PortoAlegre.pm" wrote:
> >
> >>Concordo com você, Solli.
> >>
> >>Segunda opção é meu voto.
> >>
> >>Galvão
> >>
> >>Solli Moreira Honorio wrote:
> >>
> >>>Pessoal,
> >>>
> >>>Então vamos fazer o que saber fazer de melhor, coloborar !!! Foi
> >>>colocado a questão sobre a tradução ou não do código também, certo ?
> >>>
> >>>O que vamos decidir com relação a isto ? Traduz ou não ?
> >>>
> >>>Se vocês permitem, eu acho que existem 3 cenários para esta questão :
> >>>
> >>>1o. Não traduz o código;
> >>>2o. Traduz-se apenas o valor das variáveis, mensagens e comentários,
> >>>mantendo o nome das variávies no original;
> >>>3o. Traduz-se tudo.
> >>>
> >>>Vamos definir isto...
> >>>
> >>>Solli M. Honório
> >>>
> >>>ps.: Eu voto na 2o. opção !!!
>
> >>>------------------------------------------------------------------------
> >>>
> >>>_______________________________________________
> >>>Cascavel-pm mailing list
> >>>Cascavel-pm em pm.org
> >>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >>
> >>_______________________________________________
> >>Cascavel-pm mailing list
> >>Cascavel-pm em pm.org
> >>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060309/1b06a861/attachment-0001.html

From donatoaz em gmail.com  Thu Mar  9 09:16:00 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 9 Mar 2006 14:16:00 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[TRADUCAO]?=
	=?ISO-8859-1?Q?_Consulta_para_a_padroniza=E7=E3o?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603082158300.29134@shogun.dojo.net>
References: <IVTMM1$982EF769CE3F77FD10C616AC8090F0CB@terra.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603082158300.29134@shogun.dojo.net>
Message-ID: <1746e3e30603090916n69ef98aex3d465a915f9f655c@mail.gmail.com>

On 3/8/06, Frederico Bohne Espinosa <bohne_listas2 em terra.com.br> wrote:
>
>         Eu voto na primeira opção
>

concordo, voto na primeira MAS com comentarios traduzidos.

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
JAPS - Just Another Perl Slacker
Slackware user #390325

From shonorio em terra.com.br  Thu Mar  9 09:34:33 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Thu,  9 Mar 2006 14:34:33 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gW1RSQURVQ0FPXSBDb25zdWx0YSBw?=
	=?iso-8859-1?b?YXJhIGEgcGFkcm9uaXph5+Nv?=
Message-ID: <IVVFHM$8B4AE7BC612C0BE780496B153A5CDECE@terra.com.br>


> Se permitem uma sugestao de gaiato, talvez um pouco atrasada, mas ...
> 
> Que tal manter a opcao 2 para o codigo!!
> 
> Traduzir codigo trara ganho ? O texto traduzido nao seria suficiente para a
> compreensao ?
> 
> Lembrando que para traduzir o codigo, se o mesmo nao for testado, erros
> podem ser introduzidos, e isto aumenta a complexidade...
> 
> Motivo desta critica... eu adquiri a algum tempo um livro "Gerenciamento de
> dados com Perl (Data Munging with Perl"" David Cross, e achei a traducao de
> pessima qualidade, mas o conteudo apresentado eh maravilhoso!!
> 
> http://www.perlmonks.org/?node_id=56946
> 

Marco, senão... estou achando que o pessoal tem razão. Tudo ou nada, você já deu uma olhada no processo de
tradução do POD2IT (http://pod2it.sourceforge.net/pods/perlboot.html) ? O resultado tudo em numa mesma
linguagem fica interessante.

Solli


From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar  9 09:43:45 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Mar 2006 14:43:45 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BTRADUCAO=5D_Consulta_para_a_pad?=
	=?iso-8859-1?Q?roniza=E7=E3o?=
References: <IVVFHM$8B4AE7BC612C0BE780496B153A5CDECE@terra.com.br>
Message-ID: <007501c643a1$129c0bd0$0100000a@catatau>

O resultado com tudo traduzido fica perfeito (claro, sendo bem feito, sem 
erros - fator positivo eh que quem ta traduzindo é entendido da linguagem e 
com certeza evitara erros sem se preocupar mto).
A ideia de traduzir apenas comentarios tb eh legal,
mas prefiro que todo o codigo seja traduzido.. basta olhar o perlintro 
(http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Perlintro) e ver a belezura que ficou 
:).

Bom.. a decisão está com a maioria.. joguem suas fichas ;P

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Solli Moreira Honorio" <shonorio em terra.com.br>
To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 09, 2006 2:34 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Consulta para a padronização



> Se permitem uma sugestao de gaiato, talvez um pouco atrasada, mas ...
>
> Que tal manter a opcao 2 para o codigo!!
>
> Traduzir codigo trara ganho ? O texto traduzido nao seria suficiente para 
> a
> compreensao ?
>
> Lembrando que para traduzir o codigo, se o mesmo nao for testado, erros
> podem ser introduzidos, e isto aumenta a complexidade...
>
> Motivo desta critica... eu adquiri a algum tempo um livro "Gerenciamento 
> de
> dados com Perl (Data Munging with Perl"" David Cross, e achei a traducao 
> de
> pessima qualidade, mas o conteudo apresentado eh maravilhoso!!
>
> http://www.perlmonks.org/?node_id=56946
>

Marco, senão... estou achando que o pessoal tem razão. Tudo ou nada, você já 
deu uma olhada no processo de
tradução do POD2IT (http://pod2it.sourceforge.net/pods/perlboot.html) ? O 
resultado tudo em numa mesma
linguagem fica interessante.

Solli

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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From fglock em gmail.com  Thu Mar  9 11:20:15 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 9 Mar 2006 16:20:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl6 bootstrap
In-Reply-To: <aa47605d0603090852ge17b28as@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603080630n110fd3edk@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603080918s7728134br7e01e3af28d1ece1@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603081022m3a229622l@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603081501p233e9cc5o57cb3e6dc1634f9d@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603090813v1db02805s@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603090832j45164f00h42614f01739d9b3c@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603090852ge17b28as@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603091120r6050fabfm@mail.gmail.com>

Ok - agora é oficial - dentro de alguns dias/horas vou começar a
mandar para o CPAN os primeiros módulos para a versão Alpha do Perl
6...

Quem realmente puder ajudar - algumas tarefas para começar:

- experiência com plug-ins é muito bem vinda - quais são as melhores
técnicas/módulos? Module::Pluggable é bom?

- leitura e crítica da documentação
Sei que o pessoal está muito envolvido com a documentação em
português, que eu acho bastante importante - mas quem puder também
trabalhar na documentação original...

- experiência com compiladores orientados a objeto - há bastante coisa
para fazer nesta área ("bastante" não é grande suficiente, mas não me
lembro de outra palavra agora)

- Flavio S. Glock

Em 09/03/06, Flavio S. Glock<fglock em gmail.com> escreveu:
> Nilson:
>
> você pode acompanhar as discussões em:
>
>   http://colabti.de/irclogger/irclogger_log/perl6
>
> ou, entrando no canal #perl6 do freenode
>
> Em 09/03/06, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> > On 3/9/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> > > O lrep (nome do projeto) está sendo proposto como base para
> > > desenvolver a versão Alfa do Perl 6.

From bohne_listas2 em terra.com.br  Thu Mar  9 12:07:51 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Thu, 9 Mar 2006 17:07:51 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Wiki_-_Inclus=E3o?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>


	Cáfila:

	Gostaria de solicitar das duas uma: Ou uma orientação de como
foram inseridos os PODs no Twiki, ou que alguém os insira.
	Prefiro a primeira opção.

	Preferi perguntar aqui antes de me aventurar sozinho e fazer
alguma porcaria no Twiki.

	Quero os seguintes PODs disponíveis para tradução:

Net::LDAP
Net::LDAP::Util
Net::LDAP::LDIF
Net::LDAP::Examples
Net::LDAP::Constant
Net::LDAP::Control
Net::LDAP::Entry
Net::LDAP::Filter
Net::LDAP::Message
Net::LDAP::Reference
Net::LDAP::Search
Net::LDAP::RFC

			Grato;

                          Bohne
-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   O conhecimento é o antídoto contra o medo. [Ralph Waldo Emerson]
======================================================================

From joenio em gmail.com  Thu Mar  9 13:49:22 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Thu, 9 Mar 2006 18:49:22 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Wiki_-_Inclus=E3o?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
Message-ID: <65934b450603091349s5d0e67c7v@mail.gmail.com>

Esses modulos nao estao no perldoc neh?
Acho que devemos criar uma Web pra isso, talvez CPANDOC.
O que acham?

Em 09/03/06, Frederico Bohne Espinosa<bohne_listas2 em terra.com.br> escreveu:
>
>         Cáfila:
>
>         Gostaria de solicitar das duas uma: Ou uma orientação de como
> foram inseridos os PODs no Twiki, ou que alguém os insira.
>         Prefiro a primeira opção.
>
>         Preferi perguntar aqui antes de me aventurar sozinho e fazer
> alguma porcaria no Twiki.
>
>         Quero os seguintes PODs disponíveis para tradução:
>
> Net::LDAP
> Net::LDAP::Util
> Net::LDAP::LDIF
> Net::LDAP::Examples
> Net::LDAP::Constant
> Net::LDAP::Control
> Net::LDAP::Entry
> Net::LDAP::Filter
> Net::LDAP::Message
> Net::LDAP::Reference
> Net::LDAP::Search
> Net::LDAP::RFC
>
>                         Grato;
>
>                           Bohne
> --
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Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From nferraz em gmail.com  Thu Mar  9 14:20:08 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 9 Mar 2006 19:20:08 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Wiki_-_Inclus=E3o?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
Message-ID: <604cec170603091420g2272ed47xfe8925ef2c1d7614@mail.gmail.com>

>         Gostaria de solicitar das duas uma: Ou uma orientação de como
> foram inseridos os PODs no Twiki, ou que alguém os insira.
>         Prefiro a primeira opção.

Basta renomear os arquivos de .pod para .txt, removendo as barras
("/") dos diretórios. Assim, os nomes de arquivo ficarão:

Net/LDAP.pod -> NetLDAP.txt
Net/LDAP/Util.pod -> NetLDAPUtil.txt
etc.

Guarde os nomes dos arquivos originais em um arquivo chamado
MANIFEST.txt, para que possamos fazer o caminho de volta.

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Thu Mar  9 14:22:26 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 9 Mar 2006 19:22:26 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Wiki_-_Inclus=E3o?=
In-Reply-To: <65934b450603091349s5d0e67c7v@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
	<65934b450603091349s5d0e67c7v@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603091422h7ede8b45rf7a801fe937a39ff@mail.gmail.com>

On 3/9/06, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
> Esses modulos nao estao no perldoc neh?
> Acho que devemos criar uma Web pra isso, talvez CPANDOC.
> O que acham?

Sim, é uma boa idéia separar a documentação básica daquela que
pertence a módulos do CPAN.

[]s

Nelson

From joenio em gmail.com  Thu Mar  9 15:30:50 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Thu, 9 Mar 2006 20:30:50 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Wiki_-_Inclus=E3o?=
In-Reply-To: <604cec170603091422h7ede8b45rf7a801fe937a39ff@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
	<65934b450603091349s5d0e67c7v@mail.gmail.com>
	<604cec170603091422h7ede8b45rf7a801fe937a39ff@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450603091530k576b20cfy@mail.gmail.com>

Frederico,

Criei a Web Cpandoc: http://www.perl.org.br/view/Cpandoc/WebHome
Adicionei o pod do módulo Net::LDAP apenas...
Fiz o seguinte:
Instalei os modulos aqui e usei o comando pra gerar o .pod:
$ perldoc -oPod -dNetLDAP.pod Net::LDAP

Copiei o conteudo de NetLDAP.pod e colei num novo tópico no TWiki.

Att,

Em 09/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
> On 3/9/06, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
> > Esses modulos nao estao no perldoc neh?
> > Acho que devemos criar uma Web pra isso, talvez CPANDOC.
> > O que acham?
>
> Sim, é uma boa idéia separar a documentação básica daquela que
> pertence a módulos do CPAN.
>
> []s
>
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From rodzadra em yahoo.com  Thu Mar  9 16:47:30 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Thu, 9 Mar 2006 16:47:30 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] Wiki - Revis?es
Message-ID: <20060310004730.10840.qmail@web50211.mail.yahoo.com>

Srs,

Estou com uma dúvida, o uso das "tags" do tipo "c<...>" não estão funcionando em alguns casos:
fácil de ser percebido no segundo parágrafo da seção "Arquivos e I/O" do PerlIntro ().

Se substituirmos essa "tag" pela "tag" "=...=" o efeito é o mesmo. Existe algum problema quanto a
esta modificação nestes casos? 

obrigado,

Rodrigo Zadra Armond


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http://mail.yahoo.com 

From nferraz em gmail.com  Thu Mar  9 17:03:30 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 9 Mar 2006 22:03:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Wiki - Revis?es
In-Reply-To: <20060310004730.10840.qmail@web50211.mail.yahoo.com>
References: <20060310004730.10840.qmail@web50211.mail.yahoo.com>
Message-ID: <604cec170603091703r6ce378f0g278cbed71fbf6b53@mail.gmail.com>

> Estou com uma dúvida, o uso das "tags" do tipo "c<...>" não estão
> funcionando em alguns casos:
> fácil de ser percebido no segundo parágrafo da seção "Arquivos e I/O"
> do PerlIntro ().

Este é um problema no PodPlugin, que converte Pod para TWiki dinamicamente.

Eu já tinha detectado um problema dentro de =over ... =back.

O problema que você detectou refere-se a C<< <> >>, que falha em
diferenciar o conteúdo do delimitador. Vou dar uma olhada nisso.

> Se substituirmos essa "tag" pela "tag" "=...=" o efeito é o mesmo.
> Existe algum problema quanto a
> esta modificação nestes casos?

Sim, tem um problema: nós queremos preservar a sintaxe Pod, e por isso
não podemos usar a sintaxe TWiki.

Por isso, ao editar um dos documentos em Perldoc, nunca use a notação
TWiki, mesmo quando o código aparecer errado na tela. (Nesse caso,
precisamos corrigir o plugin, e não a documentação.)

[]s

Nelson

From nferraz em gmail.com  Thu Mar  9 17:12:07 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 9 Mar 2006 22:12:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Wiki - Revis?es
In-Reply-To: <604cec170603091703r6ce378f0g278cbed71fbf6b53@mail.gmail.com>
References: <20060310004730.10840.qmail@web50211.mail.yahoo.com>
	<604cec170603091703r6ce378f0g278cbed71fbf6b53@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603091712s6fad0f21na192dcb41623239a@mail.gmail.com>

> O problema que você detectou refere-se a C<< <> >>, que falha em
> diferenciar o conteúdo do delimitador. Vou dar uma olhada nisso.

Beleza, este problema já está resolvido.

[]s

Nelson

From bohne_listas2 em terra.com.br  Thu Mar  9 17:47:30 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Thu, 9 Mar 2006 22:47:30 -0300 (BRST)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Wiki_-_Inclus=E3o?=
In-Reply-To: <65934b450603091530k576b20cfy@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.63.0603091659040.10434@shogun.dojo.net>
	<65934b450603091349s5d0e67c7v@mail.gmail.com>
	<604cec170603091422h7ede8b45rf7a801fe937a39ff@mail.gmail.com>
	<65934b450603091530k576b20cfy@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603092246450.31768@shogun.dojo.net>


	Joenio,

	Perfeito! Grato pela presteza. Vou inclui-los assim que possível.

						Bohne

-- 
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|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
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   A mais notável descoberta feita pelos cientistas é a própria
ciência. [Gerard Piel]
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Em Thu, 9 Mar 2006, Joenio Marques escreveu:

  > Frederico,
  >
  > Criei a Web Cpandoc: http://www.perl.org.br/view/Cpandoc/WebHome
  > Adicionei o pod do módulo Net::LDAP apenas...
  > Fiz o seguinte:
  > Instalei os modulos aqui e usei o comando pra gerar o .pod:
  > $ perldoc -oPod -dNetLDAP.pod Net::LDAP
  >
  > Copiei o conteudo de NetLDAP.pod e colei num novo tópico no TWiki.
  >
  > Att,
  >
  > Em 09/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
  > > On 3/9/06, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
  > > > Esses modulos nao estao no perldoc neh?
  > > > Acho que devemos criar uma Web pra isso, talvez CPANDOC.
  > > > O que acham?
  > >
  > > Sim, é uma boa idéia separar a documentação básica daquela que
  > > pertence a módulos do CPAN.
  > >
  > > []s
  > >
  > > Nelson
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  >

From igor em izut.com  Fri Mar 10 02:29:38 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Fri, 10 Mar 2006 07:29:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Nota_de_tradu=E7=E3o=2E?=
Message-ID: <20060310102938.GC9982@izut.com>

Pessoal,

Quando atualizarem alguma tradução, isto é,
corrigirem, adicionarem, modificarem algum Perldoc, sugiro que coloquem o seu
nome após o tradutor original, no tópico TRADUÇÃO do documento. Assim,
ficará registrado no arquivo quem auxiliou na tradução daquele documento,
no caso destes serem exportados do Wiki e serem disponibilizados para
download, por exemplo.

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>
-
It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend.
    William Blake

From bohne_listas2 em terra.com.br  Fri Mar 10 06:32:35 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Fri, 10 Mar 2006 11:32:35 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=28sem_assunto=29?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603101128560.12513@shogun.dojo.net>

        Cáfila,


        Andei mexendo um pouco no layout da Web CpanDoc. Consegui deixar
de maneira dinâmica três listagens:

1) Módulos traduzidos
2) Módulos em processo de tradução
3) Módulos disponíveis para tradução

Para que a coisa funcione, devemos ter (no POD) uma seção, da seguinte
maneira:

Se o documento estiver em fase de tradução, a seção chamar-se-á
TRADUZINDO. Se o processo de tradução foi completado, a seção deve ser
renomeada de TRADUZINDO para TRADUÇÃO.

Com isso, os "%SEARCH%" irão filtrar cada topico para a sua devida
listagem.

Dêem uma olhada, se aprovarem este tipo de layout, eu replico na Web
PERLDOC.

Em tempo: Vamos evitar de criar Topicos com acentuacao nos wikinames. A
apresentacao da URL fica uma zona. Por ex:

http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradução.

				Abraço

					Bohne

-- 
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| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
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From shonorio em terra.com.br  Fri Mar 10 06:41:28 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri, 10 Mar 2006 11:41:28 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6W0Nhc2NhdmVsLXBtXSBtYW51YWwgZGUgdHJhZHXn4w==?=
	=?iso-8859-1?b?bw==?=
Message-ID: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>

Frederico,

Gostei do manual de traduçao, ficou muito bom.... só que dá para não utilizar caracteres gráficos na url ?

Gostei também da idéia de módulos traduzidos, em processo, disponível. Mas como é que você diz ao wiki o
estatus do módulo ?


Abraços,

solli
---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Fri, 10 Mar 2006 11:32:35 -0300 (BRST)
Assunto: [Cascavel-pm] (sem assunto)

>         Cáfila,
> 
> 
>         Andei mexendo um pouco no layout da Web CpanDoc. Consegui deixar
> de maneira dinâmica três listagens:
> 
> 1) Módulos traduzidos
> 2) Módulos em processo de tradução
> 3) Módulos disponíveis para tradução
> 
> Para que a coisa funcione, devemos ter (no POD) uma seção, da seguinte
> maneira:
> 
> Se o documento estiver em fase de tradução, a seção chamar-se-á
> TRADUZINDO. Se o processo de tradução foi completado, a seção deve ser
> renomeada de TRADUZINDO para TRADUÇÃO.
> 
> Com isso, os "%SEARCH%" irão filtrar cada topico para a sua devida
> listagem.
> 
> Dêem uma olhada, se aprovarem este tipo de layout, eu replico na Web
> PERLDOC.
> 
> Em tempo: Vamos evitar de criar Topicos com acentuacao nos wikinames. A
> apresentacao da URL fica uma zona. Por ex:
> 
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradução.
> 
> 				Abraço
> 
> 					Bohne
> 
> -- 
> +==========================+=========================================+
> | Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
> |                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
> |                          | bohne_listas em terra com br               |
> +==========================+=========================================+
> 
> ======================================================================


From shonorio em terra.com.br  Fri Mar 10 06:48:49 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri, 10 Mar 2006 11:48:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BTRADUCAO=5D_Tradu=E7=E3o_do_PerlP?=
	=?iso-8859-1?q?OD=2Epod?=
Message-ID: <IVX2HD$6A9498BBC8CC590E42EF3288083658B3@terra.com.br>

Pessoal,

Só um relato... estou fazendo a tradução do PerlPOD... na verdade estou quase reencrevendo o cara. Tem um monte
de texto que estou sendo obrigado a remover alguns texto em nome da boa compreenção.

O trabalho não será fácil mesmo....

Abraços

Solli
ps.: enquanto nao temos a lista de traducao, que tal colocar a tag [TRADUCAO] no assunto ? Assim fica fácil
fazer filtro.


From joenio em gmail.com  Fri Mar 10 06:58:13 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Fri, 10 Mar 2006 11:58:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto)
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603101128560.12513@shogun.dojo.net>
References: <Pine.LNX.4.63.0603101128560.12513@shogun.dojo.net>
Message-ID: <65934b450603100658g1e588e93o@mail.gmail.com>

Nao vamos esquecer de guardar o nome 'original' do modulo referente a
cada novo topico.

exemplo: para o módulo Net::LDAP criou-se o topic NetLDAP.

Como citou o Nelson guardar um MANIFEST.txt com essas informações.

Att,

Em 10/03/06, Frederico Bohne Espinosa<bohne_listas2 em terra.com.br> escreveu:
>         Cáfila,
>
>
>         Andei mexendo um pouco no layout da Web CpanDoc. Consegui deixar
> de maneira dinâmica três listagens:
>
> 1) Módulos traduzidos
> 2) Módulos em processo de tradução
> 3) Módulos disponíveis para tradução
>
> Para que a coisa funcione, devemos ter (no POD) uma seção, da seguinte
> maneira:
>
> Se o documento estiver em fase de tradução, a seção chamar-se-á
> TRADUZINDO. Se o processo de tradução foi completado, a seção deve ser
> renomeada de TRADUZINDO para TRADUÇÃO.
>
> Com isso, os "%SEARCH%" irão filtrar cada topico para a sua devida
> listagem.
>
> Dêem uma olhada, se aprovarem este tipo de layout, eu replico na Web
> PERLDOC.
>
> Em tempo: Vamos evitar de criar Topicos com acentuacao nos wikinames. A
> apresentacao da URL fica uma zona. Por ex:
>
> http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradução.
>
>                                 Abraço
>
>                                         Bohne
>
> --
> +==========================+=========================================+
> | Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
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>
> ======================================================================
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>


--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From bohne_listas2 em terra.com.br  Fri Mar 10 07:54:17 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Fri, 10 Mar 2006 12:54:17 -0300 (BRST)
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6W0Nhc2NhdmVsLXBtXSBtYW51YWwgZGUgdHJhZHXn4w==?=
	=?iso-8859-1?b?bw==?=
In-Reply-To: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>


	Solli

	A questão é que pode-se colocar acentos e/ou cedilha. Mas isso vai
ser transformado em algo do tipo:
        http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradu%C3%A7%C3%A3o

	Quando ficaria mais apresentavel:
 http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTraducao.

	Mas isso são detalhes.

	Quanto a como o wiki pega o status de traducao do módulo:

Pega todos os PODs que tenham o string ""=head1 TRADUÇÃO"
------------------------------------------------------------
--++ <nop>Módulos traduzidos

%SEARCH{"=head1 TRADUÇÃO" format="   * [[$topic]] (<a
href='%SCRIPTURL%/rdiff/$web/$topic'>diff</a>)" web="Cpandoc"
regex="literal" scope="text" nosearch="on" order="topic" nosummary="on"
nototal="on" excludetopic="Web*"}%



Pega todos os PODs que tenham o string ""=head1 TRADUZINDO"
------------------------------------------------------------
---++ <nop>Módulos em processo de tradução

%SEARCH{"=head1 TRADUZINDO" format="   * [[$topic]]
([[Main.$username][$username]]) (<a
href='%SCRIPTURL%/rdiff/$web/$topic'>diff</a>)" web="Cpandoc"
regex="literal" scope="text" nosearch="on" order="topic" nosummary="on"
nototal="on" excludetopic="Web*"}%




Pega todos os PODs que não tenham o string "TRADU"
------------------------------------------------------------

---++ <nop>Módulos disponíveis para tradução

%SEARCH{"!.*TRADU.*" format="   * [[$topic]]
([[Main.$username][$username]]) (<a
href='%SCRIPTURL%/rdiff/$web/$topic'>diff</a>)" web="Cpandoc" type="regex"
scope="text" nosearch="on" order="topic" nosummary="on"  nototal="on"
excludetopic="Web*"}%



	Por isso que é importante atentarmos para este detalhe da criação
desta seção no POD.

					Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   E se o mundo não corresponde em todos aspectos aos nossos desejos,
é culpa da ciência ou dos que querem impor seus desejos ao mundo?
[Carl Sagan]
======================================================================

Em Fri, 10 Mar 2006, Solli Moreira Honorio escreveu:

  > Frederico,
  >
  > Gostei do manual de traduçao, ficou muito bom.... só que dá para não utilizar caracteres gráficos na url ?
  >
  > Gostei também da idéia de módulos traduzidos, em processo, disponível.
  > Mas como é que você diz ao wiki o estatus do módulo ?
  >
  >
  > Abraços,
  >
  > solli
  > ---------- Cabeçalho original -----------
  >
  > De: cascavel-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org
  > Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
  > Cópia:
  > Data: Fri, 10 Mar 2006 11:32:35 -0300 (BRST)
  > Assunto: [Cascavel-pm] (sem assunto)
  >
  > >         Cáfila,
  > >
  > >
  > >         Andei mexendo um pouco no layout da Web CpanDoc. Consegui deixar
  > > de maneira dinâmica três listagens:
  > >
  > > 1) Módulos traduzidos
  > > 2) Módulos em processo de tradução
  > > 3) Módulos disponíveis para tradução
  > >
  > > Para que a coisa funcione, devemos ter (no POD) uma seção, da seguinte
  > > maneira:
  > >
  > > Se o documento estiver em fase de tradução, a seção chamar-se-á
  > > TRADUZINDO. Se o processo de tradução foi completado, a seção deve ser
  > > renomeada de TRADUZINDO para TRADUÇÃO.
  > >
  > > Com isso, os "%SEARCH%" irão filtrar cada topico para a sua devida
  > > listagem.
  > >
  > > Dêem uma olhada, se aprovarem este tipo de layout, eu replico na Web
  > > PERLDOC.
  > >
  > > Em tempo: Vamos evitar de criar Topicos com acentuacao nos wikinames. A
  > > apresentacao da URL fica uma zona. Por ex:
  > >
  > > http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradução.
  > >
  > > 				Abraço
  > >
  > > 					Bohne
  > >
  > > --
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  > > | Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
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  > Cascavel-pm em pm.org
  > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
  >

From bohne_listas2 em terra.com.br  Fri Mar 10 08:01:15 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Fri, 10 Mar 2006 13:01:15 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] em tempo
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603101300310.12513@shogun.dojo.net>


	Em tempo,

	O Manual de Traducao não é meu. Só incluí mais texto.

			Bohne


-- 
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| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   Tome cuidado com o adulador, ele te alimenta com uma colher vazia.
[La Fontaine]
======================================================================

From shonorio em terra.com.br  Fri Mar 10 10:28:11 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri, 10 Mar 2006 15:28:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] traducao de indent !!
Message-ID: <IVXCMZ$845E29C409A341C5B80CF994C38A5C4F@terra.com.br>

Pessoal,

Como eu faço a tradução de indent ? "RECUAR" ? "DESLOCAR" ?

Solli


From shonorio em terra.com.br  Fri Mar 10 10:34:29 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri, 10 Mar 2006 15:34:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] traducao de indent !!
Message-ID: <IVXCXH$B59EBCF22D5A1DFBF2DAC591B1B82AFB@terra.com.br>

Num dicionário de português de portugual aceita "indentação" http://ciberduvidas.sapo.pt/php/resposta.php?id=13134

Server ? O que voces acham !!!!

Solli M. Honório

---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org
Para: cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Fri, 10 Mar 2006 15:28:11 -0300
Assunto: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] traducao de indent !!

> Pessoal,
> 
> Como eu faço a tradução de indent ? "RECUAR" ? "DESLOCAR" ?
> 
> Solli
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 


From rodzadra em yahoo.com  Fri Mar 10 10:42:41 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Fri, 10 Mar 2006 10:42:41 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] traducao de indent !!
In-Reply-To: <IVXCXH$B59EBCF22D5A1DFBF2DAC591B1B82AFB@terra.com.br>
Message-ID: <20060310184241.8307.qmail@web50202.mail.yahoo.com>


--- Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br> wrote:
> Num dicion�rio de portugu�s de portugual aceita "indenta��o"
> http://ciberduvidas.sapo.pt/php/resposta.php?id=13134
> 
> Server ? O que voces acham !!!!
> 
> Solli M. Hon�rio
> 
> > Como eu fa�o a tradu��o de indent ? "RECUAR" ? "DESLOCAR" ?
> > 

Solli,

Eu já conhecia o "indentação" desde minha infância :) e acredito também que seu uso é
bastante difundido. De qualquer forma "recuar", "deslocar", "tabular" também pode ser utilizado,
dependendo do contexto.

[]'s

Rodrigo

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
http://mail.yahoo.com 

From pmpoa em galvao.eti.br  Fri Mar 10 10:44:55 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (pmpoa@galvao.eti.br)
Date: Fri, 10 Mar 2006 15:44:55 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] traducao de indent !!
In-Reply-To: <20060310184241.8307.qmail@web50202.mail.yahoo.com>
References: <IVXCXH$B59EBCF22D5A1DFBF2DAC591B1B82AFB@terra.com.br>
	<20060310184241.8307.qmail@web50202.mail.yahoo.com>
Message-ID: <46597.200.248.103.12.1142016295.squirrel@webmail.plugin.com.br>

Olha, pessoal, eu sempre usei "indentar". Acho que este é um caso que cai na nossa eterna
discussão. Eu nunca conheci um aluno de informática ou profissional de informática que não
conhecesse o verbo "indentar", quer ele seja válido ou não...

Mas, enfim, foram apenas meus 2 centavos, não quero começar uma nova e interminável
discussão à respeito.

Abraços,

Galvão

>
> --- Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br> wrote:
>> Num dicion�rio de portugu�s de portugual aceita "indenta��o"
>> http://ciberduvidas.sapo.pt/php/resposta.php?id=13134
>>
>> Server ? O que voces acham !!!!
>>
>> Solli M. Hon�rio
>>
>> > Como eu fa�o a tradu��o de indent ? "RECUAR" ? "DESLOCAR" ?
>> >
>
> Solli,
>
> Eu já conhecia o "indentação" desde minha infância :) e acredito também que seu uso é
> bastante difundido. De qualquer forma "recuar", "deslocar", "tabular" também pode ser
> utilizado,
> dependendo do contexto.
>
> []'s
>
> Rodrigo
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


From acid06 em gmail.com  Fri Mar 10 13:05:31 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 10 Mar 2006 18:05:31 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_manual_de_tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>
Message-ID: <9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>

Na tabela de du sugestões existe umas coisas meio equivocadas.
Por exemplo:

Termo: open source
Tradução recomendada: software livre
Tradução supostamente ruim: código aberto

Porém, existem softwares comerciais que são open-source, i.e., a
licença dá direito ao acesso ao código fonte. Enquanto "software
livre" ("free software") seria algo lançado sobre uma licença aprovada
pela FSF.

A Microsoft mesmo planeja disponibilizar boa parte do código fonte dos
próximos Windows em uma licença open-source mas que permite somente
consulta, sem permitir modificações. Isso não é software livre porém é
código aberto.

E se você falar "testes de unidade" ao invés de "testes unitários"
ninguém vai entender o que você está falando.

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/10/06, Frederico Bohne Espinosa <bohne_listas2 em terra.com.br> wrote:
>
>         Solli
>
>         A questão é que pode-se colocar acentos e/ou cedilha. Mas isso vai
> ser transformado em algo do tipo:
>         http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradu%C3%A7%C3%A3o
>
>         Quando ficaria mais apresentavel:
>  http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTraducao.
>
>         Mas isso são detalhes.
>
>         Quanto a como o wiki pega o status de traducao do módulo:
>
> Pega todos os PODs que tenham o string ""=head1 TRADUÇÃO"
> ------------------------------------------------------------
> --++ <nop>Módulos traduzidos
>
> %SEARCH{"=head1 TRADUÇÃO" format="   * [[$topic]] (<a
> href='%SCRIPTURL%/rdiff/$web/$topic'>diff</a>)" web="Cpandoc"
> regex="literal" scope="text" nosearch="on" order="topic" nosummary="on"
> nototal="on" excludetopic="Web*"}%
>
>
>
> Pega todos os PODs que tenham o string ""=head1 TRADUZINDO"
> ------------------------------------------------------------
> ---++ <nop>Módulos em processo de tradução
>
> %SEARCH{"=head1 TRADUZINDO" format="   * [[$topic]]
> ([[Main.$username][$username]]) (<a
> href='%SCRIPTURL%/rdiff/$web/$topic'>diff</a>)" web="Cpandoc"
> regex="literal" scope="text" nosearch="on" order="topic" nosummary="on"
> nototal="on" excludetopic="Web*"}%
>
>
>
>
> Pega todos os PODs que não tenham o string "TRADU"
> ------------------------------------------------------------
>
> ---++ <nop>Módulos disponíveis para tradução
>
> %SEARCH{"!.*TRADU.*" format="   * [[$topic]]
> ([[Main.$username][$username]]) (<a
> href='%SCRIPTURL%/rdiff/$web/$topic'>diff</a>)" web="Cpandoc" type="regex"
> scope="text" nosearch="on" order="topic" nosummary="on"  nototal="on"
> excludetopic="Web*"}%
>
>
>
>         Por isso que é importante atentarmos para este detalhe da criação
> desta seção no POD.
>
>                                         Bohne
>
> --
> +==========================+=========================================+
> | Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
> |                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
> |                          | bohne_listas em terra com br               |
> +==========================+=========================================+
>    E se o mundo não corresponde em todos aspectos aos nossos desejos,
> é culpa da ciência ou dos que querem impor seus desejos ao mundo?
> [Carl Sagan]
> ======================================================================
>
> Em Fri, 10 Mar 2006, Solli Moreira Honorio escreveu:
>
>   > Frederico,
>   >
>   > Gostei do manual de traduçao, ficou muito bom.... só que dá para não utilizar caracteres gráficos na url ?
>   >
>   > Gostei também da idéia de módulos traduzidos, em processo, disponível.
>   > Mas como é que você diz ao wiki o estatus do módulo ?
>   >
>   >
>   > Abraços,
>   >
>   > solli
>   > ---------- Cabeçalho original -----------
>   >
>   > De: cascavel-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org
>   > Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
>   > Cópia:
>   > Data: Fri, 10 Mar 2006 11:32:35 -0300 (BRST)
>   > Assunto: [Cascavel-pm] (sem assunto)
>   >
>   > >         Cáfila,
>   > >
>   > >
>   > >         Andei mexendo um pouco no layout da Web CpanDoc. Consegui deixar
>   > > de maneira dinâmica três listagens:
>   > >
>   > > 1) Módulos traduzidos
>   > > 2) Módulos em processo de tradução
>   > > 3) Módulos disponíveis para tradução
>   > >
>   > > Para que a coisa funcione, devemos ter (no POD) uma seção, da seguinte
>   > > maneira:
>   > >
>   > > Se o documento estiver em fase de tradução, a seção chamar-se-á
>   > > TRADUZINDO. Se o processo de tradução foi completado, a seção deve ser
>   > > renomeada de TRADUZINDO para TRADUÇÃO.
>   > >
>   > > Com isso, os "%SEARCH%" irão filtrar cada topico para a sua devida
>   > > listagem.
>   > >
>   > > Dêem uma olhada, se aprovarem este tipo de layout, eu replico na Web
>   > > PERLDOC.
>   > >
>   > > Em tempo: Vamos evitar de criar Topicos com acentuacao nos wikinames. A
>   > > apresentacao da URL fica uma zona. Por ex:
>   > >
>   > > http://www.perl.org.br/view/Perldoc/ManualDeTradução.
>   > >
>   > >                           Abraço
>   > >
>   > >                                   Bohne
>   > >
>   > > --
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From fglock em gmail.com  Fri Mar 10 14:12:01 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Fri, 10 Mar 2006 19:12:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl 6 - novidades
Message-ID: <aa47605d0603101412hcac853x@mail.gmail.com>

Novidades:

- O lrep (compilador de Perl 6 que eu comecei uns dias atrás) está
sendo portado para o Parrot, sob a supervisão do Leo Totsch e Audrey
Tang.

- O Daniel Ruoso é o mais novo desenvolvedor do Pugs! O Daniel está
trabalhando junto no lrep, terminando o processo de bootstrap do Perl
6. Agora o Daniel já pode me ajudar a explicar como funciona!

- A Audrey Tang está escrevendo um artigo sobre a atual fase do
desenvolvimento do Perl 6 e sobre os novos módulos do CPAN (incluindo
um que eu comecei a escrever hoje):

  http://pugs.blogs.com/pugs/2006/03/use_v6pugs.html

A intenção dela é apresentar o artigo no YAPC::SA (América do Sul)!

- Flavio S. Glock

From breno em clavis.com.br  Fri Mar 10 17:04:47 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 10 Mar 2006 22:04:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manual de =?ISO-8859-1?Q?tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>	<Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>
	<9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>
Message-ID: <4412222F.3080603@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> Na tabela de du sugestões existe umas coisas meio equivocadas.
> Por exemplo:
> 
> Termo: open source
> Tradução recomendada: software livre
> Tradução supostamente ruim: código aberto
> 
> Porém, existem softwares comerciais que são open-source, i.e., a
> licença dá direito ao acesso ao código fonte. Enquanto "software
> livre" ("free software") seria algo lançado sobre uma licença aprovada
> pela FSF.
> 

Concordo com o Nilson. Realmente, o termo "software livre" é tradução
para "free software", comumente associado à licensa GPL (que prega a
liberdade de modificar o código original à vontade preservando as
liberdades que o autor forneceu).

