From glasswalk3r em yahoo.com.br Thu Mar 4 16:15:04 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?not=EDcia?= Message-ID: <20040304221504.92732.qmail@web20203.mail.yahoo.com> Olá monges, Eu peguei a notícia abaixo no site Freecode (http://freecode.linuxsecurity.com.br/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2154&mode=thread&order=0&thold=0), e achei interessante repassá-la para vocês: -- Li recentemente no site LinuxIT sobre este link enviado pelo Cabelo, informando de um servidor de Books, aonde no mesmo tem mais de 3 gigas de books, sobre diversos assuntos como Java, Solaris, Novell, Microsoft, Linux, Mysql, Flash, FreeBSD e etc... Visita mais que recomendada! Link: ftp://194.85.35.67/BOOKS/ -- Boa caçada! []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From nferraz em phperl.com Thu Mar 4 20:21:08 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Slashdot: Exegesis 7 Released (Perl 6 Text Formatting) Message-ID: <4047E414.5030908@phperl.com> "Perl.com has just published Exegesis 7, Damian Conway's explanation of how text formatting will work Perl 6 (and now, Perl 5, thanks to his Perl6::Form module) will work. Think of it as Perl 1 for the 21st century. Also, Parrot 0.1.0, the virtual machine for Perl 6 and several other dynamic languages, released on Leap Day -- ever wanted to program in an object oriented assembly language?" http://developers.slashdot.org/developers/04/03/04/1649254.shtml Exegesis 7: http://www.perl.com/pub/a/2004/02/27/exegesis7.html -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 08:20:49 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE Message-ID: <40488CC1.6010703@terra.com.br> Pessoal Eu preciso acrescentar uma coluna no meu banco de dados MySQL, mas estou com dificuldades com a sintaxe do ALTER TABLE. Meu problema é que eu desejo acrescentar um campo para armazenar o dia de vencimento da fatura, e não quero que desavisados usem valores fora da faixa de valores permitidos para dias de um mês genérico (de 1 a 31). Teoricamente, eu deveria fazer ALTER TABLE clientes ADD COLUMN dia_vencimento_fatura tinyint(2) unsigned not null CHECK( dia_vencimento_fatura >= 1 AND dia_vencimento_fatura <= 31 ); para resolver o problema. Mas a resposta do banco é sempre "You have an error in your SQL sintax at..." Alguém tem alguma sugestão interessante? Obrigado adiantado. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 5 08:40:20 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <40488CC1.6010703@terra.com.br> Message-ID: <20040305144020.69971.qmail@web20207.mail.yahoo.com> Olá Luis, Qual a versão do MySQL que você está usando? Está usando qual tipo de base de dados? Acho que o recurso que você quer usar só funciona em versões mais recentes, com base de dados tipo InnoDB. []´s Alceu --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > > Pessoal > > Eu preciso acrescentar uma coluna no meu banco de > dados MySQL, mas > estou com dificuldades com a sintaxe do ALTER TABLE. > > Meu problema é que eu desejo acrescentar um campo > para armazenar o > dia de vencimento da fatura, e não quero que > desavisados usem valores > fora da faixa de valores permitidos para dias de um > mês genérico (de 1 a > 31). > > Teoricamente, eu deveria fazer > > ALTER TABLE clientes > ADD COLUMN dia_vencimento_fatura tinyint(2) > unsigned not null > CHECK( dia_vencimento_fatura >= 1 AND > dia_vencimento_fatura <= 31 ); > > para resolver o problema. > > Mas a resposta do banco é sempre "You have an > error in your SQL > sintax at..." > > Alguém tem alguma sugestão interessante? > Obrigado adiantado. ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 5 08:41:43 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Slashdot: Exegesis 7 Released (Perl 6 Text Formatting) In-Reply-To: <4047E414.5030908@phperl.com> Message-ID: <20040305144143.40191.qmail@web20210.mail.yahoo.com> Droga... nem acabei de ler o "Camel Book" e vou ter que deixar ele de lado... rs As modificações serão brutais mesmo, não? Digo, da versão atual para a versão 6... []´s Alceu --- Nelson Ferraz escreveu: > "Perl.com has just published Exegesis 7, Damian > Conway's explanation of > how text formatting will work Perl 6 (and now, Perl > 5, thanks to his > Perl6::Form module) will work. Think of it as Perl 1 > for the 21st > century. Also, Parrot 0.1.0, the virtual machine for > Perl 6 and several > other dynamic languages, released on Leap Day -- > ever wanted to program > in an object oriented assembly language?" > > http://developers.slashdot.org/developers/04/03/04/1649254.shtml > > Exegesis 7: > http://www.perl.com/pub/a/2004/02/27/exegesis7.html > > -- > []s > > Nelson > > ________________________________________________________________ > Nelson Ferraz > > GNU BIS: http://www.gnubis.com.br > PhPerl: http://www.phperl.com > > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 08:58:30 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <20040305144020.69971.qmail@web20207.mail.yahoo.com> References: <20040305144020.69971.qmail@web20207.mail.yahoo.com> Message-ID: <40489596.4000308@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Olá Luis, > > Qual a versão do MySQL que você está usando? Está > usando qual tipo de base de dados? Acho que o recurso > que você quer usar só funciona em versões mais > recentes, com base de dados tipo InnoDB. > Desenvolvimento: mysql Ver 11.18 Distrib 3.23.58, for pc-linux (i686) Produção: mysql Ver 11.15 Distrib 3.23.44, for pc-linux-gnu (i686) É uma boa consideração. Vou investigar isso. Penso que você acredita também que meu SQL deveria funcionar? Obrigado, e putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 09:07:24 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Message-ID: <404897AC.4040903@terra.com.br> Prezados monges Paulistanos, Sulistas e do Oeste do país: Eu gostaria de anunciar que a "Ordem dos Monges Perl Exilados" realizará seu primeiro encontro em aproximadamente quinze dias, de acordo com as conveniências e interesses dos monges interessados. Apenas uma explicação breve: A "Ordem dos Monges Exilados" não é, de forma alguma, um movimento separatista. Trata-se apenas de uma forma de identificar e referenciar os Cascavel Perl Monges que não residem em Cascavel / PR, mas em São Paulo / SP. E acho que não são poucos. No aguardo de comentários, considerações, sugestões, convites para me retirar da lista (?!?!), pedradas, pauladas e o que mais vier, ;-] Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From fglock em pucrs.br Fri Mar 5 10:27:18 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados References: <404897AC.4040903@terra.com.br> Message-ID: <4048AA66.838@pucrs.br> Luis Campos de Carvalho wrote: > > Apenas uma explicação breve: A "Ordem dos Monges Exilados" não é, de > forma alguma, um movimento separatista. Trata-se apenas de uma forma de > identificar e referenciar os Cascavel Perl Monges que não residem em > Cascavel / PR, mas em São Paulo / SP. E acho que não são poucos. > Não seria melhor chamar isso de SaoPaulo.PM ? Afinal, a lista Cascavel é a lista oficial do Brasil.PM, não é ? Caso contrário, a lista é composta de 90% de exilados :) - Flavio S. Glock From nferraz em phperl.com Fri Mar 5 10:57:33 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <40488CC1.6010703@terra.com.br> References: <40488CC1.6010703@terra.com.br> Message-ID: <4048B17D.8030005@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > ALTER TABLE clientes > ADD COLUMN dia_vencimento_fatura tinyint(2) unsigned not null > CHECK( dia_vencimento_fatura >= 1 AND dia_vencimento_fatura <= 31 ); Você consegue fazer o ALTER TABLE sem o CHECK? -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From nferraz em phperl.com Fri Mar 5 10:58:41 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Slashdot: Exegesis 7 Released (Perl 6 Text Formatting) In-Reply-To: <20040305144143.40191.qmail@web20210.mail.yahoo.com> References: <20040305144143.40191.qmail@web20210.mail.yahoo.com> Message-ID: <4048B1C1.5040004@phperl.com> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Droga... nem acabei de ler o "Camel Book" e vou ter > que deixar ele de lado... rs > > As modificações serão brutais mesmo, não? Digo, da > versão atual para a versão 6... São modificações importantes, mas como o Larry Wall sempre faz questão de repetir... Perl continuará sendo Perl. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 11:49:06 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <4048AA66.838@pucrs.br> References: <404897AC.4040903@terra.com.br> <4048AA66.838@pucrs.br> Message-ID: <4048BD92.5060606@terra.com.br> Flavio S. Glock wrote: > Não seria melhor chamar isso de SaoPaulo.PM ? > Afinal, a lista Cascavel é a lista oficial do Brasil.PM, não é ? > Caso contrário, a lista é composta de 90% de exilados :) > Pode ficar mais inteligível, certamente... Mas eu achei "Ordem dos Monges Exilados" mais charmoso... (: Quanto ao encontro, todos são bem-vindos... (: até o pessoal de Cascavel. (eheh) Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 11:53:20 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <4048B17D.8030005@phperl.com> References: <40488CC1.6010703@terra.com.br> <4048B17D.8030005@phperl.com> Message-ID: <4048BE90.4040802@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: > >> ALTER TABLE clientes >> ADD COLUMN dia_vencimento_fatura tinyint(2) unsigned not null >> CHECK( dia_vencimento_fatura >= 1 AND dia_vencimento_fatura <= 31 ); > > > Você consegue fazer o ALTER TABLE sem o CHECK? > Consigo, claro. Isso é a ANSI SQL/97, se eu não me engano. Meu problema é justamente como validar as informações COM check()... Sugestões? Tenho código legado e não posso confiar no programa para validar as informações. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 12:04:49 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <4048AA66.838@pucrs.br> References: <404897AC.4040903@terra.com.br> <4048AA66.838@pucrs.br> Message-ID: <4048C141.6010000@terra.com.br> Flavio S. Glock wrote: > Não seria melhor chamar isso de SaoPaulo.PM ? > Afinal, a lista Cascavel é a lista oficial do Brasil.PM, não é ? > Caso contrário, a lista é composta de 90% de exilados :) > Ah! Outra coisa: por acaso alguém sabe o que aconteceu com a lista paulistana? Eu nunca mais tive notícias do carinha que cuida da lista, e nem consegui localizar a lista no website do PM.Org... está extinta? Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 5 12:06:01 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <40489596.4000308@terra.com.br> Message-ID: <20040305180601.21894.qmail@web20208.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Desenvolvimento: > mysql Ver 11.18 Distrib 3.23.58, for pc-linux > (i686) > > Produção: > mysql Ver 11.15 Distrib 3.23.44, for > pc-linux-gnu (i686) Bem, tente uma atualização. A versão 4 possui bem mais recursos que a anterior. O tipo de base (myisam, innodb, etc) também conta em relação a recursos disponíveis. > É uma boa consideração. > Vou investigar isso. > Penso que você acredita também que meu SQL > deveria funcionar? Acho que sim, mas a versão 3.x do MySQL é meio pobre em relação a esses controles... se for inviável tentar a versão mais nova, sugeriria que você implementasse esse controle na camada da aplicação. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 5 12:19:01 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <4048AA66.838@pucrs.br> Message-ID: <20040305181901.91367.qmail@web20205.mail.yahoo.com> --- "Flavio S. Glock" escreveu: > Luis Campos de Carvalho wrote: > Não seria melhor chamar isso de SaoPaulo.PM ? > Afinal, a lista Cascavel é a lista oficial do > Brasil.PM, não é ? Na verdade temos um pouco de ironia aqui... a lista é de Cascavel, mas a maioria é de SP. :-) De qualquer forma, o mais importante é nos reunirmos... o nome mais adequado podemos escolher depois de consumir alguns militros de cerveja... []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 5 12:31:30 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404897AC.4040903@terra.com.br> Message-ID: <20040305183130.98655.qmail@web20204.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Prezados monges Paulistanos, Sulistas e do Oeste > do país: > > Eu gostaria de anunciar que a "Ordem dos Monges > Perl Exilados" > realizará seu primeiro encontro em aproximadamente > quinze dias, de > acordo com as conveniências e interesses dos monges > interessados. Eu acho que seria interessante nos reunirmos, principalmente porque temos um evento para ser organizado, mas e os detalhes importantes, como local e horário? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 12:43:47 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <20040305181901.91367.qmail@web20205.mail.yahoo.com> References: <20040305181901.91367.qmail@web20205.mail.yahoo.com> Message-ID: <4048CA63.40905@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Na verdade temos um pouco de ironia aqui... a lista é > de Cascavel, mas a maioria é de SP. :-) Bom, isso apenas vai tornar os encontros muito mais animados! (: ================================================================ Como este será nosso primeiro encontro, estou aceitando sugestões de lugar. Depois, com o tempo e o costume, nos reuniremos mais ou menos no mesmo conjunto de locais, de forma a conseguir "privilégios" junto à casa, e facilitar para quem for indicado ou pela primeira vez. ================================================================ > De qualquer forma, o mais importante é nos > reunirmos... o nome mais adequado podemos escolher Perfeitamente de acordo! > depois de consumir alguns militros de cerveja... E, para aqueles que acharam que o Alceu escreveu "mililitros", prestem atenção!! Ele escreveu "mil-litros", mas contraído, discretamente! E eu tenho os archives da lista para provar!! Ahahah!! Garçom, desce 3500 litros de cerveja estupidamente gelada aqui, para o nosso amigo Alceu!! Depressinha!! Putamplexos!! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Fri Mar 5 13:18:53 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <20040305183130.98655.qmail@web20204.mail.yahoo.com> References: <20040305183130.98655.qmail@web20204.mail.yahoo.com> Message-ID: <4048D29D.5000707@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Eu acho que seria interessante nos reunirmos, > principalmente porque temos um evento para ser > organizado, mas e os detalhes importantes, como local > e horário? > Bom, é por isso que esta lista existe. Sugestões? Eu me encontrei com o Nélson Ferraz estes dias, num "boteco" pertinho da FAAP, acho que o lugar pode servir. (: Claro, sugestões de lugares calmos, onde podemos sentar e conversar até o último monge são bem-vindas. Ah! Por favor, ao sugerir, tente dar idéias de preço e localização do estabelecimento. Nélson, você poderia dizer ao pessoal qual o nome do lugar onde fomos, a faixa de preço por monge e a localização? Acho que para você isso é mais simples do que para mim... (: Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From nferraz em phperl.com Fri Mar 5 19:05:51 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <4048BE90.4040802@terra.com.br> References: <40488CC1.6010703@terra.com.br> <4048B17D.8030005@phperl.com> <4048BE90.4040802@terra.com.br> Message-ID: <404923EF.3080205@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: >>> ALTER TABLE clientes >>> ADD COLUMN dia_vencimento_fatura tinyint(2) unsigned not null >>> CHECK( dia_vencimento_fatura >= 1 AND dia_vencimento_fatura <= 31 ); >> >> Você consegue fazer o ALTER TABLE sem o CHECK? > > Consigo, claro. Isso é a ANSI SQL/97, se eu não me engano. > Meu problema é justamente como validar as informações COM check()... De acordo com a documentação do MySQL, "the CHECK clause is parsed but ignored by all storage engines": http://www.mysql.com/doc/en/ALTER_TABLE.html -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Sat Mar 6 07:34:35 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <404923EF.3080205@phperl.com> References: <40488CC1.6010703@terra.com.br> <4048B17D.8030005@phperl.com> <4048BE90.4040802@terra.com.br> <404923EF.3080205@phperl.com> Message-ID: <4049D36B.5080506@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: > >>>> ALTER TABLE clientes >>>> ADD COLUMN dia_vencimento_fatura tinyint(2) unsigned not null >>>> CHECK( dia_vencimento_fatura >= 1 AND dia_vencimento_fatura <= >>>> 31 ); >>> >>> Você consegue fazer o ALTER TABLE sem o CHECK? >> >> >> Consigo, claro. Isso é a ANSI SQL/97, se eu não me engano. >> Meu problema é justamente como validar as informações COM check()... > > De acordo com a documentação do MySQL, "the CHECK clause is parsed but > ignored by all storage engines": > > http://www.mysql.com/doc/en/ALTER_TABLE.html > Droga!! Desculpem por postar uma pergunta que estava no manual. Tem sido uma loucura tão grande aqui todos os dias que eu nem sei se consigo pensar, ainda... Cavalheiros, definitivamente o MySQL é um SGDBD, ou "Sistema Gerenciador de Bando de Dados". Alguém teria alguma sugestão sobre como implementar isto sem precisar de CHECK()? O que vocês acham de eu implementar assim: ALTER TABLE clientes ADD COLUMN dia_vencimento_fatura SET ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ) NOT NULL DEFAULT 15 ; Sugestões, gozações, piadas de mau gosto e módulos perl "drop-in" para resolver o problema são muito bem vindos. Putamplexos a todos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From nferraz em phperl.com Sat Mar 6 08:57:56 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <4049D36B.5080506@terra.com.br> References: <40488CC1.6010703@terra.com.br> <4048B17D.8030005@phperl.com> <4048BE90.4040802@terra.com.br> <404923EF.3080205@phperl.com> <4049D36B.5080506@terra.com.br> Message-ID: <4049E6F4.8070201@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > Cavalheiros, definitivamente o MySQL é um SGDBD, ou "Sistema > Gerenciador de Bando de Dados". Alguém teria alguma sugestão sobre como > implementar isto sem precisar de CHECK()? > > O que vocês acham de eu implementar assim: > > ALTER TABLE clientes > ADD COLUMN dia_vencimento_fatura > SET ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, > 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, > 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, > 31 ) > NOT NULL > DEFAULT 15 > ; Algumas faturas podem acontecer uma única vez; outras vencem mensalmente; outras, anualmente. Talvez você queira usar um dos módulos do Flávio Glock (Date::Set, DateTime::Set ou DateTime::Event::Recurrence). -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Sat Mar 6 09:22:19 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <4049E6F4.8070201@phperl.com> References: <40488CC1.6010703@terra.com.br> <4048B17D.8030005@phperl.com> <4048BE90.4040802@terra.com.br> <404923EF.3080205@phperl.com> <4049D36B.5080506@terra.com.br> <4049E6F4.8070201@phperl.com> Message-ID: <4049ECAB.209@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: >> O que vocês acham de eu implementar assim: >> >> ALTER TABLE clientes >> ADD COLUMN dia_vencimento_fatura >> SET ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, >> 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, >> 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, >> 31 ) >> NOT NULL >> DEFAULT 15 >> ; > > > Algumas faturas podem acontecer uma única vez; outras vencem > mensalmente; outras, anualmente. > > Talvez você queira usar um dos módulos do Flávio Glock (Date::Set, > DateTime::Set ou DateTime::Event::Recurrence). > (: Nélson você é um ótimo projetista. Lamentavelmente, o serviço que eu estou implementando tem apenas faturas mensais (e nenhuma brecha de projeto caso o comercial precise de espaço para negociar). Desta forma, acho que não cabe armazenar uma data inteira (8 bytes -- acho), apenas um TinyInt(1 byte) para cada número. De qualquer forma, obrigado pela dica. Esta vai certamente entrar para o meu repertório... -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Sat Mar 6 11:19:05 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] [OT][MySQL]: Magia com ALTER TABLE In-Reply-To: <4049D36B.5080506@terra.com.br> Message-ID: <20040306171905.99972.qmail@web20201.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Droga!! > Desculpem por postar uma pergunta que estava no > manual. Pois, está assim no manual: The CHECK clause is parsed but ignored by all storage engines. The reason for accepting but ignoring syntax clauses is for compatibility, to make it easier to port code from other SQL servers and to run applications that create tables with references > Tem sido uma loucura tão grande aqui todos os > dias que eu nem sei se > consigo pensar, ainda... Rs... bem vindo ao mundo da informática... > Cavalheiros, definitivamente o MySQL é um SGDBD, > ou "Sistema > Gerenciador de Bando de Dados". Alguém teria alguma > sugestão sobre como > implementar isto sem precisar de CHECK()? O MySQL não é forte em funções... na realidade ele é meio pobre. Mas compensa isso sendo bem rápido (também, pudera). Você tem acesso à aplicação ou não? > O que vocês acham de eu implementar assim: > > ALTER TABLE clientes > ADD COLUMN dia_vencimento_fatura > SET ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, > 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, > 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, > 31 ) > NOT NULL > DEFAULT 15 > ; Olha, não é muito elegante, mas deve funcionar. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 06:21:08 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Manufacturing 1 PC Takes 1.8 Tons Of Raw Material Message-ID: <20040308122108.94651.qmail@web20207.mail.yahoo.com> Eu peguei essa notícia do Slashdot, e achei interessante divulgar: "Although most of it (1.5 metric tons) is water, a study from the United Nations University details the raw materials used in the manufacture of a PC and 17" CRT. That's an incredible environmental cost per PC, and a very strong argument for trying to leverage older equipment, not to mention upgrading rather than replacing." O artigo completo está em: http://www.infoworld.com/article/04/03/07/hnunstudy_1.html []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Mon Mar 8 06:40:17 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Message-ID: <404C69B1.10101@terra.com.br> Cavalheiros, Como vocês andam muito interessados, eu vou dar a minha sugestão: Poderíamos nos reunir na sexta, dia 19/03/2004, lá pelas 19:00, na Cervejaria Braumeinster, no Shopping Santa Cruz, que eu imagino ser de fácil acesso para todo mundo... (: Eu estarei lá, ou em outro lugar mais conveniente, se pelo menos mais um monge se dispuser a aparecer. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 07:41:13 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404C69B1.10101@terra.com.br> Message-ID: <20040308134113.79807.qmail@web20205.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > > Como vocês andam muito interessados, eu vou dar a > minha sugestão: Opa, o senhor Le Champs anda com a garganta seca! Mandem uma cerveja pra ele via Sedex o mais rápido possível! Desculpe, eu deveria ter respondidos os emails anteriores mas eu baixei os emails em casa... e só tenho ido pra lá dormir! > Poderíamos nos reunir na sexta, dia 19/03/2004, > lá pelas 19:00, na > Cervejaria Braumeinster, no Shopping Santa Cruz, que > eu imagino ser de > fácil acesso para todo mundo... (: Confirmado, eu não sou o único fã de cerveja! O acesso é fácil por conta do metrô, mas e quem não está perto de um? (eu não estou). > Eu estarei lá, ou em outro lugar mais > conveniente, se pelo menos mais > um monge se dispuser a aparecer. Seria bom se alguém se manifestasse a respeito e respondesse o que acha da sugestão. Se a maioria topar ir no shopping Santa Cruz, eu topo. Senão minha sugestão fica para a Av. Paulista, próximo ao prédio da Casper Líbero/Cursinho Objetivo. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 8 08:35:53 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Pesquisa Message-ID: Salve Monges, Alguns já me conhecem, sou do Rio de Janeiro e a algum tempo estou meditando em meu retiro, mas agora estou precisando da ajuda de todos em alguns projetos. No momento gostaria da opinião de todos sobre a questão abaixo: "O que é fundamental em um linguagem de programação ?" Esta pesquisa faz parte de um trabalho que estou desenvolvendo, não posso falar sobre o assunto agora para que não influencie na resposta de vocês. [ ]´ção Mago From nferraz em phperl.com Mon Mar 8 10:50:32 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson C. T. Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404C69B1.10101@terra.com.br> References: <404C69B1.10101@terra.com.br> Message-ID: <404CA458.9010304@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > Poderíamos nos reunir na sexta, dia 19/03/2004, lá pelas 19:00, na > Cervejaria Braumeinster, no Shopping Santa Cruz, que eu imagino ser de > fácil acesso para todo mundo... (: Combinado! -- Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 10:58:15 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Pesquisa In-Reply-To: Message-ID: <20040308165815.44985.qmail@web20207.mail.yahoo.com> --- marco.f.lima@vivo.com.br escreveu: > No momento gostaria da opinião de todos sobre a > questão abaixo: > > "O que é fundamental em um linguagem de programação > ?" Que consiga fazer o serviço proposto, seja simples de utilizar e ofereça recursos de aproveitamento de código (como OOP). > Esta pesquisa faz parte de um trabalho que estou > desenvolvendo, não posso > falar sobre o assunto agora para que não influencie > na resposta de vocês. É para a Nasa? Vai ter foto? Se for ter, me avise para eu passar perfume primeiro... []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 11:17:24 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock Message-ID: <20040308171724.46104.qmail@web20211.mail.yahoo.com> Olá monges, Eu já andei perguntando isso a algum tempo atrás, mas pintou uma outra dúvida... 1 - O flock do Samba funciona apenas em sistemas operacionais que possuam o recurso, certo? 2 - Se um programa em Perl, utilizando flock, pode avisar o SO sobre acesso exclusivo de um arquivo, um outro programa, em outra linguagem (por exemplo C) que verifique acesso exclusivo através de flock também, ele respeitaria o acesso ao arquivo se fosse programado para tal? É confiável? Gracias! ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From lechamps em terra.com.br Mon Mar 8 13:18:52 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Pesquisa In-Reply-To: References: Message-ID: <404CC71C.4070305@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > "O que é fundamental em um linguagem de programação ?" Oies, mago. Aqui tem meus dois centavos: Sua pergunta é muito relativa. Normalmente, a analogia que me vem à mente quando penso abstratamente em uma linguagem de programação é que ela é como uma ferramenta: temos diversos tipos e modelos, algumas especializadas (chave alen), outras mais genéricas (como um alicate). Eu acho essencial em uma linguagem de programação duas coisas principais: A. Um engine de Expressões Regulares; B. Capacidadede construir e executar código dinâmicamente. Claro, coisas como uma comunidadede usuários enorme e culturalmente rica, ou uma biblioteca de algumas centenas de milhares de módulos ou classes ajuda muito... Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Mon Mar 8 13:31:21 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404CA517.7030000@phperl.com> References: <20040308134113.79807.qmail@web20205.mail.yahoo.com> <404CA517.7030000@phperl.com> Message-ID: <404CCA09.8060800@terra.com.br> Nelson C. T. Ferraz wrote: > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >> Seria bom se alguém se manifestasse a respeito e >> respondesse o que acha da sugestão. Se a maioria topar >> ir no shopping Santa Cruz, eu topo. Senão minha >> sugestão fica para a Av. Paulista, próximo ao prédio >> da Casper Líbero/Cursinho Objetivo. Alceu, desculpe perguntar, mas qual é a diferença? Você consegue pegar metrô (estação masp) a exatamente duas quadras dali, e desce _dentro_ do shopping. A cervejaria no shopping tem uma vantagem muito boa sobre a prainha (que eu conheço de outros carnavais): silêncio. Por ser muito menos movimentada, acho que podemos ficar mais à vontade e conversar (que, afinal, é o objetivo central da proposta). Eu desconfio que você está estudando à noite. Se isso for verdade, e você se importar em perder aulas, adiamos para sábado. Assim, quase com certeza o Mago se interessaria em aparecer. A ponte-aérea é mesmo uma maravilha... (; > Para mim também está ok. Nelson, trata de tomar (qualquer) partido! Se você fica em cima do muro, as coisas encalacram! Seja um formador de opinião, não um formador de congestionamento... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Mon Mar 8 13:35:14 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <20040308171724.46104.qmail@web20211.mail.yahoo.com> References: <20040308171724.46104.qmail@web20211.mail.yahoo.com> Message-ID: <404CCAF2.9010606@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Olá monges, > > Eu já andei perguntando isso a algum tempo atrás, mas > pintou uma outra dúvida... > > 1 - O flock do Samba funciona apenas em sistemas > operacionais que possuam o recurso, certo? > 2 - Se um programa em Perl, utilizando flock, pode > avisar o SO sobre acesso exclusivo de um arquivo, um > outro programa, em outra linguagem (por exemplo C) que > verifique acesso exclusivo através de flock também, > ele respeitaria o acesso ao arquivo se fosse > programado para tal? É confiável? Nãããão!!! Nunca confie em um sistema de arquivos partilhado pela rede!!!! Estabeleça _qualquer_ outra forma de file locking, a não ser que você goste de debugar "race conditions", aqueles bugs que dependem da cor das meias do operador do sistema para acontecer... Nenhum sistema operacional consegue garantir locks de arquivos entre duas máquinas diferentes sem algum recurso especial entre elas (como o lock daemon, que funciona com o NFS). Você precisa de outra coisa!! Desculpe, agora não posso escrever muito. Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 13:47:20 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <404CCAF2.9010606@terra.com.br> Message-ID: <20040308194720.62568.qmail@web20204.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > > 2 - Se um programa em Perl, utilizando flock, pode > > avisar o SO sobre acesso exclusivo de um arquivo, > um > > outro programa, em outra linguagem (por exemplo C) > que > > verifique acesso exclusivo através de flock > também, > > ele respeitaria o acesso ao arquivo se fosse > > programado para tal? É confiável? > > Nãããão!!! > > Nunca confie em um sistema de arquivos partilhado > pela rede!!!! Ééé... esqueci de dizer, estou trabalhando sobre a mesma máquina, mesmo sistema de arquivos... nada sobre a rede. A questão é dois programas distintos tentando acessar o mesmo arquivo para escrita ao mesmo tempo... > Estabeleça _qualquer_ outra forma de file > locking, a não ser que você > goste de debugar "race conditions", aqueles bugs que > dependem da cor das > meias do operador do sistema para acontecer... Sim mamãe! Prometo que vou me comportar! > Você precisa de outra coisa!! > Desculpe, agora não posso escrever muito. > Putamplexos! Preciso... preciso de um programa que altere senhas no /etc/smbpasswd em código Perl (C incorporado é aceitável) sem transformar ele em pudim. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 13:52:53 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404CCA09.8060800@terra.com.br> Message-ID: <20040308195253.63301.qmail@web20204.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Alceu, desculpe perguntar, mas qual é a > diferença? > Você consegue pegar metrô (estação masp) a > exatamente duas quadras > dali, e desce _dentro_ do shopping. Eu sei. Mas eu tenho que ir para a Paulista e depois pegar um metrô. Mas como já disse, isso não é muito importante. > A cervejaria no shopping tem uma vantagem muito > boa sobre a prainha > (que eu conheço de outros carnavais): silêncio. Por > ser muito menos > movimentada, acho que podemos ficar mais à vontade e > conversar (que, > afinal, é o objetivo central da proposta). Ok, você ganhou pelos argumentos! Santa Cruz! > Eu desconfio que você está estudando à noite. Não, mas estou trabalhando como as putas: em horários estranhos e satisfazendo as fantasias do cliente. Sexta-feira fica complicado, no sábado rola beeem mais fácil. Mas como disse, não quero empacar o encontro: se não rolar no sábado e não puder na sexta-feira, paciência. > Se isso for verdade, e você se importar em perder > aulas, adiamos para > sábado. Ahn, importar de perder aulas? Eu? ehehehe > Assim, quase com certeza o Mago se interessaria > em aparecer. > A ponte-aérea é mesmo uma maravilha... (; Mago? Quem seria o senhor Mago? > > Nelson, trata de tomar (qualquer) partido! > Se você fica em cima do muro, as coisas > encalacram! > Seja um formador de opinião, não um formador de > congestionamento... > Vamos Nelson! Força! Você consegue! []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 8 13:54:28 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Message-ID: >> Luis Campos de Carvalho wrote: > > Eu desconfio que você está estudando à noite. > Se isso for verdade, e você se importar em perder aulas, adiamos para >sábado. > > Assim, quase com certeza o Mago se interessaria em aparecer. > A ponte-aérea é mesmo uma maravilha... (; Com certeza faria uma peregrinação até o evento ... já estou tentando conseguir chegar na sexta ... sábado seria excelente !!! -------------------------------------------------------------- Mago -------------------------------------------------------------- From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 8 14:19:38 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Ordem dos Monges Peregrinos Message-ID: >> Luis Campos de Carvalho > > Apenas uma explicação breve: A "Ordem dos Monges Exilados" não é, de > forma alguma, um movimento separatista. Trata-se apenas de uma forma de > identificar e referenciar os Cascavel Perl Monges que não residem em > Cascavel / PR, mas em São Paulo / SP. E acho que não são poucos. Essa ordem não deveria ser só de São Paulo !! >> Flavio S. Glock escreveu: > > Não seria melhor chamar isso de SaoPaulo.PM ? > Afinal, a lista Cascavel é a lista oficial do Brasil.PM, não é ? > Caso contrário, a lista é composta de 90% de exilados :) Concordo com o Flavio, mas gostei da idéia do Luis. Sugiro que se crie a "Ordem dos Monges Peregrinos" seria a identificação de todos os membros do país que não residem perto de um grupo de monges, isto é se na cidade do Monge não existir um grupo organizado de monges ele se torna um Monge Peregrino !! E ai Luis gostou ? Seria uma forma de organizar estes membros, lembrando que está Ordem pertence a Brasil.PM, e lista oficial continua sendo a Cascavel. O que você acha Flavio ? -------------------------------------------------------------- Mago -------------------------------------------------------------- From shonorio em terra.com.br Mon Mar 8 19:53:35 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreria Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404C69B1.10101@terra.com.br> Message-ID: <003e01c40579$55b232e0$32cbcfc8@eraser> Oba... depois de alguns dias desliguado do mundo cibernético e de uma grite brava cá estou novamente.... se o meu voto valer alguma coisa fico com a Cervejaria Braumeinster !!!! Abraços, Solli -----Original Message----- From: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org] On Behalf Of Luis Campos de Carvalho Sent: segunda-feira, 8 de março de 2004 09:40 To: Cascavel Perl Mongers Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Cavalheiros, Como vocês andam muito interessados, eu vou dar a minha sugestão: Poderíamos nos reunir na sexta, dia 19/03/2004, lá pelas 19:00, na Cervejaria Braumeinster, no Shopping Santa Cruz, que eu imagino ser de fácil acesso para todo mundo... (: Eu estarei lá, ou em outro lugar mais conveniente, se pelo menos mais um monge se dispuser a aparecer. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From falmp em terra.com.br Mon Mar 8 13:40:08 2004 From: falmp em terra.com.br (Francisco Lopes) Date: Mon Aug 2 21:26:53 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-15?q?D=FAvida_em_implementa=E7=E3o_de_B?= =?iso-8859-15?q?D=2E_Opini=F5es=3F?= Message-ID: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> Olá Perl Monges, Mexo com Perl há alguns anos já, leio a lista desde o início, mas não participo muito. Fico apenas no modo "lurker". Alguns me conhecem, aos outros olá. :) Bom, feita a apresentação, minha dúvida: Estou desenvolvendo uma ferramenta para administração de conteúdo em diversos sites e me surgiu uma dúvida. A questão em si é simples, mas prefiro ouvir o que os monges tem para me dizer. Ao adicionar uma entrada ao banco de dados, pode-se escolher em quais sites esta entrada estará disponível (o sistema permitirá administrar vários sites, desde que na mesma máquina). O que vocês acham melhor: a) Criar um campo na tabela onde eu armazeno os IDs dos sites a que esta entrada deverá estar disponível, separados por vírgulas. Exemplo: na tabela "conteúdo", o valor do campo "sites" seria "1,2,4,6,7" (IDs de sites). O contra desta solução é que não poderei selecionar de uma maneira fácil (e que eu conheça) apenas as entradas do site ID 2, por exemplo. b) Criar entradas semelhantes separadas para cada site. É óbvio que o contra desta solução é o tamanho do banco de dados, que será bem maior do que o necessário. c) Criar uma outra tabela so para armazenar os IDs dos conteúdos que cada site tem. Por exemplo: na tabela "distribuicao", o valor do campo "ids" para site X seria "1,2,3,4,5,6,7,8,9,10" (IDs de conteúdo). O contra desta solução é que ainda sim não poderei fazer uma seleção fácil na tabela de conteúdo, e a dificuldade de adicionar/remover os IDs do campo. Não sei, a questão parece ser simples, acho que eu é que não estou conseguindo pensar "out-of-the-box". Opiniões? Aceito soluções diferentes das 3 mencionadas. Desculpa logo o meu primeiro email ser tão longo... tentei me expressar da melhor maneira possível, e ainda sim não tenho certeza se fui claro o bastante. :) Ah, o banco de dados é MySQL. Obrigado. Abraço. Francisco Lopes, aka pulpfiction From fglock em pucrs.br Mon Mar 8 21:12:48 2004 From: fglock em pucrs.br (fglock@pucrs.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Ordem dos Monges Peregrinos Message-ID: <200403090309.i2939hR9074622@rigel.pucrs.br> Mago escreveu: > se na cidade do Monge não existir um grupo > organizado de monges Grupo organizado? Só em Cascavel há um grupo organizado :) Mas já que estamos neste assunto... Estou vendo alguns assuntos de Perl para o V FISL - Forum Internacional de Software Livre. Uma das propostas é haver uma mesa redonda sobre a organização dos grupos de usuários de Perl, provavelmente no primeiro dia. Estou tentando trazer o Dave Cross (chefe do PM.org). - Flavio S. Glock PS: Se alguém tiver sugestão de palestrante estrangeiro pode enviar para a lista (ainda hoje - 3a feira, porque o prazo já passou!) From alat23 em yahoo.com Mon Mar 8 20:46:15 2004 From: alat23 em yahoo.com (Alexandre de Abreu) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <003e01c40579$55b232e0$32cbcfc8@eraser> Message-ID: <20040309024615.69640.qmail@web41605.mail.yahoo.com> --- Solli Moreria Honorio wrote: > Oba... depois de alguns dias desliguado do mundo > cibernético e de uma > grite brava cá estou novamente.... se o meu voto > valer alguma coisa fico > com a Cervejaria Braumeinster !!!! > Saudações, Mais um voto pra cervejaria! Quem já está confirmado neste "evento"? Desculpem a pergunta, to por fora, só vi agora porque falaram em cerveja e São Paulo. :) ===== Alexandre de Abreu RHCE, LPIC-2, CCNA Proteus Security Systems __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Search - Find what you’re looking for faster http://search.yahoo.