Não acho que "código aberto" seja uma tradução ruim para "open source".
De fato, é como os portugueses traduzem "open source":

http://pt.wikipedia.org/wiki/Código_aberto

Esse termo (open source) foi escolhido pela OSI justamente para que as
empresas se sentissem menos ameaçadas pela GPL e pudessem ajudar na
revolução do desenvolvimento de programas sem ficarem presas às regras
da GPL. A licensa BSD, por exemplo, diz que você pode modificar o fonte
e vender sem distribuir o fonte modificado. A licensa artística do Perl
também permite isso. Ambas são código aberto, mas não software livre
(bom, o Perl é um caso à parte pq também possui a licensa GPL, então não
sei direito como isso funciona para ele).

> A Microsoft mesmo planeja disponibilizar boa parte do código fonte dos
> próximos Windows em uma licença open-source mas que permite somente
> consulta, sem permitir modificações. Isso não é software livre porém é
> código aberto.
> 

Não sabia disso, mas não, isso não é "código aberto", e sim "código
fonte disponível apenas para leitura". A definição de "código aberto",
como foi concebido pela OSI (Open Source Initiavive), atesta que o
programa só é considerado de "código aberto" se permitir a modificação
do código fonte. Vejam mais sobre as regras em:

http://www.opensource.org/docs/definition.php

Além disso, emho as vantagens de ter o código fonte do windows somente
para leitura são pequenas (embora não inexistentes). Se isso é verdade,
não sei onde a Microsoft quer chegar. Só sei que ela não vai poder dizer
que o windows é "open source" ("free software" menos ainda).

[]s

breno

From acid06 em gmail.com  Fri Mar 10 17:24:04 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 10 Mar 2006 22:24:04 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_manual_de_tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <4412222F.3080603@clavis.com.br>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>
	<9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>
	<4412222F.3080603@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603101724o40479b21r1a51e01b6b31dcf9@mail.gmail.com>

On 3/10/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Além disso, emho as vantagens de ter o código fonte do windows somente
> para leitura são pequenas (embora não inexistentes). Se isso é verdade,
> não sei onde a Microsoft quer chegar. Só sei que ela não vai poder dizer
> que o windows é "open source" ("free software" menos ainda).

Um grande argumento contra a adoção do Windows em áreas críticas (como
sistemas de segurança nacional, por exemplo) é que não é possível uma
auditoria do código.

A Microsoft já disponibiliza o código para os governos, porém em
vários países e exigido que a população mesmo tenha acesso.

Com isso, no final do ano passado, a Microsoft lançou 6 novos modelos
de licenças que seus produtos utilizarão. Dessas 6, incrivelmente, 2
delas foram consideradas "software livre" de verdade. 2 delas são
versões das anteriores, mas que restringem o reaproveitamento de
código somente para aplicações destinadas a serem executadas em
Windows. E as outras duas são as licenças "de referência", isso é, que
trabalhos derivados não podem ser feitos. Note que as licenças não
podem proibir a alteração para uso pessoal, apenas para uso comercial
e/ou distribuição.

Obviamente, a página da FSF não lista isso direito e classifica as
licenças da Microsoft como não sendo "software livre" sendo que
algumas delas são mais "livres" até mesmo que a GPL (se assemelhando a
uma BSD, que permite distribuição comercial de trabalhos derivados).

Você pode ler mais sobre o programa Shared Source da Microsoft em:
http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensingbasics/sharedsourcelicenses.mspx

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Mar 10 21:54:18 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 02:54:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Efeito matrix no perl ;D
Message-ID: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>

Opa..

tava em mais um momento nostálgico.. qnd me surge a idéia de fazer um efeito estilo matrix em perl (a intenção era usar codigos coloridos no bash, mas pra mim nao deu mto certo ja q estou sem so unix aqui, so via ssh oq apresentou lentidao..). Ficou estiloso as letras descendo cada coluna com seu tempo.. vale a pena ficar olhando.. ta bonitinho..

Bom.. deu tudo certo apesar das cores.. fiz rapidinho so pra tirar a ideia da cabeça msm... ai pensei que talvez alguem poderia se interessar e ate melhorar ou utilizar para outras coisas....  bom.. eh um divertimento em perl ne.. quem sabe criar um jogo :D hehe

bom eh isso.. o codigo segue em anexo

* o codigo esta td la funciona tanto pra windows como unix basta tirar os comentarios.

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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-------------- Próxima Parte ----------
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Nome  : MadTRIX.pl
Tipo  : application/octet-stream
Tam   : 1444 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060311/ccf7ac77/MadTRIX.obj

From maia em suaweb.com  Sat Mar 11 00:13:38 2006
From: maia em suaweb.com (Eduardo Maia)
Date: Sat, 11 Mar 2006 05:13:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br>

Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ, foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa questão nas aulas dele.

Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && / || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".

E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!

Abraços a todos!

From edencardim em gmail.com  Sat Mar 11 04:42:02 2006
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 11 Mar 2006 09:42:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Digest Cascavel-pm, volume 136, assunto 28
In-Reply-To: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
References: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
Message-ID: <3de55ead0603110442w1a72ded8v347b39a581f6dd5d@mail.gmail.com>

> Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ, foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa questão nas aulas dele.
>
> Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && / || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
>
> E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
>
> Abraços a todos!

sub paridade {
    return ('é par', 'é ímpar')[shift & 1];
}

ou

sub paridade {
    return ('é par', 'é ímpar')[shift % 2];
}

que tal?

From edencardim em gmail.com  Sat Mar 11 04:46:57 2006
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 11 Mar 2006 09:46:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Digest Cascavel-pm, volume 136, assunto 28
In-Reply-To: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
References: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
Message-ID: <3de55ead0603110446h398d1fan3b96512cdfbddeeb@mail.gmail.com>

Por falar em brincadeira, eu li um post do comp.lang.perl.misc que
propôs um problema interessante:
Imprimir uma versão modificada de um escalar, sem alterar o valor
original e sem declarar uma variável temporária.
E aí? Quem resolve?

> Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ, foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa questão nas aulas dele.
>
> Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && / || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
>
> E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
>
> Abraços a todos!

From bohne_listas2 em terra.com.br  Sat Mar 11 06:31:44 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Sat, 11 Mar 2006 11:31:44 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] manual de =?ISO-8859-1?Q?tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <4412222F.3080603@clavis.com.br>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>
	<9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>
	<4412222F.3080603@clavis.com.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603111126370.27810@shogun.dojo.net>


	Temos outra questão.

	Se "open source" eh literalmente "codigo aberto", ou seja, aberto
para leitura tão somente, não vejo problema em traduzir o termo.

	Agora, se "open source" é um conceito, acho que deveria se manter
em seu estado original, a não ser que se consiga aportuguesar, como foi
feito com termos como "Capitalismo", "Comunismo", "Democracia". São
conceitos e não podem ser explicados por si só.

	Acho que este segundo caso é o que se tem com o termo "Open
Source", doravante escrito com iniciais maiúsculas.

	Que acham vocês?

				Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
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+==========================+=========================================+
   Se você rezar por chuva por bastante tempo, ela eventualmente cai.
Se você rezar para que enxurradas se acalmem, elas eventualmente o
farão. O mesmo acontece na ausência de preces. [Steve Allen]
======================================================================

Em Fri, 10 Mar 2006, Breno G. de Oliveira escreveu:

  > Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
  > > Na tabela de du sugestões existe umas coisas meio equivocadas.
  > > Por exemplo:
  > >
  > > Termo: open source
  > > Tradução recomendada: software livre
  > > Tradução supostamente ruim: código aberto
  > >
  > > Porém, existem softwares comerciais que são open-source, i.e., a
  > > licença dá direito ao acesso ao código fonte. Enquanto "software
  > > livre" ("free software") seria algo lançado sobre uma licença aprovada
  > > pela FSF.
  > >
  >
  > Concordo com o Nilson. Realmente, o termo "software livre" é tradução
  > para "free software", comumente associado à licensa GPL (que prega a
  > liberdade de modificar o código original à vontade preservando as
  > liberdades que o autor forneceu).
  >
  > Não acho que "código aberto" seja uma tradução ruim para "open source".
  > De fato, é como os portugueses traduzem "open source":
  >
  > http://pt.wikipedia.org/wiki/Código_aberto
  >
  > Esse termo (open source) foi escolhido pela OSI justamente para que as
  > empresas se sentissem menos ameaçadas pela GPL e pudessem ajudar na
  > revolução do desenvolvimento de programas sem ficarem presas às regras
  > da GPL. A licensa BSD, por exemplo, diz que você pode modificar o fonte
  > e vender sem distribuir o fonte modificado. A licensa artística do Perl
  > também permite isso. Ambas são código aberto, mas não software livre
  > (bom, o Perl é um caso à parte pq também possui a licensa GPL, então não
  > sei direito como isso funciona para ele).
  >
  > > A Microsoft mesmo planeja disponibilizar boa parte do código fonte dos
  > > próximos Windows em uma licença open-source mas que permite somente
  > > consulta, sem permitir modificações. Isso não é software livre porém é
  > > código aberto.
  > >
  >
  > Não sabia disso, mas não, isso não é "código aberto", e sim "código
  > fonte disponível apenas para leitura". A definição de "código aberto",
  > como foi concebido pela OSI (Open Source Initiavive), atesta que o
  > programa só é considerado de "código aberto" se permitir a modificação
  > do código fonte. Vejam mais sobre as regras em:
  >
  > http://www.opensource.org/docs/definition.php
  >
  > Além disso, emho as vantagens de ter o código fonte do windows somente
  > para leitura são pequenas (embora não inexistentes). Se isso é verdade,
  > não sei onde a Microsoft quer chegar. Só sei que ela não vai poder dizer
  > que o windows é "open source" ("free software" menos ainda).
  >
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 07:17:59 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 12:17:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
	<20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau>

Segue..

--------------->8----------------
@valida = ("par","impar");
while(1){
 chomp(my $numero = <STDIN>);
 print &verifica($numero);

}
sub verifica{
 my $numero = shift;
 return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
}
-------------8<--------------
resolve? :D

se sim foi baba hehe

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ, foi 
bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas teve 
gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa 
questão nas aulas dele.

Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne um 
entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar SE o 
número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string 
correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && / 
|| / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".

E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!

Abraços a todos!
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 07:21:57 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 12:21:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
Message-ID: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>

há um porem no codigo..

acima de 16 digitos é tudo par :T

abraços,

Gabriel Vieira

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----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


> Segue..
>
> --------------->8----------------
> @valida = ("par","impar");
> while(1){
> chomp(my $numero = <STDIN>);
> print &verifica($numero);
>
> }
> sub verifica{
> my $numero = shift;
> return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> }
> -------------8<--------------
> resolve? :D
>
> se sim foi baba hehe
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
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> ----- Original Message ----- 
> From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
>
> Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ, 
> foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas 
> teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa 
> questão nas aulas dele.
>
> Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne 
> um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar 
> SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string 
> correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && / 
> || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
>
> E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
>
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 07:23:35 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 12:23:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Digest Cascavel-pm, volume 136, assunto 28
References: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
	<3de55ead0603110442w1a72ded8v347b39a581f6dd5d@mail.gmail.com>
Message-ID: <019101c6451f$c5841bf0$0100000a@catatau>

humm
msm pensamento :)

Gabriel Vieira

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----- Original Message ----- 
From: "Eden Cardim" <edencardim em gmail.com>
To: <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 9:42 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Digest Cascavel-pm, volume 136, assunto 28


> Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ, 
> foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas 
> teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa 
> questão nas aulas dele.
>
> Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne 
> um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar 
> SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string 
> correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && / 
> || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
>
> E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
>
> Abraços a todos!

sub paridade {
    return ('é par', 'é ímpar')[shift & 1];
}

ou

sub paridade {
    return ('é par', 'é ímpar')[shift % 2];
}

que tal?
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From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 09:01:24 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>
References: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>

sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }

Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
como uma string, para números maiores que 2**49.

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> há um porem no codigo..
>
> acima de 16 digitos é tudo par :T
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
>
> > Segue..
> >
> > --------------->8----------------
> > @valida = ("par","impar");
> > while(1){
> > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > print &verifica($numero);
> >
> > }
> > sub verifica{
> > my $numero = shift;
> > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > }
> > -------------8<--------------
> > resolve? :D
> >
> > se sim foi baba hehe
> >
> > abraços,
> >
> > Gabriel Vieira
> >
> > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > http://www.perl.org.br/
> > - dsgX Network Solutions
> > http://www.dsgX.org/
> > ----- Original Message -----
> > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> >
> > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ,
> > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas
> > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa
> > questão nas aulas dele.
> >
> > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne
> > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar
> > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string
> > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && /
> > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> >
> > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
> >
> > Abraços a todos!
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>

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 09:08:13 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:08:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
Message-ID: <01be01c6452e$63b36070$0100000a@catatau>

Aproveitando...

http://www.kernelpanic.pl/perlgolf-view.mx?id=59
alguem consegue pelo menos pegar o valor de pi com + de 10 caracteres? heheh 
sou um 0 a esquerda nesse ai


Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 2:01 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }

Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
como uma string, para números maiores que 2**49.

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> há um porem no codigo..
>
> acima de 16 digitos é tudo par :T
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
>
> > Segue..
> >
> > --------------->8----------------
> > @valida = ("par","impar");
> > while(1){
> > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > print &verifica($numero);
> >
> > }
> > sub verifica{
> > my $numero = shift;
> > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > }
> > -------------8<--------------
> > resolve? :D
> >
> > se sim foi baba hehe
> >
> > abraços,
> >
> > Gabriel Vieira
> >
> > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > http://www.perl.org.br/
> > - dsgX Network Solutions
> > http://www.dsgX.org/
> > ----- Original Message -----
> > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> >
> > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ,
> > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas
> > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar 
> > essa
> > questão nas aulas dele.
> >
> > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e 
> > retorne
> > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar
> > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string
> > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && 
> > /
> > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> >
> > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
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From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 09:11:13 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:11:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Digest Cascavel-pm, volume 136, assunto 28
In-Reply-To: <3de55ead0603110446h398d1fan3b96512cdfbddeeb@mail.gmail.com>
References: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
	<3de55ead0603110446h398d1fan3b96512cdfbddeeb@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603110911p36cd91bj1dfe892de301989c@mail.gmail.com>

On 3/11/06, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> wrote:
> Por falar em brincadeira, eu li um post do comp.lang.perl.misc que
> propôs um problema interessante:
> Imprimir uma versão modificada de um escalar, sem alterar o valor
> original e sem declarar uma variável temporária.
> E aí? Quem resolve?

Erm... isso tá meio mal formulado.
Porque, por essa especificação, isso atende:

my $var = 1;
print $var + 1;
# $var continua contendo "1"

;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 09:11:20 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:11:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
Message-ID: <01c501c6452e$d52c4be0$0100000a@catatau>

Aliás..

ótima solução Nilson :P bem pensado ;)

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 2:01 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }

Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
como uma string, para números maiores que 2**49.

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> há um porem no codigo..
>
> acima de 16 digitos é tudo par :T
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
>
> > Segue..
> >
> > --------------->8----------------
> > @valida = ("par","impar");
> > while(1){
> > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > print &verifica($numero);
> >
> > }
> > sub verifica{
> > my $numero = shift;
> > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > }
> > -------------8<--------------
> > resolve? :D
> >
> > se sim foi baba hehe
> >
> > abraços,
> >
> > Gabriel Vieira
> >
> > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > http://www.perl.org.br/
> > - dsgX Network Solutions
> > http://www.dsgX.org/
> > ----- Original Message -----
> > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> >
> > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ,
> > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas
> > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar 
> > essa
> > questão nas aulas dele.
> >
> > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e 
> > retorne
> > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar
> > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string
> > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && 
> > /
> > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> >
> > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
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From maia em suaweb.com  Sat Mar 11 09:27:08 2006
From: maia em suaweb.com (Eduardo Maia)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:27:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060311172708.2745.qmail@hm257.locaweb.com.br>

É, dá para resolver em uma só linha, mas não retornou o string "é par" ou "é ímpar" :P

Abraços.


On Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300, "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com> escreveu:
> De: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> Data: Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300
> Para: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> 
> sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }
> 
> Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
> como uma string, para números maiores que 2**49.
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> 
> On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > há um porem no codigo..
> >
> > acima de 16 digitos é tudo par :T
> >
> > abraços,
> >
> > Gabriel Vieira
> >
> > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > http://www.perl.org.br/
> > - dsgX Network Solutions
> > http://www.dsgX.org/
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> > Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> >
> > > Segue..
> > >
> > > --------------->8----------------
> > > @valida = ("par","impar");
> > > while(1){
> > > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > > print &verifica($numero);
> > >
> > > }
> > > sub verifica{
> > > my $numero = shift;
> > > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > > }
> > > -------------8<--------------
> > > resolve? :D
> > >
> > > se sim foi baba hehe
> > >
> > > abraços,
> > >
> > > Gabriel Vieira
> > >
> > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > http://www.perl.org.br/
> > > - dsgX Network Solutions
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> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > >
> > >
> > > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ,
> > > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas
> > > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa
> > > questão nas aulas dele.
> > >
> > > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne
> > > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar
> > > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string
> > > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && /
> > > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> > >
> > > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
> > >
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> 

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 09:42:21 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:42:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
	<20060311172708.2745.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <01ce01c64533$282e2800$0100000a@catatau>

my $a = chomp($a = <STDIN>);
print is_even($a);
sub is_even($a) { qw(par impar)[(substr(chomp($_[0]), -1) % 2)] }

a subrotina tem 1 linha :D

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 2:27 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


É, dá para resolver em uma só linha, mas não retornou o string "é par" ou "é 
ímpar" :P

Abraços.


On Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300, "Nilson Santos Figueiredo Junior" 
<acid06 em gmail.com> escreveu:
> De: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> Data: Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300
> Para: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
> sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }
>
> Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
> como uma string, para números maiores que 2**49.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
>
> On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > há um porem no codigo..
> >
> > acima de 16 digitos é tudo par :T
> >
> > abraços,
> >
> > Gabriel Vieira
> >
> > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > http://www.perl.org.br/
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> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> > Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> >
> > > Segue..
> > >
> > > --------------->8----------------
> > > @valida = ("par","impar");
> > > while(1){
> > > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > > print &verifica($numero);
> > >
> > > }
> > > sub verifica{
> > > my $numero = shift;
> > > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > > }
> > > -------------8<--------------
> > > resolve? :D
> > >
> > > se sim foi baba hehe
> > >
> > > abraços,
> > >
> > > Gabriel Vieira
> > >
> > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > http://www.perl.org.br/
> > > - dsgX Network Solutions
> > > http://www.dsgX.org/
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > >
> > >
> > > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do 
> > > RJ,
> > > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, 
> > > mas
> > > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar 
> > > essa
> > > questão nas aulas dele.
> > >
> > > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e 
> > > retorne
> > > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve 
> > > verificar
> > > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o 
> > > string
> > > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / 
> > > && /
> > > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> > >
> > > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
> > >
> > > Abraços a todos!
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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>
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From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 09:43:25 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:43:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <20060311172708.2745.qmail@hm257.locaweb.com.br>
References: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
	<20060311172708.2745.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603110943m2bad4209i7d5fda3d6a5664f0@mail.gmail.com>

sub what_am_i { (qw|even odd|)[substr($_[0], -1) % 2]  }

satisfeito? ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/11/06, Eduardo Maia <maia em suaweb.com> wrote:
> É, dá para resolver em uma só linha, mas não retornou o string "é par" ou "é ímpar" :P
>
> Abraços.
>
>
> On Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300, "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com> escreveu:
> > De: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> > Data: Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300
> > Para: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Assunto: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> > sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }
> >
> > Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
> > como uma string, para números maiores que 2**49.
> >
> > -Nilson Santos F. Jr.
> >
> > On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > > há um porem no codigo..
> > >
> > > acima de 16 digitos é tudo par :T
> > >
> > > abraços,
> > >
> > > Gabriel Vieira
> > >
> > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > http://www.perl.org.br/
> > > - dsgX Network Solutions
> > > http://www.dsgX.org/
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> > > Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > >
> > >
> > > > Segue..
> > > >
> > > > --------------->8----------------
> > > > @valida = ("par","impar");
> > > > while(1){
> > > > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > > > print &verifica($numero);
> > > >
> > > > }
> > > > sub verifica{
> > > > my $numero = shift;
> > > > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > > > }
> > > > -------------8<--------------
> > > > resolve? :D
> > > >
> > > > se sim foi baba hehe
> > > >
> > > > abraços,
> > > >
> > > > Gabriel Vieira
> > > >
> > > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > > http://www.perl.org.br/
> > > > - dsgX Network Solutions
> > > > http://www.dsgX.org/
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > > > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > > >
> > > >
> > > > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ,
> > > > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas
> > > > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa
> > > > questão nas aulas dele.
> > > >
> > > > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne
> > > > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar
> > > > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string
> > > > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && /
> > > > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> > > >
> > > > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
> > > >
> > > > Abraços a todos!
> > > > _______________________________________________
> > > > Cascavel-pm mailing list
> > > > Cascavel-pm em pm.org
> > > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 09:46:03 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:46:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <01ce01c64533$282e2800$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
	<20060311172708.2745.qmail@hm257.locaweb.com.br>
	<01ce01c64533$282e2800$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603110946h667060cbta407c95a961e6f5c@mail.gmail.com>

Demos reply quase juntos. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> my $a = chomp($a = <STDIN>);
> print is_even($a);
> sub is_even($a) { qw(par impar)[(substr(chomp($_[0]), -1) % 2)] }
>
> a subrotina tem 1 linha :D
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, March 11, 2006 2:27 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
>
> É, dá para resolver em uma só linha, mas não retornou o string "é par" ou "é
> ímpar" :P
>
> Abraços.
>
>
> On Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300, "Nilson Santos Figueiredo Junior"
> <acid06 em gmail.com> escreveu:
> > De: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> > Data: Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300
> > Para: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Assunto: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> > sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }
> >
> > Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
> > como uma string, para números maiores que 2**49.
> >
> > -Nilson Santos F. Jr.
> >
> > On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > > há um porem no codigo..
> > >
> > > acima de 16 digitos é tudo par :T
> > >
> > > abraços,
> > >
> > > Gabriel Vieira
> > >
> > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > http://www.perl.org.br/
> > > - dsgX Network Solutions
> > > http://www.dsgX.org/
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> > > Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > >
> > >
> > > > Segue..
> > > >
> > > > --------------->8----------------
> > > > @valida = ("par","impar");
> > > > while(1){
> > > > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > > > print &verifica($numero);
> > > >
> > > > }
> > > > sub verifica{
> > > > my $numero = shift;
> > > > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > > > }
> > > > -------------8<--------------
> > > > resolve? :D
> > > >
> > > > se sim foi baba hehe
> > > >
> > > > abraços,
> > > >
> > > > Gabriel Vieira
> > > >
> > > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > > http://www.perl.org.br/
> > > > - dsgX Network Solutions
> > > > http://www.dsgX.org/
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > > > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > > >
> > > >
> > > > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do
> > > > RJ,
> > > > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução,
> > > > mas
> > > > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar
> > > > essa
> > > > questão nas aulas dele.
> > > >
> > > > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e
> > > > retorne
> > > > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve
> > > > verificar
> > > > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o
> > > > string
> > > > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and /
> > > > && /
> > > > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> > > >
> > > > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
> > > >
> > > > Abraços a todos!
> > > > _______________________________________________
> > > > Cascavel-pm mailing list
> > > > Cascavel-pm em pm.org
> > > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
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> >
> >
> >
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 09:54:19 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 14:54:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com><20060311172708.2745.qmail@hm257.locaweb.com.br><01ce01c64533$282e2800$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603110946h667060cbta407c95a961e6f5c@mail.gmail.com>
Message-ID: <01f801c64534$d42ddff0$0100000a@catatau>

heheh verdade.

em suas marcas.... vai! ;P haha

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 2:46 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


Demos reply quase juntos. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> my $a = chomp($a = <STDIN>);
> print is_even($a);
> sub is_even($a) { qw(par impar)[(substr(chomp($_[0]), -1) % 2)] }
>
> a subrotina tem 1 linha :D
>
> abraços,
>
> Gabriel Vieira
>
> - Membro Sociedade Perl Brasil
> http://www.perl.org.br/
> - dsgX Network Solutions
> http://www.dsgX.org/
> ----- Original Message -----
> From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, March 11, 2006 2:27 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>
>
> É, dá para resolver em uma só linha, mas não retornou o string "é par" ou 
> "é
> ímpar" :P
>
> Abraços.
>
>
> On Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300, "Nilson Santos Figueiredo Junior"
> <acid06 em gmail.com> escreveu:
> > De: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> > Data: Sat, 11 Mar 2006 14:01:24 -0300
> > Para: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Assunto: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> >
> > sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }
> >
> > Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
> > como uma string, para números maiores que 2**49.
> >
> > -Nilson Santos F. Jr.
> >
> > On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > > há um porem no codigo..
> > >
> > > acima de 16 digitos é tudo par :T
> > >
> > > abraços,
> > >
> > > Gabriel Vieira
> > >
> > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > http://www.perl.org.br/
> > > - dsgX Network Solutions
> > > http://www.dsgX.org/
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
> > > Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > >
> > >
> > > > Segue..
> > > >
> > > > --------------->8----------------
> > > > @valida = ("par","impar");
> > > > while(1){
> > > > chomp(my $numero = <STDIN>);
> > > > print &verifica($numero);
> > > >
> > > > }
> > > > sub verifica{
> > > > my $numero = shift;
> > > > return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> > > > }
> > > > -------------8<--------------
> > > > resolve? :D
> > > >
> > > > se sim foi baba hehe
> > > >
> > > > abraços,
> > > >
> > > > Gabriel Vieira
> > > >
> > > > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > > > http://www.perl.org.br/
> > > > - dsgX Network Solutions
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> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
> > > > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > > > Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
> > > > Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
> > > >
> > > >
> > > > Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do
> > > > RJ,
> > > > foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução,
> > > > mas
> > > > teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até 
> > > > apresentar
> > > > essa
> > > > questão nas aulas dele.
> > > >
> > > > Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e
> > > > retorne
> > > > um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve
> > > > verificar
> > > > SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o
> > > > string
> > > > correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and 
> > > > /
> > > > && /
> > > > || / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
> > > >
> > > > E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!
> > > >
> > > > Abraços a todos!
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From edencardim em gmail.com  Sat Mar 11 10:06:01 2006
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:06:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
Message-ID: <3de55ead0603111006x3cef2e73oa9c7cbda5cc80510@mail.gmail.com>

> Por falar em brincadeira, eu li um post do comp.lang.perl.misc que
> propôs um problema interessante:
> Imprimir uma versão modificada de um escalar, sem alterar o valor
> original e sem declarar uma variável temporária.
> E aí? Quem resolve?
> Erm... isso tá meio mal formulado.

Hum, é mesmo, bem vamos lá de novo.
Na verdade, o problema é substituir parte do escalar por outra coisa
só pra imprimir, preservando o valor da variável original. Eis um
trecho do post original:

my $foo = "use php";
(my $bar = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
print $bar;

## output:  'use Perl'

O problema é: fazer o mesmo, porém sem a variável intermediária $bar

From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 10:11:23 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:11:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <3de55ead0603111006x3cef2e73oa9c7cbda5cc80510@mail.gmail.com>
References: <3de55ead0603111006x3cef2e73oa9c7cbda5cc80510@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603111011w4b0a25c7l8e712f168f00f77d@mail.gmail.com>

On 3/11/06, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> wrote:
> Hum, é mesmo, bem vamos lá de novo.
> Na verdade, o problema é substituir parte do escalar por outra coisa
> só pra imprimir, preservando o valor da variável original. Eis um
> trecho do post original:
>
> my $foo = "use php";
> (my $bar = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
> print $bar;

my $foo = 'use php or die';
print join 'Perl', split('php', $foo);

Isso?

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 10:15:07 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:15:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <3de55ead0603111006x3cef2e73oa9c7cbda5cc80510@mail.gmail.com>
Message-ID: <020901c64537$bc4bf450$0100000a@catatau>

my $foo = "use php";
{
(my $foo = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
print $foo;
}
print ", dont $foo";

é valido?

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Eden Cardim" <edencardim em gmail.com>
To: <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 3:06 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


> Por falar em brincadeira, eu li um post do comp.lang.perl.misc que
> propôs um problema interessante:
> Imprimir uma versão modificada de um escalar, sem alterar o valor
> original e sem declarar uma variável temporária.
> E aí? Quem resolve?
> Erm... isso tá meio mal formulado.

Hum, é mesmo, bem vamos lá de novo.
Na verdade, o problema é substituir parte do escalar por outra coisa
só pra imprimir, preservando o valor da variável original. Eis um
trecho do post original:

my $foo = "use php";
(my $bar = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
print $bar;

## output:  'use Perl'

O problema é: fazer o mesmo, porém sem a variável intermediária $bar
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 10:16:33 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:16:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
References: <3de55ead0603111006x3cef2e73oa9c7cbda5cc80510@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603111011w4b0a25c7l8e712f168f00f77d@mail.gmail.com>
Message-ID: <021c01c64537$ef958830$0100000a@catatau>

essa solucao eh boa :)
achei engraçada na verdade :P

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, March 11, 2006 3:11 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges


On 3/11/06, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> wrote:
> Hum, é mesmo, bem vamos lá de novo.
> Na verdade, o problema é substituir parte do escalar por outra coisa
> só pra imprimir, preservando o valor da variável original. Eis um
> trecho do post original:
>
> my $foo = "use php";
> (my $bar = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
> print $bar;

my $foo = 'use php or die';
print join 'Perl', split('php', $foo);

Isso?

-Nilson Santos F. Jr.
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From jamorreu em gmail.com  Sat Mar 11 10:39:44 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:39:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Efeito matrix no perl ;D
In-Reply-To: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a0603111039l68f498e6h@mail.gmail.com>

Em 11/03/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Opa..
>
> tava em mais um momento nostálgico.. qnd me surge a idéia de fazer um efeito
> estilo matrix em perl (a intenção era usar codigos coloridos no bash, mas
> pra mim nao deu mto certo ja q estou sem so unix aqui, so via ssh oq
> apresentou lentidao..). Ficou estiloso as letras descendo cada coluna com
> seu tempo.. vale a pena ficar olhando.. ta bonitinho..
>
> Bom.. deu tudo certo apesar das cores.. fiz rapidinho so pra tirar a ideia
> da cabeça msm... ai pensei que talvez alguem poderia se interessar e ate
> melhorar ou utilizar para outras coisas....  bom.. eh um divertimento em
> perl ne.. quem sabe criar um jogo :D hehe
>
> bom eh isso.. o codigo segue em anexo
>
> * o codigo esta td la funciona tanto pra windows como unix basta tirar os
> comentarios.

Interessante!!


--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From igor em izut.com  Sat Mar 11 10:44:16 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:44:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Digest Cascavel-pm, volume 136, assunto 28
In-Reply-To: <9a08c9b40603110911p36cd91bj1dfe892de301989c@mail.gmail.com>
References: <mailman.591.1142064833.1548.cascavel-pm@pm.org>
	<3de55ead0603110446h398d1fan3b96512cdfbddeeb@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603110911p36cd91bj1dfe892de301989c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200603111544.17094.igor@izut.com>

perl -e '$a = 1; print eval { $a + 1 };'

On Saturday 11 March 2006 14:11, Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 3/11/06, Eden Cardim <edencardim em gmail.com> wrote:
> > Por falar em brincadeira, eu li um post do comp.lang.perl.misc que
> > propôs um problema interessante:
> > Imprimir uma versão modificada de um escalar, sem alterar o valor
> > original e sem declarar uma variável temporária.
> > E aí? Quem resolve?
>
> Erm... isso tá meio mal formulado.
> Porque, por essa especificação, isso atende:
>
> my $var = 1;
> print $var + 1;
> # $var continua contendo "1"
>
> ;-)
>
> -Nilson Santos F. Jr.
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-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>

"The enemy is anybody who's going to get you killed,
  no matter which side he's on." -- Joseph Heller

From edencardim em gmail.com  Sat Mar 11 10:53:17 2006
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Sat, 11 Mar 2006 15:53:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
Message-ID: <3de55ead0603111053y518d2db3hcd0edcf0a5d03172@mail.gmail.com>

>my $foo = "use php";
>{
>(my $foo = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
>print $foo;
>}
>print ", dont $foo";
>
>é valido?

bem, é sujeito a discussão. A idéia do cara do post orginal era a de
não ter que declarar nenhuma variável explicitamente e correr o risco
de haver colisão de nomes num programa muito grande, além de ser
deselegante utilizar variáveis temporárias, acho q essa solução seria
tolerável sim.

>essa solucao eh boa :)
>achei engraçada na verdade :P
>
>abraços,
>
>Gabriel Vieira
>
>my $foo = 'use php or die';
>print join 'Perl', split('php', $foo);
>
>Isso?

Boa solução, gostei também...

o que eu propus lá na Usenet foi:

my $foo = "use php";
for("$foo") {s/php/Perl/; print};

From igor em izut.com  Sat Mar 11 13:26:58 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 11 Mar 2006 18:26:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <3de55ead0603111053y518d2db3hcd0edcf0a5d03172@mail.gmail.com>
References: <3de55ead0603111053y518d2db3hcd0edcf0a5d03172@mail.gmail.com>
Message-ID: <200603111826.59035.igor@izut.com>

> my $foo = "use php";
> for("$foo") {s/php/Perl/; print};

$a = "use php"; 
print &{sub { $_[0] =~ s/php/Perl/ and return $_[0]; }}($a);'

-- 
Igor Sutton Lopes <igor em izut.com>

"The enemy is anybody who's going to get you killed,
  no matter which side he's on." -- Joseph Heller

From pmpoa em galvao.eti.br  Sat Mar 11 13:34:14 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Sat, 11 Mar 2006 18:34:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manual de =?ISO-8859-1?Q?tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603111126370.27810@shogun.dojo.net>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>	<Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>	<9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>	<4412222F.3080603@clavis.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603111126370.27810@shogun.dojo.net>
Message-ID: <44134256.80102@galvao.eti.br>

Acho que o termo mais correto é "código aberto". É a tradução literal e 
mais correta na minha opinião.

Não confundam tradução com definição de conceito. O conceito depende da 
interpretação de um termo e não de sua tradução.

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Abraços,

Galvão

Frederico Bohne Espinosa wrote:
> 	Temos outra questão.
>
> 	Se "open source" eh literalmente "codigo aberto", ou seja, aberto
> para leitura tão somente, não vejo problema em traduzir o termo.
>
> 	Agora, se "open source" é um conceito, acho que deveria se manter
> em seu estado original, a não ser que se consiga aportuguesar, como foi
> feito com termos como "Capitalismo", "Comunismo", "Democracia". São
> conceitos e não podem ser explicados por si só.
>
> 	Acho que este segundo caso é o que se tem com o termo "Open
> Source", doravante escrito com iniciais maiúsculas.
>
> 	Que acham vocês?
>
> 				Bohne
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
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From pmpoa em galvao.eti.br  Sat Mar 11 13:48:50 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Sat, 11 Mar 2006 18:48:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BTradu=E7=E3o=5D_=22feature=22_e_?=
 =?iso-8859-1?q?=22parallelability=22?=
Message-ID: <441345C2.2000507@galvao.eti.br>

"feature" é um termo que eu sei exatamente o que significa, mas não 
tenho muita idéia de como traduzir. A extension "Hyperwords" do Firefox 
- aliás uma excelente extension - sugere "característica". Embora eu 
ache o termo válido, me parece que existiria uma forma melhor de 
traduzir, mas eu não sei qual hehehe

Idéias?

"parallelability" me cheira a termo acadêmico, e nem eu nem a Hyperwords 
têm a mínima idéia de como traduzir. Cheguei à pensar em "paralelismo", 
mas tenho medo de ser absurdamente errado, já que em inglês seria 
"parallelism"...

Help! (Socorro!) hehehehe

Abraços,

Galvão

From bohne_listas2 em terra.com.br  Sat Mar 11 16:13:59 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Sat, 11 Mar 2006 21:13:59 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] manual de =?ISO-8859-1?Q?tradu=E7=E3o?=
In-Reply-To: <44134256.80102@galvao.eti.br>
References: <IVX254$D5A90AF1C4D39DB26B5DA22C11FFAD72@terra.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603101247050.12513@shogun.dojo.net>
	<9a08c9b40603101305n2131e65dlb1692b98f738a020@mail.gmail.com>
	<4412222F.3080603@clavis.com.br>
	<Pine.LNX.4.63.0603111126370.27810@shogun.dojo.net>
	<44134256.80102@galvao.eti.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603112108310.27810@shogun.dojo.net>


	Lamento, mas não posso concordar. Um conceito existe para delinear
o processo de entendimento de um processo. Não deve haver interpretação.
Ou o conceito é entendido ou não é. E isso com diz é quem forjou o mesmo.

	Mas vou pela maioria. Meu intuito não é o de causar polêmica, mas
o de dar mais subsídios para que se faça a escolha certa.

						Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+

======================================================================

Em Sat, 11 Mar 2006, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" escreveu:

  > Acho que o termo mais correto é "código aberto". É a tradução literal e
  > mais correta na minha opinião.
  >
  > Não confundam tradução com definição de conceito. O conceito depende da
  > interpretação de um termo e não de sua tradução.
  >
  > Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
  >
  > Abraços,
  >
  > Galvão
  >
  > Frederico Bohne Espinosa wrote:
  > > 	Temos outra questão.
  > >
  > > 	Se "open source" eh literalmente "codigo aberto", ou seja, aberto
  > > para leitura tão somente, não vejo problema em traduzir o termo.
  > >
  > > 	Agora, se "open source" é um conceito, acho que deveria se manter
  > > em seu estado original, a não ser que se consiga aportuguesar, como foi
  > > feito com termos como "Capitalismo", "Comunismo", "Democracia". São
  > > conceitos e não podem ser explicados por si só.
  > >
  > > 	Acho que este segundo caso é o que se tem com o termo "Open
  > > Source", doravante escrito com iniciais maiúsculas.
  > >
  > > 	Que acham vocês?
  > >
  > > 				Bohne
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From pmpoa em galvao.eti.br  Sat Mar 11 16:52:35 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Sat, 11 Mar 2006 21:52:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Saiu no softwarelivre.org
Message-ID: <441370D3.1000903@galvao.eti.br>

http://www.softwarelivre.org/news/5745

http://www.softwarelivre.org/news/5823

http://www.softwarelivre.org/news/5817

Abraços,

Galvão

From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 19:35:31 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 12 Mar 2006 00:35:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <020901c64537$bc4bf450$0100000a@catatau>
References: <3de55ead0603111006x3cef2e73oa9c7cbda5cc80510@mail.gmail.com>
	<020901c64537$bc4bf450$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603111935l2134ff2epcc446c14bb6d75c3@mail.gmail.com>

On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> my $foo = "use php";
> {
> (my $foo = $foo) =~ s/php/Perl/ig;
> print $foo;
> }
> print ", dont $foo";
>
> é valido?

Quando você fez isso, você declarou uma nova variável explícitamente.
Apenas ocorreu de ela ter o mesmo nome que a anterior, mas estar num
escopo léxico diferente.

> my $foo = "use php";
> for("$foo") {s/php/Perl/; print};

Quando você fez isso, você declarou uma variável $_ - só que
implicitamente. Se isso é válido ou não de acordo com a descrição do
problema, aí eu não sei.

> $a = "use php";
> print &{sub { $_[0] =~ s/php/Perl/ and return $_[0]; }}($a);'

Essa solução é errada.
Você *alterou sim* o valor de $a. Basta você dar um "print $a" na
linha seguinte.

Quando você altera a array @_ dentro de uma função, você está
alterando *o valor original*. Por isso não é uma boa prática de
programação utilizar $_[0], $_[1], etc diretamente - a não ser que o
que você queira seja exatamente isso: alterar o valor original.

(Nota: $a e $b são variáveis especiais e nunca devem ser usadas em
nenhum código - a não ser, claro dentro de um bloco de sort() )

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 19:46:02 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 12 Mar 2006 00:46:02 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[Tradu=E7=E3o]_?=
	=?ISO-8859-1?Q?"feature"_e_"parallelability"?=
In-Reply-To: <441345C2.2000507@galvao.eti.br>
References: <441345C2.2000507@galvao.eti.br>
Message-ID: <9a08c9b40603111946s6d9b6515rb65dc38bf9432386@mail.gmail.com>

On 3/11/06, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
> Idéias?

O significado que você quer para "feature" é: recurso.

E.g:
This application has many important features.
Esse aplicativo tem muitos recursos importantes.

Para "parallelability" a tradução é óbvia: "paralelabilidade". Claro
que, provavelmente, você não vai encontrar essa palavra em nenhum
dicionário, se isso te importa. Então você pode entender
"parallelability" como "a capacidade de ser parelelizável". Novamente,
você não vai encontrar "paralelizável" em nenhum dicionário. Então
você entende "paralelizável" como a "a capacidade de se tornar
paralelo".

Resumindo:
"If you're worrying about the parallelability of your algorithm..."
é traduzido para:
"Se você está se preocupando com a capacidade de seu algoritmo se
tornar paralelo..."
ou, dependendo do contexto,
"Se você está se preocupando com a capacidade de seu algoritmo ser
executado em paralelo..."

Resumindo: português não é uma língua suficientemente expressiva para
uma grande parte das coisas.

A melhor analogia que consigo encontrar é a seguinte: português está
para o inglês assim como Java está para Perl.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 20:12:38 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 12 Mar 2006 01:12:38 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BTradu=E7=E3o=5D_=22featur?=
	=?iso-8859-1?Q?e=22_e_=22parallelability=22?=
References: <441345C2.2000507@galvao.eti.br>
	<9a08c9b40603111946s6d9b6515rb65dc38bf9432386@mail.gmail.com>
Message-ID: <002501c6458b$34f8a940$0100000a@catatau>

Nem tanto.. :)
existem palavras que so nos possuimos.. isso eh bem comum em todas as 
linguagens.


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: <pmpoa em galvao.eti.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 12, 2006 12:46 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [Tradução] "feature" e "parallelability"


On 3/11/06, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
> Idéias?

O significado que você quer para "feature" é: recurso.

E.g:
This application has many important features.
Esse aplicativo tem muitos recursos importantes.

Para "parallelability" a tradução é óbvia: "paralelabilidade". Claro
que, provavelmente, você não vai encontrar essa palavra em nenhum
dicionário, se isso te importa. Então você pode entender
"parallelability" como "a capacidade de ser parelelizável". Novamente,
você não vai encontrar "paralelizável" em nenhum dicionário. Então
você entende "paralelizável" como a "a capacidade de se tornar
paralelo".

Resumindo:
"If you're worrying about the parallelability of your algorithm..."
é traduzido para:
"Se você está se preocupando com a capacidade de seu algoritmo se
tornar paralelo..."
ou, dependendo do contexto,
"Se você está se preocupando com a capacidade de seu algoritmo ser
executado em paralelo..."

Resumindo: português não é uma língua suficientemente expressiva para
uma grande parte das coisas.

A melhor analogia que consigo encontrar é a seguinte: português está
para o inglês assim como Java está para Perl.

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 20:36:25 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 12 Mar 2006 01:36:25 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[Tradu=E7=E3o]_?=
	=?ISO-8859-1?Q?"feature"_e_"parallelability"?=
In-Reply-To: <002501c6458b$34f8a940$0100000a@catatau>
References: <441345C2.2000507@galvao.eti.br>
	<9a08c9b40603111946s6d9b6515rb65dc38bf9432386@mail.gmail.com>
	<002501c6458b$34f8a940$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603112036n2de68747o3cd15eec60dd2b4b@mail.gmail.com>

On 3/12/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Nem tanto.. :)
> existem palavras que so nos possuimos.. isso eh bem comum em todas as
> linguagens.

Java possui interfaces e Perl não.
Mas você pode implementar interfaces em Perl.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Mar 11 22:25:18 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 12 Mar 2006 03:25:18 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BTradu=E7=E3o=5D_=22featur?=
	=?iso-8859-1?Q?e=22_e_=22parallelability=22?=
References: <441345C2.2000507@galvao.eti.br><9a08c9b40603111946s6d9b6515rb65dc38bf9432386@mail.gmail.com><002501c6458b$34f8a940$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603112036n2de68747o3cd15eec60dd2b4b@mail.gmail.com>
Message-ID: <002c01c6459d$bd9a8400$0100000a@catatau>

Bom..

isso eh mais curiosidade do que discurssão (que aliás não tem nada) :)

Saudade, feijoada, e várias outras são palavras que só existem no portugues 
(brasileiro, digasse de passagem).

O mesmo ocorre com termos que no ingles sao usados com mais frequencia do 
que aqui. Como os que você citou.. mas tento uso difundido, é óbvio que 
paralelabilidade virá a se tornar uma palavra com lugar no dicionário. Soa 
até bem comum, nada de anormal.

Mas eh isso... eh fato.. no ingles palavras "tecnicas" são criadas 
facilmente... ate chegar aqui leva tempo.. mas sempre chega. :P

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, March 12, 2006 1:36 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [Tradução] "feature" e "parallelability"


On 3/12/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Nem tanto.. :)
> existem palavras que so nos possuimos.. isso eh bem comum em todas as
> linguagens.

Java possui interfaces e Perl não.
Mas você pode implementar interfaces em Perl.

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Sat Mar 11 23:00:00 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 12 Mar 2006 04:00:00 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[Tradu=E7=E3o]_?=
	=?ISO-8859-1?Q?"feature"_e_"parallelability"?=
In-Reply-To: <002c01c6459d$bd9a8400$0100000a@catatau>
References: <441345C2.2000507@galvao.eti.br>
	<9a08c9b40603111946s6d9b6515rb65dc38bf9432386@mail.gmail.com>
	<002501c6458b$34f8a940$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603112036n2de68747o3cd15eec60dd2b4b@mail.gmail.com>
	<002c01c6459d$bd9a8400$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603112300o215165e0g6da8b54f678bfd0d@mail.gmail.com>

On 3/12/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Saudade, feijoada, e várias outras são palavras que só existem no portugues
> (brasileiro, digasse de passagem).

Em inglês você usa "miss", no sentido de "to miss someone" (ter
saudade / sentir falta de alguém). E existe "saudade" em português de
Portugal, sim.

Feijoada é o nome de um prato brasileiro (assim como Strudel é uma
palavra que só existe em alemão, croissant em francês e assim por
diante).

> Mas eh isso... eh fato.. no ingles palavras "tecnicas" são criadas
> facilmente... ate chegar aqui leva tempo.. mas sempre chega. :P

Não são só palavras técnicas. Em inglês tudo é "verbificável" ou
"substantivável".

Então enquanto aqui temos que falar "entrar em pânico", lá você tem
isso como um verbo ("to panic") que seria algo como formar o verbo
"panicar" (e.g. "eu paniquei" vs "eu entrei em pânico"). Esse tipo de
coisa é algo inerente à língua inglesa e é por isso que se torna muito
mais fácil expressar qualquer coisa sem rodeios.

Inglês é uma língua DWIM.
Português é como Java - com todas as suas interfaces, tipamento
estático e "verbosidade". ;-)

PS: Perl *realmente* foi baseado na estruturação da língua inglesa.

-Nilson Santos F. Jr.

From fglock em gmail.com  Sun Mar 12 13:07:06 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Sun, 12 Mar 2006 18:07:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] novidades no perl5
Message-ID: <aa47605d0603121307u49df6f69v@mail.gmail.com>

O projeto Pugs/Perl6 está tendo nesta semana alguns resultados que são
interessantes para o perl5:

- Melhorado o suporte para mod_perl nos módulos que usam
source-filters e Inline:

Audrey estava tentando viabilizar a utilização do compilador lrep para
rodar módulos escritos em Perl6 dentro do Perl5, e redescobriu a
extensão '.pmc', que estava reservada para 'perl compilado' - se você
coloca um source 'pm' e um source 'pmc' no mesmo diretório, o 'use'
carrega o 'pmc' - desta forma, você pode compilar Perl6 (com final
.pm) para .pmc, e o Perl 5 entende, pois carregará a versão compilada.
Da mesma forma, Ingy (autor do Inline), está reescrevendo o Inline
para suportar esta forma de funcionamento.

Impacto: perl5 poderá rodar módulos escritos em perl6; mod_perl poderá
utilizar alguns módulos que hoje são incompatíveis.

- Suporte para nova sintaxe em expressões regulares

Flávio, putter e Audrey estão implementando um módulo que permitirá a
utilização de 'rule' (a nova sintaxe de regex do Perl 6) dentro do
Perl 5. Algumas novidades importantes são: rules podem ser chamados
dentro de rules, exatamente como se fossem subrotinas; rules suportam
retornar objetos - não apenas strings. E o mais importante: rules
podem funcionar diretamente como 'parsers', que servem para
implementar compiladores. Outros módulos relacionados:
Parse::RecDescent, Perl6::Rules. A diferença deste novo módulo é que
ele troca a sintaxe do perl5 - não é um 'source-filter'.

Impacto: 'rule' poderá ser utilizado em perl5. Novas sintaxes de regex
podem ser inventadas e implementadas.

- Flavio S. Glock

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sun Mar 12 09:14:15 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Sun, 12 Mar 2006 17:14:15 +0000
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
	<9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
Message-ID: <441456E7.6030208@yahoo.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 3/6/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> 
>>Mesmo porque não é só na Internet que isso acontece. Basta sair às ruas e observar os anúncios, nomes de
>>estabelecimentos comerciais, nomes de edifícios, marcas etc. Estamos meio que perdendo o controle da situação.
>>Fiquei sabendo de um projeto de lei que tentará regulamentar essas coisas, mas do jeito que Brasília vai, acho
>>que não veremos isso tão cedo.
> 
> 
> E aí viraríamos outra França.
> 
> Considere:
> "Entrega em domicílio" - 20 caracteres.
> "Delivery" - 8 caracteres
> 
> Perda de significado: 0.
> 
> Considere:
> "Acabei de dar commit num patch que conserta um bug que causava thread
> starvation quando a tabela hash era acessada"
> "Acabei de consolidar um remendo que conserta uma falha que causava
> inanição nos fluxos de execução quando a tabela de dispersão era
> acessada"
> 
> Caracteres a mais na tradução "correta": 31.
> Perda de significado na tradução "correta": 3.14 * 10^423

   Gente, vocês não tem mais o que fazer não? Eu achei que este era um 
esforço coordenado para traduzir o universo, e vi bastante resultado até 
agora. Mas repentinamente a "Maldição da Torre de Babel" caiu novamente 
sobre as cabeças dos mortais, e vocês começaram a discutir sobre qual a 
forma mais acertada de se traduzir X, Y, ou Z...

   Sigam a recomendação do professor Pasquale, que é muito popular e 
fácil de aplicar: se é termo técnico, não traduza. Isso se aplica aos 
vocábulos usados no segundo exemplo: "commit", "patch", "bug", "thread 
starvation", "hash table". Caso não seja termo técnico, traduza, se 
houver palavra equivalente na língua portuguesa. É o caso de "delivery", 
utilizada no primeiro exemplo. Minha mãe pede pizza pelo telefone, mas 
não sabe o que é "Delivery". Ela sabe apenas que eles entregam em casa, 
e isso por que alguém disse. ;-) Não se esqueçam que uma grande parte do 
Brasil não fala nem o português direito, quanto mais inglês. Finalmente, 
mas não menos importante: se o estrangeirismo for inevitável, deixa 
cair. Nem tudo precisa estar escrito em português, no início. Depois, 
alguém arruma um neologismo aceitável para o têrmo, ou ele acaba 
incorporado na nossa língua. De qualquer uma das formas, ele mantém a 
língua viva, e isso é muito bom.

   É isso.
   Flames > /dev/null
   Ou "Direcionem suas labaredas e aço incandescente para  /dev/null".
   Putamplexos!
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sun Mar 12 15:21:57 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Sun, 12 Mar 2006 23:21:57 +0000
Subject: [Cascavel-pm] insert_id
In-Reply-To: <5Y1141853924Y22338Ygin@velop3>
References: <IVTFUK$E49803D81CB6F8EB06075F2F36E09833@terra.com.br>	<004a01c642c8$89190ad0$0100000a@catatau>
	<5Y1141853924Y22338Ygin@velop3>
Message-ID: <4414AD15.5070402@yahoo.com.br>

Rodolfo Sikora wrote:
> Como o perl eh lindo... vc pode tb usar uma parada meio porca.. mas que 
> fufa legal :D
> 
> my $sth = $dbh->do("INSERT INTO `tabela` VALUES
> ('','email','senha','nome','empresa','telefone','')") or die $dbh->errstr;
> $id = $sth->{mysql_insertid};
> 

   Lamento, Rodolfo, mas isso não é uso... é (ab)uso. Cuidado quando 
violar o encapsulamento de objetos. Você pode se dar bem no início, e 
terminar com bugs impossíveis de detectar bem depressa.

   O barato sai caro, e acessar variáveis internas de um objeto pode 
custar muito mais do que você consegue medir.

   Quem avisa, não vai manter o código depois! ;-)
   Putamplexos!
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sun Mar 12 15:27:07 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Sun, 12 Mar 2006 23:27:07 +0000
Subject: [Cascavel-pm] [SP-pm] insert_id
In-Reply-To: <IVV038$FEDD03A6A295F5B499964482BA07BD13@terra.com.br>
References: <IVV038$FEDD03A6A295F5B499964482BA07BD13@terra.com.br>
Message-ID: <4414AE4B.5020401@yahoo.com.br>

André Garcia Carneiro wrote:
> Se funciona eu não sei. O que eu sei é que tá no manual do DBI, e que no caso do Postgree são requeridos alguns
> parâmetros: ($catalog, $schema,$table,$field). 
> 
> De qualque forma, já resolvi o problema. Faltava a linha do insert mesmo :p!!! 
> 
> 
> Valeu mesmo pessoal!
> 
> 
> Luis??? Q história é essa de Motta?? Cadê o velho Champs?? :D brincadeira!!!

   Este é o meu sobrenome espanhol.
   Agora que eu estou na zoropa, resolvi incorporar /mi/ /segunda/ 
/identidad/.

   Prá citar um cara da lista de Londres, que eu gosto muito: "eu não 
sou humano. Mas faço o papel de um na Terra". ;-)

   Putamplexos!
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sun Mar 12 15:30:02 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Sun, 12 Mar 2006 23:30:02 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Classe que =?ISO-8859-1?Q?fa=E7a_um_formul?=
	=?ISO-8859-1?Q?ario_de_uma_tabela?=
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAHaYlqvJd6JJgQ1Lfx/5cy0BAAAAAA==@brindestorm.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAHaYlqvJd6JJgQ1Lfx/5cy0BAAAAAA==@brindestorm.com>
Message-ID: <4414AEFA.4090205@yahoo.com.br>

Brinde Storm - Steven Koch wrote:
> Sorry,
> "Como uma tabela de banco de dados???
> Não consegui encontrar informação sobre este recurso??"
> Gostaria de ter dito:
> -Com uma tabela de banco de dados monta o formulario??...
> 

   Não, meu caro.
   Mas acho que você pode encontrar alguma coisa sobre isso no CPAN, com 
a string "DBI CGI Form Build". http://search.cpan.org/

   Eu estou offline neste momento e não posso te ajudar com isso.
   Me conte o que você conseguiu e segunda tento te ajudar online.
   Putamplexos!
-- 
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From bohne_listas2 em terra.com.br  Mon Mar 13 03:19:29 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Mon, 13 Mar 2006 08:19:29 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] TRADUCAO: dica de link
In-Reply-To: <441456E7.6030208@yahoo.com.br>
References: <IVPWGQ$C40FA630236064F717F12F8D781EBFE3@terra.com.br>
	<9a08c9b40603061005v59af6b8cq6d8749cd41ee92c3@mail.gmail.com>
	<441456E7.6030208@yahoo.com.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603130818240.30451@shogun.dojo.net>


     Luis,

	Faço minhas as tuas palavras (estao sob GPL?) ;)

	Em suma: Vamos traduzir!

					Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   Let my armies be the rocks and the trees and the birds in the sky.
======================================================================

Em Sun, 12 Mar 2006, Luis Motta Campos escreveu:

  > Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
  > > On 3/6/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
  > >
  > >>Mesmo porque não é só na Internet que isso acontece. Basta sair às ruas e observar os anúncios, nomes de
  > >>estabelecimentos comerciais, nomes de edifícios, marcas etc. Estamos meio que perdendo o controle da situação.
  > >>Fiquei sabendo de um projeto de lei que tentará regulamentar essas coisas, mas do jeito que Brasília vai, acho
  > >>que não veremos isso tão cedo.
  > >
  > >
  > > E aí viraríamos outra França.
  > >
  > > Considere:
  > > "Entrega em domicílio" - 20 caracteres.
  > > "Delivery" - 8 caracteres
  > >
  > > Perda de significado: 0.
  > >
  > > Considere:
  > > "Acabei de dar commit num patch que conserta um bug que causava thread
  > > starvation quando a tabela hash era acessada"
  > > "Acabei de consolidar um remendo que conserta uma falha que causava
  > > inanição nos fluxos de execução quando a tabela de dispersão era
  > > acessada"
  > >
  > > Caracteres a mais na tradução "correta": 31.
  > > Perda de significado na tradução "correta": 3.14 * 10^423
  >
  >    Gente, vocês não tem mais o que fazer não? Eu achei que este era um
  > esforço coordenado para traduzir o universo, e vi bastante resultado até
  > agora. Mas repentinamente a "Maldição da Torre de Babel" caiu novamente
  > sobre as cabeças dos mortais, e vocês começaram a discutir sobre qual a
  > forma mais acertada de se traduzir X, Y, ou Z...
  >
  >    Sigam a recomendação do professor Pasquale, que é muito popular e
  > fácil de aplicar: se é termo técnico, não traduza. Isso se aplica aos
  > vocábulos usados no segundo exemplo: "commit", "patch", "bug", "thread
  > starvation", "hash table". Caso não seja termo técnico, traduza, se
  > houver palavra equivalente na língua portuguesa. É o caso de "delivery",
  > utilizada no primeiro exemplo. Minha mãe pede pizza pelo telefone, mas
  > não sabe o que é "Delivery". Ela sabe apenas que eles entregam em casa,
  > e isso por que alguém disse. ;-) Não se esqueçam que uma grande parte do
  > Brasil não fala nem o português direito, quanto mais inglês. Finalmente,
  > mas não menos importante: se o estrangeirismo for inevitável, deixa
  > cair. Nem tudo precisa estar escrito em português, no início. Depois,
  > alguém arruma um neologismo aceitável para o têrmo, ou ele acaba
  > incorporado na nossa língua. De qualquer uma das formas, ele mantém a
  > língua viva, e isso é muito bom.
  >
  >    É isso.
  >    Flames > /dev/null
  >    Ou "Direcionem suas labaredas e aço incandescente para  /dev/null".
  >    Putamplexos!
  >

From shonorio em terra.com.br  Mon Mar 13 04:19:37 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Mon, 13 Mar 2006 09:19:37 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gbWFudWFsIGRlIHRyYWR15+M=?=
	=?iso-8859-1?b?bw==?=
Message-ID: <IW2FKP$E3E3027826CA3381FAB492BF1729C64E@terra.com.br>

> Mas vou pela maioria. Meu intuito não é o de causar polêmica, mas
> o de dar mais subsídios para que se faça a escolha certa.
> 
> 						Bohne
Magina de fosse polémico ;D !!!!


From shonorio em terra.com.br  Mon Mar 13 04:37:00 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Mon, 13 Mar 2006 09:37:00 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6W0Nhc2NhdmVsLXBtXSBbVHJhZHXn429dICJmZWF0?=
	=?iso-8859-1?b?dXJlIiBlICJwYXJhbGxlbGFiaWxpdHki?=
Message-ID: <IW2GDO$4D03BD7F692E2BBB85053939DC2D47E7@terra.com.br>


> "parallelability" me cheira a termo acadêmico, e nem eu nem a Hyperwords 
> têm a mínima idéia de como traduzir. Cheguei à pensar em "paralelismo", 
> mas tenho medo de ser absurdamente errado, já que em inglês seria 
> "parallelism"...

Galvão, pelo o que eu entendi de "parallelability", 'paralelismo' encaixa muito bem.

Solli


From shonorio em terra.com.br  Mon Mar 13 04:54:09 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Mon, 13 Mar 2006 09:54:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Problema em publicar o Perlpod
Message-ID: <IW2H69$3C17DA47DE0D81D07D94B8857B83A85E@terra.com.br>

Aos WikisMan... eu não consegui publicar o Perlpod.pod que está em anexo no TWiki. O cara simplesmente fica uns
5 minutos processando e cai por time-out. 

Preciso de ajuda.

Solli
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : perlpod.pod
Tipo  : application/octet-stream
Tam   : 25003 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060313/dff10520/iso-8859-1Qperlpod-0001.obj

From joenio em gmail.com  Mon Mar 13 05:28:24 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 13 Mar 2006 10:28:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Problema em publicar o Perlpod
In-Reply-To: <IW2H69$3C17DA47DE0D81D07D94B8857B83A85E@terra.com.br>
References: <IW2H69$3C17DA47DE0D81D07D94B8857B83A85E@terra.com.br>
Message-ID: <65934b450603130528h513d7d36u@mail.gmail.com>

Olá Solli,

Acredito que todos os 'pods' do perldoc já estão no TWiki.
O perlpod está aqui: http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Perlpod
É só editar esta página e substituir pela sua tradução....

ps.: me parece que este pod tem algo que confunde o Podplugin, a
formatação está estranha. Quem pode ver isso? Nelson? Igor?

Att,

Em 13/03/06, Solli Moreira Honorio<shonorio em terra.com.br> escreveu:
> Aos WikisMan... eu não consegui publicar o Perlpod.pod que está em anexo no TWiki. O cara simplesmente fica uns
> 5 minutos processando e cai por time-out.
>
> Preciso de ajuda.
>
> Solli
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>


--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From shonorio em terra.com.br  Mon Mar 13 06:11:27 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Mon, 13 Mar 2006 11:11:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Problema em publicar o Perlpod
Message-ID: <IW2KR3$5E6EE2D907C6195147378160A646D819@terra.com.br>


> Olá Solli,
> 
> Acredito que todos os 'pods' do perldoc já estão no TWiki.
> O perlpod está aqui: http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Perlpod
> É só editar esta página e substituir pela sua tradução....
> 
> ps.: me parece que este pod tem algo que confunde o Podplugin, a
> formatação está estranha. Quem pode ver isso? Nelson? Igor?
> 
> Att,
> 

Meu caro, então eu acho que é pessoal, pois não estou conseguindo atualizar nehum arquivo. Nem o Perlpod, nem o
Perlfunc :[... será que estou excluído ?

Solli M. Honório



From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar 13 06:15:47 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Mar 2006 11:15:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Problema em publicar o Perlpod
References: <IW2H69$3C17DA47DE0D81D07D94B8857B83A85E@terra.com.br>
	<65934b450603130528h513d7d36u@mail.gmail.com>
Message-ID: <008e01c646a8$a21e90c0$0100000a@catatau>

Só tacar "=head1 Bla" na primeira linha que ele fica direito..

abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Joenio Marques" <joenio em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 13, 2006 10:28 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [TRADUCAO] Problema em publicar o Perlpod


Olá Solli,

Acredito que todos os 'pods' do perldoc já estão no TWiki.
O perlpod está aqui: http://www.perl.org.br/view/Perldoc/Perlpod
É só editar esta página e substituir pela sua tradução....

ps.: me parece que este pod tem algo que confunde o Podplugin, a
formatação está estranha. Quem pode ver isso? Nelson? Igor?

Att,

Em 13/03/06, Solli Moreira Honorio<shonorio em terra.com.br> escreveu:
> Aos WikisMan... eu não consegui publicar o Perlpod.pod que está em anexo 
> no TWiki. O cara simplesmente fica uns
> 5 minutos processando e cai por time-out.
>
> Preciso de ajuda.
>
> Solli
>
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> Cascavel-pm mailing list
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Joenio Marques
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Cascavel-pm em pm.org
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From daniel em ruoso.com  Mon Mar 13 06:43:21 2006
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Mar 2006 11:43:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re:  Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau>
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
	<20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br>
	<017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau>
Message-ID: <1142261001.3813.18.camel@localhost.localdomain>

Em Sáb, 2006-03-11 às 12:17 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> --------------->8----------------
> @valida = ("par","impar");
> while(1){
>  chomp(my $numero = <STDIN>);
>  print &verifica($numero);
> 
> }
> sub verifica{
>  my $numero = shift;
>  return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> }
> -------------8<--------------
> resolve? :D

Golfe!

print'é '.('par','impar')[shift()&1]

Obs: como ele nao dizia que precisava ler do STDIN, aceitei o numero
como argumento do aplicativo...

Para ser didatico:
1) shift() sem parametros pode pegar os argumentos passados ao programa.

2) Caso não tenham notado, quis utilizar um método diferente para ver se
é ou não par... o % funciona vendo se existe diferença na divisão por 2.
O método que eu utilizei verifica se o bit menos significativo está
setado ou não... ou seja, como o bit menos significativo vale 1, sempre
que ele tive setado é pq o número é impar.

3) Você pode usar a lista anonimamente e referenciar um elemento direto
dela. Foi isso que eu fiz. ('par','impar') eh uma lista, que acesso o
elemento shift()&1 (0 se par, 1 se impar) anonimamente.

Então em 37 caracteres resolvi a questão (aproveitando a resposta do
Grabriel, claro). Alguem faz em menos?

daniel


From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar 13 06:50:45 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Mar 2006 11:50:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re:  Brincadeira / desafio aos Monges
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau><20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br><017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau>
	<1142261001.3813.18.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <00c901c646ad$8436fac0$0100000a@catatau>

34 :D

print'é '.qw(par impar)[shift()&1]

Gabriel Vieira

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----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 13, 2006 11:43 AM
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges


Em Sáb, 2006-03-11 às 12:17 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> --------------->8----------------
> @valida = ("par","impar");
> while(1){
>  chomp(my $numero = <STDIN>);
>  print &verifica($numero);
>
> }
> sub verifica{
>  my $numero = shift;
>  return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
> }
> -------------8<--------------
> resolve? :D

Golfe!

print'é '.('par','impar')[shift()&1]

Obs: como ele nao dizia que precisava ler do STDIN, aceitei o numero
como argumento do aplicativo...

Para ser didatico:
1) shift() sem parametros pode pegar os argumentos passados ao programa.

2) Caso não tenham notado, quis utilizar um método diferente para ver se
é ou não par... o % funciona vendo se existe diferença na divisão por 2.
O método que eu utilizei verifica se o bit menos significativo está
setado ou não... ou seja, como o bit menos significativo vale 1, sempre
que ele tive setado é pq o número é impar.

3) Você pode usar a lista anonimamente e referenciar um elemento direto
dela. Foi isso que eu fiz. ('par','impar') eh uma lista, que acesso o
elemento shift()&1 (0 se par, 1 se impar) anonimamente.

Então em 37 caracteres resolvi a questão (aproveitando a resposta do
Grabriel, claro). Alguem faz em menos?

daniel

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From nferraz em gmail.com  Mon Mar 13 07:30:53 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 13 Mar 2006 15:30:53 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <00c901c646ad$8436fac0$0100000a@catatau>
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
	<20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br>
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Message-ID: <604cec170603130730x76f99768hb9a01a4f5bc0bb00@mail.gmail.com>

30

print'é '.'im'x(1&shift).'par'

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar 13 07:45:02 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Mar 2006 12:45:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau><20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br><017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau><1142261001.3813.18.camel@localhost.localdomain><00c901c646ad$8436fac0$0100000a@catatau>
	<604cec170603130730x76f99768hb9a01a4f5bc0bb00@mail.gmail.com>
Message-ID: <00e301c646b5$19dfa570$0100000a@catatau>

é.. mas ainda a sua versao de pegar o ultimo caractere eh a unica q 
satisfaz. ja que acima de X digitos eh sempre par ou impar :)

abraços,

Gabriel Vieira

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----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 13, 2006 12:30 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges


30

print'é '.'im'x(1&shift).'par'
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar 13 07:47:03 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Mar 2006 12:47:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau><20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br><017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau><1142261001.3813.18.camel@localhost.localdomain><00c901c646ad$8436fac0$0100000a@catatau>
	<604cec170603130730x76f99768hb9a01a4f5bc0bb00@mail.gmail.com>
Message-ID: <00e601c646b5$61b737a0$0100000a@catatau>

Esqueci do codigo =x

print'é '.'im'x(substr(shift,-1)&1).'par'

ganhei >D hehee :P

Gabriel Vieira

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From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 13, 2006 12:30 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges


30

print'é '.'im'x(1&shift).'par'
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From acid06 em gmail.com  Mon Mar 13 08:56:24 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 13 Mar 2006 16:56:24 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <00e301c646b5$19dfa570$0100000a@catatau>
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>
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Message-ID: <9a08c9b40603130856qc7d0c32r85ab29f965e4f88d@mail.gmail.com>

On 3/13/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> é.. mas ainda a sua versao de pegar o ultimo caractere eh a unica q
> satisfaz. ja que acima de X digitos eh sempre par ou impar :)

Não confunda Nelson com Nilson. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Mar 13 09:00:09 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Mar 2006 14:00:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau><20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br><017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau><1142261001.3813.18.camel@localhost.localdomain><00c901c646ad$8436fac0$0100000a@catatau><604cec170603130730x76f99768hb9a01a4f5bc0bb00@mail.gmail.com><00e301c646b5$19dfa570$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603130856qc7d0c32r85ab29f965e4f88d@mail.gmail.com>
Message-ID: <00fd01c646bf$97f743a0$0100000a@catatau>

Opa
hahah
sempre o faço. :~)

perdoe-me ;P

abraços,

Gabriel Vieira

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----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, March 13, 2006 1:56 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges


On 3/13/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> é.. mas ainda a sua versao de pegar o ultimo caractere eh a unica q
> satisfaz. ja que acima de X digitos eh sempre par ou impar :)

Não confunda Nelson com Nilson. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.
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From edencardim em gmail.com  Mon Mar 13 09:41:15 2006
From: edencardim em gmail.com (Eden Cardim)
Date: Mon, 13 Mar 2006 14:41:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
Message-ID: <3de55ead0603130941u174ec908q792c1b94fb87128b@mail.gmail.com>

24 (blé!)

print'é ',im x(1&<>),par

Bem, esse código, obtê o número da STDIN, se o número pode ser passado
por parâmetro, tb pode ser obtido assim :P. Sem use strict as
barewords são avaliadas como strings por padrão... :D

From fglock em gmail.com  Mon Mar 13 14:13:17 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Mon, 13 Mar 2006 19:13:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?M=F3dulo_para_utilizar_=22rules=22_e?=
	=?iso-8859-1?q?m_Perl5?=
Message-ID: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>

Publicado agora no CPAN:

      use Pugs::Compiler::Rule;

      my $rule = Pugs::Compiler::Rule->compile( '((.).).' );
      my $match = $rule->match( 'abc' );

      if ($match) {               # true
            print $match;           # "abc"
            print $match->from;     # 0
            print $match->to;       # 3
            print $match->[0];      # "ab"
            print $match->[0][0];   # "a"
      }

A principal diferença entre "rule" e expressões regulares é que a rule
retorna uma estrutura de dados mais útil.
Se estivesse utilizando regex, no exemplo acima você teria $1='ab', $2='a'.

O módulo é versão 0.01, e a implementação ainda é incompleta - quem
quiser colaborar, apareça no #perl6 (irc.freenode.org). A idéia é
implementar toda a especificação
(http://dev.perl.org/perl6/doc/design/syn/S05.html)

- Flavio S. Glock

From nferraz em gmail.com  Tue Mar 14 03:14:56 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 14 Mar 2006 11:14:56 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Fwd: Concurso mundial de software livre
Message-ID: <604cec170603140314h6b9928b8n5e0e43df03dbfd91@mail.gmail.com>

Em um cubículo no último estande de uma rua sem saída do pavilhão 4
(um dos 27 da CeBit), sem nenhuma movimentação, foi lançado o 3º
Concurso Internacional de Software Livre, um dos maiores do mundo
sobre código aberto.

A ocupante do espaço é a renomada - entre os catedráticos de Linux -
Centril (Centro Europeu de Transferência e Pesquisa em Software
Livre). Os cerca de 15 metros quadrados contrasta com os espaços
megalomaníacos de Microsoft, Samsung, IBM, Panasonic, Motorola e O2
(alguns deles, com mais de 1.000 metros quadrados). O órgão é
representado por apenas dois funcionários, contra as centenas de
profissionais das gigantes de tecnologia.

Neste ano uma nova categoria foi incluída, a de iniciantes, voltada
mais para os acadêmicos. As seis demais são: aplicações para o setor
público e comunitário; gerenciamento de empresas; educação; segurança;
multimídia e games; e PHP.

O vencedor de cada categoria leva 3.000 euros (cerca de R$ 7.650), um
notebook, financiamento e execução do projeto e participações em
fóruns para divulgá-lo. O segundo e terceiro colocados recebem 1.000
euros.

Em 2005, concorreram 149 projetos de 25 países, segundo a
diretora-geral da Centril, Marie-Laure Dainesi. As inscrições terminam
em 1º de outubro, e são aceitos projetos em inglês ou francês, no site
www.tropheesdulibre. O presidente do júri é Mark Shuttleworth, que
comanda a distribuição Linux Ubuntu.

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Mar 13 15:38:52 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Mon, 13 Mar 2006 23:38:52 +0000
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?=5BTradu=E7=E3o=5D_=22feature?=
	=?ISO-8859-1?Q?=22_e_=22parallelability=22?=
In-Reply-To: <002c01c6459d$bd9a8400$0100000a@catatau>
References: <441345C2.2000507@galvao.eti.br><9a08c9b40603111946s6d9b6515rb65dc38bf9432386@mail.gmail.com><002501c6458b$34f8a940$0100000a@catatau>	<9a08c9b40603112036n2de68747o3cd15eec60dd2b4b@mail.gmail.com>
	<002c01c6459d$bd9a8400$0100000a@catatau>
Message-ID: <4416028C.8000404@yahoo.com.br>

Gabriel Vieira wrote:
> Bom..
> 
> isso eh mais curiosidade do que discurssão (que aliás não tem nada) :)
> 
> Saudade, feijoada, e várias outras são palavras que só existem no portugues 
> (brasileiro, digasse de passagem).

   Lamento, mas existe sim "saudade" em Portugal.
   E eles tem um prato típico com mais de 350 anos, chamado "Feijoada 
Transmontana". Eu experimentei hoje, no almoço, por 5 euros. A sensação 
é a mesma de escrever "vermelho" com uma caneta azul... ;-)

-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


		
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Mar 13 15:33:42 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Mon, 13 Mar 2006 23:33:42 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
References: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
Message-ID: <44160156.5040502@yahoo.com.br>


   Muito bonito!
   Mas isso aí não escreve "é impar" ou "é par"... ;-)

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> sub is_even { ! (substr($_[0], -1) % 2)  }
> 
> Funciona pra qualquer tamanho de número, desde que você passe o número
> como uma string, para números maiores que 2**49.
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> 
> On 3/11/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> 
>>há um porem no codigo..
>>
>>acima de 16 digitos é tudo par :T
>>
>>abraços,
>>
>>Gabriel Vieira
>>
>>- Membro Sociedade Perl Brasil
>>http://www.perl.org.br/
>>- dsgX Network Solutions
>>http://www.dsgX.org/
>>----- Original Message -----
>>From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
>>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>>Sent: Saturday, March 11, 2006 12:17 PM
>>Subject: Re: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>>
>>
>>
>>>Segue..
>>>
>>>--------------->8----------------
>>>@valida = ("par","impar");
>>>while(1){
>>>chomp(my $numero = <STDIN>);
>>>print &verifica($numero);
>>>
>>>}
>>>sub verifica{
>>>my $numero = shift;
>>>return "$numero) é ". $valida[($numero % 2)] . "\n";
>>>}
>>>-------------8<--------------
>>>resolve? :D
>>>
>>>se sim foi baba hehe
>>>
>>>abraços,
>>>
>>>Gabriel Vieira
>>>
>>>- Membro Sociedade Perl Brasil
>>>http://www.perl.org.br/
>>>- dsgX Network Solutions
>>>http://www.dsgX.org/
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Eduardo Maia" <maia em suaweb.com>
>>>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>>>Sent: Saturday, March 11, 2006 5:13 AM
>>>Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
>>>
>>>
>>>Eu apresentei a brincadeira a seguir no último encontro de Monges do RJ,
>>>foi bastante divertido. Teve gente que jurou que não tinha solução, mas
>>>teve gente que matou, o Fernando "Debian" disse que ia até apresentar essa
>>>questão nas aulas dele.
>>>
>>>Seguinte: escrever uma subrotina em Perl que receba um inteiro, e retorne
>>>um entre dois strings: "é ímpar", ou "é par". A subrotina deve verificar
>>>SE o número recebido como parâmetro é par ou ímpar, e retornar o string
>>>correspondente. Só que SEM USAR CONDICIONAL, não vale usar if / and / && /
>>>|| / xor / ? / etc. E tem que retornar string "é ímpar" ou "é par".
>>>
>>>E aí, quem manda a solução primeiro? Monge do RJ não vale!


-- 
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Mar 13 15:49:41 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Mon, 13 Mar 2006 23:49:41 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Golfe! Re: Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <604cec170603130730x76f99768hb9a01a4f5bc0bb00@mail.gmail.com>
References: <015801c644d0$3ee5ed20$0100000a@catatau>	<20060311081338.28195.qmail@hm257.locaweb.com.br>	<017001c6451e$fe3b6a80$0100000a@catatau>	<1142261001.3813.18.camel@localhost.localdomain>	<00c901c646ad$8436fac0$0100000a@catatau>
	<604cec170603130730x76f99768hb9a01a4f5bc0bb00@mail.gmail.com>
Message-ID: <44160515.2010900@yahoo.com.br>

Nelson Ferraz wrote:
> 30
> 
> print'é '.'im'x(1&shift).'par'

   Um birdie, senhores!
   Simplesmente genial.
   Parabens!

-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
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From shonorio em terra.com.br  Tue Mar 14 04:31:32 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Tue, 14 Mar 2006 09:31:32 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gW1RyYWR15+NvXSAiZmVh?=
	=?iso-8859-1?b?dHVyZSIgZSAicGFyYWxsZWxhYmlsaXR5Ig==?=
Message-ID: <IW4ASK$CC61D62C7E125FA9186A363719924991@terra.com.br>

>    E eles tem um prato típico com mais de 350 anos, chamado "Feijoada 
> Transmontana". Eu experimentei hoje, no almoço, por 5 euros. A sensação 
> é a mesma de escrever "vermelho" com uma caneta azul... ;-)
> 
Isto que dá ficar comendo comida velha :) !!!!


From nferraz em gmail.com  Tue Mar 14 04:46:47 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 14 Mar 2006 12:46:47 +0000
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_para_utilizar_"rules"_em_Perl5?=
In-Reply-To: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>

On 3/13/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
>       use Pugs::Compiler::Rule;
>
>       my $rule = Pugs::Compiler::Rule->compile( '((.).).' );
>       my $match = $rule->match( 'abc' );
>
>       if ($match) {               # true
>             print $match;           # "abc"
>             print $match->from;     # 0
>             print $match->to;       # 3
>             print $match->[0];      # "ab"
>             print $match->[0][0];   # "a"
>       }

Sabe o que me assusta um pouco? É que isso se parece muito com Java:

      Pattern pattern = Pattern.compile("(.*):(.*)");
      Matcher matcher = pattern.matcher("10:20");
      if(matcher.matches())
      {
         System.out.println(matcher.group()); // 10:20
         System.out.println(matcher.group(1)); // 10
         System.out.println(matcher.group(2)); // 20
      }

[]s

Nelson

From shonorio em terra.com.br  Tue Mar 14 04:58:34 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Tue, 14 Mar 2006 09:58:34 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gTfNkdWxvIHBhcmEgdXRpbA==?=
	=?iso-8859-1?b?aXphciAicnVsZXMiIGVtIFBlcmw1?=
Message-ID: <IW4C1M$8E8568FE0C915826283F5C3618F6F64F@terra.com.br>


> Sabe o que me assusta um pouco? É que isso se parece muito com Java:
> 
>       Pattern pattern = Pattern.compile("(.*):(.*)");
>       Matcher matcher = pattern.matcher("10:20");
>       if(matcher.matches())
>       {
>          System.out.println(matcher.group()); // 10:20
>          System.out.println(matcher.group(1)); // 10
>          System.out.println(matcher.group(2)); // 20
>       }
> 
> []s
> 
> Nelson
Isto significa que será mais fácil migrar do java para Perl ? Êpa !!!

Solli


From fglock em gmail.com  Tue Mar 14 05:19:56 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Tue, 14 Mar 2006 10:19:56 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_para_utilizar_"rules"_em_Perl5?=
In-Reply-To: <604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>
	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>

Nélson:

este módulo é "perl5"!

Em perl6:

  'abc' ~~ /((.).)./;
  say $0;  # ab
  say $0[0]   # a

- Flavio S. Glock

2006/3/14, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>:
> On 3/13/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> >       use Pugs::Compiler::Rule;
> >
> >       my $rule = Pugs::Compiler::Rule->compile( '((.).).' );
> >       my $match = $rule->match( 'abc' );
> >
> >       if ($match) {               # true
> >             print $match;           # "abc"
> >             print $match->from;     # 0
> >             print $match->to;       # 3
> >             print $match->[0];      # "ab"
> >             print $match->[0][0];   # "a"
> >       }
>
> Sabe o que me assusta um pouco? É que isso se parece muito com Java:
>
>       Pattern pattern = Pattern.compile("(.*):(.*)");
>       Matcher matcher = pattern.matcher("10:20");
>       if(matcher.matches())
>       {
>          System.out.println(matcher.group()); // 10:20
>          System.out.println(matcher.group(1)); // 10
>          System.out.println(matcher.group(2)); // 20
>       }
>
> []s
>
> Nelson
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From nferraz em gmail.com  Tue Mar 14 05:26:35 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 14 Mar 2006 13:26:35 +0000
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_para_utilizar_"rules"_em_Perl5?=
In-Reply-To: <aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>
	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603140526p1e703a39ke0ebfe7c7e8d71c6@mail.gmail.com>

> este módulo é "perl5"!
>
> Em perl6:
>
>   'abc' ~~ /((.).)./;
>   say $0;  # ab
>   say $0[0]   # a

Ha! Muito bom!!! : )

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Mar 14 08:14:14 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 14 Mar 2006 13:14:14 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?novo_livro_do_Randal_j=E1_dispon=EDv?=
 =?iso-8859-1?q?el_=28em_ingl=EAs=29?=
Message-ID: <20060314161415.51649.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>

"Intermediate Perl is out!

Intermediate Perl, the renamed Learning Perl Objects,
References, and Modules (the "Alpaca" book), is off
the presses and on its way to bookstores. You can now
order it on Amazon (although other online retailers
still list it as "pre-order"). I got my author's copy
last week (although I neglected to check my mail for a
week, so I really just got it)."

Mais informações em:
http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2006/03/intermediate_perl_is_out.html

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From acid06 em gmail.com  Tue Mar 14 09:56:34 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 14 Mar 2006 14:56:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <44160156.5040502@yahoo.com.br>
References: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>
	<44160156.5040502@yahoo.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603140956u4b98a373ga68dfc2273dcdd77@mail.gmail.com>

On 3/13/06, Luis Motta Campos <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
>    Muito bonito!
>    Mas isso aí não escreve "é impar" ou "é par"... ;-)

Se você não estivesse tão atrasado e/ou tivesse continuado a ler as
respostas veria que isso já foi levantado e corrigido. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From maia em suaweb.com  Tue Mar 14 13:05:41 2006
From: maia em suaweb.com (Eduardo Maia)
Date: Tue, 14 Mar 2006 18:05:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OFF TOPIC - imagens
Message-ID: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>


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Nome  : 131138436778533-med.jpg
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Tam   : 22138 bytes
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Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060314/ffc720a7/131138436778533-med-0001.jpg
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Nome  : 2061105970447.jpg
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Tam   : 14920 bytes
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Tipo  : image/jpeg
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Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060314/ffc720a7/tux_vs_ms_butterfly_big-0001.jpg
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Nome  : winvsbsd_640.jpg
Tipo  : image/jpeg
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From nferraz em gmail.com  Tue Mar 14 13:11:34 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 14 Mar 2006 21:11:34 +0000
Subject: [Cascavel-pm] OFF TOPIC - imagens
In-Reply-To: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>
References: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <604cec170603141311y15ab08ccsd7f236aecb3739b6@mail.gmail.com>

Realmente, foi bem off-topic...

From jamorreu em gmail.com  Tue Mar 14 13:52:14 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 14 Mar 2006 18:52:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OFF TOPIC - imagens
In-Reply-To: <604cec170603141311y15ab08ccsd7f236aecb3739b6@mail.gmail.com>
References: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>
	<604cec170603141311y15ab08ccsd7f236aecb3739b6@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603141352n45f6e00ey@mail.gmail.com>

Em 14/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
> Realmente, foi bem off-topic...

Mas foi engraçado... rsrs

Tenho uma foto aqui, na minha versão (é! com eu mesmo) fazendo
churrasco em um gabinete velho de pc... como dizem: reciclar é o que
há ;)

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From pmpoa em galvao.eti.br  Tue Mar 14 14:09:44 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 14 Mar 2006 19:09:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OFF TOPIC - imagens
In-Reply-To: <8ff2963a0603141352n45f6e00ey@mail.gmail.com>
References: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>	<604cec170603141311y15ab08ccsd7f236aecb3739b6@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603141352n45f6e00ey@mail.gmail.com>
Message-ID: <44173F28.6000509@galvao.eti.br>

Pois é, não querendo ser chato, mas IMHO foi off-topic demais...

Galvão

João Gabriel wrote:
> Em 14/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
>   
>> Realmente, foi bem off-topic...
>>     
>
> Mas foi engraçado... rsrs
>
> Tenho uma foto aqui, na minha versão (é! com eu mesmo) fazendo
> churrasco em um gabinete velho de pc... como dizem: reciclar é o que
> há ;)
>
> --
> []'s
> João Gabriel
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>
>
>   

From lorn.br em gmail.com  Tue Mar 14 15:00:44 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Tue, 14 Mar 2006 21:00:44 -0200
Subject: [Cascavel-pm] OFF TOPIC - imagens
In-Reply-To: <44173F28.6000509@galvao.eti.br>
References: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>
	<604cec170603141311y15ab08ccsd7f236aecb3739b6@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0603141352n45f6e00ey@mail.gmail.com>
	<44173F28.6000509@galvao.eti.br>
Message-ID: <bb8590d00603141500x626b86b9v1966d69456f6346@mail.gmail.com>

Não existe um jeito de bloquear imagens na lista? o yahoogroups faz isso, e
se fosse algo serio o cara colocaria em algum flickr da vida..
acho que isso nem deve ser considerado off-topic, existe off-topic negativo?
:D
IMHO

On 3/14/06, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
>
> Pois é, não querendo ser chato, mas IMHO foi off-topic demais...
>
> Galvão
>
> João Gabriel wrote:
> > Em 14/03/06, Nelson Ferraz<nferraz em gmail.com> escreveu:
> >
> >> Realmente, foi bem off-topic...
> >>
> >
> > Mas foi engraçado... rsrs
> >
> > Tenho uma foto aqui, na minha versão (é! com eu mesmo) fazendo
> > churrasco em um gabinete velho de pc... como dizem: reciclar é o que
> > há ;)
> >
> > --
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Lorn
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From pmpoa em galvao.eti.br  Tue Mar 14 16:19:19 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 14 Mar 2006 21:19:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?M=F3dulo_para_utilizar_=22?=
	=?ISO-8859-1?Q?rules=22_em_Perl5?=
In-Reply-To: <aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
Message-ID: <44175D87.9000403@galvao.eti.br>

Flávio:

Como fica o processo de untaint? Seria algo como:

#!/usr/bin/perl -wT
use strict;
use CGI;

my $cgi = new CGI();

my $unsafeUsername = $cgi->param('username');
my $safeUsername = $1 if $unUsername ~~ /[A-Z][0-9]/i;

if (defined $safeUsername)
{
    ...
}

Isso?

Galvão

Flavio S. Glock wrote:
> Nélson:
>
> este módulo é "perl5"!
>
> Em perl6:
>
>   'abc' ~~ /((.).)./;
>   say $0;  # ab
>   say $0[0]   # a
>
> - Flavio S. Glock
>
> 2006/3/14, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>:
>   
>> On 3/13/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
>>     
>>>       use Pugs::Compiler::Rule;
>>>
>>>       my $rule = Pugs::Compiler::Rule->compile( '((.).).' );
>>>       my $match = $rule->match( 'abc' );
>>>
>>>       if ($match) {               # true
>>>             print $match;           # "abc"
>>>             print $match->from;     # 0
>>>             print $match->to;       # 3
>>>             print $match->[0];      # "ab"
>>>             print $match->[0][0];   # "a"
>>>       }
>>>       
>> Sabe o que me assusta um pouco? É que isso se parece muito com Java:
>>
>>       Pattern pattern = Pattern.compile("(.*):(.*)");
>>       Matcher matcher = pattern.matcher("10:20");
>>       if(matcher.matches())
>>       {
>>          System.out.println(matcher.group()); // 10:20
>>          System.out.println(matcher.group(1)); // 10
>>          System.out.println(matcher.group(2)); // 20
>>       }
>>
>> []s
>>
>> Nelson
>> _______________________________________________
>> Cascavel-pm mailing list
>> Cascavel-pm em pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>     
> _______________________________________________
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>
>
>   

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Mar 14 16:36:52 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Wed, 15 Mar 2006 00:36:52 +0000
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?M=F3dulo_para_utilizar_=22?=
	=?ISO-8859-1?Q?rules=22_em_Perl5?=
In-Reply-To: <IW4C1M$8E8568FE0C915826283F5C3618F6F64F@terra.com.br>
References: <IW4C1M$8E8568FE0C915826283F5C3618F6F64F@terra.com.br>
Message-ID: <441761A4.1080701@yahoo.com.br>

Solli Moreira Honorio wrote:
>>Sabe o que me assusta um pouco? É que isso se parece muito com Java:
>>
>>      Pattern pattern = Pattern.compile("(.*):(.*)");
>>      Matcher matcher = pattern.matcher("10:20");
>>      if(matcher.matches())
>>      {
>>         System.out.println(matcher.group()); // 10:20
>>         System.out.println(matcher.group(1)); // 10
>>         System.out.println(matcher.group(2)); // 20
>>      }
>>
>>[]s
>>
>>Nelson
> 
> Isto significa que será mais fácil migrar do java para Perl ? Êpa !!!
> 

   Cuidado... isso quer dizer que é mais fácil migrar de Perl para 
Java... ;-)

-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Mar 14 16:45:06 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Wed, 15 Mar 2006 00:45:06 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Brincadeira / desafio aos Monges
In-Reply-To: <9a08c9b40603140956u4b98a373ga68dfc2273dcdd77@mail.gmail.com>
References: <018601c6451f$90247950$0100000a@catatau>	<9a08c9b40603110901k465cec1fi970773df6c464d15@mail.gmail.com>	<44160156.5040502@yahoo.com.br>
	<9a08c9b40603140956u4b98a373ga68dfc2273dcdd77@mail.gmail.com>
Message-ID: <44176392.7070907@yahoo.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 3/13/06, Luis Motta Campos <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
> 
>>   Muito bonito!
>>   Mas isso aí não escreve "é impar" ou "é par"... ;-)
> 
> 
> Se você não estivesse tão atrasado e/ou tivesse continuado a ler as
> respostas veria que isso já foi levantado e corrigido. ;-)

   1. Eu leio e respondo as mensagens sequencialmente.
   2. Se eu trabalho durante o dia, você não pode me censurar por ler 
meus emails durante a noite. Eu os respondo, e os envio para a internet 
pela manhã, quando eu chego ao escritório.

   Se eu chateio você com isso, azar o seu ;-)
-- 
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Mar 14 16:40:31 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Wed, 15 Mar 2006 00:40:31 +0000
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?M=F3dulo_para_utilizar_=22?=
	=?ISO-8859-1?Q?rules=22_em_Perl5?=
In-Reply-To: <aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
Message-ID: <4417627F.9080109@yahoo.com.br>

Flavio S. Glock wrote:
> Nélson:
> 
> este módulo é "perl5"!
> 
> Em perl6:
> 
>   'abc' ~~ /((.).)./;
>   say $0;  # ab
>   say $0[0]   # a
> 

   Ufa... eu estava começando a me perguntar o que havia acontecido com 
a elegância e leveza sintática do Perl... agora, sim, é o velho Perl que 
eu conheço e aprendi a gostar... ;-)

   Obrigado por tirar este "peso" das minhas costas...
   Putamplexos!
-- 
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From nferraz em gmail.com  Wed Mar 15 03:04:49 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 15 Mar 2006 11:04:49 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Concurso de Jogos
Message-ID: <604cec170603150304x5894cfe0uf64b20f672412b0e@mail.gmail.com>

O prazo de inscrição começa amanhã.

---

A segunda edição do JogosBR ? 2005/06 ? é uma iniciativa do Ministério
da Cultura, com a coooperação da ABRAGAMES e operacionalizada pela
Educine, que tem como objetivo estimular o desenvolvimento de jogos
eletrônicos no mercado nacional.

Devido ao enorme sucesso da primeira edição, o JogosBR foi ampliado
significativamente. Além do incentivo ao desenvolvimento de idéias
originais e demos jogáveis, o concurso agora também vai apoiar a
produção de jogos completos de baixo orçamento.

O regulamento também foi aperfeiçoado, no sentido de incorporar
sugestões das diversas categorias envolvidas com a produção de jogos
eletrônicos no país.

http://www.jogosbr.org.br/

From lorn.br em gmail.com  Wed Mar 15 10:51:58 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Wed, 15 Mar 2006 15:51:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
Message-ID: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>

Rau monges!
tudo blz?
Eu mandei essa pergunta ( http://www.perlmonks.org/?node_id=536301 ) lá no
perlmonks, porque estou com um problema com modperl+perlcc, e após algumas
respostas eu percebi que mesmo obfuscando, ou compilando era possivel fazer
engenharia reserva, estava dando uma olhada hoje e sem querer percebi uma
mensagem em portugues no chatterbox, falando da minha resposta.

*"acid06 <http://www.perlmonks.org/?node_id=33242> says* não fica bem você
postar nodes como esse Re^2: mod_perl + perlcc
error<http://www.perlmonks.org/?node_id=536327>e citar um grupo de
PerlMonks junto... você poderia ter perguntado na
cascavel. "

Duvidas:
1) tem algum problema eu me identificar como membro de um grupo de perlmonks
na minha assinatura? se eu falar alguma besteira o grupo fica "culpado" ?
2) Na primeira resposta, o cara me perguntou porque eu estava usando perlcc,
eu apenas respondi o que há de errado nisso?
3) Quem é acid06? :)

PS: sim sim, meu ingles é péssimo, mas não acho que seja isso.

--
Lorn
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Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060315/d6d456ef/attachment.html

From pmpoa em galvao.eti.br  Wed Mar 15 11:35:54 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (pmpoa@galvao.eti.br)
Date: Wed, 15 Mar 2006 16:35:54 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
Message-ID: <34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>

Lorn:

> Duvidas:
> 1) tem algum problema eu me identificar como membro de um grupo de perlmonks
> na minha assinatura? se eu falar alguma besteira o grupo fica "culpado" ?

Claro que não. Quer dizer, não sou líder, nem nenhuma outra posição administrativa do grupo
Cascavel, mas não posso sequer conceber a idéia de que alguém aqui vá ficar constrangido por
você ou qualquer outro membro falar uma "besteira".

> 2) Na primeira resposta, o cara me perguntou porque eu estava usando perlcc,
> eu apenas respondi o que há de errado nisso?

Absolutamente nada. O Perlmonks é, às vezes, um local meio "hermético". Tipo se você não faz
como a maioria acha correto é possível que você receba algumas respostas meio rudes. Já
aconteceu comigo também.

> 3) Quem é acid06? :)

http://www.perlmonks.org/?node=acid06

É, não diz muita coisa...

Abraços,

Galvão

From acid06 em gmail.com  Wed Mar 15 11:49:26 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Mar 2006 16:49:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603151149v16904163va16288199935df2e@mail.gmail.com>

On 3/15/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> 1) tem algum problema eu me identificar como membro de um grupo de perlmonks
> na minha assinatura? se eu falar alguma besteira o grupo fica "culpado" ?

Teoricamente os grupos de PerlMonks, além de ótimos grupos para
encontros sociais, pra jogar conversa fora e tomar um cerveja, são
grupos com um lado técnico. E, por tradição, os grupos normalmente
possuem uma lista de emails.

Portanto, se alguém é um membro ativo de um grupo PM (como pode-se
concluir pela citação explícita do grupo) é razoável pressupor que ele
mantém contato (técnico) com outros membros do mesmo grupo de forma
relativamente fácil.

Aqui nessa lista de discussão, esse tópico já foi discutido várias
vezes. Se você tivesse procurado nos arquivos da lista, teria
encontrado respostas muito mais elaboradas. Além disso, se tivesse
procurando no próprio PerlMonks teria encontrado respostas muito mais
elaboradas.

> 2) Na primeira resposta, o cara me perguntou porque eu estava usando perlcc,
> eu apenas respondi o que há de errado nisso?

Isso está "errado" em vários níveis diferentes.

A começar pelo mais óbvio: perldoc perlcc

       The code generated in this way is not guaranteed to work. The whole
       codegen suite ("perlcc" included) should be considered very experimen-
       tal. Use for production purposes is strongly discouraged.

O outro problema é que perguntar como esconder o código em uma
comunidade baseada em ferramentas open-source é quase uma ofensa. E as
pessoas entendem assim (eu não tenho certeza, mas suponho que você
tenha "ganhado" vários -- nesse node). Boa parte dos PerlMonks vivem
de dar manutenção em sistemas de outras empresas, como consultores. A
última coisa que eles iriam querer ver seria um código obfuscated na
hora da manutenção.

Isso torna mais grave o ponto 1. Quando você cita publicamente que faz
parte de um grupo, as pessoas podem razoavelmente pressupor que você
representa um pouco daquele grupo (a não ser que seja deixado
estritamente claro o contrário).

Por fim, é fato amplamente sabido de que é impossível esconder de
forma efetiva o código fonte de aplicações em Perl, atualmente. A
forma mais próxima é o perlcc, que não funciona direito e foi
descontinuado. A outra forma é utilizando PAR ou PerlApp do Perl Dev
Kit da ActiveState. Mas com um pouquinho de esforço você consegue
"quebrar" esses esquemas também.

> 3) Quem é acid06? :)

Eu. Você poderia ter me perguntado pelo próprio PerlMonks que eu responderia.

Na verdade existe um certo problema ético em publicar *mensagens
privadas* em algo público sem previamente consultar a "outra parte".
Teria sido mais educado se simplesmente tivesse escrito "alguém me
mandou uma mensagem" ou algo do gênero.

> PS: sim sim, meu ingles é péssimo, mas não acho que seja isso.

Não, não era isso. O problema é que, infelizmente, numa das últimas
vezes em que apareceram brasileiros com inglês péssimo por lá, foi
procurando formas de esconder o código fonte.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Wed Mar 15 11:51:32 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Mar 2006 16:51:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603151151n4e8c6debs9ac5ad02e76a1d48@mail.gmail.com>

On 3/15/06, pmpoa em galvao.eti.br <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
> > 3) Quem é acid06? :)
> http://www.perlmonks.org/?node=acid06
> É, não diz muita coisa...

Claro que diz. ;-)
Basta clicar no link para um dos módulos e verá minha página na CPAN,
com meu nome completo e email.

-Nilson Santos F. Jr.

From lorn.br em gmail.com  Wed Mar 15 11:51:34 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Wed, 15 Mar 2006 16:51:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>
Message-ID: <bb8590d00603151151p64057324je5a2846134aa930c@mail.gmail.com>

On 3/15/06, pmpoa em galvao.eti.br <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
>
> Lorn:
>
> > Duvidas:
> > 1) tem algum problema eu me identificar como membro de um grupo de
> perlmonks
> > na minha assinatura? se eu falar alguma besteira o grupo fica "culpado"
> ?
>
> Claro que não. Quer dizer, não sou líder, nem nenhuma outra posição
> administrativa do grupo
> Cascavel, mas não posso sequer conceber a idéia de que alguém aqui vá
> ficar constrangido por
> você ou qualquer outro membro falar uma "besteira".
>
> > 2) Na primeira resposta, o cara me perguntou porque eu estava usando
> perlcc,
> > eu apenas respondi o que há de errado nisso?
>
> Absolutamente nada. O Perlmonks é, às vezes, um local meio "hermético".
> Tipo se você não faz
> como a maioria acha correto é possível que você receba algumas respostas
> meio rudes. Já
> aconteceu comigo também.


O cara que me respondeu, não foi rude, só achei estranha a atitude do
chatterbox

> 3) Quem é acid06? :)
>
> http://www.perlmonks.org/?node=acid06


hehe, isso eu já vi, o cara fez  bastante coisa legal, e que pelo que eu
percebi ele é aqui da lista, por isso perguntei quem ele era.
Obrigado pelo esclarecimento

É, não diz muita coisa...
>
> Abraços,
>
> Galvão
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm







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From pmpoa em galvao.eti.br  Wed Mar 15 11:55:53 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (pmpoa@galvao.eti.br)
Date: Wed, 15 Mar 2006 16:55:53 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<34231.200.248.103.12.1142451354.squirrel@webmail.plugin.com.br>
Message-ID: <34382.200.248.103.12.1142452553.squirrel@webmail.plugin.com.br>

Lorn:

Apenas mais uns detalhes (estava escrevendo sobre minha visão geral da coisa, sem ter lido o
seu post no PerlMonks antes):

1) O pessoal de lá pediu que você não usasse perlcc por que ele é problemático e
provavelmente tem vários bugs (daí o termo "broken" = "quebrado"). Seria o equivalente a um
diálogo do tipo:

[Disclaimer] Não possuo carros e nem tenho nada contra nenhuma marca ou modelo =P[/Disclaimer]

- Quero comprar um Lada Niva [carro].
- Não compre, eles têm vindo com uma série de problemas de fábrica e geralmente estragam nos
primeiros 200km rodados.
- Mas eu QUERO comprar um Lada Niva de qualquer jeito.
- Então compra, mas não me pede ajuda quando estragar.

2) A questão que você coloca (Esconder o código-fonte) é polêmica e cansativa, pois 800.000
pessoas já a fizeram. A opinião geral da comunidade Perl é de que esconder o código não é
uma boa coisa, daí as respostas meio espinhosas.

Ainda assim, não vejo nenhum motivo pelo qual alguém deva sentir vergonha ou qualquer coisa
do gênero. Sua pergunta é perfeitamente válida. Pode ser que gere respostas rudes pelos
motivos colocados acima, mas de forma nenhuma é motivo de vergonha.

Abraços,

Galvão

From lorn.br em gmail.com  Wed Mar 15 12:09:14 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Wed, 15 Mar 2006 17:09:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <9a08c9b40603151149v16904163va16288199935df2e@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603151149v16904163va16288199935df2e@mail.gmail.com>
Message-ID: <bb8590d00603151209n568c5fc0u36ff0319e9e4ba2@mail.gmail.com>

On 3/15/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
>
> On 3/15/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> > 1) tem algum problema eu me identificar como membro de um grupo de
> perlmonks
> > na minha assinatura? se eu falar alguma besteira o grupo fica "culpado"
> ?
>
> Teoricamente os grupos de PerlMonks, além de ótimos grupos para
> encontros sociais, pra jogar conversa fora e tomar um cerveja, são
> grupos com um lado técnico. E, por tradição, os grupos normalmente
> possuem uma lista de emails.
>
> Portanto, se alguém é um membro ativo de um grupo PM (como pode-se
> concluir pela citação explícita do grupo) é razoável pressupor que ele
> mantém contato (técnico) com outros membros do mesmo grupo de forma
> relativamente fácil.
>
> Aqui nessa lista de discussão, esse tópico já foi discutido várias
> vezes. Se você tivesse procurado nos arquivos da lista, teria
> encontrado respostas muito mais elaboradas. Além disso, se tivesse
> procurando no próprio PerlMonks teria encontrado respostas muito mais
> elaboradas.


Eu fiz essa pergunta no perlmonks, e não aqui porque gostaria de testar o
perlmonks, já me disseram que você posta uma duvida e depois de pouco tempo
já tem varias respostas e coisas do genero, fiquei na duvida entre mandar lá
ou aqui, e pra testar e usar mais, resolvi mandar lá.

> 2) Na primeira resposta, o cara me perguntou porque eu estava usando
> perlcc,
> > eu apenas respondi o que há de errado nisso?
>
> Isso está "errado" em vários níveis diferentes.
>
> A começar pelo mais óbvio: perldoc perlcc
>
>        The code generated in this way is not guaranteed to work. The whole
>        codegen suite ("perlcc" included) should be considered very
> experimen-
>        tal. Use for production purposes is strongly discouraged.


Eu realmente não sabia tudo isso do perlcc, eu peguei o bonde andando aqui
na empresa eles já usam o dito programa com perlcc, não sabia que ele foi
descontinuado.

O outro problema é que perguntar como esconder o código em uma
> comunidade baseada em ferramentas open-source é quase uma ofensa. E as
> pessoas entendem assim (eu não tenho certeza, mas suponho que você
> tenha "ganhado" vários -- nesse node). Boa parte dos PerlMonks vivem
> de dar manutenção em sistemas de outras empresas, como consultores. A
> última coisa que eles iriam querer ver seria um código obfuscated na
> hora da manutenção.


Como eu disse no node, a empresa vendeu a tecnologia não o programa, e não
foi minha decisão de vender com ou sem o codigo fonte, eu acredito que todo
mundo que trabalha com linux/perl/ software livre em geral, tenha esse
problema com a empresa.

Isso torna mais grave o ponto 1. Quando você cita publicamente que faz
> parte de um grupo, as pessoas podem razoavelmente pressupor que você
> representa um pouco daquele grupo (a não ser que seja deixado
> estritamente claro o contrário).


Adicionarei um IMHO na minha assinatura ;)

Por fim, é fato amplamente sabido de que é impossível esconder de
> forma efetiva o código fonte de aplicações em Perl, atualmente. A
> forma mais próxima é o perlcc, que não funciona direito e foi
> descontinuado. A outra forma é utilizando PAR ou PerlApp do Perl Dev
> Kit da ActiveState. Mas com um pouquinho de esforço você consegue
> "quebrar" esses esquemas também.
>
> > 3) Quem é acid06? :)
>
> Eu. Você poderia ter me perguntado pelo próprio PerlMonks que eu
> responderia.
>
> Na verdade existe um certo problema ético em publicar *mensagens
> privadas* em algo público sem previamente consultar a "outra parte".
> Teria sido mais educado se simplesmente tivesse escrito "alguém me
> mandou uma mensagem" ou algo do gênero.


Nessa parte voce tem razão, isso eu errei,  mas não sabia que tinha  como
enviar mensagens particulares no perlmonks, eu não acessei os seus modulos
no cpan por isso não percebi que acid06 era você.

> PS: sim sim, meu ingles é péssimo, mas não acho que seja isso.
>
> Não, não era isso. O problema é que, infelizmente, numa das últimas
> vezes em que apareceram brasileiros com inglês péssimo por lá, foi
> procurando formas de esconder o código fonte.


gostei da tiradinha ;) muito bem pensada :P
bom chega de discussões que não tenha codigo em perl envolvido, minhas
duvidas foram esclarecidas.

-Nilson Santos F. Jr.
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Mar 15 12:20:21 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 15 Mar 2006 17:20:21 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <bb8590d00603151209n568c5fc0u36ff0319e9e4ba2@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060315202021.1320.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Lorn <lorn.br em gmail.com> escreveu:

> Eu fiz essa pergunta no perlmonks, e não aqui porque
> gostaria de testar o
> perlmonks, já me disseram que você posta uma duvida
> e depois de pouco tempo
> já tem varias respostas e coisas do genero, fiquei
> na duvida entre mandar lá
> ou aqui, e pra testar e usar mais, resolvi mandar
> lá.

Então Lorn... a premissa é que você pesquise e somente
depois faça uma pergunta... isso funciona para a
maioria das listas de discussão e evita trabalho
desnecessário. Sempre faça isso.

Porque do contrário, você vai receber uma nota ruim no
seu post (sim, é possível fazer isso). Eu mesmo já dei
uma notas ruins para perguntas ruins (não que seja
esse o seu caso).

> Eu realmente não sabia tudo isso do perlcc, eu
> peguei o bonde andando aqui
> na empresa eles já usam o dito programa com perlcc,
> não sabia que ele foi
> descontinuado.

Não é que tenha sido descontinuado... a verdade é que
ele nunca foi confiável (bem, leio essa mesma ladainha
desde o Perl 5.6).
Existem algumas alternativas para esconder seu código,
mas nenhuma é 100% segura. Você pode usar algum
programa que embaralhe o seu código, tornando ele ruim
para leitura. Isso não proteje sua propriedade
intelectual no sentido de proteger seu algorítmo, mas
evita que alguém copie seu código facilmente e
modifique para o que ele quer.

> Como eu disse no node, a empresa vendeu a tecnologia
> não o programa, e não
> foi minha decisão de vender com ou sem o codigo
> fonte, eu acredito que todo
> mundo que trabalha com linux/perl/ software livre em
> geral, tenha esse
> problema com a empresa.

Isso é um problema para a maioria dos programadores,
usem eles Java, Perl, Python ou Ruby. Algumas
informações, principalmente estratégicas para a
empresa, simplesmente não devem ser divulgadas. Eu
vejo sentido nisso.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From fglock em gmail.com  Wed Mar 15 13:31:54 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 15 Mar 2006 18:31:54 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_para_utilizar_"rules"_em_Perl5?=
In-Reply-To: <44175D87.9000403@galvao.eti.br>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>
	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
	<44175D87.9000403@galvao.eti.br>
Message-ID: <aa47605d0603151331m16fbb915j@mail.gmail.com>

Galvão:

Em Perl6 poderia ser assim (essa é uma das muitas formas):

  rule safename { <alphanum>+ }
  if ( $cgi->param('username') ~~ / <safename>/ ) {
     ...
  }

ou usando uma variável para guardar o nome filtrado:

  my $safe_user_name
  if ( $cgi->param('username') ~~ / $safe_user_name := <safename> / ) {
     ...
  }

- Flavio S. Glock

Em 14/03/06, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"<pmpoa em galvao.eti.br> escreveu:
> Flávio:
>
> Como fica o processo de untaint? Seria algo como:
>
> #!/usr/bin/perl -wT
> use strict;
> use CGI;
>
> my $cgi = new CGI();
>
> my $unsafeUsername = $cgi->param('username');
> my $safeUsername = $1 if $unUsername ~~ /[A-Z][0-9]/i;
>
> if (defined $safeUsername)
> {
>     ...
> }
>
> Isso?
>
> Galvão
>
> Flavio S. Glock wrote:
> > Nélson:
> >
> > este módulo é "perl5"!
> >
> > Em perl6:
> >
> >   'abc' ~~ /((.).)./;
> >   say $0;  # ab
> >   say $0[0]   # a
> >
> > - Flavio S. Glock
> >
> > 2006/3/14, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>:
> >
> >> On 3/13/06, Flavio S. Glock <fglock em gmail.com> wrote:
> >>
> >>>       use Pugs::Compiler::Rule;
> >>>
> >>>       my $rule = Pugs::Compiler::Rule->compile( '((.).).' );
> >>>       my $match = $rule->match( 'abc' );
> >>>
> >>>       if ($match) {               # true
> >>>             print $match;           # "abc"
> >>>             print $match->from;     # 0
> >>>             print $match->to;       # 3
> >>>             print $match->[0];      # "ab"
> >>>             print $match->[0][0];   # "a"
> >>>       }
> >>>
> >> Sabe o que me assusta um pouco? É que isso se parece muito com Java:
> >>
> >>       Pattern pattern = Pattern.compile("(.*):(.*)");
> >>       Matcher matcher = pattern.matcher("10:20");
> >>       if(matcher.matches())
> >>       {
> >>          System.out.println(matcher.group()); // 10:20
> >>          System.out.println(matcher.group(1)); // 10
> >>          System.out.println(matcher.group(2)); // 20
> >>       }
> >>
> >> []s
> >>
> >> Nelson
> >> _______________________________________________
> >> Cascavel-pm mailing list
> >> Cascavel-pm em pm.org
> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >>
> >>
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Wed Mar 15 15:04:54 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Mar 2006 20:04:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <20060315202021.1320.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
References: <bb8590d00603151209n568c5fc0u36ff0319e9e4ba2@mail.gmail.com>
	<20060315202021.1320.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40603151504k446483a4w4144b20888120efc@mail.gmail.com>

On 3/15/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Isso é um problema para a maioria dos programadores,
> usem eles Java, Perl, Python ou Ruby. Algumas
> informações, principalmente estratégicas para a
> empresa, simplesmente não devem ser divulgadas. Eu
> vejo sentido nisso.

Bem vindo à Web 2.0.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Wed Mar 15 15:08:18 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Mar 2006 20:08:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <bb8590d00603151209n568c5fc0u36ff0319e9e4ba2@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603151149v16904163va16288199935df2e@mail.gmail.com>
	<bb8590d00603151209n568c5fc0u36ff0319e9e4ba2@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603151508g2b4086d6t79b6d8c193f8ac7b@mail.gmail.com>

On 3/15/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> gostei da tiradinha ;) muito bem pensada :P
> bom chega de discussões que não tenha codigo em perl envolvido, minhas
> duvidas foram esclarecidas.

Não é uma "tiradinha". Eu estou falando sério.

Isso foi mês passado: http://www.perlmonks.org/?node_id=528820

-Nilson Santos F. Jr.

From igor em izut.com  Wed Mar 15 18:50:47 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 15 Mar 2006 23:50:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
Message-ID: <1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>

Lorn,

Uma das coisas que você pode fazer e é perfeitamente válido é escrever o
código que sua empresa quer 'esconder' em C, e criar uma biblioteca Perl
utilizando XS. Não que você não possa 'decompilar' uma aplicação destas,
mas torna mais difícil.

Tem um ponto que eu sempre lembro, da palestra do Randal do último FISL:
"Se você tira algo da comunidade, coloque algo também." Isso garante que
a comunidade crescerá. Insista para sua Empresa contribuir também.

Estou tendo aulas de Administração de Empresas, e uma das lições que
estou tirando da aula de Teoria Geral da Administração é que uma Empresa
é muito mais serviços do que produtos, ainda mais em informática. Como
vi em um link passado pelo Nilson, onde o Brian D'Foy fala que
'escondendo o seu código não irá fazer seu cliente deixar de procurar
outra solução no mercado.' Ele irá procurar outra solução se a sua não o
satisfizer, e para isso é importante que exista foco no desenvolvimento
de serviços e valor agregado ao seu produto.

Ficam meus dois centavos aí.

Abraço,
Igor.


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar 15 19:05:17 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 00:05:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>

Uma questão..

vocês focam mto em manutenção do sistema...

E quanto ao cliente pegar o sistema feito por você e distribuir a todos que 
quiserem? E ate mesmo alterar algumas linhas e revender.
Esse eh um ponto muito valido quando a questao eh nao fornecer o codigo.

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 11:50 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


Lorn,

Uma das coisas que você pode fazer e é perfeitamente válido é escrever o
código que sua empresa quer 'esconder' em C, e criar uma biblioteca Perl
utilizando XS. Não que você não possa 'decompilar' uma aplicação destas,
mas torna mais difícil.

Tem um ponto que eu sempre lembro, da palestra do Randal do último FISL:
"Se você tira algo da comunidade, coloque algo também." Isso garante que
a comunidade crescerá. Insista para sua Empresa contribuir também.

Estou tendo aulas de Administração de Empresas, e uma das lições que
estou tirando da aula de Teoria Geral da Administração é que uma Empresa
é muito mais serviços do que produtos, ainda mais em informática. Como
vi em um link passado pelo Nilson, onde o Brian D'Foy fala que
'escondendo o seu código não irá fazer seu cliente deixar de procurar
outra solução no mercado.' Ele irá procurar outra solução se a sua não o
satisfizer, e para isso é importante que exista foco no desenvolvimento
de serviços e valor agregado ao seu produto.

Ficam meus dois centavos aí.

Abraço,
Igor.

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From acid06 em gmail.com  Wed Mar 15 19:24:02 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 00:24:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603151924j52f565e4xfbbd75a7dadf480b@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> E quanto ao cliente pegar o sistema feito por você e distribuir a todos que
> quiserem? E ate mesmo alterar algumas linhas e revender.

Pra isso existem licenças, contratos e burocracias legais.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar 15 19:31:56 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 00:31:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603151924j52f565e4xfbbd75a7dadf480b@mail.gmail.com>
Message-ID: <001b01c648aa$39a877a0$0100000a@catatau>

Outra eh a metologia de programacao.. a logica utilizada...

Bom.. nao eh a toa que microsoft e tantos outros nao liberam o codigo fonte.
Google liberaria? Entao...


Nao eh so liberar a fonte e achar q nao existem lobos maus :).

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 12:24 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> E quanto ao cliente pegar o sistema feito por você e distribuir a todos 
> que
> quiserem? E ate mesmo alterar algumas linhas e revender.

Pra isso existem licenças, contratos e burocracias legais.

-Nilson Santos F. Jr.
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From lgbassani em terra.com.br  Wed Mar 15 20:19:13 2006
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 16 Mar 2006 01:19:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
Message-ID: <4418E741.5070503@terra.com.br>

Nossa empresa trabalha com desenvolvimento de softwares a muitos anos, e 
mesmo quando a equipe de desenvolvimento usa linguagens como MS Access, 
nós fornecemos o código fonte junto, pq o que vendemos é um SERVIÇO e 
não o software.

Já houve um caso de uma cliente que achou que poderia desenvolver o 
sistema sozinha contratando um programador. Mas ela acabou retornando 
para a gente, depois que o programador resolveu sair da empresa e 
deixá-la na mão. Além do mais, ela acabou descobrindo que o nosso 
pessoal de desenvolvimento era melhor.

Ou seja, se vc for um bom programador, não tem do que ter medo. Até pq 
este esquema de achar que o cliente vai empacotar o teu software e 
revender é bobagem... Aliás, se algum cliente nosso fizesse isso nós até 
ficaríamos muito felizes, pq com certeza nós teríamos muuuuuuito mais 
trabalho por fazer e nem  iria ter que ficar nos incomodando com um 
monte de clientes que preferem comprar uma "caixinha".


SDS,

Luciano


Gabriel Vieira escreveu:

>Uma questão..
>
>vocês focam mto em manutenção do sistema...
>
>E quanto ao cliente pegar o sistema feito por você e distribuir a todos que 
>quiserem? E ate mesmo alterar algumas linhas e revender.
>Esse eh um ponto muito valido quando a questao eh nao fornecer o codigo.
>
>Abraços,
>
>Gabriel Vieira
>
>- Membro Sociedade Perl Brasil
>http://www.perl.org.br/
>- dsgX Network Solutions
>http://www.dsgX.org/
>----- Original Message ----- 
>From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Wednesday, March 15, 2006 11:50 PM
>Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
>
>
>Lorn,
>
>Uma das coisas que você pode fazer e é perfeitamente válido é escrever o
>código que sua empresa quer 'esconder' em C, e criar uma biblioteca Perl
>utilizando XS. Não que você não possa 'decompilar' uma aplicação destas,
>mas torna mais difícil.
>
>Tem um ponto que eu sempre lembro, da palestra do Randal do último FISL:
>"Se você tira algo da comunidade, coloque algo também." Isso garante que
>a comunidade crescerá. Insista para sua Empresa contribuir também.
>
>Estou tendo aulas de Administração de Empresas, e uma das lições que
>estou tirando da aula de Teoria Geral da Administração é que uma Empresa
>é muito mais serviços do que produtos, ainda mais em informática. Como
>vi em um link passado pelo Nilson, onde o Brian D'Foy fala que
>'escondendo o seu código não irá fazer seu cliente deixar de procurar
>outra solução no mercado.' Ele irá procurar outra solução se a sua não o
>satisfizer, e para isso é importante que exista foco no desenvolvimento
>de serviços e valor agregado ao seu produto.
>
>Ficam meus dois centavos aí.
>
>Abraço,
>Igor.
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 
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>
>
>  
>

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar 15 21:13:26 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 02:13:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
Message-ID: <000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>

Bom

isso é valido para um sistema onde o cliente necessita de voce...
uso exemplo de uma aplicao nao que nao tenha sido feita por encomenda... uma 
solucao sua.
Bom.. disso um suposto cliente compra e repassa o codigo e vao vendendo a 
sua solucao.
Se ja ocorre pirataria e crackeamento com software nao livre.. imagina oq 
nao farao com uma solucao sua q vc simplesmente tem q entregar o condigo 
fonte junto.

Bom.. isso não dificil de se imaginar.. e a questao nao eh ser bom 
programador..
Existe solucoes que voce se sente seguro (como profissional) quando o codigo 
fonte nao eh distribuido.

Nada impede que eu faça uma solução + clean da solução que eu criei e a 
forneça em distribuição livre.

Bom... tem gente que nao tem salario fixo e desenvolve sistemas... trabalha 
pra si desenvolvendo aplicações proprias que pretende vender e especificas 
pra clientes.

Como ele vai se sustentar? :)

Cada caso eh um caso..

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Luciano Giordani Bassani" <lgbassani em terra.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 1:19 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


Nossa empresa trabalha com desenvolvimento de softwares a muitos anos, e
mesmo quando a equipe de desenvolvimento usa linguagens como MS Access,
nós fornecemos o código fonte junto, pq o que vendemos é um SERVIÇO e
não o software.

Já houve um caso de uma cliente que achou que poderia desenvolver o
sistema sozinha contratando um programador. Mas ela acabou retornando
para a gente, depois que o programador resolveu sair da empresa e
deixá-la na mão. Além do mais, ela acabou descobrindo que o nosso
pessoal de desenvolvimento era melhor.

Ou seja, se vc for um bom programador, não tem do que ter medo. Até pq
este esquema de achar que o cliente vai empacotar o teu software e
revender é bobagem... Aliás, se algum cliente nosso fizesse isso nós até
ficaríamos muito felizes, pq com certeza nós teríamos muuuuuuito mais
trabalho por fazer e nem  iria ter que ficar nos incomodando com um
monte de clientes que preferem comprar uma "caixinha".


SDS,

Luciano


Gabriel Vieira escreveu:

>Uma questão..
>
>vocês focam mto em manutenção do sistema...
>
>E quanto ao cliente pegar o sistema feito por você e distribuir a todos que
>quiserem? E ate mesmo alterar algumas linhas e revender.
>Esse eh um ponto muito valido quando a questao eh nao fornecer o codigo.
>
>Abraços,
>
>Gabriel Vieira
>
>- Membro Sociedade Perl Brasil
>http://www.perl.org.br/
>- dsgX Network Solutions
>http://www.dsgX.org/
>----- Original Message ----- 
>From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Wednesday, March 15, 2006 11:50 PM
>Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
>
>
>Lorn,
>
>Uma das coisas que você pode fazer e é perfeitamente válido é escrever o
>código que sua empresa quer 'esconder' em C, e criar uma biblioteca Perl
>utilizando XS. Não que você não possa 'decompilar' uma aplicação destas,
>mas torna mais difícil.
>
>Tem um ponto que eu sempre lembro, da palestra do Randal do último FISL:
>"Se você tira algo da comunidade, coloque algo também." Isso garante que
>a comunidade crescerá. Insista para sua Empresa contribuir também.
>
>Estou tendo aulas de Administração de Empresas, e uma das lições que
>estou tirando da aula de Teoria Geral da Administração é que uma Empresa
>é muito mais serviços do que produtos, ainda mais em informática. Como
>vi em um link passado pelo Nilson, onde o Brian D'Foy fala que
>'escondendo o seu código não irá fazer seu cliente deixar de procurar
>outra solução no mercado.' Ele irá procurar outra solução se a sua não o
>satisfizer, e para isso é importante que exista foco no desenvolvimento
>de serviços e valor agregado ao seu produto.
>
>Ficam meus dois centavos aí.
>
>Abraço,
>Igor.
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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From igor em izut.com  Thu Mar 16 02:25:11 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Thu, 16 Mar 2006 07:25:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
	<000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <1142504711.10679.10.camel@localhost.localdomain>

On Thu, 2006-03-16 at 02:13 -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Bom
> 
> isso é valido para um sistema onde o cliente necessita de voce...
> uso exemplo de uma aplicao nao que nao tenha sido feita por encomenda... uma 
> solucao sua.
> Bom.. disso um suposto cliente compra e repassa o codigo e vao vendendo a 
> sua solucao.
> Se ja ocorre pirataria e crackeamento com software nao livre.. imagina oq 
> nao farao com uma solucao sua q vc simplesmente tem q entregar o condigo 
> fonte junto.
> 

Temos que perceber que hoje você não vende mais uma 'caixinha'. E nunca
vendeu, na verdade. Antigamente os programadores Clipper faziam e davam
manutenção em sistemas de video-locadora e outros, e cobravam
mensalmente. E com o código-fonte incluído, o que não é diferente de uma
modalidade de negócios atual.

> Bom.. isso não dificil de se imaginar.. e a questao nao eh ser bom 
> programador..
> Existe solucoes que voce se sente seguro (como profissional) quando o codigo 
> fonte nao eh distribuido.
> 

Se os grandes - vide Ahead, Adobe, Macromedia - não conseguem segurar
esta onda, imagina você que é um programador que faz um produto... Acho
que a mentalidade aí é que conta. Denovo o exemplo do Randal, que além
de escrever, faz aplicações para clientes (sob demanda) e de quebra
ainda contribui para uma correção ou um módulo novo.

> Nada impede que eu faça uma solução + clean da solução que eu criei e a 
> forneça em distribuição livre.
> 
> Bom... tem gente que nao tem salario fixo e desenvolve sistemas... trabalha 
> pra si desenvolvendo aplicações proprias que pretende vender e especificas 
> pra clientes.
> 
> Como ele vai se sustentar? :)

Têm pessoas que fazem programas livres e vendem seu serviço de
manutenção - JBoss é um exemplo, mas com certeza existem diversas delas
que o pessoal da lista pode dizer. O Nelson Ferraz, com a GNUBIS -
http://www.gnubis.com.br/ - é um entre vários que segue este modelo de
negócio.

Resumindo a novela toda: você prende seu cliente pela qualidade do seu
serviço, e não pelo código fonte.

> 
> Cada caso eh um caso..
> 
> Gabriel Vieira



From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 06:14:57 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 11:14:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
	<1142504711.10679.10.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <000801c64904$0322ffc0$0100000a@catatau>

Ai que esta igor.. prender cliente é uma forma de negocio.. outra eh vc 
vender solucoes onde nao tem essa intencao :)

Mas ainda acho q é tempestade em copo dagua. :P


Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 7:25 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On Thu, 2006-03-16 at 02:13 -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Bom
>
> isso é valido para um sistema onde o cliente necessita de voce...
> uso exemplo de uma aplicao nao que nao tenha sido feita por encomenda... 
> uma
> solucao sua.
> Bom.. disso um suposto cliente compra e repassa o codigo e vao vendendo a
> sua solucao.
> Se ja ocorre pirataria e crackeamento com software nao livre.. imagina oq
> nao farao com uma solucao sua q vc simplesmente tem q entregar o condigo
> fonte junto.
>

Temos que perceber que hoje você não vende mais uma 'caixinha'. E nunca
vendeu, na verdade. Antigamente os programadores Clipper faziam e davam
manutenção em sistemas de video-locadora e outros, e cobravam
mensalmente. E com o código-fonte incluído, o que não é diferente de uma
modalidade de negócios atual.

> Bom.. isso não dificil de se imaginar.. e a questao nao eh ser bom
> programador..
> Existe solucoes que voce se sente seguro (como profissional) quando o 
> codigo
> fonte nao eh distribuido.
>

Se os grandes - vide Ahead, Adobe, Macromedia - não conseguem segurar
esta onda, imagina você que é um programador que faz um produto... Acho
que a mentalidade aí é que conta. Denovo o exemplo do Randal, que além
de escrever, faz aplicações para clientes (sob demanda) e de quebra
ainda contribui para uma correção ou um módulo novo.

> Nada impede que eu faça uma solução + clean da solução que eu criei e a
> forneça em distribuição livre.
>
> Bom... tem gente que nao tem salario fixo e desenvolve sistemas... 
> trabalha
> pra si desenvolvendo aplicações proprias que pretende vender e especificas
> pra clientes.
>
> Como ele vai se sustentar? :)

Têm pessoas que fazem programas livres e vendem seu serviço de
manutenção - JBoss é um exemplo, mas com certeza existem diversas delas
que o pessoal da lista pode dizer. O Nelson Ferraz, com a GNUBIS -
http://www.gnubis.com.br/ - é um entre vários que segue este modelo de
negócio.

Resumindo a novela toda: você prende seu cliente pela qualidade do seu
serviço, e não pelo código fonte.

>
> Cada caso eh um caso..
>
> Gabriel Vieira


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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Mar 15 16:14:58 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Thu, 16 Mar 2006 00:14:58 +0000
Subject: [Cascavel-pm] OFF TOPIC - imagens
In-Reply-To: <44173F28.6000509@galvao.eti.br>
References: <20060314210541.21701.qmail@hm257.locaweb.com.br>	<604cec170603141311y15ab08ccsd7f236aecb3739b6@mail.gmail.com>	<8ff2963a0603141352n45f6e00ey@mail.gmail.com>
	<44173F28.6000509@galvao.eti.br>
Message-ID: <4418AE02.3090607@yahoo.com.br>

Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
> Pois é, não querendo ser chato, mas IMHO foi off-topic demais...
> 
   Não, meu caro... prá ser *só* off-topic, precisava ter mais ou menos 
248Kb a menos... ;-)

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  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Mar 15 16:19:48 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Thu, 16 Mar 2006 00:19:48 +0000
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?M=F3dulo_para_utilizar_=22?=
	=?ISO-8859-1?Q?rules=22_em_Perl5?=
In-Reply-To: <44175D87.9000403@galvao.eti.br>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>	<aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
	<44175D87.9000403@galvao.eti.br>
Message-ID: <4418AF24.3080202@yahoo.com.br>

Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
> Flávio:
> 
> Como fica o processo de untaint? Seria algo como:
> 
> #!/usr/bin/perl -wT
> use strict;
> use CGI;
> 
> my $cgi = new CGI();
> 
> my $unsafeUsername = $cgi->param('username');
> my $safeUsername = $1 if $unUsername ~~ /[A-Z][0-9]/i;
> 
> if (defined $safeUsername)
> {
>     ...
> }
> 
> Isso?

   Não precisa atribuir a outra variável. Basta que o Regexp execute com 
sucesso. Quando o regexp executar com sucesso, você vai ter "provado" 
para o interpretador Perl que você conhece *exatamente* o conteúdo da 
variável. Isto é o bastante:

   perl -T
   use strict;
   use warnings;
   my $cgi = new CGI;
   my $unsafe = $cgi->param( 'from-user' );
   $unsafe =~ m/^\w+$/; # its "safe", now.
   __END__

   Putamplexos!
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From acid06 em gmail.com  Thu Mar 16 09:19:03 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:19:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <001b01c648aa$39a877a0$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603151924j52f565e4xfbbd75a7dadf480b@mail.gmail.com>
	<001b01c648aa$39a877a0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603160919iafac5d1xa15d5f2ea462350d@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Google liberaria? Entao...

Exatamente aí é onde entra meu comentário anterior:
Bem-vindo à Web 2.0.

Se você quer ter segurança de seus segredos, os guarde consigo mesmo.

-Nilson Santos F. Jr.

From nferraz em gmail.com  Thu Mar 16 09:20:07 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 16 Mar 2006 17:20:07 +0000
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_para_utilizar_"rules"_em_Perl5?=
In-Reply-To: <4418AF24.3080202@yahoo.com.br>
References: <aa47605d0603131413y6adf18f1q@mail.gmail.com>
	<604cec170603140446x23302dcboe1ccd0a0a415ec08@mail.gmail.com>
	<aa47605d0603140519l16300530j@mail.gmail.com>
	<44175D87.9000403@galvao.eti.br> <4418AF24.3080202@yahoo.com.br>
Message-ID: <604cec170603160920i3a537f4dnc246e783d46b205@mail.gmail.com>

>    Não precisa atribuir a outra variável. Basta que o Regexp execute com
> sucesso...
>
>    my $unsafe = $cgi->param( 'from-user' );
>    $unsafe =~ m/^\w+$/; # its "safe", now.

Na verdade, e' preciso recuperar o valor da expressao regular:

my ($safe) = $unsafe =~ m/^(\w+)$/;

Ou, como diz a documentacao em perlsec: "Sometimes you have just to
clear your data's taintedness. Values may be untainted by using them
as keys in a hash; otherwise the only way to bypass the tainting
mechanism is by referencing subpatterns from a regular expression
match. Perl presumes that if you reference a substring using $1, $2,
etc., that you knew what you were doing when you wrote the pattern."

http://perldoc.perl.org/perlsec.html

From acid06 em gmail.com  Thu Mar 16 09:23:41 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:23:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
	<000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Bom.. disso um suposto cliente compra e repassa o codigo e vao vendendo a
> sua solucao.

Você o processa.

> Se ja ocorre pirataria e crackeamento com software nao livre.. imagina oq
> nao farao com uma solucao sua q vc simplesmente tem q entregar o condigo
> fonte junto.

Antes de mais nada: não é possível existgir pirataria de software
livre. Você está confundo código aberto com software livre.

Com o código fonte junto eles não farão exatamente nada a mais do que
fariam sem o mesmo, com a exceção de, talvez, modificar o programa
caso queiram, sem ter que depender de você (e esse desejo vem de uma
falha estritamente *sua*, caso venha a ocorrer).

> Existe solucoes que voce se sente seguro (como profissional) quando o codigo
> fonte nao eh distribuido.

Security through obscurity.

> Bom... tem gente que nao tem salario fixo e desenvolve sistemas... trabalha
> pra si desenvolvendo aplicações proprias que pretende vender e especificas
> pra clientes.
>
> Como ele vai se sustentar? :)

Sendo um bom profissional.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 09:25:56 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:25:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><9a08c9b40603151924j52f565e4xfbbd75a7dadf480b@mail.gmail.com><001b01c648aa$39a877a0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160919iafac5d1xa15d5f2ea462350d@mail.gmail.com>
Message-ID: <001501c6491e$b22c92f0$0100000a@catatau>

Eu sei.. entendi perfeitamente.. e tente a ser o padrão..

porém.. nem sempre se tem acesso à internet nao eh mesmo? :)

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 2:19 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Google liberaria? Entao...

Exatamente aí é onde entra meu comentário anterior:
Bem-vindo à Web 2.0.

Se você quer ter segurança de seus segredos, os guarde consigo mesmo.

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Thu Mar 16 09:29:06 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:29:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <000801c64904$0322ffc0$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
	<000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
	<1142504711.10679.10.camel@localhost.localdomain>
	<000801c64904$0322ffc0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603160929y4e0e3066g2972293c95dbbde3@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Ai que esta igor.. prender cliente é uma forma de negocio.. outra eh vc
> vender solucoes onde nao tem essa intencao :)

Fazer com que seu cliente continue querendo o seu produto *é* prender
o cliente. Fazer com que os clientes confiem na sua empresa,
independentemente de como seus produtos são oferecidos (caixa fechada
ou personalizável) *é* prender o cliente.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 09:32:20 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:32:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau><1142504711.10679.10.camel@localhost.localdomain><000801c64904$0322ffc0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160929y4e0e3066g2972293c95dbbde3@mail.gmail.com>
Message-ID: <002001c6491f$95eb56c0$0100000a@catatau>

Mas se for uma solução simples que nao pretende ser atualizada?

Isso é complexo.. cada caso eh um caso.. entendo perfeitamente o que vocês 
expressam..


Gabriel Vieira

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From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 2:29 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Ai que esta igor.. prender cliente é uma forma de negocio.. outra eh vc
> vender solucoes onde nao tem essa intencao :)

Fazer com que seu cliente continue querendo o seu produto *é* prender
o cliente. Fazer com que os clientes confiem na sua empresa,
independentemente de como seus produtos são oferecidos (caixa fechada
ou personalizável) *é* prender o cliente.

-Nilson Santos F. Jr.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 09:37:43 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:37:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
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Message-ID: <002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>

haha

bom.. vamos la..

Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a acontecer doq 
disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei quem o 
está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber quem o esta 
distribuindo... a distribuição eh em PG.

Quando digo modificar o codigo nao digo ele corrigir.. e sim alterar os 
dados de criação e layout e repassar como sendo um codigo desenvolvido por 
ele.

A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por outro 
lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo uma 
implementação da sua empresa?

A questão do bom profissional nao eh aceita.. nao vem ao caso. ;)

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 2:23 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Bom.. disso um suposto cliente compra e repassa o codigo e vao vendendo a
> sua solucao.

Você o processa.

> Se ja ocorre pirataria e crackeamento com software nao livre.. imagina oq
> nao farao com uma solucao sua q vc simplesmente tem q entregar o condigo
> fonte junto.

Antes de mais nada: não é possível existgir pirataria de software
livre. Você está confundo código aberto com software livre.

Com o código fonte junto eles não farão exatamente nada a mais do que
fariam sem o mesmo, com a exceção de, talvez, modificar o programa
caso queiram, sem ter que depender de você (e esse desejo vem de uma
falha estritamente *sua*, caso venha a ocorrer).

> Existe solucoes que voce se sente seguro (como profissional) quando o 
> codigo
> fonte nao eh distribuido.

Security through obscurity.

> Bom... tem gente que nao tem salario fixo e desenvolve sistemas... 
> trabalha
> pra si desenvolvendo aplicações proprias que pretende vender e especificas
> pra clientes.
>
> Como ele vai se sustentar? :)

Sendo um bom profissional.

-Nilson Santos F. Jr.
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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From acid06 em gmail.com  Thu Mar 16 09:45:14 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:45:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
	<000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com>
	<002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a acontecer doq
> disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei quem o
> está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber quem o esta
> distribuindo... a distribuição eh em PG.
> ...
> A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por outro
> lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo uma
> implementação da sua empresa?

Se você está num mercado e não conhece seus próprios concorrentes e
seus produtos... a ponto de não reconhecer que um concorrente pegou
seu produto, reenpacotou e está revendendo... bom, não sei. Acho que
você, nessa situação, não teria muita perspectiva de qualquer forma.

Note que uma simples modificação como essa é trivial de ser feita. Se
você quiser, você pode pegar o próprio Windows e modificar todos os
logos da Microsoft por um do Perlmonks sem muito esforço (bom, teria
muito trabalho braçal porque o logo está em vários lugares diferentes,
mas poderia ser feito até mesmo de forma automatizada).

Se essas são suas preocupações e elas são reais... realmente sugiro
que você avalie suas perspectivas de mercado com *bastante* cuidado.
Porque tem algo muito errado.

-Nilson Santos F. Jr.

From mergulhao83 em gmail.com  Thu Mar 16 09:51:43 2006
From: mergulhao83 em gmail.com (Sylva =))
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:51:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flisol 2006
Message-ID: <656871e0603160951w5b894ccfu@mail.gmail.com>

Pessoal,

Gostaria de convidar todos para participar do Flisol-Rio 2006[1], que
este ano será realizado dia 25 de março no UNIBennett, flamengo. O
Flisol é o Festival Latinoamericano de Software Livre que ocorre
simultaneamente em diversas cidades do continente.

Junto com o Flisol também será realizado um curso de Shell script do
Júlio Neves e o II Encontro Técnico do Grupo Rio Perl Mongers[2], a
grade do encontro técnico pode ser vista no site do grupo.

A entrada e participação são gratuitas, exceto para o curso do Júlio
Neves que terá o valor de R$20,00 por pessoa(as vagas são limitadas
devido ao número de computadores disponíveis). O dinheiro arrecadado
será utilizado inteiramente para cobrir os custos de divulgação do
evento e dos coffeebreaks.

Ainda procuramos voluntários para auxiliar no Installfest, então se
você está interessado ou possui alguma palestra que acha interessante
para incluir na programação entre em contato comigo.

Panfleto de divulgação encontra-se em anexo. Outros formatos e
tamanhos podem ser encontrados em [3].

Abraços,
Sylvestre.

[1] http://www.installfest.net/Brasil/RioDeJaneiro
[2] http://rio.pm.org
[3] http://www.uniriotec.br/~sylvestre.mergulhao/flisol
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : flisol_tn.jpg
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 83525 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060316/6d42c0ee/flisol_tn-0001.jpg

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 09:53:10 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 14:53:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau><9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com><002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com>
Message-ID: <003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>

Voce esta sendo bem limitado quanto a isso..

Logotipo foi forma de expressar... sugiro que qnto + personalizavel um 
programa.. melhor ele sera.

O problema é mais embaixo... o problema é ele utilizar a sua logica e copiar 
pro programa dele.. ou alterar algumas coisas que você levou anos pra 
implementar e simplesmente usar na dele sem você saber... e nao ha como 
saber mesmo.

Bom... a questao eh simples...

Conhecer concorrentes? Tambem nao vem ao caso.

Abraços :)

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 2:45 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a acontecer 
> doq
> disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei quem o
> está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber quem o 
> esta
> distribuindo... a distribuição eh em PG.
> ...
> A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por outro
> lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo uma
> implementação da sua empresa?

Se você está num mercado e não conhece seus próprios concorrentes e
seus produtos... a ponto de não reconhecer que um concorrente pegou
seu produto, reenpacotou e está revendendo... bom, não sei. Acho que
você, nessa situação, não teria muita perspectiva de qualquer forma.

Note que uma simples modificação como essa é trivial de ser feita. Se
você quiser, você pode pegar o próprio Windows e modificar todos os
logos da Microsoft por um do Perlmonks sem muito esforço (bom, teria
muito trabalho braçal porque o logo está em vários lugares diferentes,
mas poderia ser feito até mesmo de forma automatizada).

Se essas são suas preocupações e elas são reais... realmente sugiro
que você avalie suas perspectivas de mercado com *bastante* cuidado.
Porque tem algo muito errado.

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Thu Mar 16 10:11:30 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 15:11:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
	<000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com>
	<002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com>
	<003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603161011q3ddbb11bw7b4f5f58ed0bdbce@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Voce esta sendo bem limitado quanto a isso..

Realmente.
Se conhecer concorrentes, prover um bom serviço através de bons
profissionais, satisfação do cliente e estratégias para manutenção do
sistema não vêm ao caso... bom, nessa situação minha opinião também
não vem ao caso.

Mas consigo pensar em algumas outras coisas que, muito provavelmente,
também não serão o caso. Mas eu prefiro que o tempo fale por mim,
nesse caso. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From lgbassani em terra.com.br  Thu Mar 16 15:38:56 2006
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 16 Mar 2006 20:38:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau><9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com><002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>	<9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com>
	<003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
Message-ID: <4419F710.3080100@terra.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060316/a29c486d/attachment.html

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 16:13:11 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 21:13:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau><9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com><002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>	<9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com><003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
	<4419F710.3080100@terra.com.br>
Message-ID: <001101c64957$a16ff810$0100000a@catatau>

Bom.. vcs se limitam quanto à linha de raciocinio

1) Criar um sistema para um cliente
2) Você criar um sistema qualquer e querer vende-lo sem precisar alterar nada para quem quiser comprar, sem necessidade de manutencao nem nada.

Estou falando dessa 2a opção.

Você cria, vende 1 exemplar pra um safado, pronto.. agora ele altera 3 linhas e vende como sendo produto desenvolvido por ele ou repassa pra todo mundo. E ai?

Seria o mesmo que a Adobe fornecer o código completo do PhotoShop. E agora? Vão cobrar por manutenção!? Não é a politica de negócio deles.

Se limitar não adianta nada.

Sou fã de programas livres e sempre tento contribuir (não contribuo mais por sempre programar direcionado a clientes, e não tive tempo ainda de fornecer sistema abertos). Mas não é a questão.

Abraços,


Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
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  ----- Original Message ----- 
  From: Luciano Giordani Bassani 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Thursday, March 16, 2006 8:38 PM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


  Não vejo nada de errado nisso. Se eu pensasse que isso fosse errado, jamais utilizaria software livre.
  Empacotar e vender software requer uma estrutura muito grande, e a não ser que tu sejas um Bill Gates da vida, que consiga vender "gato-por-lebre", em pouco tempo a tua empresa vai falir.

  Graças a Deus eu não sou burro e consigo pensar e desenvolver sempre coisas novas, pq se eu fosse querer inventar um software revolucionário e viver só vendendo caixinha, eu iria acabar como muito dos nossos concorrentes: FALIDOS.

  O que a empresa em que eu trabalho faz é vender serviços. O cliente nos contrata, pede para desenvolvermos algo. A gente faz. O que o nosso cliente vai fazer com o que a gente desenvolveu é um problema só dele. E os nossos clientes sempre sabem que podem contar conosco, pq não somos uma "sangue-suga", mas sim um parceiro.

  Atualmente o nosso maior cliente, começou com um sisteminha em MS Access que a gente fez, mas em pouco tempo a gente absorveu todo o desenvolvimento de software deles, e atualmente ganhamos muito mais dinheiro com eles, graças a nossa política de vender software como serviço.

  E sabe como tudo começou? Começou pq eles tinham uma outra empresa que desenvolvia um portal para eles. Eram um portal daqueles bem comunzinhos, usando phpnuke um pouco modificado, etc e tals. A empresa que desenvolvia isso para eles era de um pessoal que vivia tentando deixar eles cada vez mais dependentes. Chegou ao cúmulo de que se eles quizessem trocar o título de uma matéria ter que chamar os caras para fazerem isso, de tanta complicação que eles colocavam no sisteminha de php deles... Até que um dia eles encheram o saco da tal empresa e procuraram um novo desenvolvedor. Como eu disse antes, a gente já tinha o sisteminha em MS Access 97 daí eles pediram para a gente mandar uma proposta para eles.

  Apresentamos uma proposta que a gente dizia: "vamos refazer o portal usando tecnologias mais simples, mas robustas, que vcs vão poder fazer o que quiser, vão ter total acesso as modificações e melhorias, pois vai ser quase tudo em html, além disso vcs não vão ter que gastar rio-de-dinheiro com um servidor novo. A gente vai cobrar tanto para desenvolver isso, e depois, caso vcs queiram alguma melhoria a gente cobra por hora, a não ser que vcs prefiram fazer um contrato de manutenção conosco".

  Eles aceitaram a proposta, não fizeram contrato de manutenção (apenas nisso, pois temos contrato de manutenção em outras coisas) e mesmo assim estamos ganhando uma boa grana com eles, pois todo mês eles pedem coisas novas para nós. Acabamos implementando outros portais para eles usando a mesma tecnologia e eles sempre estão pedindo coisas novas. Além disso, a equipe de desenvolvimento deles NOS AMAM e sempre dizem que é uma maravilha trabalhar com a gente. Já teve gente querendo entrar neste negócio cobrando menos do que a gente cobra, mas o pessoal da "base" não aceita negociar isso, pq muitas já tiveram que passar nas mãos de muitos programadores com "pensamento pequeno". E como eu falei antes, eles nos consideram parceiros e não um mero fornecedor.


  SDS,

  Luciano




  Gabriel Vieira escreveu: 
Voce esta sendo bem limitado quanto a isso..

Logotipo foi forma de expressar... sugiro que qnto + personalizavel um 
programa.. melhor ele sera.

O problema é mais embaixo... o problema é ele utilizar a sua logica e copiar 
pro programa dele.. ou alterar algumas coisas que você levou anos pra 
implementar e simplesmente usar na dele sem você saber... e nao ha como 
saber mesmo.

Bom... a questao eh simples...

Conhecer concorrentes? Tambem nao vem ao caso.

Abraços :)

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 2:45 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
  Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a acontecer 
doq
disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei quem o
está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber quem o 
esta
distribuindo... a distribuição eh em PG.
...
A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por outro
lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo uma
implementação da sua empresa?
    
Se você está num mercado e não conhece seus próprios concorrentes e
seus produtos... a ponto de não reconhecer que um concorrente pegou
seu produto, reenpacotou e está revendendo... bom, não sei. Acho que
você, nessa situação, não teria muita perspectiva de qualquer forma.

Note que uma simples modificação como essa é trivial de ser feita. Se
você quiser, você pode pegar o próprio Windows e modificar todos os
logos da Microsoft por um do Perlmonks sem muito esforço (bom, teria
muito trabalho braçal porque o logo está em vários lugares diferentes,
mas poderia ser feito até mesmo de forma automatizada).

Se essas são suas preocupações e elas são reais... realmente sugiro
que você avalie suas perspectivas de mercado com *bastante* cuidado.
Porque tem algo muito errado.

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Thu Mar 16 17:11:17 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 16 Mar 2006 22:11:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <001101c64957$a16ff810$0100000a@catatau>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau>
	<4418E741.5070503@terra.com.br>
	<000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com>
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	<001101c64957$a16ff810$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40603161711h3083066ese703a469236f7bd@mail.gmail.com>

On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Seria o mesmo que a Adobe fornecer o código completo do PhotoShop. E agora?
> Vão cobrar por manutenção!? Não é a politica de negócio deles.

A Adobe fornecer o código fonte não quer dizer que você possa fazer
uso dele legalmente.
São duas coisas completamente diferentes. Isso que você não está entendendo.

Um outro caso são vários projetos open-source são dual-licensed: uma
licença GPL e outra comercial.

Entre várias outras coisas.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Mar 16 17:40:23 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Mar 2006 22:40:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau><9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com><002501c64920$572dac70$0100000a@catatau><9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com><003301c64922$81210b60$0100000a@catatau><4419F710.3080100@terra.com.br><001101c64957$a16ff810$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603161711h3083066ese703a469236f7bd@mail.gmail.com>
Message-ID: <002f01c64963$cd263120$0100000a@catatau>

Exato, mas ela fazendo isso nada impede que um malandro faça um programa 
utilizando-se dos códigos (obrigatoriamente, no caso que estamos discutindo) 
cedidos.

Processar? Bom.. se pode evitar que chegue a esse ponto, por que não?

Seria o mesmo que dar um revolver pra um bandido e esperar ele matar alguém 
para que o processasse.

Como disse as licenças open source, software livre são ótimas..

Achar chato pq a pessoa nao quer fornecer o codigo dele? Bom.. ele deve ter 
a liberdade de fazer o que bem entende nao?
Nada impede que ele nao forneça o codigo dele, mas forneça em licença GPL ou 
qualquer outra a base do codigo fonte.

Abraços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
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http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, March 16, 2006 10:11 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks


On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Seria o mesmo que a Adobe fornecer o código completo do PhotoShop. E 
> agora?
> Vão cobrar por manutenção!? Não é a politica de negócio deles.

A Adobe fornecer o código fonte não quer dizer que você possa fazer
uso dele legalmente.
São duas coisas completamente diferentes. Isso que você não está entendendo.

Um outro caso são vários projetos open-source são dual-licensed: uma
licença GPL e outra comercial.

Entre várias outras coisas.

-Nilson Santos F. Jr.
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From igor em izut.com  Thu Mar 16 18:38:34 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Thu, 16 Mar 2006 23:38:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <4419F710.3080100@terra.com.br>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com>
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	<000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br>
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	<9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com>
	<002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com>
	<003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
	<4419F710.3080100@terra.com.br>
Message-ID: <1142563115.8635.4.camel@localhost.localdomain>

Exatamente. Hoje perguntei à um amigo: "Será que dá prá viver de
software livre?" Acho que achamos a resposta.

Fico orgulhoso que tenham pessoas que pensem assim. Um dia espero
trabalhar em uma empresa destas.

On Thu, 2006-03-16 at 20:38 -0300, Luciano Giordani Bassani wrote:
> Não vejo nada de errado nisso. Se eu pensasse que isso fosse errado,
> jamais utilizaria software livre.
> Empacotar e vender software requer uma estrutura muito grande, e a não
> ser que tu sejas um Bill Gates da vida, que consiga vender
> "gato-por-lebre", em pouco tempo a tua empresa vai falir.
> 
> Graças a Deus eu não sou burro e consigo pensar e desenvolver sempre
> coisas novas, pq se eu fosse querer inventar um software
> revolucionário e viver só vendendo caixinha, eu iria acabar como muito
> dos nossos concorrentes: FALIDOS.
> 
> O que a empresa em que eu trabalho faz é vender serviços. O cliente
> nos contrata, pede para desenvolvermos algo. A gente faz. O que o
> nosso cliente vai fazer com o que a gente desenvolveu é um problema só
> dele. E os nossos clientes sempre sabem que podem contar conosco, pq
> não somos uma "sangue-suga", mas sim um parceiro.
> 
> Atualmente o nosso maior cliente, começou com um sisteminha em MS
> Access que a gente fez, mas em pouco tempo a gente absorveu todo o
> desenvolvimento de software deles, e atualmente ganhamos muito mais
> dinheiro com eles, graças a nossa política de vender software como
> serviço.
> 
> E sabe como tudo começou? Começou pq eles tinham uma outra empresa que
> desenvolvia um portal para eles. Eram um portal daqueles bem
> comunzinhos, usando phpnuke um pouco modificado, etc e tals. A empresa
> que desenvolvia isso para eles era de um pessoal que vivia tentando
> deixar eles cada vez mais dependentes. Chegou ao cúmulo de que se eles
> quizessem trocar o título de uma matéria ter que chamar os caras para
> fazerem isso, de tanta complicação que eles colocavam no sisteminha de
> php deles... Até que um dia eles encheram o saco da tal empresa e
> procuraram um novo desenvolvedor. Como eu disse antes, a gente já
> tinha o sisteminha em MS Access 97 daí eles pediram para a gente
> mandar uma proposta para eles.
> 
> Apresentamos uma proposta que a gente dizia: "vamos refazer o portal
> usando tecnologias mais simples, mas robustas, que vcs vão poder fazer
> o que quiser, vão ter total acesso as modificações e melhorias, pois
> vai ser quase tudo em html, além disso vcs não vão ter que gastar
> rio-de-dinheiro com um servidor novo. A gente vai cobrar tanto para
> desenvolver isso, e depois, caso vcs queiram alguma melhoria a gente
> cobra por hora, a não ser que vcs prefiram fazer um contrato de
> manutenção conosco".
> 
> Eles aceitaram a proposta, não fizeram contrato de manutenção (apenas
> nisso, pois temos contrato de manutenção em outras coisas) e mesmo
> assim estamos ganhando uma boa grana com eles, pois todo mês eles
> pedem coisas novas para nós. Acabamos implementando outros portais
> para eles usando a mesma tecnologia e eles sempre estão pedindo coisas
> novas. Além disso, a equipe de desenvolvimento deles NOS AMAM e sempre
> dizem que é uma maravilha trabalhar com a gente. Já teve gente
> querendo entrar neste negócio cobrando menos do que a gente cobra, mas
> o pessoal da "base" não aceita negociar isso, pq muitas já tiveram que
> passar nas mãos de muitos programadores com "pensamento pequeno". E
> como eu falei antes, eles nos consideram parceiros e não um mero
> fornecedor.
> 
> 
> SDS,
> 
> Luciano
> 
> 
> 
> 
> Gabriel Vieira escreveu: 
> > Voce esta sendo bem limitado quanto a isso..
> > 
> > Logotipo foi forma de expressar... sugiro que qnto + personalizavel um 
> > programa.. melhor ele sera.
> > 
> > O problema é mais embaixo... o problema é ele utilizar a sua logica e copiar 
> > pro programa dele.. ou alterar algumas coisas que você levou anos pra 
> > implementar e simplesmente usar na dele sem você saber... e nao ha como 
> > saber mesmo.
> > 
> > Bom... a questao eh simples...
> > 
> > Conhecer concorrentes? Tambem nao vem ao caso.
> > 
> > Abraços :)
> > 
> > Gabriel Vieira
> > 
> > - Membro Sociedade Perl Brasil
> > http://www.perl.org.br/
> > - dsgX Network Solutions
> > http://www.dsgX.org/
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> > Sent: Thursday, March 16, 2006 2:45 PM
> > Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
> > 
> > 
> > On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> >   
> > > Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a acontecer 
> > > doq
> > > disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei quem o
> > > está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber quem o 
> > > esta
> > > distribuindo... a distribuição eh em PG.
> > > ...
> > > A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por outro
> > > lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo uma
> > > implementação da sua empresa?
> > >     
> > 
> > Se você está num mercado e não conhece seus próprios concorrentes e
> > seus produtos... a ponto de não reconhecer que um concorrente pegou
> > seu produto, reenpacotou e está revendendo... bom, não sei. Acho que
> > você, nessa situação, não teria muita perspectiva de qualquer forma.
> > 
> > Note que uma simples modificação como essa é trivial de ser feita. Se
> > você quiser, você pode pegar o próprio Windows e modificar todos os
> > logos da Microsoft por um do Perlmonks sem muito esforço (bom, teria
> > muito trabalho braçal porque o logo está em vários lugares diferentes,
> > mas poderia ser feito até mesmo de forma automatizada).
> > 
> > Se essas são suas preocupações e elas são reais... realmente sugiro
> > que você avalie suas perspectivas de mercado com *bastante* cuidado.
> > Porque tem algo muito errado.
> > 
> > -Nilson Santos F. Jr.
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 
> > 
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > 
> > 
> >   
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


From bohne_listas2 em terra.com.br  Fri Mar 17 01:46:57 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Fri, 17 Mar 2006 06:46:57 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <4419F710.3080100@terra.com.br>
References: <bb8590d00603151051t307dd87ah1ce14fd522097cd6@mail.gmail.com><1142477447.9045.7.camel@localhost.localdomain><000801c648a6$813da670$0100000a@catatau><4418E741.5070503@terra.com.br><000601c648b8$66c2e9b0$0100000a@catatau><9a08c9b40603160923v33fbcb16kea142b93fedcb088@mail.gmail.com><002501c64920$572dac70$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40603160945x511cf2edgb29fc35b1cb6acab@mail.gmail.com>
	<003301c64922$81210b60$0100000a@catatau>
	<4419F710.3080100@terra.com.br>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603170637290.18633@shogun.dojo.net>



	Luciano,

	Ótimo relato. É com o conhecimento de 'cases' como esse que
separamos o joio do trigo. É reconfortante saber que existe bom senso em
nosso meio.
	Nossa área (principalmente em suporte e programação), a
proliferação de aventureiros cresceu muito com o advento da Internet.
Muita informação disponível, mas pouca experiência - e principalmente
humildade - para lidar com este conhecimento todo. Acho que o mercado
(clientes) está aprendendo com os seus erros e descartando os embusteiros
que se dizem 'webdesigners' e 'programadores', só porque desenvolveram um
sistema com código copiado da rede.
	Vejo isso onde eu trabalho. Equipes de desenvolvimento que sequer
chegaram perto de modelagem de dados, antes de colocarem a mão na massa.
Noções de gerência de projeto, nem pensar.
	Apesar disso, creio estarmos novamente crescendo em qualidade e
não mais em quantidade.

						Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   Vivo cercado de padres e sacerdotes que dizem que seu reino não é
deste mundo, no entanto agarram tudo que podem. [Napoleão Bonaparte]
======================================================================

Em Thu, 16 Mar 2006, Luciano Giordani Bassani escreveu:

  > Não vejo nada de errado nisso. Se eu pensasse que isso fosse errado, jamais utilizaria software livre.
  > Empacotar e vender software requer uma estrutura muito grande, e a não ser que tu sejas um Bill Gates da
  > vida, que consiga vender "gato-por-lebre", em pouco tempo a tua empresa vai falir.
  >
  > Graças a Deus eu não sou burro e consigo pensar e desenvolver sempre coisas novas, pq se eu fosse querer
  > inventar um software revolucionário e viver só vendendo caixinha, eu iria acabar como muito dos nossos
  > concorrentes: FALIDOS.
  >
  > O que a empresa em que eu trabalho faz é vender serviços. O cliente nos contrata, pede para
  > desenvolvermos algo. A gente faz. O que o nosso cliente vai fazer com o que a gente desenvolveu é um
  > problema só dele. E os nossos clientes sempre sabem que podem contar conosco, pq não somos uma
  > "sangue-suga", mas sim um parceiro.
  >
  > Atualmente o nosso maior cliente, começou com um sisteminha em MS Access que a gente fez, mas em pouco
  > tempo a gente absorveu todo o desenvolvimento de software deles, e atualmente ganhamos muito mais
  > dinheiro com eles, graças a nossa política de vender software como serviço.
  >
  > E sabe como tudo começou? Começou pq eles tinham uma outra empresa que desenvolvia um portal para eles.
  > Eram um portal daqueles bem comunzinhos, usando phpnuke um pouco modificado, etc e tals. A empresa que
  > desenvolvia isso para eles era de um pessoal que vivia tentando deixar eles cada vez mais dependentes.
  > Chegou ao cúmulo de que se eles quizessem trocar o título de uma matéria ter que chamar os caras para
  > fazerem isso, de tanta complicação que eles colocavam no sisteminha de php deles... Até que um dia eles
  > encheram o saco da tal empresa e procuraram um novo desenvolvedor. Como eu disse antes, a gente já tinha
  > o sisteminha em MS Access 97 daí eles pediram para a gente mandar uma proposta para eles.
  >
  > Apresentamos uma proposta que a gente dizia: "vamos refazer o portal usando tecnologias mais simples, mas
  > robustas, que vcs vão poder fazer o que quiser, vão ter total acesso as modificações e melhorias, pois
  > vai ser quase tudo em html, além disso vcs não vão ter que gastar rio-de-dinheiro com um servidor novo. A
  > gente vai cobrar tanto para desenvolver isso, e depois, caso vcs queiram alguma melhoria a gente cobra
  > por hora, a não ser que vcs prefiram fazer um contrato de manutenção conosco".
  >
  > Eles aceitaram a proposta, não fizeram contrato de manutenção (apenas nisso, pois temos contrato de
  > manutenção em outras coisas) e mesmo assim estamos ganhando uma boa grana com eles, pois todo mês eles
  > pedem coisas novas para nós. Acabamos implementando outros portais para eles usando a mesma tecnologia e
  > eles sempre estão pedindo coisas novas. Além disso, a equipe de desenvolvimento deles NOS AMAM e sempre
  > dizem que é uma maravilha trabalhar com a gente. Já teve gente querendo entrar neste negócio cobrando
  > menos do que a gente cobra, mas o pessoal da "base" não aceita negociar isso, pq muitas já tiveram que
  > passar nas mãos de muitos programadores com "pensamento pequeno". E como eu falei antes, eles nos
  > consideram parceiros e não um mero fornecedor.
  >
  >
  > SDS,
  >
  > Luciano
  >
  >
  >
  >
  > Gabriel Vieira escreveu:
  >
  >  Voce esta sendo bem limitado quanto a isso..
  >
  > Logotipo foi forma de expressar... sugiro que qnto + personalizavel um
  > programa.. melhor ele sera.
  >
  > O problema é mais embaixo... o problema é ele utilizar a sua logica e copiar
  > pro programa dele.. ou alterar algumas coisas que você levou anos pra
  > implementar e simplesmente usar na dele sem você saber... e nao ha como
  > saber mesmo.
  >
  > Bom... a questao eh simples...
  >
  > Conhecer concorrentes? Tambem nao vem ao caso.
  >
  > Abraços :)
  >
  > Gabriel Vieira
  >
  > - Membro Sociedade Perl Brasil
  > http://www.perl.org.br/
  > - dsgX Network Solutions
  > http://www.dsgX.org/
  > ----- Original Message -----
  > From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
  > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
  > Sent: Thursday, March 16, 2006 2:45 PM
  > Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
  >
  >
  > On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
  >
  >
  >  Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a acontecer
  > doq
  > disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei quem o
  > está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber quem o
  > esta
  > distribuindo... a distribuição eh em PG.
  > ...
  > A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por outro
  > lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo uma
  > implementação da sua empresa?
  >
  >
  >  Se você está num mercado e não conhece seus próprios concorrentes e
  > seus produtos... a ponto de não reconhecer que um concorrente pegou
  > seu produto, reenpacotou e está revendendo... bom, não sei. Acho que
  > você, nessa situação, não teria muita perspectiva de qualquer forma.
  >
  > Note que uma simples modificação como essa é trivial de ser feita. Se
  > você quiser, você pode pegar o próprio Windows e modificar todos os
  > logos da Microsoft por um do Perlmonks sem muito esforço (bom, teria
  > muito trabalho braçal porque o logo está em vários lugares diferentes,
  > mas poderia ser feito até mesmo de forma automatizada).
  >
  > Se essas são suas preocupações e elas são reais... realmente sugiro
  > que você avalie suas perspectivas de mercado com *bastante* cuidado.
  > Porque tem algo muito errado.
  >
  > -Nilson Santos F. Jr.
  > _______________________________________________
  > Cascavel-pm mailing list
  > Cascavel-pm em pm.org
  > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
  >
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  > Cascavel-pm mailing list
  > Cascavel-pm em pm.org
  > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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  >
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-------------- Próxima Parte ----------
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

From vlj em fortalnet.com.br  Fri Mar 17 03:39:09 2006
From: vlj em fortalnet.com.br (FortalNET - CPD - Vlademiro Junior)
Date: Fri, 17 Mar 2006 08:39:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.63.0603170637290.18633@shogun.dojo.net>
Message-ID: <000001c649b7$683626e0$0afbfdc8@CPD>

Senhores...

As posições estão estremadas demais. No mercado atual existem as duas
possibilidades, tanto a locação com codigo fechado (até com o sistema
expirando de 3 em 3 meses) quanto a venda com fontes e tudo mais. O mais
importante é mantermos uma relação de parceria comprometido com os
problemas do cliente.

O ponto chave é não buscar a diferença do seu serviço para os demais
apenas no preço, mas na qualidade do mesmo. Deixa de ser apenas tecnica
para ser principalmente humana.


[]'s
Vlademiro Junior


-----Original Message-----
From: cascavel-pm-bounces+vlj=fortalnet.com.br em pm.org
[mailto:cascavel-pm-bounces+vlj=fortalnet.com.br em pm.org] On Behalf Of
Frederico Bohne Espinosa
Sent: sexta-feira, 17 de março de 2006 06:47
To: lgbassani em terra.com.br; Cascavel Perl Mongers
Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks



	Luciano,

	Ótimo relato. É com o conhecimento de 'cases' como esse que
separamos o joio do trigo. É reconfortante saber que existe bom senso em
nosso meio.
	Nossa área (principalmente em suporte e programação), a
proliferação de aventureiros cresceu muito com o advento da Internet.
Muita informação disponível, mas pouca experiência - e principalmente
humildade - para lidar com este conhecimento todo. Acho que o mercado
(clientes) está aprendendo com os seus erros e descartando os
embusteiros
que se dizem 'webdesigners' e 'programadores', só porque desenvolveram
um
sistema com código copiado da rede.
	Vejo isso onde eu trabalho. Equipes de desenvolvimento que
sequer
chegaram perto de modelagem de dados, antes de colocarem a mão na massa.
Noções de gerência de projeto, nem pensar.
	Apesar disso, creio estarmos novamente crescendo em qualidade e
não mais em quantidade.

						Bohne

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   Vivo cercado de padres e sacerdotes que dizem que seu reino não é
deste mundo, no entanto agarram tudo que podem. [Napoleão Bonaparte]
======================================================================

Em Thu, 16 Mar 2006, Luciano Giordani Bassani escreveu:

  > Não vejo nada de errado nisso. Se eu pensasse que isso fosse errado,
jamais utilizaria software livre.
  > Empacotar e vender software requer uma estrutura muito grande, e a
não ser que tu sejas um Bill Gates da
  > vida, que consiga vender "gato-por-lebre", em pouco tempo a tua
empresa vai falir.
  >
  > Graças a Deus eu não sou burro e consigo pensar e desenvolver sempre
coisas novas, pq se eu fosse querer
  > inventar um software revolucionário e viver só vendendo caixinha, eu
iria acabar como muito dos nossos
  > concorrentes: FALIDOS.
  >
  > O que a empresa em que eu trabalho faz é vender serviços. O cliente
nos contrata, pede para
  > desenvolvermos algo. A gente faz. O que o nosso cliente vai fazer
com o que a gente desenvolveu é um
  > problema só dele. E os nossos clientes sempre sabem que podem contar
conosco, pq não somos uma
  > "sangue-suga", mas sim um parceiro.
  >
  > Atualmente o nosso maior cliente, começou com um sisteminha em MS
Access que a gente fez, mas em pouco
  > tempo a gente absorveu todo o desenvolvimento de software deles, e
atualmente ganhamos muito mais
  > dinheiro com eles, graças a nossa política de vender software como
serviço.
  >
  > E sabe como tudo começou? Começou pq eles tinham uma outra empresa
que desenvolvia um portal para eles.
  > Eram um portal daqueles bem comunzinhos, usando phpnuke um pouco
modificado, etc e tals. A empresa que
  > desenvolvia isso para eles era de um pessoal que vivia tentando
deixar eles cada vez mais dependentes.
  > Chegou ao cúmulo de que se eles quizessem trocar o título de uma
matéria ter que chamar os caras para
  > fazerem isso, de tanta complicação que eles colocavam no sisteminha
de php deles... Até que um dia eles
  > encheram o saco da tal empresa e procuraram um novo desenvolvedor.
Como eu disse antes, a gente já tinha
  > o sisteminha em MS Access 97 daí eles pediram para a gente mandar
uma proposta para eles.
  >
  > Apresentamos uma proposta que a gente dizia: "vamos refazer o portal
usando tecnologias mais simples, mas
  > robustas, que vcs vão poder fazer o que quiser, vão ter total acesso
as modificações e melhorias, pois
  > vai ser quase tudo em html, além disso vcs não vão ter que gastar
rio-de-dinheiro com um servidor novo. A
  > gente vai cobrar tanto para desenvolver isso, e depois, caso vcs
queiram alguma melhoria a gente cobra
  > por hora, a não ser que vcs prefiram fazer um contrato de manutenção
conosco".
  >
  > Eles aceitaram a proposta, não fizeram contrato de manutenção
(apenas nisso, pois temos contrato de
  > manutenção em outras coisas) e mesmo assim estamos ganhando uma boa
grana com eles, pois todo mês eles
  > pedem coisas novas para nós. Acabamos implementando outros portais
para eles usando a mesma tecnologia e
  > eles sempre estão pedindo coisas novas. Além disso, a equipe de
desenvolvimento deles NOS AMAM e sempre
  > dizem que é uma maravilha trabalhar com a gente. Já teve gente
querendo entrar neste negócio cobrando
  > menos do que a gente cobra, mas o pessoal da "base" não aceita
negociar isso, pq muitas já tiveram que
  > passar nas mãos de muitos programadores com "pensamento pequeno". E
como eu falei antes, eles nos
  > consideram parceiros e não um mero fornecedor.
  >
  >
  > SDS,
  >
  > Luciano
  >
  >
  >
  >
  > Gabriel Vieira escreveu:
  >
  >  Voce esta sendo bem limitado quanto a isso..
  >
  > Logotipo foi forma de expressar... sugiro que qnto + personalizavel
um
  > programa.. melhor ele sera.
  >
  > O problema é mais embaixo... o problema é ele utilizar a sua logica
e copiar
  > pro programa dele.. ou alterar algumas coisas que você levou anos
pra
  > implementar e simplesmente usar na dele sem você saber... e nao ha
como
  > saber mesmo.
  >
  > Bom... a questao eh simples...
  >
  > Conhecer concorrentes? Tambem nao vem ao caso.
  >
  > Abraços :)
  >
  > Gabriel Vieira
  >
  > - Membro Sociedade Perl Brasil
  > http://www.perl.org.br/
  > - dsgX Network Solutions
  > http://www.dsgX.org/
  > ----- Original Message -----
  > From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
  > To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
  > Sent: Thursday, March 16, 2006 2:45 PM
  > Subject: Re: [Cascavel-pm] Duvida no Perl Monks
  >
  >
  > On 3/16/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
  >
  >
  >  Processar blz.. eh solucao.. mas antes evitar que isso venha a
acontecer
  > doq
  > disponibilizar tudo para que isso aconteça.. fora que como saberei
quem o
  > está fazendo? Uma vez o codigo fonte liberado nunca se vai saber
quem o
  > esta
  > distribuindo... a distribuição eh em PG.
  > ...
  > A ideia de modificar sem ter que depender de mim é ótima.. mas por
outro
  > lado quem garante que ele nao altere o logotipo e venda como sendo
uma
  > implementação da sua empresa?
  >
  >
  >  Se você está num mercado e não conhece seus próprios concorrentes e
  > seus produtos... a ponto de não reconhecer que um concorrente pegou
  > seu produto, reenpacotou e está revendendo... bom, não sei. Acho que
  > você, nessa situação, não teria muita perspectiva de qualquer forma.
  >
  > Note que uma simples modificação como essa é trivial de ser feita.
Se
  > você quiser, você pode pegar o próprio Windows e modificar todos os
  > logos da Microsoft por um do Perlmonks sem muito esforço (bom, teria
  > muito trabalho braçal porque o logo está em vários lugares
diferentes,
  > mas poderia ser feito até mesmo de forma automatizada).
  >
  > Se essas são suas preocupações e elas são reais... realmente sugiro
  > que você avalie suas perspectivas de mercado com *bastante* cuidado.
  > Porque tem algo muito errado.
  >
  > -Nilson Santos F. Jr.
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From mergulhao83 em gmail.com  Fri Mar 17 06:37:31 2006
From: mergulhao83 em gmail.com (Sylva =))
Date: Fri, 17 Mar 2006 14:37:31 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Flisol 2006
Message-ID: <656871e0603170637r765dca78h@mail.gmail.com>

Pessoal,

Gostaria de convidar todos para participar do Flisol-Rio 2006[1], que
este ano será realizado dia 25 de março no UNIBennett, flamengo. O
Flisol é o Festival Latinoamericano de Software Livre que ocorre
simultaneamente em diversas cidades do continente.

Junto com o Flisol também será realizado um curso de Shell script do
Júlio Neves e o II Encontro Técnico do Grupo Rio Perl Mongers[2], a
grade do encontro técnico pode ser vista no site do grupo.

A entrada e participação são gratuitas, exceto para o curso do Júlio
Neves que terá o valor de R$20,00 por pessoa(as vagas são limitadas
devido ao número de computadores disponíveis). O dinheiro arrecadado
será utilizado inteiramente para cobrir os custos de divulgação do
evento e dos coffeebreaks.

Ainda procuramos voluntários para auxiliar no Installfest, então se
você está interessado ou possui alguma palestra que acha interessante
para incluir na programação entre em contato comigo.

Panfletos de divulgação encontram-se em [3].

Abraços,
Sylvestre.

[1] http://www.installfest.net/Brasil/RioDeJaneiro
[2] http://rio.pm.org
[3] http://www.uniriotec.br/~sylvestre.mergulhao/flisol

From acid06 em gmail.com  Sat Mar 18 21:03:58 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 19 Mar 2006 02:03:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Porque_=E9_imposs=EDvel_esconder_o_c?=
	=?iso-8859-1?q?=F3digo_fonte_de_aplica=E7=F5es_em_Perl?=
Message-ID: <9a08c9b40603182103k584759f2k30596fc4b5223534@mail.gmail.com>

Pessoal,

Essa discussão ocorreu por aqui recentemente e eu resolvi mostrar por
aqui apenas uma pequena demonstração de porque é impossível esconder o
código fonte de aplicações em Perl.

Como parte de um projeto pessoal (e apenas agora fui pensar que ele
poderia ser uma demonstração disso tudo) eu fiz ontem um módulo, que
está na CPAN. Trata-se do Class::Serializer (
http://search.cpan.org/~nilsonsfj/Class-Serializer-0.01/ ).

O Class::Serializer é um módulo experimental e que ainda não é
completo. Porém ele tenta fazer algo que eu considero muito
interessante: gerar o código fonte de uma classe inteira a partir do
seu estado atual na memória.

Numa situação em que você modifica as classes em run-time, utilizando
coisas como mixins e classes que exportam métodos pra outras classes,
etc, caso surja a necessidade de tornar persistente o estado atual da
classe, o módulo vem a calhar (que é exatamente o que eu vou precisar
no meu projeto).

Bom, isso está parecendo uma propaganda do meu módulo. ;-)
Mas era só uma "contextualizada". O ponto é que, não sei se já deu pra
perceber mas, com isso, você consegue gerar o código de qualquer
classe que esteja em memória (ou ao menos uma parte significante
dele). Basta que você consiga fazer com que o módulo Class::Serializer
seja carregado de alguma forma e seu método serializador (?) seja
chamado.

Perl é dinâmico por natureza. Não adianta tentar mudar a natureza das coisas...

PS: o módulo que eu fiz não é nada brilhante, é apenas um uso esperto
do Data::Dumper que, junto do B::Deparse, consegue gerar o código de
coderefs. Quem realmente merece o crédito é o B::Deparse (porque o
Data::Dumper, nesse caso, faz apenas um uso esperto do B::Deparse).

PPS: uma coisa que eu achei especialmente legal no módulo é que num
dos seus casos de teste, eu fiz com que ele gerasse o código dele
mesmo e depois executasse a versão gerada e re-gerasse seu próprio
código novamente. E tudo funcionou. ;-)
[quer dizer, depois que eu arrumei os bugs... as maravilhas de
test-driven development]

-Nilson Santos F. Jr.

From nferraz em gmail.com  Mon Mar 20 02:18:51 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 20 Mar 2006 10:18:51 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Fechar o codigo para "prender" o usuario (era: Duvida
	no Perl Monks)
Message-ID: <604cec170603200218v35334018hf96abeb9a0cac418@mail.gmail.com>

(Eu mudei o subject para refletir o tema desta thread.)

Sob um angulo estritamente competitivo, a ideia de proteger seu codigo
para que clientes e concorrentes nao "roubem" sua propriedade
intelectual, faz sentido.

Isso faz sentido por que sua empresa esta' sendo pressionada por todos
os lados, por clientes, fornecedores, concorrentes, e que precisa se
armar e se proteger contra eles.

Esta e', pelo menos, a sabedoria convencional.

O Software Livre mudou isso completamente. Agora, voce nao e' mais
capaz de fazer um bom trabalho sem colaborar com os outros.

Voce ainda pode fechar o codigo para tentar prender seu usuario. Mas,
em ultima analise, o que vai prender ou nao o seu usuario e' a
qualidade do seu servico. Voce pode erguer barreiras contra a mudanca,
usar formatos proprietarios, e tudo isso vai funcionar ate' um certo
ponto.

Mas isso tambem tem seus custos: enquanto voce luta para em proteger
contra tudo e todos, outros desenvolvedores estarao mais dispostos a
colaborar, usando formatos abertos, e criando ferramentas capazes de
interoperar.

Talvez a versao 0.1 deles nao seja tao boa quanto a sua versao 1.0.
Mas eles continuam a colaborar. Clientes e concorrentes nao sao vistos
como inimigos, o codigo pode ser melhorado por todos. Nao importa se a
sua empresa tem centenas de funcionarios: rapidamente eles reunem um
time muito maior, melhor, e mais motivado do que o seu.

Quando eles lancam a versao 0.9, esta ja' e' significativamente melhor
do que o que voce tem a oferecer. E voce comeca a se perguntar, por
que nao foi voce quem comecou a liderar esta revolucao.

E o seu software, que um dia foi o mais avançado, transforma-se
naquele sistema legado que segura a sua empresa e te impede de
avancar.

From s.koch em brindestorm.com  Mon Mar 20 09:02:41 2006
From: s.koch em brindestorm.com (Brinde Storm - Steven Koch)
Date: Mon, 20 Mar 2006 17:02:41 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Fechar o codigo para "prender" o usuario (era:
 Duvida	no Perl Monks)
In-Reply-To: <604cec170603200218v35334018hf96abeb9a0cac418@mail.gmail.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAALi+GjlM5FNJt+q8AybBY5EBAAAAAA==@brindestorm.com>

Pode sair do escopo da maillist, mas estou precisando de uma ajuda, já que o
script esta em Perl...derrepente podem me ajudar...


Tenho uma instrução simples de inserção de um conteudo HTML em uma tabela no
MYSQL.

Algo como: "INSERT INTO TABELA (content)VALUES('$content')"

Mas quando executo este comando ao dados ficam truncados no caracter #


Oque eu posso fazer para resolver este problema?


!Valew

-----Mensagem original-----
De: cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org
[mailto:cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org] Em nome de Nelson
Ferraz
Enviada: segunda-feira, 20 de Março de 2006 10:19
Para: Cascavel Perl Mongers
Assunto: [Cascavel-pm] Fechar o codigo para "prender" o usuario (era: Duvida
no Perl Monks)

(Eu mudei o subject para refletir o tema desta thread.)

Sob um angulo estritamente competitivo, a ideia de proteger seu codigo para
que clientes e concorrentes nao "roubem" sua propriedade intelectual, faz
sentido.

Isso faz sentido por que sua empresa esta' sendo pressionada por todos os
lados, por clientes, fornecedores, concorrentes, e que precisa se armar e se
proteger contra eles.

Esta e', pelo menos, a sabedoria convencional.

O Software Livre mudou isso completamente. Agora, voce nao e' mais capaz de
fazer um bom trabalho sem colaborar com os outros.

Voce ainda pode fechar o codigo para tentar prender seu usuario. Mas, em
ultima analise, o que vai prender ou nao o seu usuario e' a qualidade do seu
servico. Voce pode erguer barreiras contra a mudanca, usar formatos
proprietarios, e tudo isso vai funcionar ate' um certo ponto.

Mas isso tambem tem seus custos: enquanto voce luta para em proteger contra
tudo e todos, outros desenvolvedores estarao mais dispostos a colaborar,
usando formatos abertos, e criando ferramentas capazes de interoperar.

Talvez a versao 0.1 deles nao seja tao boa quanto a sua versao 1.0.
Mas eles continuam a colaborar. Clientes e concorrentes nao sao vistos como
inimigos, o codigo pode ser melhorado por todos. Nao importa se a sua
empresa tem centenas de funcionarios: rapidamente eles reunem um time muito
maior, melhor, e mais motivado do que o seu.

Quando eles lancam a versao 0.9, esta ja' e' significativamente melhor do
que o que voce tem a oferecer. E voce comeca a se perguntar, por que nao foi
voce quem comecou a liderar esta revolucao.

E o seu software, que um dia foi o mais avançado, transforma-se naquele
sistema legado que segura a sua empresa e te impede de avancar.
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


From s.koch em brindestorm.com  Mon Mar 20 09:06:54 2006
From: s.koch em brindestorm.com (Brinde Storm - Steven Koch)
Date: Mon, 20 Mar 2006 17:06:54 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Dados ficam truncados no MYSQL..
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAALi+GjlM5FNJt+q8AybBY5EBAAAAAA==@brindestorm.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAFt4hbDgm/hJlsHdgi92khABAAAAAA==@brindestorm.com>

Desculpe.... Fiz algo errado ao enviar, segue a mesnagem novamente...


Pode sair do escopo da maillist, mas estou precisando de uma ajuda, já que o
script esta em Perl...derrepente podem me ajudar...


Tenho uma instrução simples de inserção de um conteudo HTML em uma tabela no
MYSQL.

Algo como: "INSERT INTO TABELA (content)VALUES('$content')"

Mas quando executo este comando ao dados ficam truncados no caracter #


Oque eu posso fazer para resolver este problema?


!Valew


From mdacwb em gmail.com  Mon Mar 20 11:34:32 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Mon, 20 Mar 2006 16:34:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dados ficam truncados no MYSQL..
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAFt4hbDgm/hJlsHdgi92khABAAAAAA==@brindestorm.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAALi+GjlM5FNJt+q8AybBY5EBAAAAAA==@brindestorm.com>
	<!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAFt4hbDgm/hJlsHdgi92khABAAAAAA==@brindestorm.com>
Message-ID: <42dcdd750603201134u66806e65y@mail.gmail.com>

Evite fazer sua query diretamente com o conteúdo...

Procure sempre utilizar bind_cols

$sth = $dbh->prepare("INSERT INTO tabela ( content ) VALUES ( ? )");
$sth->execute( $content );

Este habito evita possíveis sql_injections, evita problemas com quote
de dados ( tente inserir o content "Marco A P D'Andrade"...) dentre
outros motivos que não lembro agora ...

Sds,
Marco Antonio

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Mon Mar 20 12:43:58 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Mon, 20 Mar 2006 17:43:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] redirect
Message-ID: <IWG1LA$FD4F8B25D34C73B22963A859CA68FECD@terra.com.br>

Salve Monges!

Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem, e depois
fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o redirect
trata como se fosse uma string. 

Alguma idéia?


--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From igor em izut.com  Mon Mar 20 12:52:31 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 20 Mar 2006 17:52:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] redirect
In-Reply-To: <IWG1LA$FD4F8B25D34C73B22963A859CA68FECD@terra.com.br>
References: <IWG1LA$FD4F8B25D34C73B22963A859CA68FECD@terra.com.br>
Message-ID: <1142887951.3520.2.camel@elvis.localnet>

Salve!

Se não me engano, você deve utilizar uma tag HTML chamada META. Você
obtém alguma informação sobre ela em
http://webdesign.about.com/cs/metatags/a/aa080300a.htm.

Abraço,
Igor.

On Mon, 2006-03-20 at 17:43 -0300, André Garcia Carneiro wrote:
> Salve Monges!
> 
> Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem, e depois
> fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o redirect
> trata como se fosse uma string. 
> 
> Alguma idéia?
> 
> 
> --
> André Garcia Carneiro
> Developer(Perl)
> Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


From acid06 em gmail.com  Mon Mar 20 13:50:30 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 20 Mar 2006 18:50:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] redirect
In-Reply-To: <IWG1LA$FD4F8B25D34C73B22963A859CA68FECD@terra.com.br>
References: <IWG1LA$FD4F8B25D34C73B22963A859CA68FECD@terra.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40603201350n9fdc5c3tff1f4e1728c50649@mail.gmail.com>

On 3/20/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem, e depois
> fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o redirect
> trata como se fosse uma string.

O redirect é um header HTTP.
Porém, você pode passar parâmetros pro redirect, indicando após
quantos segundos o redirect será feito. Quando você usa o <META
HTTP-EQUIV ... > isso é apenas uma forma do HTML simular um header
HTTP.

Outra alternativa é redirecionar por JavaScript.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Tue Mar 21 12:20:19 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 21 Mar 2006 17:20:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] redirect
In-Reply-To: <9a08c9b40603201350n9fdc5c3tff1f4e1728c50649@mail.gmail.com>
References: <IWG1LA$FD4F8B25D34C73B22963A859CA68FECD@terra.com.br>
	<9a08c9b40603201350n9fdc5c3tff1f4e1728c50649@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0603211220lf50971dg@mail.gmail.com>

> On 3/20/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> > Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem, e depois
> > fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o redirect
> > trata como se fosse uma string.

Acho que você quer isso...

<perlcode>
#!/usr/bin/perl

print "Refresh: 3; URL=http://www.algumsite.com.br\n";
print "Content-type: text/html\n\n";
print "Redirecionando em 3 segundos...\n";
</perlcode>

Seria isso?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Tue Mar 21 14:41:35 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Tue, 21 Mar 2006 19:41:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
Message-ID: <IWI1PC$B772A9CA46DBC4285D1115CADBE87220@terra.com.br>


Mais ou menos. De qualquer forma, já resolvi.

De qualquer forma muito obrigado.

> > On 3/20/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> > > Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem, e depois
> > > fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o redirect
> > > trata como se fosse uma string.
> 
> Acho que você quer isso...
> 
> <perlcode>
> #!/usr/bin/perl
> 
> print "Refresh: 3; URL=http://www.algumsite.com.br\n";
> print "Content-type: text/html\n\n";
> print "Redirecionando em 3 segundos...\n";
> </perlcode>
> 
> Seria isso?
> 
> --
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> 
> E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> Para alterar a categoria classificada, visite
>
http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=andre.garcia.carneir&_l=1,1142972448.730629.27294.cagera.terra.com.br,4504,20031127114101,20031127114101
> 
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 21/03/2006 / Versão: 4.4.00/4723
> Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/
> 
> 

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From igor em izut.com  Tue Mar 21 16:58:30 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 21 Mar 2006 21:58:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
In-Reply-To: <IWI1PC$B772A9CA46DBC4285D1115CADBE87220@terra.com.br>
References: <IWI1PC$B772A9CA46DBC4285D1115CADBE87220@terra.com.br>
Message-ID: <1142989110.31417.5.camel@elvis.localnet>

Você poderia enviar sua solução?

On Tue, 2006-03-21 at 19:41 -0300, André Garcia Carneiro wrote:
> Mais ou menos. De qualquer forma, já resolvi.
> 
> De qualquer forma muito obrigado.
> 
> > > On 3/20/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> > > > Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem, e depois
> > > > fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o redirect
> > > > trata como se fosse uma string.
> > 
> > Acho que você quer isso...
> > 
> > <perlcode>
> > #!/usr/bin/perl
> > 
> > print "Refresh: 3; URL=http://www.algumsite.com.br\n";
> > print "Content-type: text/html\n\n";
> > print "Redirecionando em 3 segundos...\n";
> > </perlcode>
> > 
> > Seria isso?
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> > Para alterar a categoria classificada, visite
> >
> http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=andre.garcia.carneir&_l=1,1142972448.730629.27294.cagera.terra.com.br,4504,20031127114101,20031127114101
> > 
> > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 21/03/2006 / Versão: 4.4.00/4723
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> > 
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From estevao77 em hotmail.com  Wed Mar 22 04:26:06 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 12:26:06 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Peral e VBA
Message-ID: <BAY112-F34DEF0BC60544007C677A1B0D90@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/8c338bde/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar 22 04:33:36 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 09:33:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
Message-ID: <IWJ480$DDC29B298EC1E3B9F920A4C47E03BADE@terra.com.br>

Claro, desculpe! 

Simples assim:

.
.
.
print $cgi->header;
print "<head>";
print "<META http-equiv='refresh' content='4; URL=http://endereco.com.br/scriptdir/script.pl'>";
print "</head>";

.
.
.

Solução extremamente tosca, eu sei. Infelizmente não se utiliza nenhum tipo de sistema de 'templates' nem um
framework descente, para a aplicação. Mesmo assim tive que fazer funcionar. Não porque eu não quisesse, mas
porque o custo em tempo disso é muito alto. 



Cheers!




---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+andre.garcia.carneir=terra.com.br em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Tue, 21 Mar 2006 21:58:30 -0300
Assunto: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect

> Você poderia enviar sua solução?
> 
> On Tue, 2006-03-21 at 19:41 -0300, André Garcia Carneiro wrote:
> > Mais ou menos. De qualquer forma, já resolvi.
> > 
> > De qualquer forma muito obrigado.
> > 
> > > > On 3/20/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> > > > > Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem,
e depois
> > > > > fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o
redirect
> > > > > trata como se fosse uma string.
> > > 
> > > Acho que você quer isso...
> > > 
> > > <perlcode>
> > > #!/usr/bin/perl
> > > 
> > > print "Refresh: 3; URL=http://www.algumsite.com.br\n";
> > > print "Content-type: text/html\n\n";
> > > print "Redirecionando em 3 segundos...\n";
> > > </perlcode>
> > > 
> > > Seria isso?
> > > 
> > > --
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> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > > 
> > > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> > > Para alterar a categoria classificada, visite
> > >
> >
http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=andre.garcia.carneir&_l=1,1142972448.730629.27294.cagera.terra.com.br,4504,20031127114101,20031127114101
> > > 
> > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 21/03/2006 / Versão: 4.4.00/4723
> > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/
> > > 
> > > 
> > 
> > --
> > André Garcia Carneiro
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From rafael.celidonio em gmail.com  Wed Mar 22 04:34:08 2006
From: rafael.celidonio em gmail.com (Rafael Celidonio Gomes dos Reis)
Date: Wed, 22 Mar 2006 09:34:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Peral e VBA
In-Reply-To: <BAY112-F34DEF0BC60544007C677A1B0D90@phx.gbl>
References: <BAY112-F34DEF0BC60544007C677A1B0D90@phx.gbl>
Message-ID: <93650fe0603220434m2b5995edrb087773eaac413b4@mail.gmail.com>

simplesmente num carrega? q erro da?

eu tive um probleminha assim ontem..
 faz alguns anos que não trabalhava com perl e vou começar num projeto
amanhã, então estou estudando um pouco

tenta colocar 1; na na última linha do seu arquivo .pl

o problema que tava dando no meu resolveu

[]'s

Rafael Celidonio
www.dextra.com.br
9105-8118




On 3/22/06, Carlos Estevão Moreira dos Santos <estevao77 em hotmail.com> wrote:
>
> Eu toh com um grande problema...
> Ajudem-me por favor...
>
> É sobre VBA... Eu toh chamando um arquivo.pl dentro de arquivo cgi... mas
> o arquivo.pl não abre de forma alguma.
>
>
> Obs.: Arquivo.pl é um programa em que estou utilizando VBA... ele imprime
> um relatório no word...
>
> Já pesquisei muuuito, mas, encontro nenhum material sobre isso.
>
> Se vcs puderem me indicar uma literatura ficarei muuuito agradecido.
>
>
> Obrigado!
>
>
>
>
>  * *"Escolha um trabalho que você ame e não terás que trabalhar um único
> dia em sua vida"
>
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Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/f72d311d/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar 22 04:35:20 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 09:35:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  Peral e VBA
Message-ID: <IWJ4AW$62EEE4A1F75E884C241FADB036245E4A@terra.com.br>


Mas como você está fazendo? Está usando algo do tipo: require "arquivo.pl" ?


Cheers!

> Eu toh com um grande problema...
> Ajudem-me por favor...
> É sobre VBA... Eu toh chamando um arquivo.pl dentro de arquivo cgi... mas o
> arquivo.pl não abre de forma alguma.
> 
> Obs.: Arquivo.pl é um programa em que estou utilizando VBA... ele imprime um
> relatório no word...
> Já pesquisei muuuito, mas, encontro nenhum material sobre isso.
> Se vcs puderem me indicar uma literatura ficarei muuuito agradecido.
> 
> Obrigado!
> 
> 
> 
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>  "Escolha um trabalho que você ame e não terás que trabalhar um único dia em
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From estevao77 em hotmail.com  Wed Mar 22 04:37:34 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 12:37:34 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA
Message-ID: <BAY112-F1872FB29FDAE7877AD0F9EB0D90@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/a92307f4/attachment.html

From estevao77 em hotmail.com  Wed Mar 22 04:44:10 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 12:44:10 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada
Message-ID: <BAY112-F60B90F7AF0FB25884EDAAB0D90@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/176caf62/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar 22 04:54:18 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 09:54:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  Perl e VBA... Chamada
Message-ID: <IWJ56I$89291A5E60018D0247DE105C8A17A70B@terra.com.br>

Você olhou o log de erros do seu servidor http? Que mensagens que ele mostra a você?


---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+andre.garcia.carneir=terra.com.br em pm.org
Para: cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Wed, 22 Mar 2006 12:44:10 +0000
Assunto: [Spam] [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada

> 
> 
> 
> dentro do CGI toh chamando assim: print "<a href=\"arquivo.pl\">Link</a>";
> Já tentei criar uma função em javascript mas tb n funcionou...
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From estevao77 em hotmail.com  Wed Mar 22 05:00:27 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 13:00:27 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada 1
Message-ID: <BAY112-F96B0EE285CE2220E5D86DB0D90@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/977d319b/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Mar 22 05:06:37 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 10:06:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  Perl e VBA... Chamada 1
Message-ID: <IWJ5R1$0CD6F0BADA8EA63A5B8BD8232A4200FD@terra.com.br>



Então meu caro, sugiro que você faça depuração(debug) no seu código. ;) O script está carregando, mas algo não
está bem dentro do seu código. ;)

Cheers




---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+andre.garcia.carneir=terra.com.br em pm.org
Para: cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Wed, 22 Mar 2006 13:00:27 +0000
Assunto: [Spam] [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada 1

> O problema é que não dá nenhum erro...
> toh usando HTML...
> Quando eu faço a chamada desse arquivo pra gerar o relatório dentro da página,
> ela começa a processar e não pára mais.
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From estevao77 em hotmail.com  Wed Mar 22 05:18:51 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 13:18:51 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada 2
Message-ID: <BAY112-F79FCD9FB8AC06C5EB8C43B0D90@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/98dd3282/attachment.html

From acid06 em gmail.com  Wed Mar 22 05:45:40 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Mar 2006 10:45:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada 2
In-Reply-To: <BAY112-F79FCD9FB8AC06C5EB8C43B0D90@phx.gbl>
References: <BAY112-F79FCD9FB8AC06C5EB8C43B0D90@phx.gbl>
Message-ID: <9a08c9b40603220545n6b497975vc763ef99d404899d@mail.gmail.com>

On 3/22/06, Carlos Estevão Moreira dos Santos <estevao77 em hotmail.com> wrote:
> Agora eu tenho ki saber qual o jeito certo de chamar...

Já que não estão acontecendo erros, sem postar o(s) código(s) não
podemos fazer nada.
Boa sorte.

-Nilson Santos F. Jr.

From estevao77 em hotmail.com  Wed Mar 22 06:20:59 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Wed, 22 Mar 2006 14:20:59 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada 3
Message-ID: <BAY112-F4F10091AE5946A5DF5A5FB0D90@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060322/daf938cc/attachment.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Mar 22 12:25:43 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Wed, 22 Mar 2006 20:25:43 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Perl e VBA... Chamada 3
In-Reply-To: <BAY112-F4F10091AE5946A5DF5A5FB0D90@phx.gbl>
References: <BAY112-F4F10091AE5946A5DF5A5FB0D90@phx.gbl>
Message-ID: <4421B2C7.1030400@yahoo.com.br>

Carlos Estevão Moreira dos Santos wrote:
> Desculpa gente, esqueci do código.
>  
> dentro de um arquivo cgi toh chamando o arquivo dessa forma: print "<a 
> href=\"arquivo.pl\">Link</a>";
>  

   Carlos, basicamente eu vejo dois problemas:

   1. Falta de organização. Você precisa tomar mais cuidado quando pede 
suporte. As pessoas aqui tem mais ou que fazer do que tentar adivinhar o 
que você precisa. Tente ser preciso e mandar logo um exemplo de código 
que as pessoas possam usar para reproduzir seu problema.

   2. Me parece que o cgi não está enviando respostas de volta para o 
webserver. Isso quer dizer que, exceto pelo arquivo que você 
(eventualmente) vai gerar, não existe como determinar que o programa 
terminou.
   Isso explica parcialmente a ausência de mensagens de erro.
   Outra coisa que pode estar acontecendo (muito provavelmente) é que 
seu programa está esperando alguma entrada para continuar, mas que você 
não tem como determinar, já que o programa está rodando em background. 
Assim, ele fica eternamente aguardando esta entrada (dados, uma caixa de 
"OK", qualquer coisa) e aborta quando você aponta o browser para outro lado.

   As informações que você mandou são úteis, mas ainda não consigo 
reproduzir o problema com elas. Por favor tente enviar instruções, 
código e dados suficientes para que seja possível reproduzir 
completamente o seu problema, ou não será possível fazer qualquer coisa 
para ajudá-lo.

> o código do arquivo.pl é esse:
>  
> 
> #!c:\perl\bin\perl
> 
> #http://www.stouk.com/documents/perl/gui/guiref/page04.htm
> #http://www.perlmonks.org/?node=198045
> #http://www.adp-gmbh.ch/perl/word.html
> 
> use Win32::OLE;
> 
> use Win32::OLE::Const 'Microsoft.Word';
> 
> use Win32::OLE::Const 'Microsoft Office';
> 
> my $word = CreateObject Win32::OLE 'Word.Application' or die $!;
> 
> my $document = $word->Documents->Add;
> 
> $word->{'Visible'} = 1;
> 
> my $selection = $word->Selection;
> 
> my(@f);
> 
> open (TMP, "<file.tmp") or die "testfile.tmp: $!";
> 
> @f  = <TMP>;
> 
> #$document->PageSetup->{Orientation} = wdOrientLandscape;
> 
> $document->PageSetup->{Orientation} = wdOrientPortrait;
> 
> $word->Selection->Font->{Name} = 'Arial';
> 
> $word->Selection->Font->{Size} = 12;
> 
> foreach $n (@f) {
> 
>     $selection -> TypeText($n);
>    
>     $selection -> TypeParagraph;
> 
> }
> 
> 
> $document->Close();
>  
> $word->Quit();


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From igor em izut.com  Wed Mar 22 18:07:27 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 22 Mar 2006 23:07:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
In-Reply-To: <IWJ480$DDC29B298EC1E3B9F920A4C47E03BADE@terra.com.br>
References: <IWJ480$DDC29B298EC1E3B9F920A4C47E03BADE@terra.com.br>
Message-ID: <1143079647.5841.4.camel@elvis.localnet>

Outra solução segundo a documentação do módulo CGI, seria:

<code>
print $cgi->start_html(
	-head => $cgi->meta({ 
		-http_requiv => 'refresh',
		-content => '4;url=http://endereco.com.br/'
	}));
</code>

On Wed, 2006-03-22 at 09:33 -0300, André Garcia Carneiro wrote:
> Claro, desculpe! 
> 
> Simples assim:
> 
> .
> .
> .
> print $cgi->header;
> print "<head>";
> print "<META http-equiv='refresh' content='4; URL=http://endereco.com.br/scriptdir/script.pl'>";
> print "</head>";
> 
> .
> .
> .
> 
> Solução extremamente tosca, eu sei. Infelizmente não se utiliza nenhum tipo de sistema de 'templates' nem um
> framework descente, para a aplicação. Mesmo assim tive que fazer funcionar. Não porque eu não quisesse, mas
> porque o custo em tempo disso é muito alto. 
> 
> 
> 
> Cheers!
> 
> 
> 
> 
> ---------- Cabeçalho original -----------
> 
> De: cascavel-pm-bounces+andre.garcia.carneir=terra.com.br em pm.org
> Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
> Cópia: 
> Data: Tue, 21 Mar 2006 21:58:30 -0300
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
> 
> > Você poderia enviar sua solução?
> > 
> > On Tue, 2006-03-21 at 19:41 -0300, André Garcia Carneiro wrote:
> > > Mais ou menos. De qualquer forma, já resolvi.
> > > 
> > > De qualquer forma muito obrigado.
> > > 
> > > > > On 3/20/06, André Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> > > > > > Como fazer para o redirect não interferir no meu header? É que estou tentando imprimir uma mensagem,
> e depois
> > > > > > fazer um redirect. Mas não consigo, pq quando o header é enviado antes do redirect, simplesmente o
> redirect
> > > > > > trata como se fosse uma string.
> > > > 
> > > > Acho que você quer isso...
> > > > 
> > > > <perlcode>
> > > > #!/usr/bin/perl
> > > > 
> > > > print "Refresh: 3; URL=http://www.algumsite.com.br\n";
> > > > print "Content-type: text/html\n\n";
> > > > print "Redirecionando em 3 segundos...\n";
> > > > </perlcode>
> > > > 
> > > > Seria isso?
> > > > 
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From estevao77 em hotmail.com  Thu Mar 23 04:27:15 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Thu, 23 Mar 2006 12:27:15 +0000
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=28sem_assunto=29?=
Message-ID: <BAY112-F31E541CEC7117AC1765B3BB0DE0@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060323/2274fe1b/attachment.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Mar 23 03:50:10 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Thu, 23 Mar 2006 11:50:10 +0000
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
In-Reply-To: <1143079647.5841.4.camel@elvis.localnet>
References: <IWJ480$DDC29B298EC1E3B9F920A4C47E03BADE@terra.com.br>
	<1143079647.5841.4.camel@elvis.localnet>
Message-ID: <44228B72.1090708@yahoo.com.br>

Igor Sutton Lopes wrote:
> Outra solução segundo a documentação do módulo CGI, seria:
> 
> <code>
> print $cgi->start_html(
> 	-head => $cgi->meta({ 
> 		-http_requiv => 'refresh',
> 		-content => '4;url=http://endereco.com.br/'
> 	}));
> </code>
> 

   UFA!!! Finalmente alguém se lembrou do bom e velho CGI.pm.
   Eu ia escrever hoje sobre isso, mas já que alguém já se deu ao 
trabalho de copiar a manpage...

   André, a vantagem desta solução é, muito mais que a velocidade, a 
limpeza de código. No final, se chamar estaticamente a rotina, isto vai 
dar na mesma...

   Putamplexos!
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From admin em mestral.com.br  Thu Mar 23 15:38:09 2006
From: admin em mestral.com.br (Paulo - Mestral)
Date: Thu, 23 Mar 2006 20:38:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) de Carlos
	=?iso-8859-1?q?Estev=E3o_Moreira_dos?= Santos
In-Reply-To: <BAY112-F31E541CEC7117AC1765B3BB0DE0@phx.gbl>
References: <BAY112-F31E541CEC7117AC1765B3BB0DE0@phx.gbl>
Message-ID: <200603232038.09502.admin@mestral.com.br>

Caro Carlos,
se seu programa não faz nada efetivamente como você vai saber se ele 
funcionou? É uma boa prática de programação iniciar um primeiro programa que  
mostre mensagens do tipo 'rodei...', 'tal variável é tanto', para que 
facilite a depuração, obviamente estas mensagens e marcações serão removidas 
posteriormente em ambiente de produção, porem lhe mostrarão o que está 
acontecendo.
primeiro salve seu documento para que fique o registro usando uma coisa assim:
$resultado = $document->SaveAs( 'test.doc' );
A chamada ao método close() não salva o documento!
Confira com que usuário seu servidor web está rodando e se tem permissão de 
escrita no diretório para gerar o arquivo .doc.
E coloque uma pequena saída para seu navegador como:
print 'Content-type: text/html\n\n';
print "Resultado da execução = $resultado";

Vc também pode tentar usar o módulo Win32::Word::Writer.




Em Qui 23 Mar 2006 09:27, Carlos Estevão Moreira dos Santos escreveu:
> Quando eu tento abrir o arquivo.pl dentro da página html... o arquivo.pl
> não abre...
>
>
> O código dos arquivos são esses:
>
>
>  
>
>
> arquivo.html---------------------------------------------------------------
>---------------------------------------------------
>
>
> <html>
> <head>
> <title>Teste</title>
> </head>
> <body>
> <a href="http://localhost/cgi-bin/arquivo.pl">Teste</a>
> </body>
> </html>
>
>
> arquivo.pl-----------------------------------------------------------------
>---------------------------------------------------------
>
>
> #!c:\perl\bin\perl
>
>
> use Win32::OLE;
>
>
> use Win32::OLE::Const 'Microsoft.Word';
>
>
> use Win32::OLE::Const 'Microsoft Office';
>
>
> my $word = CreateObject Win32::OLE 'Word.Application' or die $!;
>
>
> my $document = $word->Documents->Add;
>
>
> $word->{'Visible'} = 1;
>
>
> my $selection = $word->Selection;
>
>
> my $nome;
>
>
> $nome="Carlos Estevão";
>
>
> $selection -> TypeText($nome);
>  
> $document->Close();
>  
> $word->Quit();
>
>
>
>  
>
>
>
>
>  
>
>
>
>
>  

From rodzadra em yahoo.com  Fri Mar 24 04:16:15 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Fri, 24 Mar 2006 04:16:15 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) de Carlos Estev�o Moreira dos Santos
In-Reply-To: <200603232038.09502.admin@mestral.com.br>
Message-ID: <20060324121615.6117.qmail@web50207.mail.yahoo.com>

Carlos,

Vc já verificou as permissões do arquivo.pl? 
A extensão .pl é reconhecida como um arquivo cgi em seu servidor web?
Normalmente erros de cgi são gravados nos arquivos de log dos servidores web, já viu se não tem
nenhuma indicação do que pode estar acontecendo?


[]'s

Rodrigo.

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From s.koch em brindestorm.com  Fri Mar 24 04:27:46 2006
From: s.koch em brindestorm.com (Brinde Storm - Steven Koch)
Date: Fri, 24 Mar 2006 12:27:46 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Dados ficam truncados no MYSQL..
In-Reply-To: <42dcdd750603201134u66806e65y@mail.gmail.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAG+a5OQFCcVAn7rKCsiYTafCgAAAEAAAAHFltPqV7RJDmjP6orrvv8YBAAAAAA==@brindestorm.com>


Valew pela ajuda...não expliquei completamento o funcionamento do sistema.

Mas para constar:
"Mas estou utilizando o metodo AJAX para enviar os dados ao script....então
este erro continuará acontecendo, pois este metodo converte os caracteres
especiais para ... Não me lembro o nome do formato... Mas de qualquer forma
o problema continua....para resolver tenho que enviar os dados usando o
metodo um POST/GET convencional."

Obrigado pela ajuda...pois agora estou utilizando binds_cols como mensionou
e ele faz as alterações dos caracteres "escapes" automaticamente.

Valew

-----Mensagem original-----
De: cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org
[mailto:cascavel-pm-bounces+s.koch=brindestorm.com em pm.org] Em nome de Marco
A P D'Andrade
Enviada: segunda-feira, 20 de Março de 2006 19:35
Para: Cascavel Perl Mongers
Assunto: Re: [Cascavel-pm] Dados ficam truncados no MYSQL..

Evite fazer sua query diretamente com o conteúdo...

Procure sempre utilizar bind_cols

$sth = $dbh->prepare("INSERT INTO tabela ( content ) VALUES ( ? )");
$sth->execute( $content );

Este habito evita possíveis sql_injections, evita problemas com quote de
dados ( tente inserir o content "Marco A P D'Andrade"...) dentre outros
motivos que não lembro agora ...

Sds,
Marco Antonio
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Cascavel-pm em pm.org
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Fri Mar 24 08:34:32 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Fri, 24 Mar 2006 16:34:32 +0000
Subject: [Cascavel-pm]
 =?iso-8859-1?q?=28sem_assunto=29_de_Carlos_Estev=3F?=
 =?iso-8859-1?q?o_Moreira_dos_Santos?=
In-Reply-To: <20060324121615.6117.qmail@web50207.mail.yahoo.com>
References: <20060324121615.6117.qmail@web50207.mail.yahoo.com>
Message-ID: <44241F98.7080802@yahoo.com.br>

Rod Za wrote:
> Carlos,
> 
> Vc já verificou as permissões do arquivo.pl? 
> A extensão .pl é reconhecida como um arquivo cgi em seu servidor web?
> Normalmente erros de cgi são gravados nos arquivos de log dos servidores web, já viu se não tem
> nenhuma indicação do que pode estar acontecendo?
> 

   Rod, ele não tem problemas de execução de CGI, por que o web server 
não está retornando nada... deve ter problemas de conceito de execução 
da transformada word que está tentando usar, ou qualquer outra coisa 
relacionada.

   Lembre-se de que o Carlos disse que ele não tem mensagens de erro em 
lugar nenhum.

   Carlos, estamos tentando ajudar, mas apenas você é capaz de dizer 
alguma coisa a mais sobre as nossas especulações. Por favor não desanime 
e continue dando feedback para a lista.

   Putamplexos, e boa sorte!
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  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
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From igor em izut.com  Sat Mar 25 08:07:23 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 25 Mar 2006 13:07:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] http://www.perl.org.br/
Message-ID: <1143302651.7581.2.camel@elvis.localnet>

Monges,

Alguém tem idéia do que aconteceu ao site?

Igor.


From lorn.br em gmail.com  Sat Mar 25 11:09:49 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Sat, 25 Mar 2006 16:09:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] http://www.perl.org.br/
In-Reply-To: <1143302651.7581.2.camel@elvis.localnet>
References: <1143302651.7581.2.camel@elvis.localnet>
Message-ID: <bb8590d00603251109v4f1f0835k605c24326505dd92@mail.gmail.com>

Opa,

O mago falou no canal #perl.br que deu problema no servidor, e aparentemente
eles perderam tudo, parece que ele pagava um backup la, o resto dos detalhes
e com ele...

Lorn

On 3/25/06, Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> wrote:
>
> Monges,
>
> Alguém tem idéia do que aconteceu ao site?
>
> Igor.
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



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From deferraz em terra.com.br  Sat Mar 25 15:57:38 2006
From: deferraz em terra.com.br (Andre Ferraz)
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:57:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  redirect
In-Reply-To: <IWJ480$DDC29B298EC1E3B9F920A4C47E03BADE@terra.com.br>
References: <IWJ480$DDC29B298EC1E3B9F920A4C47E03BADE@terra.com.br>
Message-ID: <4425D8F2.5020105@terra.com.br>

Opa !

André Garcia Carneiro wrote:

>Claro, desculpe! 
>
>Simples assim:
>
>.
>.
>.
>print $cgi->header;
>print "<head>";
>print "<META http-equiv='refresh' content='4; URL=http://endereco.com.br/scriptdir/script.pl'>";
>print "</head>";
>  
>

Retirado do pod do modulo CGI.pm:

GENERATING A REDIRECTION HEADER

          print $query->redirect('http://somewhere.else/in/movie/land');

       Sometimes you don't want to produce a document yourself, but simply
       redirect the browser elsewhere, perhaps choosing a URL based on the
       time of day or the identity of the user.

       The redirect() function redirects the browser to a different URL.  If
       you use redirection like this, you should not print out a header as
       well.

       One hint I can offer is that relative links may not work 
correctly when
       you generate a redirection to another document on your site.  This is
       due to a well-intentioned optimization that some servers use.  The
       solution to this is to use the full URL (including the http: part) of
       the document you are redirecting to.

       You can also use named arguments:

           print 
$query->redirect(-uri=>'http://somewhere.else/in/movie/land',
                                  -nph=>1);

       The -nph parameter, if set to a true value, will issue the correct
       headers to work with a NPH (no-parse-header) script.  This is 
important
       to use with certain servers, such as Microsoft IIS, which expect all
       their scripts to be NPH.

-------------------------------
IMHO eh um modo de escrever a mesma coisa com menos instrucoes  nao 
perdendo a legibilidade do codigo...


[]s

From estevao77 em hotmail.com  Mon Mar 27 15:42:37 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Mon, 27 Mar 2006 23:42:37 +0000
Subject: [Cascavel-pm] SMS
Message-ID: <BAY112-F12829C1A9D4767FDF0D855B0D20@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060327/817e9c23/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Mon Mar 27 17:29:05 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Mon, 27 Mar 2006 22:29:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?En=3A=5BSpam=5D_Indica=E7=F5es_Perl?=
Message-ID: <IWTDGH$B9E92175839110A90849112ED7DE2A24@terra.com.br>

Olá,
Conforme conversamos por telefone, segue e-mail com perfil da Vaga de
Programador Perl para possíveis indicações.
 
Empresa Multinacional Espanhola, busca programador em linguagem Perl para
atuar com desenvolvimento de sistemas conforme perfil abaixo:
 

Experiência mínima de um ano com programação em Perl em ambiente Unix e/ou
Linux.
 

O profissional irá atuar em desenvolvimento de código em Perl a curto prazo
e desenvolvimento de código Java a longo prazo.
 
Local de trabalho: Barra Funda
 
Contratação: CLT
 

Os interessados enviem cv para HYPERLINK
"mailto:rh em valenti.com.br"rh em valenti.com.br sob código Programador Perl com
pretensão salarial como CLT. Caso tenha alguma indicação solicito que
encaminhe e-mail com CV.
 
 
Grata,
 
 
Thalita Arruda
HYPERLINK "mailto:rh em valenti.com.br"rh em valenti.com.br
 

 
 

-- 
E-mail enviadas estão livres de vírus.
Verificado por AVG Anti-Vírus.
Versão: 7.1.384 / Banco de dados de Vírus: 268.3.2/293 - Data de Lançamento:
26/3/2006
 
  

E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
Para alterar a categoria classificada, visite
http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=andre.garcia.carneir&_l=1,1143487928.161135.6047.mindelo.hst.terra.com.br,16707,20031127114101,20031127114101

Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 27/03/2006 / Versão: 4.4.00/4727
Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/



--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From donatoaz em gmail.com  Mon Mar 27 17:52:02 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 27 Mar 2006 22:52:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <BAY112-F12829C1A9D4767FDF0D855B0D20@phx.gbl>
References: <BAY112-F12829C1A9D4767FDF0D855B0D20@phx.gbl>
Message-ID: <1746e3e30603271752o1f164b23s71c16ee28d414c26@mail.gmail.com>

On 3/27/06, Carlos Estevão Moreira dos Santos <estevao77 em hotmail.com>
> Gente toh precisando muuuito de informaçoes sobre mensagens SMS usando
> perl..

mas o que voce ta precisando? voce quer plugar um celular na porta
serial e faze-lo mandar mensagens SMS? existem exemplos disso em
alguns sites mas voce pode comprar software pronto pra isso:
SimplySMS... nunca usei.. mas achei no google ;)

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
You can also use it on Windows, but if you had a Picasso painting,
would you put it in the bathroom?
Slackware user #390325

From aslancarlos em gmail.com  Mon Mar 27 20:38:14 2006
From: aslancarlos em gmail.com (Aslan Carlos)
Date: Tue, 28 Mar 2006 01:38:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <1746e3e30603271752o1f164b23s71c16ee28d414c26@mail.gmail.com>
References: <BAY112-F12829C1A9D4767FDF0D855B0D20@phx.gbl>
	<1746e3e30603271752o1f164b23s71c16ee28d414c26@mail.gmail.com>
Message-ID: <295de8140603272038i2ac5c1e3gd0fdf8d66729aeaa@mail.gmail.com>

Olá,
o envio de SMS é necessário um equipamento especifico.

No caso é possivel você enviar um email para um e-mail especifico que a
operadora referente envia para o celular do cliente, claro que tenha os
serviço ativado o corpo da mensagem até 150 caracteres do seu e-mail em puro
texto.

http://www.comunika.com.br/ existe essa empresa que envia comercialmente sms
para qualquer operadora, e existe várias formas...

Utilizo esse serviço para monitoramento de servidores....

atenciosamente
Aslan Carlos (a.k.a uncoded)
GentooBR

Em 27/03/06, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> escreveu:
>
> On 3/27/06, Carlos Estevão Moreira dos Santos <estevao77 em hotmail.com>
> > Gente toh precisando muuuito de informaçoes sobre mensagens SMS usando
> > perl..
>
> mas o que voce ta precisando? voce quer plugar um celular na porta
> serial e faze-lo mandar mensagens SMS? existem exemplos disso em
> alguns sites mas voce pode comprar software pronto pra isso:
> SimplySMS... nunca usei.. mas achei no google ;)
>
> --
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> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> You can also use it on Windows, but if you had a Picasso painting,
> would you put it in the bathroom?
> Slackware user #390325
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URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060328/dbd89dab/attachment.html

From estevao77 em hotmail.com  Tue Mar 28 05:03:13 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Tue, 28 Mar 2006 13:03:13 +0000
Subject: [Cascavel-pm] SMS
Message-ID: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060328/e750b186/attachment.html

From breno em clavis.com.br  Tue Mar 28 05:53:46 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 28 Mar 2006 10:53:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
Message-ID: <44293FEA.1010208@clavis.com.br>

Oi Carlos,

até onde eu sei o envio de mensagens SMS para operadoras nacionais é
pago, e os módulos de envio SMS do CPAN (como Net::SMS, SMS::API,
Net::SMS::BulkSMS, etc) precisam sempre de um servidor para envio de
mensagens (geralmente também pago), ou que você use seu próprio celular
como meio de envio, como dito em outra mensagem desta thread.

Existe, se não me engano, um consórcio ou coisa que o valha de SMS
nacional, de modo que vc pode se cadastrar no site deles, pagar uma taxa
 (mensal, anual, por mensagem, algo assim) e através do site (ou API)
deles, enviar mensagens SMS para qualquer outra operadora.

Você pode ainda utilizar o framework WWW::SMS e brincar de GET/POST nos
sites das operadoras nacionais que oferecem envio gratuito de SMS via
web. Mas aí vai ter o trabalho de pedir ao usuário que autentique a
"imagem-com-letras-esquisitas" que esses servicos retornam, ou tentar
fazer isso de maneira automática e transparente (como, eu não sei).

Espero ter ajudado.

Boa sorte!

breno

Carlos Estevão Moreira dos Santos wrote:
> 
> Oi!
> 
> Preciso construir um programinha que envia mensagnes (sms) para as
> principais operadoras do Brasil...
> 
> Infelizmente não consigo achar muuita coisa. Já dei uma olhada nos
> modulos do CPAN mas, estou com um pouco de dificuldade.
> 
> Sites, livros, dicas... o que vcs tiverem será de grande ajuda.
> 
> obrigado!
> 
> 
> 
> 
> / /"Escolha um trabalho que você ame e não terás que trabalhar um único
> dia em sua vida"
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
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From joenio em gmail.com  Tue Mar 28 07:52:51 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 28 Mar 2006 12:52:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Medir Consumo de Memoria com Threads
Message-ID: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>

Olá Monges,

Estou me aventurando na programação com threads e meu primeiro
problema após ter conseguido implementar minha solução é com o consumo
de memória.

Notei que a cada thread o consumo de memoria aumenta consideralvemente...
O que estou querendo é saber como eu posso medir quanto cada
estrutura(sub, hash, array, ref, etc...) do meu programa está
consumindo.

Exemplo: utilizando o top para medir o consumo de memoria meu sistema
chega a consumir 100mb e vai aumentando. Valor este que estou achando
absurdamente alto!

Portanto minha preocupação agora é saber se estou fazendo algo errado
e onde está o erro. Imagino que descobrir em que ponto meu programa
está consumindo mais memoria possa me dar uma luz.

Grato,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Mar 28 03:08:07 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Tue, 28 Mar 2006 12:08:07 +0100
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <BAY112-F12829C1A9D4767FDF0D855B0D20@phx.gbl>
References: <BAY112-F12829C1A9D4767FDF0D855B0D20@phx.gbl>
Message-ID: <44291917.1020508@yahoo.com.br>

Carlos Estevão Moreira dos Santos wrote:
> Olá!
> 
> Gente toh precisando muuuito de informaçoes sobre mensagens SMS usando 
> perl..
> 
> Já dei uma olhada nos modulos do CPAN, mas, eu estou com um pouco de 
> dificuldade...
> 
> Se vcs puderem me indicar um site ou algum livro será de grande ajuda.
> 

   Se você prefere ler, tudo bem.
   Mas se contar suas dificuldades, a gente pode ajudar daqui mesmo.
   Somos muitos, estamos espalhados pelo mundo todo e sabemos tudo o que 
existe sobre perl: somos Perl Mongers. ;-) Você pode confiar na gente.

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From acid06 em gmail.com  Tue Mar 28 08:06:18 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Mar 2006 13:06:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Medir Consumo de Memoria com Threads
In-Reply-To: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>
References: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603280806j12649900icb6a7088587c16b3@mail.gmail.com>

On 3/28/06, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
> Estou me aventurando na programação com threads e meu primeiro
> problema após ter conseguido implementar minha solução é com o consumo
> de memória.
>
> Notei que a cada thread o consumo de memoria aumenta consideralvemente...
> O que estou querendo é saber como eu posso medir quanto cada
> estrutura(sub, hash, array, ref, etc...) do meu programa está
> consumindo.

Sim. Os ithreads de Perl consomem muita memória pois, na verdade, eles
não são muito diferentes de um fork(). Todo o interpretador é clonado
e o tamanho do interpretador só aumenta com o tempo.

> Portanto minha preocupação agora é saber se estou fazendo algo errado
> e onde está o erro. Imagino que descobrir em que ponto meu programa
> está consumindo mais memoria possa me dar uma luz.

Para contornar essa limitação existem algumas técnicas. A mais simples
é criar um pool de threads assim que o programa inicia, antes que ele
tenha tido tempo de "acumular" muitas estruturas de dados. A outra
consiste em criar um thread "limpo" que irá servir como "thread pai"
para todos os outros clones e aí ao invés de criar threads
manualmente, você pede que esse thread pai crie.

De qualquer forma, todo o interpretador será clonado. Porém, com um
estado limpo do intepretador a memória gasta é aceitável.

-Nilson Santos F. Jr.

From lgonzaga em lncc.br  Tue Mar 28 08:16:09 2006
From: lgonzaga em lncc.br (Luiz Gonzaga)
Date: Tue, 28 Mar 2006 13:16:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Medir Consumo de Memoria com Threads
In-Reply-To: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>
References: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200603281316.09410.lgonzaga@lncc.br>

Oi Joenio,

Nao tenho muita experiencia com threads, mas voce pode usar o modulo 
Devel::Size para medir o quanto variavel esta usando.

Abracos, Luiz.

Em Terça 28 Março 2006 12:52, Joenio Marques escreveu:
> Olá Monges,
>
> Estou me aventurando na programação com threads e meu primeiro
> problema após ter conseguido implementar minha solução é com o consumo
> de memória.
>
> Notei que a cada thread o consumo de memoria aumenta consideralvemente...
> O que estou querendo é saber como eu posso medir quanto cada
> estrutura(sub, hash, array, ref, etc...) do meu programa está
> consumindo.
>
> Exemplo: utilizando o top para medir o consumo de memoria meu sistema
> chega a consumir 100mb e vai aumentando. Valor este que estou achando
> absurdamente alto!
>
> Portanto minha preocupação agora é saber se estou fazendo algo errado
> e onde está o erro. Imagino que descobrir em que ponto meu programa
> está consumindo mais memoria possa me dar uma luz.
>
> Grato,
> Joenio Marques
> - Salvador Perl Mongers
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

-- 
Luiz G. P. de Almeida
Analista de Sistemas
Laboratório Nacional de Computação Científica / MCT

From joenio em gmail.com  Tue Mar 28 08:24:30 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 28 Mar 2006 13:24:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Medir Consumo de Memoria com Threads
In-Reply-To: <9a08c9b40603280806j12649900icb6a7088587c16b3@mail.gmail.com>
References: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603280806j12649900icb6a7088587c16b3@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450603280824r423e35a1t30efbe6a42ff78b6@mail.gmail.com>

> Sim. Os ithreads de Perl consomem muita memória pois, na verdade, eles
> não são muito diferentes de um fork(). Todo o interpretador é clonado
> e o tamanho do interpretador só aumenta com o tempo.

Vixi... Então ter um consumo de memoria maior quando se utiliza
threads é esperado.

> consiste em criar um thread "limpo" que irá servir como "thread pai"
> para todos os outros clones e aí ao invés de criar threads
> manualmente, você pede que esse thread pai crie.

O thread factory abaixo poderia ser considerado um thread 'limpo' ?

sub main {
    ...
    ...
    $factory = threads->create('factory');
    $factory->join();
    ...
    ...
}

sub factory {
    foreach(1 .. 5) {
        $thread = threads->create('start_thread', $_);
        $thread->detach();
    }
}

sub start_thread {
   ...
   ...
}


"Estou comecando a entender as coisas..."
Obrigado,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From acid06 em gmail.com  Tue Mar 28 08:46:57 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Mar 2006 13:46:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Medir Consumo de Memoria com Threads
In-Reply-To: <65934b450603280824r423e35a1t30efbe6a42ff78b6@mail.gmail.com>
References: <65934b450603280752l7808be8brbf06cec5d1e5c17c@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603280806j12649900icb6a7088587c16b3@mail.gmail.com>
	<65934b450603280824r423e35a1t30efbe6a42ff78b6@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603280846j41a6cf86ge7fda21cf5a858b6@mail.gmail.com>

On 3/28/06, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
> O thread factory abaixo poderia ser considerado um thread 'limpo' ?

O problema não é como você faz. É quando.

O momento ideal para se criar os threads é exatamente depois de ter
carregado todos os módulos que serão utilizados por todos os threads e
exatamente antes de carregar o resto dos módulos utilizados pelo
thread principal. Caso cada thread precise de um set de módulos
diferente, carregue-os usando "require" somente naquele thread
específico.

-Nilson Santos F. Jr.

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Mar 28 06:19:29 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Tue, 28 Mar 2006 15:19:29 +0100
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <44293FEA.1010208@clavis.com.br>
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
	<44293FEA.1010208@clavis.com.br>
Message-ID: <442945F1.6070705@yahoo.com.br>

Breno G. de Oliveira wrote:
> Oi Carlos,
> 
> até onde eu sei o envio de mensagens SMS para operadoras nacionais é
> pago, e os módulos de envio SMS do CPAN (como Net::SMS, SMS::API,
> Net::SMS::BulkSMS, etc) precisam sempre de um servidor para envio de
> mensagens (geralmente também pago), ou que você use seu próprio celular
> como meio de envio, como dito em outra mensagem desta thread.
> 
> Existe, se não me engano, um consórcio ou coisa que o valha de SMS
> nacional, de modo que vc pode se cadastrar no site deles, pagar uma taxa
>  (mensal, anual, por mensagem, algo assim) e através do site (ou API)
> deles, enviar mensagens SMS para qualquer outra operadora.
> 
> Você pode ainda utilizar o framework WWW::SMS e brincar de GET/POST nos
> sites das operadoras nacionais que oferecem envio gratuito de SMS via
> web. Mas aí vai ter o trabalho de pedir ao usuário que autentique a
> "imagem-com-letras-esquisitas" que esses servicos retornam, ou tentar
> fazer isso de maneira automática e transparente (como, eu não sei).

   Isto eu posso responder.
   Existe um tópico da matemática chamado "Análise de Formas", que pode 
ajudar muito um programa a "ler" imagens contendo formas geométricas 
(como letras), mesmo distorcidas ou "camufladas" com outras formas.

   Tem limitações, mas pode ser usada para isso.

   http://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski_addition

   Isto pode ajudar a introduzir o assunto.
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

		
_______________________________________________________ 
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http://br.acesso.yahoo.com

From donatoaz em gmail.com  Tue Mar 28 15:37:11 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Tue, 28 Mar 2006 20:37:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <44293FEA.1010208@clavis.com.br>
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
	<44293FEA.1010208@clavis.com.br>
Message-ID: <1746e3e30603281537m3981063dqeb16d6fb49544246@mail.gmail.com>

On 3/28/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Você pode ainda utilizar o framework WWW::SMS e brincar de GET/POST nos
> sites das operadoras nacionais que oferecem envio gratuito de SMS via
> web. Mas aí vai ter o trabalho de pedir ao usuário que autentique a
> "imagem-com-letras-esquisitas" que esses servicos retornam, ou tentar
> fazer isso de maneira automática e transparente (como, eu não sei).

O Nilson (membro da lista) comentou comigo ter desenvolvido algo
parecido com um "decifrador" para este tipo de imagens... ele comentou
que so funcionava em um web site especifico mas as vezes voce pode
utilizar o mesmo principio que ele para resolver seu problema..
mas..imho.. isso seria tomar o caminho dificil.

O mais simples, ao meu olhar de pre-engenheiro-hobista-sem_grana eu
faria o que ja disse: compra um nokia gsm dos mais baratos.. habilita
num pre pago e use a interface de entrada do celular (serial 9600 baud
rate) para enviar as mensagens...


--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
You can also use it on Windows, but if you had a Picasso painting,
would you put it in the bathroom?
Slackware user #390325

From acid06 em gmail.com  Tue Mar 28 15:51:29 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Mar 2006 20:51:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <1746e3e30603281537m3981063dqeb16d6fb49544246@mail.gmail.com>
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
	<44293FEA.1010208@clavis.com.br>
	<1746e3e30603281537m3981063dqeb16d6fb49544246@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603281551u2f0e9c3ag88b88d6ed75fec0b@mail.gmail.com>

On 3/28/06, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
> O Nilson (membro da lista) comentou comigo ter desenvolvido algo
> parecido com um "decifrador" para este tipo de imagens... ele comentou
> que so funcionava em um web site especifico mas as vezes voce pode
> utilizar o mesmo principio que ele para resolver seu problema..
> mas..imho.. isso seria tomar o caminho dificil.

O que eu fiz só funciona pra fontes fixas e sem muita variação de
cores (mas aqueles lixos de colocar linhas, pontos aleatórios, ele
ignorava tudo).

Mas hoje em dia quase nenhum site usa mais captchas simples assim.

Porém, existem várias ferramentas disponíveis na internet que
conseguem decifrar vários desses captchas mais difíceis. É só
procurar.

-Nilson Santos F. Jr.

From gsmachado em gmail.com  Tue Mar 28 20:13:57 2006
From: gsmachado em gmail.com (Guilherme Sperb Machado)
Date: Wed, 29 Mar 2006 01:13:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <9a08c9b40603281551u2f0e9c3ag88b88d6ed75fec0b@mail.gmail.com>
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
	<44293FEA.1010208@clavis.com.br>
	<1746e3e30603281537m3981063dqeb16d6fb49544246@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603281551u2f0e9c3ag88b88d6ed75fec0b@mail.gmail.com>
Message-ID: <90cbfd80603282013p346bef7fodb9ebc8bae331b80@mail.gmail.com>

Bom, o que posso falar desse assunto é o seguinte:
Tenho uma certa experiência quanto a isso aqui no sul (RS), e digo que
enviar torpedos para as operadoras Claro e Vivo é relativamente facil.
Nao sei quanto a outra parte do brasil, mas existe um serviço nas
operadoras que citei em que pode-se enviar um email com no maximo 140
caracteres (ou 150, sei lah) para <ddd+num_cel>@aviso.net.br ou
<ddd+num_cel>@clarotorpedo.com.br que a mensagem irá ser recebida sem
nenhum problema. Está certo que por esse meio a mensagem recebida tem
BEM MENOS prioridade de envio, e pode chegar no telefone destino com
MUITAS horas de delay. Já testei isso: mandei uma mesma mensagem via
email (como no processo citado acima), via website (direto da
www.claro.com.br, por exemplo) e de celular pra celular. O resultado
foi que enviando como email tem menos prioridade, seguido da mensagem
do website e, depois, obviamente, da de celular pra celular. Fiz isso
umas 3 vezes, e em todas obtive o mesmo resultado. Obs.: usei um
horario de pico pra fazer o teste. :)

Até gostaria de saber se alguem do resto do brasil, com outras
operadoras, sabem se possuem o mesmo serviço que citei acima, de envio
de torpedo por email. :) Sem custo nenhum.

Espero ter ajudado,
_Machado_


On 3/28/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 3/28/06, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
> > O Nilson (membro da lista) comentou comigo ter desenvolvido algo
> > parecido com um "decifrador" para este tipo de imagens... ele comentou
> > que so funcionava em um web site especifico mas as vezes voce pode
> > utilizar o mesmo principio que ele para resolver seu problema..
> > mas..imho.. isso seria tomar o caminho dificil.
>
> O que eu fiz só funciona pra fontes fixas e sem muita variação de
> cores (mas aqueles lixos de colocar linhas, pontos aleatórios, ele
> ignorava tudo).
>
> Mas hoje em dia quase nenhum site usa mais captchas simples assim.
>
> Porém, existem várias ferramentas disponíveis na internet que
> conseguem decifrar vários desses captchas mais difíceis. É só
> procurar.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Wed Mar 29 08:23:11 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 29 Mar 2006 13:23:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
In-Reply-To: <90cbfd80603282013p346bef7fodb9ebc8bae331b80@mail.gmail.com>
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl>
	<44293FEA.1010208@clavis.com.br>
	<1746e3e30603281537m3981063dqeb16d6fb49544246@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603281551u2f0e9c3ag88b88d6ed75fec0b@mail.gmail.com>
	<90cbfd80603282013p346bef7fodb9ebc8bae331b80@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603290823x72642564lc41f5b96f124b920@mail.gmail.com>

On 3/29/06, Guilherme Sperb Machado <gsmachado em gmail.com> wrote:
> Até gostaria de saber se alguem do resto do brasil, com outras
> operadoras, sabem se possuem o mesmo serviço que citei acima, de envio
> de torpedo por email. :) Sem custo nenhum.

A Telemig Celular tem isso disponível para assinantes iTelemigCelular
(você paga 3,90 a mais por mês, ganha um "saldo" de 10 mensagens, um
bando de serviços a mais e desconto de 20% em todos os serviços
iTelemigCelular - SMS, SMS, ringtones, etc).

O problema com isso de enviar por email não é que tem uma prioridade
mais baixa que o do website, é mais ou menos a mesma. Só que email
demora mais pra chegar mesmo (às vezes com algumas horas de daly), é
normal.

Apenas um comentário irrelevante: eu nunca vou conseguir parar de
achar engraçado as pessoas chamando mensagens de celular de "torpedo".
Aqui isso não é usado, acho que foi invenção de alguma empresa de SP e
a moda "pegou" em quase todo o Brasil.

-Nilson Santos F. Jr.

From thomas em tcnet.com.br  Wed Mar 29 08:50:43 2006
From: thomas em tcnet.com.br (Thomas Britis)
Date: Wed, 29 Mar 2006 13:50:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Bancos
Message-ID: <442ABAE3.7010908@tcnet.com.br>

Senhores,

	Estou tentando desenvolver uma interface de boleto para web em perl. 
Boleto do banco do brasil.

	Será que alguém tem alguma dica, link, empresa, programa ? Qualquer coisa ?

	Achei alguns tutoriais ensinando a sistemática dos códigos de barra, 
transpus para o perl, mas no fim das contas não consegui fazê-lo 
funcionar a contento.

	Obrigado
-- 
Thomas Storino Britis
TCNet Informatica e Telecomunicacoes LTDA

From ednardo em lobo.eti.br  Wed Mar 29 09:11:31 2006
From: ednardo em lobo.eti.br (Ednardo Lobo)
Date: Wed, 29 Mar 2006 14:11:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Bancos
In-Reply-To: <442ABAE3.7010908@tcnet.com.br>
References: <442ABAE3.7010908@tcnet.com.br>
Message-ID: <442ABFC3.7030108@lobo.eti.br>

Thomas Britis wrote:
> Senhores,
> 
> 	Estou tentando desenvolver uma interface de boleto para web em perl. 
> Boleto do banco do brasil.
> 
> 	Será que alguém tem alguma dica, link, empresa, programa ? Qualquer coisa ?
> 
> 	Achei alguns tutoriais ensinando a sistemática dos códigos de barra, 
> transpus para o perl, mas no fim das contas não consegui fazê-lo 
> funcionar a contento.
> 
> 	Obrigado

Caro Thomas,

Já conhece o eboleto (www.eboleto.com)?

Sou eu quem o mantem! Toda a programação tando dos sistema de emissão 
eletrônica de boletos quanto do site, foram feitas em Perl.

Se não quiser usar nosso sistema, posso tentar ajudá-lo, na medida do 
possível, nas dificuldades que esta tendo.

-- 
     Ednardo Lobo

     www.lobo.eti.br

From lgonzaga em lncc.br  Wed Mar 29 09:26:05 2006
From: lgonzaga em lncc.br (Luiz Gonzaga)
Date: Wed, 29 Mar 2006 14:26:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Bancos
In-Reply-To: <442ABAE3.7010908@tcnet.com.br>
References: <442ABAE3.7010908@tcnet.com.br>
Message-ID: <200603291426.05191.lgonzaga@lncc.br>

Thomas. voce esta querendo gerar um boleto de cobranca para um usuario 
qualquer ?

Se for, por que voce nao usa os servicos que o Banco do Brasil oferece? Nos 
aqui usamos, temos um CGI que envia para um outro CGI do Banco de Brasil os 
dados do usuario e este gera o boleto.

Luiz.

Em Quarta 29 Março 2006 13:50, Thomas Britis escreveu:
> Senhores,
>
> 	Estou tentando desenvolver uma interface de boleto para web em perl.
> Boleto do banco do brasil.
>
> 	Será que alguém tem alguma dica, link, empresa, programa ? Qualquer coisa
> ?
>
> 	Achei alguns tutoriais ensinando a sistemática dos códigos de barra,
> transpus para o perl, mas no fim das contas não consegui fazê-lo
> funcionar a contento.
>
> 	Obrigado

-- 
Luiz G. P. de Almeida
Analista de Sistemas
Laboratório Nacional de Computação Científica / MCT

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Mar 29 09:30:37 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 29 Mar 2006 14:30:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] SMS
References: <BAY112-F267E500DF4F829078EBB3BB0D30@phx.gbl><44293FEA.1010208@clavis.com.br><1746e3e30603281537m3981063dqeb16d6fb49544246@mail.gmail.com><9a08c9b40603281551u2f0e9c3ag88b88d6ed75fec0b@mail.gmail.com><90cbfd80603282013p346bef7fodb9ebc8bae331b80@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603290823x72642564lc41f5b96f124b920@mail.gmail.com>
Message-ID: <000601c65356$8031d480$0100000a@catatau>

Foi a gradiente, esta até registrado por eles.
Se não me engano foi na epoca que sms era grande novidade :)


* meu 1 centavo: os serviços de sms são redes internas das operadoras. 
Funcionamento:

vc envia -> sua operadora recebe e verifica se você faz parte da rede deles 
(se vc eh cliente mesmo) -> envia para a operadora do destino (caso seja 
diferente) e esta verifica se a operadora remetente é parceira (eles fazem 
parceria para um celular poder receber sms de outra operadora) e entao a 
envia ou ignora -> destino final recebe a mensagem

Bom.. é visível que TUDO passa pelas operadoras, e isso gera tráfego além de 
fazer com que clientes deixem de ligar pra mandar msg. Bom.. esse é o motivo 
deles cobrarem. Logo, eles nao vao deixar frestas para que se aproveitem dos 
servicos deles gratuitamente. Graças a Deus algumas não cobram pelo envio 
por web (web -> operadora -> cliente interno, menos complexo).

Bom... outras fizeram o uso do DDDTELEFONE em emaildaoperadora.com.br que no 
caso (maioria) trata como e-mail mesmo. Ou seja.. vc acessa o seu e-mail e 
recebe oq foi enviado, é vantajoso pq dependendo do tamanho o trafego é 
pequeno ai vc paga alguns centavos para ele (R$0,04 dependendo da 
operadora). Outros enviam pro celular como SMS.

Bom.. de qualquer forma qualquer contato passa pela operadora que nao quer 
deixar de ganhar $$ de jeito algum.

Dependendo da necessidade vale a pena voce entrar em contato com a operadora 
e negociar um pacotão (como fazem estes sites que enviam mensagem para 
celular) para que um API seu envie as mensagens.

Outra opção é você criar uma operadora própria :D (oq é um pouco mais 
complexo, mas não impossivel).

É isso. :)


Abraaaaaços,

Gabriel Vieira

- Membro Sociedade Perl Brasil
http://www.perl.org.br/
- dsgX Network Solutions
http://www.dsgX.org/
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, March 29, 2006 1:23 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] SMS


On 3/29/06, Guilherme Sperb Machado <gsmachado em gmail.com> wrote:
> Até gostaria de saber se alguem do resto do brasil, com outras
> operadoras, sabem se possuem o mesmo serviço que citei acima, de envio
> de torpedo por email. :) Sem custo nenhum.

A Telemig Celular tem isso disponível para assinantes iTelemigCelular
(você paga 3,90 a mais por mês, ganha um "saldo" de 10 mensagens, um
bando de serviços a mais e desconto de 20% em todos os serviços
iTelemigCelular - SMS, SMS, ringtones, etc).

O problema com isso de enviar por email não é que tem uma prioridade
mais baixa que o do website, é mais ou menos a mesma. Só que email
demora mais pra chegar mesmo (às vezes com algumas horas de daly), é
normal.

Apenas um comentário irrelevante: eu nunca vou conseguir parar de
achar engraçado as pessoas chamando mensagens de celular de "torpedo".
Aqui isso não é usado, acho que foi invenção de alguma empresa de SP e
a moda "pegou" em quase todo o Brasil.

-Nilson Santos F. Jr.
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From juliano.dantas em gmail.com  Wed Mar 29 11:14:52 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Wed, 29 Mar 2006 16:14:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Voltando ao assunto ...
Message-ID: <d9d2f0ba0603291114v4d5b4c24x8069158762fdbf8e@mail.gmail.com>

Caros amigos,

Eu trabalho em Brasilia na BrasilTelecom, empresa de telefonia Fixa e Movel.
Bem, a mesma trabalha com o software Control-M da BMC Software e
recentemente a BrasilTelecom adquiriu a nova versão desse software. Quando
eu fui realizar a instalação, descobrir que o mesmo foi desenvolvido em
Perl.
Recentemente estavamos discutindo o porque, que o Perl não explode como JAVA
e outros ... e atribuimos isso as grandes empresas que distribuem, fazendo
propaganda e etc.
Eu fiz uma pesquisa e vi que a BMC Software é uma grande empresa e na minha
opinião, acredito que se os monges fizessem uma parceria com a mesma, ela
poderia divulgar a Perl igual como a SUN divulga JAVA.
O que vocês acham disso?????

Abraços ...

--
Juliano Dantas Almeida Silva
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060329/db7ba884/attachment.html

From bohne_listas2 em terra.com.br  Wed Mar 29 15:27:13 2006
From: bohne_listas2 em terra.com.br (Frederico Bohne Espinosa)
Date: Wed, 29 Mar 2006 20:27:13 -0300 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] Voltando ao assunto ...
In-Reply-To: <d9d2f0ba0603291114v4d5b4c24x8069158762fdbf8e@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0603291114v4d5b4c24x8069158762fdbf8e@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.63.0603292026080.26146@shogun.dojo.net>


	Juliano,

	Se o modelo de desenvolvimento deles envolve o Perl tanto ou mais
do que as outras linguagens dentro da empresa, acho uma ótima idéia!

						Bohne

-- 
+==========================+=========================================+
| Frederico Bohne Espinosa | Analista de Suporte Unix                |
|                          | Licenciado em História - UFRGS/2002     |
|                          | bohne_listas em terra com br               |
+==========================+=========================================+
   Se você rezar por chuva por bastante tempo, ela eventualmente cai.
Se você rezar para que enxurradas se acalmem, elas eventualmente o
farão. O mesmo acontece na ausência de preces. [Steve Allen]
======================================================================

Em Wed, 29 Mar 2006, Juliano Dantas escreveu:

  > Caros amigos,
  >
  > Eu trabalho em Brasilia na BrasilTelecom, empresa de telefonia Fixa e Movel.
  > Bem, a mesma trabalha com o software Control-M da BMC Software e
  > recentemente a BrasilTelecom adquiriu a nova versão desse software. Quando
  > eu fui realizar a instalação, descobrir que o mesmo foi desenvolvido em
  > Perl.
  > Recentemente estavamos discutindo o porque, que o Perl não explode como JAVA
  > e outros ... e atribuimos isso as grandes empresas que distribuem, fazendo
  > propaganda e etc.
  > Eu fiz uma pesquisa e vi que a BMC Software é uma grande empresa e na minha
  > opinião, acredito que se os monges fizessem uma parceria com a mesma, ela
  > poderia divulgar a Perl igual como a SUN divulga JAVA.
  > O que vocês acham disso?????
  >
  > Abraços ...
  >
  > --
  > Juliano Dantas Almeida Silva
  >
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Mar 29 14:10:28 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Motta Campos)
Date: Wed, 29 Mar 2006 23:10:28 +0100
Subject: [Cascavel-pm] Voltando ao assunto ...
In-Reply-To: <d9d2f0ba0603291114v4d5b4c24x8069158762fdbf8e@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0603291114v4d5b4c24x8069158762fdbf8e@mail.gmail.com>
Message-ID: <442B05D4.30705@yahoo.com.br>

Juliano Dantas wrote:
> Caros amigos,
> 
> Eu trabalho em Brasilia na BrasilTelecom, empresa de telefonia Fixa e Movel.
> Bem, a mesma trabalha com o software Control-M da BMC Software e 
> recentemente a BrasilTelecom adquiriu a nova versão desse software. 
> Quando eu fui realizar a instalação, descobrir que o mesmo foi 
> desenvolvido em Perl.
> Recentemente estavamos discutindo o porque, que o Perl não explode como 
> JAVA e outros ... e atribuimos isso as grandes empresas que distribuem, 
> fazendo propaganda e etc.
> Eu fiz uma pesquisa e vi que a BMC Software é uma grande empresa e na 
> minha opinião, acredito que se os monges fizessem uma parceria com a 
> mesma, ela poderia divulgar a Perl igual como a SUN divulga JAVA.
> O que vocês acham disso?????

   Caro Juliano
   Se você por acaso tem como, seja um bom Perl Monger, ajuda o líder do 
grupo (que é um cara muito eficiente e com tempo muito limitado) e tenta 
um contato. Ao menos para descobrir se existe interesse.

   Conforme o contato se torne uma coisa séria, o líder local e o grupo 
dar-te-ão autoridade e permissão adequada para falar pelo grupo e 
iniciar uma parceiria que pode resultar em mais divulgação, algum 
marketing e muitas experiências interessantes para o grupo e para a BMC 
Software.

   Eu sou o ancião deste grupo, que renasceu depois de um longo período 
de inatividade. Acho que ainda conservo influência suficiente para falar 
em nome dele, e estou oficialmente incentivando o contato.

   Lamentavelmente, eu estou um pouco longe para tornar qualquer 
iniciativa da minha parte viável. Mas, se precisar de qualquer ajuda, 
pode contar comigo.

   Caso você não possa iniciar este trabalho, por favor arrume um 
ponto-de-contato dentro da empresa, se você puder, e passe ao Solli, o 
nosso líder. Ele vai saber o que fazer com isso.

   Putamplexos, boa sorte e até breve!
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Motta Campos is Software Engineer, Oracle OCP/DBA, Un*x
  Sysadmin, Member of {Lisbon,São Paulo,Cascavel,Brasil,London}
  Perl Mongers and Perl Fanatic Evangelist
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

		
_______________________________________________________ 
Novo Yahoo! Messenger com voz: Instale agora e faça ligações de graça. 
http://br.messenger.yahoo.com/

From estevao77 em hotmail.com  Thu Mar 30 03:59:14 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Thu, 30 Mar 2006 11:59:14 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Apache e word
Message-ID: <BAY112-F3736FEDBAACEC2880816AB0D10@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060330/2414db23/attachment.html

From breno em clavis.com.br  Thu Mar 30 04:54:07 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Thu, 30 Mar 2006 09:54:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Apache e word
In-Reply-To: <BAY112-F3736FEDBAACEC2880816AB0D10@phx.gbl>
References: <BAY112-F3736FEDBAACEC2880816AB0D10@phx.gbl>
Message-ID: <442BD4EF.80508@clavis.com.br>

Oi Carlos,

a configuracao do seu programa provavelmente aponta para o servidor e
precisa ser ajustada para apontar para a estacao, ou apontar sempre para
"localhost" ou coisa que o valha. Ele está sendo acessado remotamente
pelo cliente (ou seja, está sendo executado no servidor)? Se estiver,
seu problema está aí.

Sem código exemplo para que possamos testar (ou ao menos VER) o problema
fica difícil :/

[]s

breno

Carlos Estevão Moreira dos Santos wrote:
> 
> Gente, criei um programinha em perl que abre o WORD e escreve o conteúdo
> do arquivo...
> 
> Quando eu executo o arquivo no servidor ele abre o WORD e me dá a opção
> de salvar o arquivo em um diretório qualquer, mas, quando eu executo
> numa ESTAÇÃO DE TRABALHO ele abre o WORD do servidor e não da estação de
> trabalho.
> 
> Como resolver esse problema?
> 
> 
> 
> 
>  
> 
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From lgbassani em terra.com.br  Thu Mar 30 05:19:56 2006
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 30 Mar 2006 10:19:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Apache e word
In-Reply-To: <BAY112-F3736FEDBAACEC2880816AB0D10@phx.gbl>
References: <BAY112-F3736FEDBAACEC2880816AB0D10@phx.gbl>
Message-ID: <442BDAFC.70205@terra.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060330/39140027/attachment.html

From estevao77 em hotmail.com  Thu Mar 30 06:19:01 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Thu, 30 Mar 2006 14:19:01 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Apache e Word
Message-ID: <BAY112-F33D6BC6AAF688EDC3E2E60B0D10@phx.gbl>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060330/44658bf6/attachment.html

From nferraz em gmail.com  Thu Mar 30 10:19:56 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 30 Mar 2006 19:19:56 +0100
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Pagar_pra_qu?=
	=?iso-8859-1?q?=EA=3F_Eu_uso_Linux!?=
In-Reply-To: <b153df3c0603301002u533040cq2854558875c5d700@mail.gmail.com>
References: <b153df3c0603301002u533040cq2854558875c5d700@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603301019k37c94050n45bae150aa5ac4ca@mail.gmail.com>

Poderíamos pegar uma carona nesse projeto, e popularizar a linguagem perl...

(Na verdade eu acho o projeto tão bom que não deveríamos nos limitar a
perl, mas ensinar diversas linguagens de programação para quem adquire
um micro com Linux -- e tem interesse em aprender a programar, é
claro!)

---------- Forwarded message ----------
From: Charles Pilger <charles.pilger em gmail.com>
Date: Mar 30, 2006 7:02 PM
Subject: [PSL-Brasil] Pagar pra quê? Eu uso Linux!
To: Projeto Software Livre BRASIL
<psl-brasil em listas.softwarelivre.org>, PortoLivre
<portolivre em yahoogroups.com>


Pagar pra quê? Eu uso Linux!
http://www.jornalacidade.com.br/geral/ver_news.php?pid=15&nid=36025
Beatriz Camargo

Graças aos microcomputadores populares, lançados através do programa
"Computador para Todos", o sistema operacional gratuito Linux ganha
maior divulgação no Brasil. Elaborada pelo governo federal, a campanha
de inclusão digital tem exigido que todos os PCs saiam de fábrica com
sistema operacional e softwares de uso livre.
Considerado uma alternativa contra o monopólio da Microsoft, o Linux -
que costuma ser visto com receio por parte de usuários acostumados ao
ambiente Windows - é constantemente defendido por pessoas que já estão
adaptadas ao seu funcionamento.
"Usuários comuns, que realizam principalmente atividades como edição
de textos e e-mails, visualização de páginas web, imagens e slides e
comunicação via mensagens instantâneas, não vêem implicação nenhuma ao
usar o Linux", explica o analista de redes Fabiano Caixeta Duarte.
Recomendação - Há cinco anos utilizando Linux em casa e no trabalho, o
analista recomenda aos novos usuários que utilizem programas que
possuem versões para os dois sistemas operacionais.
"Recomendo para usuários interessados em conhecer o sistema
primeiramente adotarem programas como o OpenOffice, o Firefox, o
Thunderbird, dentre outros. Daí, o uso de Linux (o ambiente em si) não
passa a representar nem 10% da migração", acrescenta.
Entre usuários mais avançados, o Linux tem ajudado a contornar
problemas indissolúveis no Windows.
"Há quatro anos uso o Linux. Tenho instalado no computador de casa e
nos três que ficam no meu trabalho e busco testar tudo o que o sistema
tem pra me oferecer, e um dos benefícios dele é que consigo usar
hardware antigo - o que com as atualizações do Windows fica um pouco
difícil", conta o protético Josimar Garcia.

Em caso de dúvidas, recorra ao suporte

O Serpro (Serviço de Processamento de Dados) do governo, um dos órgãos
responsáveis pelo projeto, alerta aos novos usuários Linux que a
instalação de programas no equipamento comprometem a garantia do
equipamento.
No caso de computadores oficialmente vendidos através do programa
"Computador Para Todos", a empresa fabricante é a responsável pela
assistência técnica ao hardware e o suporte ao pacote de software que
compõem o equipamento por um prazo mínimo de um ano.
Formas variadas - O suporte ao software pode ser realizado de várias
formas. O suporte de disponibilidade tratará todos os problemas
relacionados a disponibilidade dos aplicativos definidos no Projeto,
incluindo instalação e customização e deverá ser realizado por
telefone.
Já o suporte à funcionalidade terá por objetivo, auxiliar o cliente em
atividades básicas de operação de microcomputadores e deverá ser feito
conforme critério do fabricante - telefone ou e-mail, com o limite
máximo de um dia útil para o esclarecimento da dúvida em questão.
A assistência técnica compreende toda a assistência ao usuário final
em relação à instalação, configuração e operação do hardware.
O atendimento presencial (balcão) deverá ser feito quando o problema
não for resolvido mediante atendimento telefônico não alcançar, como
problemas técnicos mais complexos, tanto no âmbito do pacote de
software (disponibilidade) como do hardware.


--

[]'s
Charles - charles em pilger.com.br
http://www.charles.pilger.com.br
ICQ 306563363 MSN crpilger em hotmail.com
"Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,
eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
podem crescer." - Cleber de Jesus Santos
_______________________________________________
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil em listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil


--
Nelson Ferraz

Free Software Foundation Associate Member #3203
Projeto Software Livre Brasil (www.softwarelivre.org.br)
Sociedade Perl do Brasil (www.perl.org.br)
Rede Livre de Compartilhamento de Cultura Digital

From estevao77 em hotmail.com  Thu Mar 30 10:21:46 2006
From: estevao77 em hotmail.com (=?iso-8859-1?B?Q2FybG9zIEVzdGV2428gTW9yZWlyYSBkb3MgU2FudG9z?=)
Date: Thu, 30 Mar 2006 18:21:46 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Apache e Word
Message-ID: <BAY112-F325567DEFAA49CDA9034A3B0D10@phx.gbl>



Eu não consigo entender bem o que o Luciano quis dizer com "ESCREVER NA 
TELA".

O meu arquivo abre o WORD, escreve e me dá a opção de salvar em algum 
diretorio... isso no servidor.

Na estação ele tb abre o word mas, do servidor e não da estação.

usando a primeira opção que ele enviou... eu só preciso mudar a extensão do 
arquivo para DOC?

obrigado!



From acid06 em gmail.com  Thu Mar 30 10:25:51 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 30 Mar 2006 15:25:51 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Fwd:_[PSL-Bras?=
	=?ISO-8859-1?Q?il]_Pagar_pra_qu=EA=3F_Eu_uso_Linux!?=
In-Reply-To: <604cec170603301019k37c94050n45bae150aa5ac4ca@mail.gmail.com>
References: <b153df3c0603301002u533040cq2854558875c5d700@mail.gmail.com>
	<604cec170603301019k37c94050n45bae150aa5ac4ca@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40603301025n11453d30ta8ce8c80114fcb93@mail.gmail.com>

On 3/30/06, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> wrote:
> Graças aos microcomputadores populares, lançados através do programa
> "Computador para Todos", o sistema operacional gratuito Linux ganha
> maior divulgação no Brasil.

Bullshit.
As pessoas compram a versão com Linux e instalam Windows pirata. Já vi
isso várias e várias vezes com meus próprios olhos. Na verdade, eu
nunca vi um usuário "leigo" sequer usando Linux, a não ser por
obrigação (e.g. laboratórios de informática da universidade / colégio,
etc).

De qualquer forma... eu não consegui entender aonde Perl entraria
nessa história toda.

-Nilson Santos F. Jr.

From juliano.dantas em gmail.com  Thu Mar 30 10:27:01 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Thu, 30 Mar 2006 15:27:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 1 e 2
Message-ID: <d9d2f0ba0603301027w59b63ef9l56dc5a002141927d@mail.gmail.com>

Luis e Solli,

Vou buscar as informações e assim que obtiver, comunico a todos.

Abraços


Juliano Dantas Almeida Silva
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060330/c2e0b70a/attachment.html

From nferraz em gmail.com  Thu Mar 30 10:59:23 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Thu, 30 Mar 2006 19:59:23 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Fwd:_[PSL-Bras?=
	=?ISO-8859-1?Q?il]_Pagar_pra_qu=EA=3F_Eu_uso_Linux!?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603301025n11453d30ta8ce8c80114fcb93@mail.gmail.com>
References: <b153df3c0603301002u533040cq2854558875c5d700@mail.gmail.com>
	<604cec170603301019k37c94050n45bae150aa5ac4ca@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603301025n11453d30ta8ce8c80114fcb93@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170603301059m1080cd08l2d18825ff8eef632@mail.gmail.com>

> As pessoas compram a versão com Linux e instalam Windows pirata. Já vi
> isso várias e várias vezes com meus próprios olhos. Na verdade, eu
> nunca vi um usuário "leigo" sequer usando Linux, a não ser por
> obrigação (e.g. laboratórios de informática da universidade / colégio,
> etc).
>
> De qualquer forma... eu não consegui entender aonde Perl entraria
> nessa história toda.

A maioria dos usuários apenas quer usar o computador. Alguns deles
podem querer aprender a programar. É aí que entra o Perl, e outras
linguagens de programação livres.

From donatoaz em gmail.com  Thu Mar 30 11:01:41 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 30 Mar 2006 16:01:41 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Fwd:_[PSL-Bras?=
	=?ISO-8859-1?Q?il]_Pagar_pra_qu=EA=3F_Eu_uso_Linux!?=
In-Reply-To: <9a08c9b40603301025n11453d30ta8ce8c80114fcb93@mail.gmail.com>
References: <b153df3c0603301002u533040cq2854558875c5d700@mail.gmail.com>
	<604cec170603301019k37c94050n45bae150aa5ac4ca@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40603301025n11453d30ta8ce8c80114fcb93@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30603301101v7b931681o2f80ec10eff019ad@mail.gmail.com>

On 3/30/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 3/30/06, Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> wrote:
> > Graças aos microcomputadores populares, lançados através do programa
> > "Computador para Todos", o sistema operacional gratuito Linux ganha
> > maior divulgação no Brasil.
>
> Bullshit.

concordo.
E ainda suspeito que esse sistema de suporte venha a funcionar...

> As pessoas compram a versão com Linux e instalam Windows pirata. Já vi
> isso várias e várias vezes com meus próprios olhos. Na verdade, eu
> nunca vi um usuário "leigo" sequer usando Linux, a não ser por
> obrigação (e.g. laboratórios de informática da universidade / colégio,
> etc).

confirmo. até mesmo em cursos como engenharia de controle ou
engenharia elétrica, onde eu esperava que houvessem usuários
interessados em linux, não ha esforço para a migração. Alguns
justificam que o Windows é tão gratuito quanto o linux (pirataria..) e
outros reclamam que não ha suporte a softwares de engenharia (mesmo
sem antes procurar saber se existem tais..)

>
> De qualquer forma... eu não consegui entender aonde Perl entraria
> nessa história toda.

Também concordo pois acho que o publico alvo do projeto são os:
"Usuários comuns, que realizam principalmente atividades como edição
de textos e e-mails, visualização de páginas web, imagens e slides e
comunicação via mensagens instantâneas (...)". Para tais pessoas, perl
é ingles para pérola...

Agora... por outro lado... se houvesse suporte do governo para
programas de capacitação de trabalhadores na área de TI (tipo um
telecurso 2000 para computação), aí sim poderíamos pensar em colocar
Perl no meio...

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
Good algorithm design is important, and is both a science and an art.
Slackware user #390325

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Thu Mar 30 14:31:37 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Thu, 30 Mar 2006 19:31:37 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gRndkOiBbUFNMLUJyYXNpbF0gUGFn?=
	=?iso-8859-1?b?YXIgcHJhIHF16j8gRXUgdXNvIExpbnV4IQ==?=
Message-ID: <IWYP8P$121E98597DE5AC084A260FA925590902@terra.com.br>


> > As pessoas compram a versão com Linux e instalam Windows pirata. Já vi
> > isso várias e várias vezes com meus próprios olhos. Na verdade, eu
> > nunca vi um usuário "leigo" sequer usando Linux, a não ser por
> > obrigação (e.g. laboratórios de informática da universidade / colégio,
> > etc).
> >
> > De qualquer forma... eu não consegui entender aonde Perl entraria
> > nessa história toda.
> 
> A maioria dos usuários apenas quer usar o computador. Alguns deles
> podem querer aprender a programar. É aí que entra o Perl, e outras
> linguagens de programação livres.

Na minha humilde visão, o que eu vejo é uma massa de pessoas pendendo sempre para o lado de soluções
"populares", que tem altos investimentos em marketing e desenvolvimento(não que sejam necessariamente os
melhores por causa disso). O que quero dizer com isso, é que se perguntarem "Sistema Operacional?" a massa dirá
"Windows". Se perguntarem "Linguagem de Programação?" para os interessados em começar a programar dirão "JAVA",
ou "PHP" ou "ASP", provavelmente nessa ordem. Se perguntarem "Linux?" dirão "blasfêmias" como "RedHat", ou
Fedora(brincadeira).

É aí que eu acho está o ponto a atacar. Mas para isso, é exigido muito mais organização, muito mais trabalho, e
quando digo isso, quero dizer em escala mundial. Se não houver cooperação por partes dos entusiastas do Perl no
MUNDO... impossível fazer a "MASSA" pender para o nosso lado.


Cheers!
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André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org