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 8 21:44:24 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu Rodrigues de Freitas Junior) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?D=FAvida?= em =?ISO-8859-1?Q?imp?= =?ISO-8859-1?Q?lementa=E7=E3o?= de BD. =?ISO-8859-1?Q?Opini=F5es=3F?= In-Reply-To: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> Message-ID: <20040309004424.64d3f505@valhalla.localdomain> Francisco, vou precisar de algum tempo para ler seu email com mais tempo... mas para te adiantar algo, existe uma matéria no OnLamp (http://www.onlamp.com) tratando justamente disso, usando Apache, MySQL e Perl. Talvez valha a pena vc dar uma olhada! []'s -- Alceu Rodrigues de Freitas Junior -- glasswalk3r@yahoo.com.br PGP public key at http://www.imortais.cjb.net/addgb.html --------------------------------------------------------------- I try not to break the rules but merely to test their elasticity. -- Bill Veeck Some historians believe that on Mon, 8 Mar 2004 16:40:08 -0300 Francisco Lopes wrote: > Olá Perl Monges, > > Mexo com Perl há alguns anos já, leio a lista desde o início, mas não > participo muito. Fico apenas no modo "lurker". Alguns me conhecem, aos > outros olá. :) > > Bom, feita a apresentação, minha dúvida: > > Estou desenvolvendo uma ferramenta para administração de conteúdo em > diversos sites e me surgiu uma dúvida. A questão em si é simples, mas > prefiro ouvir o que os monges tem para me dizer. > > Ao adicionar uma entrada ao banco de dados, pode-se escolher em quais > sites esta entrada estará disponível (o sistema permitirá administrar > vários sites, desde que na mesma máquina). > > O que vocês acham melhor: > > a) Criar um campo na tabela onde eu armazeno os IDs dos sites a que > esta entrada deverá estar disponível, separados por vírgulas. Exemplo: > na tabela "conteúdo", o valor do campo "sites" seria "1,2,4,6,7" (IDs > de sites). O contra desta solução é que não poderei selecionar de uma > maneira fácil (e que eu conheça) apenas as entradas do site ID 2, por > exemplo. > > b) Criar entradas semelhantes separadas para cada site. É óbvio que o > contra desta solução é o tamanho do banco de dados, que será bem maior > do que o necessário. > > c) Criar uma outra tabela so para armazenar os IDs dos conteúdos que > cada site tem. Por exemplo: na tabela "distribuicao", o valor do campo > "ids" para site X seria "1,2,3,4,5,6,7,8,9,10" (IDs de conteúdo). O > contra desta solução é que ainda sim não poderei fazer uma seleção > fácil na tabela de conteúdo, e a dificuldade de adicionar/remover os > IDs do campo. > > Não sei, a questão parece ser simples, acho que eu é que não estou > conseguindo pensar "out-of-the-box". Opiniões? Aceito soluções > diferentes das 3 mencionadas. > > Desculpa logo o meu primeiro email ser tão longo... tentei me > expressar da melhor maneira possível, e ainda sim não tenho certeza se > fui claro o bastante. :) Ah, o banco de dados é MySQL. > > Obrigado. > > Abraço. > > Francisco Lopes, aka pulpfiction > > > From nferraz em phperl.com Tue Mar 9 06:41:03 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Ordem dos Monges Peregrinos In-Reply-To: <200403090309.i2939hR9074622@rigel.pucrs.br> References: <200403090309.i2939hR9074622@rigel.pucrs.br> Message-ID: <404DBB5F.7070800@phperl.com> fglock@pucrs.br wrote: > PS: Se alguém tiver sugestão de palestrante > estrangeiro pode enviar para a lista > (ainda hoje - 3a feira, porque o prazo já passou!) - Andy "Template Toolkit" Wardley - Peter "TWiki" Thoeny -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From nferraz em phperl.com Tue Mar 9 06:54:18 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-15?Q?D=FAvida_em_implementa=E7=E3?= =?ISO-8859-15?Q?o_de_BD=2E_Opini=F5es=3F?= In-Reply-To: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> Message-ID: <404DBE7A.4050507@phperl.com> Francisco Lopes wrote: > O que vocês acham melhor: > > a) Criar um campo na tabela onde eu armazeno os IDs dos sites a que > esta entrada deverá estar disponível, separados por vírgulas. Exemplo: > na tabela "conteúdo", o valor do campo "sites" seria "1,2,4,6,7" (IDs > de sites). O contra desta solução é que não poderei selecionar de uma > maneira fácil (e que eu conheça) apenas as entradas do site ID 2, por > exemplo. > > b) Criar entradas semelhantes separadas para cada site. É óbvio que o > contra desta solução é o tamanho do banco de dados, que será bem maior > do que o necessário. Na minha opinião, estas duas soluções não são convenientes sob o aspecto da normalização de dados. > c) Criar uma outra tabela so para armazenar os IDs dos conteúdos que > cada site tem. Por exemplo: na tabela "distribuicao", o valor do campo > "ids" para site X seria "1,2,3,4,5,6,7,8,9,10" (IDs de conteúdo). O > contra desta solução é que ainda sim não poderei fazer uma seleção > fácil na tabela de conteúdo, e a dificuldade de adicionar/remover os > IDs do campo. Esta é a melhor solução. Se você mandar para a lista a estrutura de dados que você está imaginando, talvez possamos ajudá-lo. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 06:53:00 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Ordem dos Monges Peregrinos In-Reply-To: <404DBB5F.7070800@phperl.com> References: <200403090309.i2939hR9074622@rigel.pucrs.br> <404DBB5F.7070800@phperl.com> Message-ID: <404DBE2C.7080300@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > fglock@pucrs.br wrote: > >> PS: Se alguém tiver sugestão de palestrante estrangeiro pode enviar >> para a lista (ainda hoje - 3a feira, porque o prazo já passou!) > > - Andy "Template Toolkit" Wardley > - Peter "TWiki" Thoeny > Eu acho ótimo o Dave Cross, membro mais antigo do PM.org. O Wardley é um cara mais largado, e pode causar uma impressão não tão confortável no pessoal. Dois votos para o Dave Cross. Flávio, nem sei como eu posso ajudar, mas tenho contato direto com o pessoal de Londres. Talvez possa dar uns telefonemas. Se você precisar de mim, pode contar. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 07:06:31 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-15?Q?D=FAvida_em_implementa=E7=E3?= =?ISO-8859-15?Q?o_de_BD=2E_Opini=F5es=3F?= In-Reply-To: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> Message-ID: <404DC157.6050404@terra.com.br> Francisco Lopes wrote: > Olá Perl Monges, > > Mexo com Perl há alguns anos já, leio a lista desde o início, mas não > participo muito. Fico apenas no modo "lurker". Alguns me conhecem, aos > outros olá. :) Oies!! Zuzu legal? > O que vocês acham melhor: > > a) Criar um campo na tabela onde eu armazeno os IDs dos sites a que > esta entrada deverá estar disponível, separados por vírgulas. Exemplo: > na tabela "conteúdo", o valor do campo "sites" seria "1,2,4,6,7" (IDs > de sites). O contra desta solução é que não poderei selecionar de uma > maneira fácil (e que eu conheça) apenas as entradas do site ID 2, por > exemplo. Não vou nem comentar. Isto usa campos "multivalorados", coisa que a ANSI SQL/97 aboliu na década de 1990 (ou antes). Não parece uma solução, parece um pesadelo de manutenção. > b) Criar entradas semelhantes separadas para cada site. É óbvio que o > contra desta solução é o tamanho do banco de dados, que será bem maior > do que o necessário. De acordo. Isto é impraticável. > c) Criar uma outra tabela so para armazenar os IDs dos conteúdos que > cada site tem. Por exemplo: na tabela "distribuicao", o valor do campo > "ids" para site X seria "1,2,3,4,5,6,7,8,9,10" (IDs de conteúdo). O > contra desta solução é que ainda sim não poderei fazer uma seleção > fácil na tabela de conteúdo, e a dificuldade de adicionar/remover os > IDs do campo. Desculpe, mas isto também depende de campos "multivalorados". Desconfio que é a mesma idéia expressa em (a), mas alocada em outra tabela. > Não sei, a questão parece ser simples, acho que eu é que não estou > conseguindo pensar "out-of-the-box". Opiniões? Aceito soluções > diferentes das 3 mencionadas. Tente d) Criar uma tabela para relacionar website <--> conteudo, um para N. Desta forma, sempre que você quiser saber quais conteúdos um website tem, realiza uma varredura nesta tabela, e busca pelo campo "website", obtendo uma lista de conteúdos. Não reclame da performance, a não ser que você seja o IG ou o Terra, seu MySQL não vai precisar nem de tuning. Se, ao contrário, você desejar saber quais websites tem conteúdo X, basta SELECT DISTINCT( Site_ID, Content ) FROM web_x_content WHERE Content = 'X'. > Desculpa logo o meu primeiro email ser tão longo... tentei me > expressar da melhor maneira possível, e ainda sim não tenho certeza se > fui claro o bastante. :) Ah, o banco de dados é MySQL. Foi mais ou menos. Acho que você poderia ter fornecido um trecho maior do seu modelo de dados existente. Isso teria facilitado bastante a minha vida, e talvez alguma sugestão mais interessante aparecesse... (: Se isso for suficiente, feliz implementação. Se você precisar de mais alguma coisa, por favor não fique só olhando! Pergunte à vontade! Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 07:10:04 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <20040308194720.62568.qmail@web20204.mail.yahoo.com> References: <20040308194720.62568.qmail@web20204.mail.yahoo.com> Message-ID: <404DC22C.6080900@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Ééé... esqueci de dizer, estou trabalhando sobre a > mesma máquina, mesmo sistema de arquivos... nada sobre > a rede. A questão é dois programas distintos tentando > acessar o mesmo arquivo para escrita ao mesmo tempo... Desculpe a pergunta, Alceu, mas de onde $devil apareceu que você estava lidando com SaMBa????? >> Você precisa de outra coisa!! >> Desculpe, agora não posso escrever muito. >> Putamplexos! > > Preciso... preciso de um programa que altere senhas no > /etc/smbpasswd em código Perl (C incorporado é > aceitável) sem transformar ele em pudim. > Talvez você tenha isso pronto. Já tentou o CPAN? E o website do PerlMonks? Pode acreditar que muita gente já passou por isso antes, Alceu! Vale à pena perder o tempo de encontrar a solução que você precisa! Boa sorte, se precisa de ajuda conte comigo, e putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 07:20:19 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <20040308195253.63301.qmail@web20204.mail.yahoo.com> References: <20040308195253.63301.qmail@web20204.mail.yahoo.com> Message-ID: <404DC493.8070002@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >> A cervejaria no shopping tem uma vantagem muito >>boa sobre a prainha >>(que eu conheço de outros carnavais): silêncio. Por >>ser muito menos >>movimentada, acho que podemos ficar mais à vontade e >>conversar (que, >>afinal, é o objetivo central da proposta). > > Ok, você ganhou pelos argumentos! Santa Cruz! > Legal!! Para os desavisados: estamos tentando marcar o primeiro encontro dos Brasil-PM'ers Paulistanos, ou da "Ordem dos Cascavel-PM'ers Exilados" (tanto faz) na +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Cervejaria Braumeister Shopping Metrô Santa Cruz São Paulo, SP, à partir das 19:00 da noite de sexta, 19 de Março de 2004. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ __TODOS__ os assinantes desta lista de discussão (ou meramente simpatizantes com a linguagem de programação perl) estão convidados e serão bem-vindos. [Estudando à noite] > Não, mas estou trabalhando como as putas: em horários > estranhos e satisfazendo as fantasias do cliente. > Sexta-feira fica complicado, no sábado rola beeem mais > fácil. Mas como disse, não quero empacar o encontro: > se não rolar no sábado e não puder na sexta-feira, > paciência. Bom, com você são dois que preferem sábado: o Mago (do Rio) também está com problemas para chegar, mas vai tentar. Tem outra possibilidade, se todo mundo concordar (e minha namorada não me esquartejar e jogar meu corpo para os cachorros) podemos nos encontrar no sábado (mais cedo, pelamordeDeus!) Aguardo manifestações sobre isso. >> Assim, quase com certeza o Mago se interessaria >>em aparecer. >> A ponte-aérea é mesmo uma maravilha... (; > > Mago? Quem seria o senhor Mago? > "Mago" é o PerlMonk ID do sr. Marco F. Lima, atualmente consultor de DW da Vivo Celular. Diga "oi" para os colegas monges, Marco! Putamplexos a todos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 07:26:34 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Her=E1ldica_=5BWas=3A_Ordem_dos_Mon?= =?iso-8859-1?q?ges_Peregrinos=5D?= In-Reply-To: References: Message-ID: <404DC60A.6060306@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Concordo com o Flavio, mas gostei da idéia do Luis. Sugiro que se crie > a "Ordem dos Monges Peregrinos" seria a identificação de todos os membros > do país que não residem perto de um grupo de monges, isto é se na cidade > do Monge não existir um grupo organizado de monges ele se torna um > Monge Peregrino !! > > E ai Luis gostou ? > > Seria uma forma de organizar estes membros, lembrando que está Ordem > pertence a Brasil.PM, e lista oficial continua sendo a Cascavel. Como eu disse no início deste Thread, eu não sou (nem pretendo ser) um separatista. Mas criar subgrupos regionais e identificá-los corretamente, e mais adiante criar uma "heráldica" (ou brasões de armas) para os grupos, é uma forma divertida e simples de agrupar os PM'ers existentes em grupos de conhecidos mais próximos, e pode ajudar a integração de todos em torno de um objetivo comum. Eu acho isso, de uma forma geral, uma "Coisa Boa"(TM), como diria o Randal Schwartz... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 07:52:08 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <003e01c40579$55b232e0$32cbcfc8@eraser> References: <003e01c40579$55b232e0$32cbcfc8@eraser> Message-ID: <404DCC08.5080809@terra.com.br> Solli Moreria Honorio wrote: > Oba... depois de alguns dias desliguado do mundo cibernético e de uma > grite brava cá estou novamente.... se o meu voto valer alguma coisa fico > com a Cervejaria Braumeinster !!!! > Benvindo de volta, Solli!! ): Mas acho qeu você vai ter de tomar cerveja sem gelo... (: Ainda assim, fico feliz em saber que sobreviveste à vossa ultima gripe. O Alexandre Abreu perguntou quem estava confirmado, eu esto tentando contar o pessoal: Luis "Champs" de Carvalho Alceu "Cowboy" de Freitas [porquê "Cowboy"? Veja abaixo] Solli M. Honório Marco "Mago" Lima (depende da ponte aérea) Nélson "Mr. CRM" Ferraz Alexandre Abreu Em particular, o Mago e o Alceu estão com problemas com a sexta (o Mago vem do Rio, e o Alceu do far-oeste de Sampa). Gostaria de sugerir que nos encontrássemos no mesmo local no sábado de tarde, perto das 16:00-17:00. Assim, todos os monges que desejam participar do encontro apareceriam e minha namorada não me mataria violentamente... (: Desejo escutar a opinião de todos sobre a mudança de horário antes de tomar qualquer atitude. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 9 07:53:17 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <404DC22C.6080900@terra.com.br> Message-ID: <20040309135317.10272.qmail@web20205.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Desculpe a pergunta, Alceu, mas de onde $devil > apareceu que você > estava lidando com SaMBa????? Na verdade só citei isso agora. A necessidade é acessar um arquivo texto com acesso exclusivo para escrita/leitura. Eu preciso ter certeza que o Samba em si não vai tentar me atropelar enquanto estiver trabalhando. :-) > > Preciso... preciso de um programa que altere > senhas no > > /etc/smbpasswd em código Perl (C incorporado é > > aceitável) sem transformar ele em pudim. > > > > Talvez você tenha isso pronto. > Já tentou o CPAN? E o website do PerlMonks? Já tentei o CPAN e encontrei só isso: http://search.cpan.org/author/BJKUIT/Crypt-SmbHash-0.02/SmbHash.pm A única coisa que ele faz é gerar um hash usando o algorítmo do Ruindows NT. O módulo é velho e usa uma sintaxe meio antigona do Perl... de qualquer forma, ele deveria ser mais rápido quando usando Digest::MD4 instalado localmente, mas não notei nenhuma alteração de velocidade para gerar a senha criptografada, mesmo usando o módulo Benchmark para verificar isso... Acho que ele não encontra o módulo instalado, talvez eu o reescreva. O site do Perl monks foi infrutífero também. > Pode acreditar que muita gente já passou por isso > antes, Alceu! > Vale à pena perder o tempo de encontrar a solução > que você precisa! O melhor que encontrei talvez seja analisar o código do SWAT e mudar o algorítmo para Perl. > Boa sorte, se precisa de ajuda conte comigo, e > putamplexos! Alguém aí já trabalhou com código C incorporado ao Perl? Ainda estou estudando se devo ir para esse caminho, mas é provável que precise. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 9 07:34:45 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Message-ID: Salve Monges ! Um "OI!" para todos ... Se alguém precisar de algo é só tocar o sino ! meus contatos estão abaixo. "Os dromedários não tem o raciocínio dos homens, não sabem ler nem escrever, mas se confraternizam melhor que os homens, que raciocinam, lêem e escrevem." Pensamento Árabe Estou tentando comparecer no encontro, mas o dia não é bom ! sábado seria bem melhor !!! >> Luis Campos de Carvalho wrote: > "Mago" é o PerlMonk ID do sr. Marco F. Lima, atualmente consultor de > DW da Vivo Celular. > > Diga "oi" para os colegas monges, Marco! sr. Marco F. Lima ? fala sério !? -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- Luis Campos de Carvalho Para: Cascavel Perl Mongers Assunto: Re: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 09/03/2004 10:20 Responder a Cascavel Perl Mongers Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >> A cervejaria no shopping tem uma vantagem muito >>boa sobre a prainha >>(que eu conheço de outros carnavais): silêncio. Por >>ser muito menos >>movimentada, acho que podemos ficar mais à vontade e >>conversar (que, >>afinal, é o objetivo central da proposta). > > Ok, você ganhou pelos argumentos! Santa Cruz! > Legal!! Para os desavisados: estamos tentando marcar o primeiro encontro dos Brasil-PM'ers Paulistanos, ou da "Ordem dos Cascavel-PM'ers Exilados" (tanto faz) na +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Cervejaria Braumeister Shopping Metrô Santa Cruz São Paulo, SP, à partir das 19:00 da noite de sexta, 19 de Março de 2004. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ __TODOS__ os assinantes desta lista de discussão (ou meramente simpatizantes com a linguagem de programação perl) estão convidados e serão bem-vindos. [Estudando à noite] > Não, mas estou trabalhando como as putas: em horários > estranhos e satisfazendo as fantasias do cliente. > Sexta-feira fica complicado, no sábado rola beeem mais > fácil. Mas como disse, não quero empacar o encontro: > se não rolar no sábado e não puder na sexta-feira, > paciência. Bom, com você são dois que preferem sábado: o Mago (do Rio) também está com problemas para chegar, mas vai tentar. Tem outra possibilidade, se todo mundo concordar (e minha namorada não me esquartejar e jogar meu corpo para os cachorros) podemos nos encontrar no sábado (mais cedo, pelamordeDeus!) Aguardo manifestações sobre isso. >> Assim, quase com certeza o Mago se interessaria >>em aparecer. >> A ponte-aérea é mesmo uma maravilha... (; > > Mago? Quem seria o senhor Mago? > "Mago" é o PerlMonk ID do sr. Marco F. Lima, atualmente consultor de DW da Vivo Celular. Diga "oi" para os colegas monges, Marco! Putamplexos a todos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 9 08:06:52 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404DC493.8070002@terra.com.br> Message-ID: <20040309140652.92673.qmail@web20211.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Bom, com você são dois que preferem sábado: o > Mago (do Rio) também > está com problemas para chegar, mas vai tentar. Vejamos como estarei na sexta-feira. > Tem outra possibilidade, se todo mundo concordar > (e minha namorada > não me esquartejar e jogar meu corpo para os > cachorros) podemos nos > encontrar no sábado (mais cedo, pelamordeDeus!) > Aguardo manifestações > sobre isso. Eu preferiria no sábado, mesmo que fosse à tarde. Mas claro, a maioria vence. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 9 08:59:47 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: Message-ID: <20040309145947.124.qmail@web20211.mail.yahoo.com> --- marco.f.lima@vivo.com.br escreveu: > "Os dromedários não tem o raciocínio dos homens, não > sabem ler nem > escrever, mas se confraternizam melhor que os > homens, que raciocinam, lêem > e escrevem." Pensamento Árabe Gostei da frase... que tal colocarmos no site do Cascavel.pm? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 9 08:24:54 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Message-ID: Luis Campos de Carvalho escreveu: >> Gostaria de sugerir que nos encontrássemos no mesmo local no sábado > de tarde, perto das 16:00-17:00. Assim, todos os monges que desejam > participar do encontro apareceriam e minha namorada não me mataria > violentamente... (: Meu voto é sábado !!! poderei estar lah 8:00h heheh [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- Luis Campos de Carvalho Para: Cascavel Perl Mongers Assunto: Re: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 09/03/2004 10:52 Responder a Cascavel Perl Mongers Solli Moreria Honorio wrote: > Oba... depois de alguns dias desliguado do mundo cibernético e de uma > grite brava cá estou novamente.... se o meu voto valer alguma coisa fico > com a Cervejaria Braumeinster !!!! > Benvindo de volta, Solli!! ): Mas acho qeu você vai ter de tomar cerveja sem gelo... (: Ainda assim, fico feliz em saber que sobreviveste à vossa ultima gripe. O Alexandre Abreu perguntou quem estava confirmado, eu esto tentando contar o pessoal: Luis "Champs" de Carvalho Alceu "Cowboy" de Freitas [porquê "Cowboy"? Veja abaixo] Solli M. Honório Marco "Mago" Lima (depende da ponte aérea) Nélson "Mr. CRM" Ferraz Alexandre Abreu Em particular, o Mago e o Alceu estão com problemas com a sexta (o Mago vem do Rio, e o Alceu do far-oeste de Sampa). Gostaria de sugerir que nos encontrássemos no mesmo local no sábado de tarde, perto das 16:00-17:00. Assim, todos os monges que desejam participar do encontro apareceriam e minha namorada não me mataria violentamente... (: Desejo escutar a opinião de todos sobre a mudança de horário antes de tomar qualquer atitude. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 9 10:55:23 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Heráldica_[Was:_Ordem_dos_Monges_Peregrinos] In-Reply-To: <404DC60A.6060306@terra.com.br> Message-ID: <20040309165523.29807.qmail@web20206.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Mas criar subgrupos regionais e > identificá-los > corretamente, e mais adiante criar uma "heráldica" > (ou brasões de armas) > para os grupos, é uma forma divertida e simples de > agrupar os PM'ers > existentes em grupos de conhecidos mais próximos, e > pode ajudar a > integração de todos em torno de um objetivo comum. Brasões? Seria curioso... dependendo de como formos usá-los poderemos parecer desde um time de futebol local até uma ordem maçônica... Acho que seria divertido... alguém sabe desenhar? O de São Paulo acho que posso providenciar. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From fglock em pucrs.br Tue Mar 9 12:02:20 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Heráldica_[Was:_Ordem_dos_Monges_Peregrinos] References: <20040309165523.29807.qmail@web20206.mail.yahoo.com> Message-ID: <404E06AC.2501@pucrs.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > > --- Luis Campos de Carvalho > escreveu: > > Mas criar subgrupos regionais e > > identificá-los > > corretamente, e mais adiante criar uma "heráldica" > > (ou brasões de armas) > > para os grupos, é uma forma divertida e simples de > > agrupar os PM'ers > > existentes em grupos de conhecidos mais próximos, e > > pode ajudar a > > integração de todos em torno de um objetivo comum. > > Brasões? Seria curioso... dependendo de como formos > usá-los poderemos parecer desde um time de futebol > local até uma ordem maçônica... > > Acho que seria divertido... alguém sabe desenhar? O de > São Paulo acho que posso providenciar. Além disso, alguém poderia contatar os "líderes" dos grupos registrados e (re-)oficializar os grupos! (link: http://brasil.pm.org/gen_groups.html ) Rio.pm Rio de Janeiro, Brazil http://rio.pm.org/ responsável: Robson Mothe webmaster AT robson.mothe.nom.br lista de discussão: rio-pm AT hfb.pm.org SaoPaulo.pm Sao Paulo, Brazil http://sao-paulo.pm.org/ responsável: Sergio Salvi saopaulo AT hfb.pm.org lista de discussão: sao-paulo-pm-list AT pm.org - Flavio S. Glock From lechamps em terra.com.br Tue Mar 9 12:26:17 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Reativa=E7=E3o_dos_Grupos_Brazucas_?= =?iso-8859-1?q?=5BWas=3A_Her=E1ldica=5D?= In-Reply-To: <404E06AC.2501@pucrs.br> References: <20040309165523.29807.qmail@web20206.mail.yahoo.com> <404E06AC.2501@pucrs.br> Message-ID: <404E0C49.5010207@terra.com.br> Flavio S. Glock wrote: > Além disso, alguém poderia contatar os "líderes" dos > grupos registrados e (re-)oficializar os grupos! > > (link: http://brasil.pm.org/gen_groups.html ) Er... puxa, eu vou perguntar para saber se alguém sabe de cabeça, mas por favor não pesquiem para responder a minha pergunta, eu mesmo vou pesquisar: Qual o procedimento para se "reclamar" a "responsabilidade" sobre um grupo do PM.org? Alguém já fez isso antes? > Rio.pm > > Rio de Janeiro, Brazil > http://rio.pm.org/ > responsável: Robson Mothe > webmaster AT robson.mothe.nom.br > lista de discussão: rio-pm AT hfb.pm.org > > SaoPaulo.pm > > Sao Paulo, Brazil > http://sao-paulo.pm.org/ > responsável: Sergio Salvi > saopaulo AT hfb.pm.org > lista de discussão: sao-paulo-pm-list AT pm.org > O Sérgio Salvi parece estar ocupado demais para sequer responder às minhas mensagens, mas vou tentar postar algo para ele novamente. Me desejem boa sorte! Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From fglock em pucrs.br Tue Mar 9 13:26:32 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Reativação dos Grupos Brazucas [Was: Heráldica] References: <20040309165523.29807.qmail@web20206.mail.yahoo.com> <404E06AC.2501@pucrs.br> <404E0C49.5010207@terra.com.br> Message-ID: <404E1A68.7B11@pucrs.br> Luis Campos de Carvalho wrote: > > Flavio S. Glock wrote: > > Além disso, alguém poderia contatar os "líderes" dos > > grupos registrados e (re-)oficializar os grupos! > > > > (link: http://brasil.pm.org/gen_groups.html ) > > Er... puxa, eu vou perguntar para saber se alguém sabe de cabeça, mas > por favor não pesquiem para responder a minha pergunta, eu mesmo vou > pesquisar: > > Qual o procedimento para se "reclamar" a "responsabilidade" sobre um > grupo do PM.org? Alguém já fez isso antes? Basta mandar um mail para o Dave Cross... Sugiro fazer isso depois da reunião em SP, porque voces já podem sair da reunião com um líder eleito, certo? > > O Sérgio Salvi parece estar ocupado demais para sequer responder às > minhas mensagens, mas vou tentar postar algo para ele novamente. > > Me desejem boa sorte! > Putamplexos! Boa Sorte! - Flavio S. Glock From gabriel em webclube.com Tue Mar 9 18:33:22 2004 From: gabriel em webclube.com (Gabriel Vieira) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados References: <20040309024615.69640.qmail@web41605.mail.yahoo.com> Message-ID: <006d01c40637$4d34f260$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Ainda acho que umas férias (pretesto para o encontro) para todos aqui em Fortaleza agradaria a geral :D. Vocês poderiam analisar qual o motivo do encontro... dependendo, uma churrascaria seria uma boa opção. Abraços. Gabriel Vieira ----- Original Message ----- From: "Alexandre de Abreu" To: "Cascavel Perl Mongers" Sent: Monday, March 08, 2004 11:46 PM Subject: RE: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados > > --- Solli Moreria Honorio > wrote: > > Oba... depois de alguns dias desliguado do mundo > > cibernético e de uma > > grite brava cá estou novamente.... se o meu voto > > valer alguma coisa fico > > com a Cervejaria Braumeinster !!!! > > > > Saudações, > > Mais um voto pra cervejaria! Quem já está confirmado > neste "evento"? > > Desculpem a pergunta, to por fora, só vi agora porque > falaram em cerveja e São Paulo. :) > > > ===== > Alexandre de Abreu > RHCE, LPIC-2, CCNA > Proteus Security Systems > > __________________________________ > Do you Yahoo!? > Yahoo! Search - Find what you're looking for faster > http://search.yahoo.com > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From gabriel em webclube.com Tue Mar 9 18:57:42 2004 From: gabriel em webclube.com (Gabriel Vieira) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Her=E1ldica=5F=5BWas:=5FOrde?= =?iso-8859-1?Q?m=5Fdos=5FMonges=5FPeregrinos=5D?= References: <20040309165523.29807.qmail@web20206.mail.yahoo.com> Message-ID: <012a01c4063a$b22426c0$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Chego a me sentir sozinho. Você certamente devem conhecer alguém que more aqui em Fortaleza ou no próprio Ceará que trabalhe com Perl. Indiquem esta lista para que eu não fique isolado :~). Certamente é uma boa a criação de subgrupos, talvez fosse bom anunciar tal divisão categórica no próprio site (acho que seria uma forma de divulgação, e assim muitos saberiam que a lista não se restringe a Cascavel). Agradeço a cooperação :P. Abraços, Gabriel Vieira ----- Original Message ----- From: "Alceu R. de Freitas Jr." To: "Cascavel Perl Mongers" Sent: Tuesday, March 09, 2004 1:55 PM Subject: Re: [Cascavel-pm] Heráldica_[Was:_Ordem_dos_Monges_Peregrinos] > --- Luis Campos de Carvalho > escreveu: > > Mas criar subgrupos regionais e > > identificá-los > > corretamente, e mais adiante criar uma "heráldica" > > (ou brasões de armas) > > para os grupos, é uma forma divertida e simples de > > agrupar os PM'ers > > existentes em grupos de conhecidos mais próximos, e > > pode ajudar a > > integração de todos em torno de um objetivo comum. > > Brasões? Seria curioso... dependendo de como formos > usá-los poderemos parecer desde um time de futebol > local até uma ordem maçônica... > > Acho que seria divertido... alguém sabe desenhar? O de > São Paulo acho que posso providenciar. > > []´s > > > ===== > Alceu Rodrigues de Freitas Junior > -------------------------------------- > glasswalk3r@yahoo.com.br > http://www.imortais.cjb.net > ----------------------------------------------------------------------- > "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill > > ______________________________________________________________________ > > Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: > http://br.yahoo.com/info/mail.html > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > From gabriel em webclube.com Tue Mar 9 19:04:09 2004 From: gabriel em webclube.com (Gabriel Vieira) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Dúvida em implementação de BD. Opiniões? References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> Message-ID: <015b01c4063b$991bf580$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Amigo Chico! Já pensou na criação de um campo para cada site sendo o valor de cada campo 0 ou 1 dependendo do site em questão. Por se tratar de um bd mysql é fácil a implementação, e uma requisição também seria. Abraços, Gabriel Vieira ----- Original Message ----- From: "Francisco Lopes" To: "Cascavel Perl Mongers" Sent: Monday, March 08, 2004 4:40 PM Subject: [Cascavel-pm] Dúvida em implementação de BD. Opiniões? > Olá Perl Monges, > > Mexo com Perl há alguns anos já, leio a lista desde o início, mas não > participo muito. Fico apenas no modo "lurker". Alguns me conhecem, aos > outros olá. :) > > Bom, feita a apresentação, minha dúvida: > > Estou desenvolvendo uma ferramenta para administração de conteúdo em > diversos sites e me surgiu uma dúvida. A questão em si é simples, mas > prefiro ouvir o que os monges tem para me dizer. > > Ao adicionar uma entrada ao banco de dados, pode-se escolher em quais > sites esta entrada estará disponível (o sistema permitirá administrar > vários sites, desde que na mesma máquina). > > O que vocês acham melhor: > > a) Criar um campo na tabela onde eu armazeno os IDs dos sites a que > esta entrada deverá estar disponível, separados por vírgulas. Exemplo: > na tabela "conteúdo", o valor do campo "sites" seria "1,2,4,6,7" (IDs > de sites). O contra desta solução é que não poderei selecionar de uma > maneira fácil (e que eu conheça) apenas as entradas do site ID 2, por > exemplo. > > b) Criar entradas semelhantes separadas para cada site. É óbvio que o > contra desta solução é o tamanho do banco de dados, que será bem maior > do que o necessário. > > c) Criar uma outra tabela so para armazenar os IDs dos conteúdos que > cada site tem. Por exemplo: na tabela "distribuicao", o valor do campo > "ids" para site X seria "1,2,3,4,5,6,7,8,9,10" (IDs de conteúdo). O > contra desta solução é que ainda sim não poderei fazer uma seleção > fácil na tabela de conteúdo, e a dificuldade de adicionar/remover os > IDs do campo. > > Não sei, a questão parece ser simples, acho que eu é que não estou > conseguindo pensar "out-of-the-box". Opiniões? Aceito soluções > diferentes das 3 mencionadas. > > Desculpa logo o meu primeiro email ser tão longo... tentei me > expressar da melhor maneira possível, e ainda sim não tenho certeza se > fui claro o bastante. :) Ah, o banco de dados é MySQL. > > Obrigado. > > Abraço. > > Francisco Lopes, aka pulpfiction > > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From fglock em pucrs.br Tue Mar 9 20:58:57 2004 From: fglock em pucrs.br (fglock@pucrs.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Heráldica_[Was:_Orde Message-ID: <200403100255.i2A2tnR9008875@rigel.pucrs.br> Tem grupo em Recife: http://recife.pm.org/ responsável: Vinicio Tavares de Melo Costa da Silva vtmcs AT cin.ufpe.br A lista de grupos está em: http://brasil.pm.org/gen_groups.html Porque não criar um grupo em Fortaleza? http://www.pm.org/start/index.html - Flavio S. Glock Gabriel Vieira escreveu: > Chego a me sentir sozinho. Você certamente devem conhecer alguém que more > aqui em Fortaleza ou no próprio Ceará que trabalhe com Perl. Indiquem esta > lista para que eu não fique isolado :~). > > Certamente é uma boa a criação de subgrupos, talvez fosse bom anunciar tal > divisão categórica no próprio site (acho que seria uma forma de divulgação, > e assim muitos saberiam que a lista não se restringe a Cascavel). From sandro em webengines.com.br Tue Mar 9 21:36:13 2004 From: sandro em webengines.com.br (Sandro Vitenti) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-15?Q?D=FAvida_em_implementa=E7=E3?= =?ISO-8859-15?Q?o_de_BD=2E_Opini=F5es=3F?= In-Reply-To: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> Message-ID: <404E8D2D.9090701@webengines.com.br> Francisco Lopes wrote: >Olá Perl Monges, > >Mexo com Perl há alguns anos já, leio a lista desde o início, mas não >participo muito. Fico apenas no modo "lurker". Alguns me conhecem, aos >outros olá. :) > >Bom, feita a apresentação, minha dúvida: > >Estou desenvolvendo uma ferramenta para administração de conteúdo em >diversos sites e me surgiu uma dúvida. A questão em si é simples, mas >prefiro ouvir o que os monges tem para me dizer. > >Ao adicionar uma entrada ao banco de dados, pode-se escolher em quais >sites esta entrada estará disponível (o sistema permitirá administrar >vários sites, desde que na mesma máquina). > > Bem, pelo q pude entender a solucao (c) seria a mais apropriada, mas com uma 'pequena' modificacao algo assim CREATE TABLE sites( id int not null auto_increment (mysql)OU id serial (postgres), name varchar(60) NOT NULL, PRIMARY KEY(id) ) CREATE TABLE conteudo( id int not null auto_increment (mysql)OU id serial (postgres), ... PRIMARY KEY (id) ) CREATE TABLE site_conteudo( site_id INT NOT NULL (so pra postgres) REFERENCES sites (id), conteudo_id INT NOT NULL (so pra postgres) REFERENCES conteudo (id) ) Se eu entendi bem seu problema, acho q essa seria uma boa solucao, e melhor se for com postgres pois vc teria algum controle de chave. para pegar todo conteudo de todos sites simplesmente SELECT * FROM conteudo; para pegar todo conteudo do site 'www.blaha.com.br' SELECT * FROM conteudo,sites,site_conteudo WHERE conteudo.id=site_conteudo.conteudo_id AND site_conteudo.site_id=sites.id AND sites.name = 'www.blaha.com.br' ou se ja tiver o id do site, 2 por exemplo SELECT * FROM conteudo,site_conteudo WHERE conteudo.id=site_conteudo.conteudo_id AND site_conteudo.site_id=2 Ah, e se usar o postgres talves seja uma boa ideia criar index nas colunas com referencias Espero que ajude... Sandro Vitenti From sandro em webengines.com.br Wed Mar 10 05:53:25 2004 From: sandro em webengines.com.br (Sandro Vitenti) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <20040309135317.10272.qmail@web20205.mail.yahoo.com> References: <20040309135317.10272.qmail@web20205.mail.yahoo.com> Message-ID: <404F01B5.3090707@webengines.com.br> Bem, amigo eu vejo duas possibilidades pra vc: 1- Tenta descobrir se algum daemon escreve no smbpasswd, se ninguem escrever, vc pode abrir a vontade e escrever nele, o pior q pode acontecer e o daemon abrir o arquivo para ler antes de vc abrir para escrever e nao 'ver' as alteracoes feitas por vc, mas isso tudo depende da implementacao do daemon, e nesse caso especifico vc pode mandar um sinal HUP pra ele depois de vc alterar o arquivo pra ele se ligar... Se ele escrever, hum... tenta descobrir se ele usa lock advisory, q provavelmente eh o caso, assim vc poderia usar flock :-) sem problemas... 2- Abre um pipe pro smbpasswd (programa) e deixa q ele ja foi feito pra nao estregar nada... OBS: se quizer resolver sem aprender nada, da sempre pra usar o google pra procurar uma solucao... Espero q tenho ajudado Sandro Vitenti From alat23 em yahoo.com Wed Mar 10 06:01:44 2004 From: alat23 em yahoo.com (Alexandre de Abreu) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <006d01c40637$4d34f260$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Message-ID: <20040310120144.89054.qmail@web41601.mail.yahoo.com> --- Gabriel Vieira wrote: > Ainda acho que umas férias (pretesto para o > encontro) para todos aqui em > Fortaleza agradaria a geral :D. > > Vocês poderiam analisar qual o motivo do encontro... > dependendo, uma > churrascaria seria uma boa opção. Fala Gabriel, Onde vc mora em Fortal? Estou em SP a pouco mais de 1 ano, mas de 6 em 6 meses estou ai ;) Flw ===== Alexandre de Abreu RHCE, LPIC-2, CCNA Proteus Security Systems __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Search - Find what you’re looking for faster http://search.yahoo.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Wed Mar 10 07:21:53 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <404F01B5.3090707@webengines.com.br> Message-ID: <20040310132153.29964.qmail@web20203.mail.yahoo.com> Olá monges, --- Sandro Vitenti escreveu: > Bem, amigo eu vejo duas possibilidades pra vc: > 1- Tenta descobrir se algum daemon escreve no > smbpasswd, se ninguem > escrever, vc pode abrir > a vontade e escrever nele, o pior q pode acontecer e > o daemon abrir o > arquivo para ler antes de vc abrir para escrever > e nao 'ver' as alteracoes feitas por vc, mas isso > tudo depende da > implementacao do daemon, e nesse caso especifico vc > pode mandar um sinal > HUP pra ele depois de vc alterar o arquivo pra ele > se ligar... > Se ele escrever, hum... tenta descobrir se ele usa > lock advisory, q > provavelmente eh o caso, assim vc poderia usar flock > :-) sem problemas... É o que estava pensando em fazer, abrir o código fonte e dar uma pesquisada... o que queria ter certeza é que ele respeitaria o aviso de lock solicitado pelo Perl... se você está afirmando que sim, então beleza! > 2- Abre um pipe pro smbpasswd (programa) e deixa q > ele ja foi feito > pra nao estregar nada... Já faço isso usando system com argumentos separados por vírgulas para não usar o shell para execução. A questão é que gostaria de usar uma solução em Perl para evitar a system call. Além de performático, eu evito problemas de segurança. > OBS: se quizer resolver sem aprender nada, da sempre > pra usar o google > pra procurar uma solucao... Eu fiz uma procura por módulos, mas só encontrei um que gera o hash de senha usando o mesmo algorítmo que o Samba. Em relação à scripts prontos, encontrei um sistema que faz isso, mas usa o módulo Expect para executar o smbpasswd, algo que não gostaria de fazer. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Wed Mar 10 07:26:41 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-15?Q?D=FAvida_em_implementa=E7=E3?= =?ISO-8859-15?Q?o_de_BD=2E_Opini=F5es=3F?= In-Reply-To: <015b01c4063b$991bf580$ad57a8c0@fortalnet.com.br> References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br> <015b01c4063b$991bf580$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Message-ID: <404F1791.4070108@terra.com.br> Gabriel Vieira wrote: > Amigo Chico! > > Já pensou na criação de um campo para cada site sendo o valor de cada campo > 0 ou 1 dependendo do site em questão. Por se tratar de um bd mysql é fácil a > implementação, e uma requisição também seria. > E precisar de um ALTER TABLE conteudo ADD COLUMN novo_website TYNINT(1) DEFAULT 0 NOT NULL Toda vez que você adicionar mais um website? E ter parte da implementação do sistema dependendo da ESTRUTURA do banco de dados (claramente violando a normalização do banco) e não do seu CONTEUDO? Melhor nem sugerir, meu caro.. este tipo de coisa incha depressa para se tornar um Pesadelo de Manutenção (TM)... Putamplexos e boa sorte! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Wed Mar 10 08:13:10 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <404F01B5.3090707@webengines.com.br> References: <20040309135317.10272.qmail@web20205.mail.yahoo.com> <404F01B5.3090707@webengines.com.br> Message-ID: <404F2276.1030506@terra.com.br> Sandro Vitenti wrote: > Bem, amigo eu vejo duas possibilidades pra vc: > 1- Tenta descobrir se algum daemon escreve no smbpasswd, se ninguem > escrever, vc pode abrir > a vontade e escrever nele, o pior q pode acontecer e o daemon abrir o > arquivo para ler antes de vc abrir para escrever > e nao 'ver' as alteracoes feitas por vc, mas isso tudo depende da > implementacao do daemon, e nesse caso especifico vc pode mandar um sinal > HUP pra ele depois de vc alterar o arquivo pra ele se ligar... Alceu, acaba de me ocorrer uma coisa interessante, lendo este trecho do Sandro: você precisa _realmente_ escrever _diretamente_ no arquivo? Acho que você poderia fazer um flock (que seu programa vai respeitar, e que não presumiremos que mais ninguém respeite), gravar um arquivo "temporário" e depois se aproveitar do modelo 'atômico' de movimentação de arquios do linux para executar um "mv" no arquivo e "movê-lo" para cima do antigo smbpasswd. Desta forma, o problema do locking está resolvido, qualquer que seja a situação. Espero que isso ajude. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From gabriel em webclube.com Wed Mar 10 08:40:48 2004 From: gabriel em webclube.com (Gabriel Vieira) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Dúvida em implementação de BD. Opiniões? References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br><015b01c4063b$991bf580$ad57a8c0@fortalnet.com.br> <404F1791.4070108@terra.com.br> Message-ID: <004b01c406ad$b0277020$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Luis, como a solicitação é feita via mysql, não interfere a quantidade de colunas existentes, caso os campos a serem solicitados sejam especificados. E a alteração de um campo na tabela não causa nenhuma falha na estrutura em si, pois o que interessa serão os campos solicitados, e tendo um campo que afirma se tal 'website' terá acesso ou não ao conteúdo é mais pratico não exigindo o uso de outras tabelas. Soluções melhores existem, mas creio que esta seja prática e funcional. Outra forma: utilizei em um sistema de conteúdo restrito para usuários, onde determinados usuários teriam acesso a uma parte outros, a outra parte e os demais a todo o conteúdo. A solução foi definir níveis, e na requisição do mysql solicitei que me fossem passados os conteúdos em quais os níveis do usuário em questão fosse maior ou igual ao nível mínimo exigido pelo conteúdo. Talvez, vocês acham não viável... Caso eu esteja errado, ou existam falhas na tentativa de ajuda, me corrijam. Abraços, Gabriel Vieira ----- Original Message ----- From: "Luis Campos de Carvalho" To: "Cascavel Perl Mongers" Sent: Wednesday, March 10, 2004 10:26 AM Subject: Re: [Cascavel-pm] Dúvida em implementação de BD. Opiniões? > Gabriel Vieira wrote: > > Amigo Chico! > > > > Já pensou na criação de um campo para cada site sendo o valor de cada campo > > 0 ou 1 dependendo do site em questão. Por se tratar de um bd mysql é fácil a > > implementação, e uma requisição também seria. > > > > E precisar de um > > ALTER TABLE conteudo > ADD COLUMN novo_website > TYNINT(1) DEFAULT 0 NOT NULL > > Toda vez que você adicionar mais um website? > > E ter parte da implementação do sistema dependendo da ESTRUTURA do > banco de dados (claramente violando a normalização do banco) e não do > seu CONTEUDO? > > Melhor nem sugerir, meu caro.. este tipo de coisa incha depressa para > se tornar um Pesadelo de Manutenção (TM)... > > Putamplexos e boa sorte! > -- > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, > PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, > Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA > http://br.geocities.com/monsieur_champs/ > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From gabriel em webclube.com Wed Mar 10 08:44:06 2004 From: gabriel em webclube.com (Gabriel Vieira) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados References: <20040310120144.89054.qmail@web41601.mail.yahoo.com> Message-ID: <005c01c406ae$250e8040$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Opa, moro próximo ao Farias Brito da Dom Luís, quando estiver por aqui podemos tentar um encontro dos 'peregrinos' também :P(não quero ficar de fora). Abraços, Gabriel Vieira ----- Original Message ----- From: "Alexandre de Abreu" To: "Cascavel Perl Mongers" Sent: Wednesday, March 10, 2004 9:01 AM Subject: Re: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados > > --- Gabriel Vieira wrote: > > Ainda acho que umas férias (pretesto para o > > encontro) para todos aqui em > > Fortaleza agradaria a geral :D. > > > > Vocês poderiam analisar qual o motivo do encontro... > > dependendo, uma > > churrascaria seria uma boa opção. > > Fala Gabriel, > > Onde vc mora em Fortal? > > Estou em SP a pouco mais de 1 ano, mas de 6 em 6 meses > estou ai ;) > > Flw > > ===== > Alexandre de Abreu > RHCE, LPIC-2, CCNA > Proteus Security Systems > > __________________________________ > Do you Yahoo!? > Yahoo! Search - Find what you're looking for faster > http://search.yahoo.com > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From gabriel em webclube.com Wed Mar 10 08:47:06 2004 From: gabriel em webclube.com (Gabriel Vieira) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Her=E1ldica=5F=5BWas:=5FOrde?= References: <200403100255.i2A2tnR9008875@rigel.pucrs.br> Message-ID: <006d01c406ae$8ffb3e20$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Valeu pela dica Flávio! Existem muitos grupos... melhor deixar o Fortaleza.pm pro futuro.. ainda mais que não tenho o conhecimento de ninguém que possa entrar pra tal grupo.. Abraços, Gabriel Vieira ----- Original Message ----- From: To: "Cascavel Perl Mongers" Sent: Tuesday, March 09, 2004 11:58 PM Subject: Re: [Cascavel-pm] Heráldica_[Was:_Orde > Tem grupo em Recife: > > http://recife.pm.org/ > responsável: Vinicio Tavares de Melo Costa da Silva > vtmcs AT cin.ufpe.br > > A lista de grupos está em: > http://brasil.pm.org/gen_groups.html > > Porque não criar um grupo em Fortaleza? > http://www.pm.org/start/index.html > > - Flavio S. Glock > > Gabriel Vieira escreveu: > > Chego a me sentir sozinho. Você certamente devem > conhecer alguém que more > > aqui em Fortaleza ou no próprio Ceará que trabalhe > com Perl. Indiquem esta > > lista para que eu não fique isolado :~). > > > > Certamente é uma boa a criação de subgrupos, > talvez fosse bom anunciar tal > > divisão categórica no próprio site (acho que seria > uma forma de divulgação, > > e assim muitos saberiam que a lista não se > restringe a Cascavel). > > > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From sandro em webengines.com.br Wed Mar 10 09:13:06 2004 From: sandro em webengines.com.br (Sandro Vitenti) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <20040310132153.29964.qmail@web20203.mail.yahoo.com> References: <20040310132153.29964.qmail@web20203.mail.yahoo.com> Message-ID: <404F3082.1050904@webengines.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >Olá monges, > > --- Sandro Vitenti >escreveu: > > >> Bem, amigo eu vejo duas possibilidades pra vc: >> 1- Tenta descobrir se algum daemon escreve no >>smbpasswd, se ninguem >>escrever, vc pode abrir >>a vontade e escrever nele, o pior q pode acontecer e >>o daemon abrir o >>arquivo para ler antes de vc abrir para escrever >>e nao 'ver' as alteracoes feitas por vc, mas isso >>tudo depende da >>implementacao do daemon, e nesse caso especifico vc >>pode mandar um sinal >>HUP pra ele depois de vc alterar o arquivo pra ele >>se ligar... >>Se ele escrever, hum... tenta descobrir se ele usa >>lock advisory, q >>provavelmente eh o caso, assim vc poderia usar flock >>:-) sem problemas... >> >> > >É o que estava pensando em fazer, abrir o código fonte >e dar uma pesquisada... o que queria ter certeza é que >ele respeitaria o aviso de lock solicitado pelo >Perl... se você está afirmando que sim, então beleza! > > > Nesse tipo de situacao, olha no perlfunc a descricao do flock, la diz q o perl usa a solucao nativa ou emula uma bem no caso de um perl copilado no linux com suporte a fock, o perl simplesmente chama flock da glibc mesmo mas no caso de ele emular, ele segue os mesmos padroes posix de flock e nesse caso tb nao haveria problema com uma aplicacao q usa flock da glibc ja q os dois seguem o mesmo padrao... No entanto eu faria um prog em C bem simples q abre um arquivo e da um flock, espera 30 seg, tira o lock e fecha o arquivo e outro em perl q abre o mesmo arquivo e bloca com flock, se funcionar na sua plataforma entao as implementacoes ou sao compativeis ou o perl usa a funcao da glibc mesmo From lechamps em terra.com.br Wed Mar 10 09:20:55 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-15?Q?D=FAvida_em_implementa=E7=E3?= =?ISO-8859-15?Q?o_de_BD=2E_Opini=F5es=3F?= In-Reply-To: <004b01c406ad$b0277020$ad57a8c0@fortalnet.com.br> References: <1374558760.20040308164008@terra.com.br><015b01c4063b$991bf580$ad57a8c0@fortalnet.com.br> <404F1791.4070108@terra.com.br> <004b01c406ad$b0277020$ad57a8c0@fortalnet.com.br> Message-ID: <404F3257.9080908@terra.com.br> Gabriel Vieira wrote: > Luis, > > como a solicitação é feita via mysql, não interfere a quantidade de colunas > existentes, caso os campos a serem solicitados sejam especificados. > > E a alteração de um campo na tabela não causa nenhuma falha na estrutura em > si, pois o que interessa serão os campos solicitados, e tendo um campo que > afirma se tal 'website' terá acesso ou não ao conteúdo é mais pratico não > exigindo o uso de outras tabelas. > Soluções melhores existem, mas creio que esta seja prática e funcional. Mais ou menos... o programa (teoricamente) não deveria armazenar informações na estrutura do banco de dados. Me refiro a ter colunas de uma tabela nomeadas com o identificador do website, ou coisa que o valha. Isto, a longo prazo, torna-se um pesadelo de manutenção, e influencia a perfomance do banco de dados, além de colocar um limite físico para a quantidade de websites que poderiam ser armazenados (igual ao número máximo de colunas que o MySQL suporta em uma só tabela). Exemplo: Imagine você se este controle precisar atender a 500 ou 750 websites... teremos tabelas que apenas podem ser manipuladas programaticamente, em um banco de dados difícil de gerenciar e de baixa performance, com muito espaço alocado para pouca informação. Adicionalmente, extender a aplicação de qualquer forma pré-supõe conhecimento específico sobre as tabelas do banco de dados. A existência de uma tabela que não tem forma definida, mas cresce dinamicamente, torna-se um obstáculo a mais (todos os programas precisam conhecer a fundo a estrutura onde os dados são armazenados, o que nos deixa novamente na "idade da pedra" dos sistemas gerenciadores de bancos de dados, quando todos os programas sabiam como ler e escrever diretamente no banco de dados. Por outro lado, acrescentar um novo website é uma operação quadrativamente mais lenta a cada novo website, já que a alteração da estrutura de uma tabela cresce em O(n^2), enquanto a adição de uma linha é O(1), se eu não me engano... [onde 'n' é a quantidade de linhas da tabela alterada] Eu não acredito que as desvantagens superem quaisquer vantagens conseguidas com a violação do princípio de encapsulamento de dados pelo SGBD. Mas claro, esta é apenas a minha humilde opinião... Mas faça assim: apareça no nosso encontro, sexta (ou sábado?) e discutiremos isso em torno de alguns copos de chopp, que é a segunda ou terceira coisa mais prazeiroza do planeta, IMHO, novamente. Sem ressentimentos ;-) Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Wed Mar 10 11:09:30 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] [Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos] Como ficou? Message-ID: <404F4BCA.6000704@terra.com.br> Senhores, Devido à compromissos fora do controle de alguns membros desta lista, interessados em participar do nosso encontro, e no interesse de não deixar ninguém de fora, eu informo que o nosso encontro do mês de março se realize no dia 20, sábado, daqui a 10 dias se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a postei. O local combinado ainda permanece o mesmo: A Cervejaria Braumeinster, próxima aos cinemas, no Shopping Metrô Santa Cruz, zona sul de São Paulo/SP. Eu estarei por lá a partir das 16:00, aproximadamente. Por favor postem eventuais sugestões ou pedidos de alteração para a lista, para que todos possam negociar. Em breve isolarei este thread na lista Sao-Paulo.pm.org, pra evitar desconfortos do resto do país, que pode ter invejinha de sampa ter encontros etílicos e eles não... (: Todos são benvidos, basta chegar, sentar e conversar. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Wed Mar 10 11:10:28 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] flock In-Reply-To: <404F3082.1050904@webengines.com.br> References: <20040310132153.29964.qmail@web20203.mail.yahoo.com> <404F3082.1050904@webengines.com.br> Message-ID: <404F4C04.2030504@terra.com.br> Sandro Vitenti wrote: > Nesse tipo de situacao, olha no perlfunc a descricao do flock, la diz q > o perl usa a solucao nativa ou emula uma > bem no caso de um perl copilado no linux com suporte a fock, o perl > simplesmente chama flock da glibc mesmo > mas no caso de ele emular, ele segue os mesmos padroes posix de flock e > nesse caso tb nao haveria problema > com uma aplicacao q usa flock da glibc ja q os dois seguem o mesmo > padrao... > No entanto eu faria um prog em C bem simples q abre um arquivo e da um > flock, espera 30 seg, tira o lock e fecha o arquivo e outro em perl q > abre o mesmo arquivo e bloca com flock, se funcionar na sua plataforma > entao as implementacoes ou sao compativeis ou o perl usa a funcao da > glibc mesmo O Sandro propôs um teste interessante. Apareça para conversarmos mais no encontro dos monges paulistanos (veja email separado). Particularmente, eu não me arriscaria, por se tratar de arquivos relacionados com a segurança do sistema. Mas isso é muito mais questão das minhas paranóias do que propriamente de *nix... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Wed Mar 10 12:24:37 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?An=FAncio=3A_=5BPrimeiro_Encontro_d?= =?iso-8859-1?q?os_Perl_Mongers_Paulistanos=5D?= Message-ID: <404F5D65.9060005@terra.com.br> Senhores, Com muito prazer informo que o nosso encontro do mês de março se realizará no dia 20, sábado, daqui a 10 dias se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a postei. O local combinado é a "Cervejaria Braumeinster", próxima aos cinemas, no Shopping Metrô Santa Cruz, zona sul de São Paulo/SP. Eu estarei por lá a partir das 16:00, aproximadamente. Por favor procurem informar suas intenções de presença, para que eu possa reservar espaço de maneira conveniente na cervejaria. Para isso, basta postar uma mensagem para mim, informando sua intenção de ir, sem compromisso. Todos são benvidos, basta chegar, sentar e conversar. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From gabrielrodrigues06 em yahoo.com.br Wed Mar 10 16:41:08 2004 From: gabrielrodrigues06 em yahoo.com.br (Gabriel Rodrigues) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] duvida em perl... Message-ID: <404F9984.3070508@yahoo.com.br> Opa pessoal tudo blz ? Estou começando na programação com perl e estou tendo dificuldades em acostumar com as sintaxes. Bem gostaria mesmo de saber o seguinte... depois de localizar um string em um arquivo p.ex: open(CONTEUDO, $file); while ($linhas = ) { $linhas =~ s/string1/string2/ . . . } blz, depois dessa busca eu queria saber como posso mudar o nome "string1" por "string2" pelo conteudo do arquivo realmente. Tipo alterar realmente o arquivo. flw :) desde já agredeço ae :P Gabriel Rodrigues From marco.f.lima em vivo.com.br Wed Mar 10 12:59:35 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Digest Cascavel-pm, volume 34, assunto 6 Message-ID: Salve Monges !! >> Luis Campos de Carvalho escreveu: > > Senhores, > > Devido à compromissos fora do controle de alguns membros desta lista, > interessados em participar do nosso encontro, e no interesse de não > deixar ninguém de fora, eu informo que o nosso encontro do mês de março > se realize no dia 20, sábado, daqui a 10 dias se você estiver lendo esta > no mesmo dia em que eu a postei. > > O local combinado ainda permanece o mesmo: A Cervejaria Braumeinster, > próxima aos cinemas, no Shopping Metrô Santa Cruz, zona sul de São Paulo/SP. > > Eu estarei por lá a partir das 16:00, aproximadamente. > > Por favor postem eventuais sugestões ou pedidos de alteração para a > lista, para que todos possam negociar. > > Em breve isolarei este thread na lista Sao-Paulo.pm.org, pra evitar > desconfortos do resto do país, que pode ter invejinha de sampa > ter encontros etílicos e eles não... (: Confirmo minha presença ... partirei em jornada de peregrinação até este retiro espiritual para meditar junto aos amigos monges !!! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From ocxy em host.sk Tue Mar 9 11:03:40 2004 From: ocxy em host.sk (ocxy) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro da Ordem dos Monges Exilados In-Reply-To: <404DC493.8070002@terra.com.br> References: <20040308195253.63301.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <404DC493.8070002@terra.com.br> Message-ID: <20040309165712.M40718@host.sk> On Tue, 09 Mar 2004 10:20:19 -0300, Luis Campos de Carvalho wrote Olá aos celebres da lista, olá a todos.... Sei que não tenho participado da lista, mas sempre que posso gosto de ver os gênios discutindo... E se tudo der certo espero estar no encontro com todos vocês, espero combinar com o Fabiano daqui de Cascavel para ver a galera... > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > >> A cervejaria no shopping tem uma vantagem muito > >>boa sobre a prainha > >>(que eu conheço de outros carnavais): silêncio. Por > >>ser muito menos > >>movimentada, acho que podemos ficar mais à vontade e > >>conversar (que, > >>afinal, é o objetivo central da proposta). > > > > Ok, você ganhou pelos argumentos! Santa Cruz! > > > > Legal!! Para os desavisados: estamos tentando marcar o primeiro > encontro dos Brasil-PM'ers Paulistanos, ou da "Ordem dos Cascavel- > PM'ers Exilados" (tanto faz) na > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Cervejaria Braumeister > Shopping Metrô Santa Cruz > São Paulo, SP, à partir das 19:00 da noite de sexta, > 19 de Março de 2004. > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Pra mim esta ótimo... dou um geito de achar o lugar > __TODOS__ os assinantes desta lista de discussão (ou meramente > simpatizantes com a linguagem de programação perl) estão convidados > e serão bem-vindos. > > [Estudando à noite] > > Não, mas estou trabalhando como as putas: em horários > > estranhos e satisfazendo as fantasias do cliente. > > Sexta-feira fica complicado, no sábado rola beeem mais > > fácil. Mas como disse, não quero empacar o encontro: > > se não rolar no sábado e não puder na sexta-feira, > > paciência. > > Bom, com você são dois que preferem sábado: o Mago (do Rio) > também está com problemas para chegar, mas vai tentar. > > Tem outra possibilidade, se todo mundo concordar (e minha > namorada não me esquartejar e jogar meu corpo para os cachorros) > podemos nos encontrar no sábado (mais cedo, pelamordeDeus!) Aguardo > manifestações sobre isso. > > >> Assim, quase com certeza o Mago se interessaria > >>em aparecer. > >> A ponte-aérea é mesmo uma maravilha... (; > > > > Mago? Quem seria o senhor Mago? > > > "Mago" é o PerlMonk ID do sr. Marco F. Lima, atualmente consultor > de DW da Vivo Celular. > > Diga "oi" para os colegas monges, Marco! > > Putamplexos a todos. > -- > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, > PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, > Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA > http://br.geocities.com/monsieur_champs/ > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm ocxy ocxy.host.sk ICQ: 1282982 ocxy@host.sk From shonorio em terra.com.br Wed Mar 10 22:05:42 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreria Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BCascavel-pm=5D_An=FAncio:_=5BPrimeiro_Encontro_dos_?= =?iso-8859-1?Q?Perl_Mongers_Paulistanos=5D?= In-Reply-To: <404F5D65.9060005@terra.com.br> Message-ID: <000001c4071e$1f455fb0$32cbcfc8@eraser> Pessoal, a minha namorada vai ficar uma féra... mas faço qualquer sacrifício pelos camelos !!!! -----Original Message----- From: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org] On Behalf Of Luis Campos de Carvalho Sent: quarta-feira, 10 de março de 2004 15:25 To: perl-br@yahoogroups.com; Cascavel Perl Mongers Subject: [Cascavel-pm] Anúncio: [Primeiro Encontro dos Perl Mongers Paulistanos] Senhores, Com muito prazer informo que o nosso encontro do mês de março se realizará no dia 20, sábado, daqui a 10 dias se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a postei. O local combinado é a "Cervejaria Braumeinster", próxima aos cinemas, no Shopping Metrô Santa Cruz, zona sul de São Paulo/SP. Eu estarei por lá a partir das 16:00, aproximadamente. Por favor procurem informar suas intenções de presença, para que eu possa reservar espaço de maneira conveniente na cervejaria. Para isso, basta postar uma mensagem para mim, informando sua intenção de ir, sem compromisso. Todos são benvidos, basta chegar, sentar e conversar. Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From glasswalk3r em yahoo.com.br Thu Mar 11 09:37:44 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> Olá gente, Eu li essa matéria e achei muito interessante, acho que vale a leitura e um pouco de reflexão por parte de quem é profissional na área de informática. O original pode ser lido aqui: http://www.digerati.com.br/geek/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=183 -- Profissionais de Informática: acordem! Autor: Antonio Marcelo Ferreira da Fonseca Tenho recebido muitos e-mails de colegas da área de informática, principalmente de instrutores, que estão sendo vítimas do famoso calote, ou seja, trabalham e não recebem. Eu mesmo estou envolvido com um problema desse tipo aqui no Rio de Janeiro, existe uma empresa que me deve desde de outubro do ano passado e está na promessa de me pagar até agora. É lamentável que ainda existam muitos picaretas em nosso mercado enganando bons profissionais e pior, iludindo as pessoas que de boa-fé entram nesses cursos (muitos de andares inteiros e fachada bonita) e acabam também sendo vítimas. Mas o que fazer? Como podemos evitar que venhamos ser vítimas destes pilantras? Boa parte da culpa disso é nossa, devido à nossa arrogância e falta de união. O profissional de informática é um tipo de prestador de serviço que é extremamente alienado (não estou dizendo que são todos), egoísta, presunçoso e dificilmente dá o braço a torcer. Desculpem-me aqueles que se acham ofendidos, mas a realidade é essa e por isso somos constantes vítimas desses picaretas que aproveitam de nossa desunião para continuar agindo desta maneira. Nossa classe deveria pensar um pouco mais, porque somos desvalorizados, a ponto de um profissional formado ser trocado pelo filho do amigo do diretor para dirigir um CPD, ou ter que se submeter a salários de fome, por não termos um plano de carreira digno e que nos dê o devido respeito. Parece difícil crer que nós, os gênios, cabeças pensantes, somos, a todo momento, preteridos e tripudiados por vários outros profissionais, que enxergam a informática como despesa e não como o diferencial em negócios deste século. Falo isso, pois o diretor só sente falta da informática, quando a Internet dele pára e não consegue mais acessar os seus sites preferidos. Pessoal, acordem! Vocês não sabem o poder que têm nas mãos, não sabem que as empresas estão cada vez mais dependentes de nós e este é o momento de mostrarmos quem realmente somos. Vamos deixar de lado um pouco de nosso orgulho besta e olharmos para nossos pés e vermos que devemos parar de ficar esperando um futuro melhor. Temos que nos unir num grupo forte e que esteja antenado com a nossa realidade. Estamos cada vez mais sendo esmagados e enganados por todos estes maus empresários, que estão aviltando nossos salários e nos comparando à mão-de-obra barata. Você aí que está lendo a minha coluna, já pensou quanto gastou em sua formação? Quanto gastou em livros? Cursos? Para muitas vezes, nem ouvir apenas um obrigado. Já imaginou que muita gente está tomando o seu lugar, por aceitar ganhar menos e não haver nenhum tipo de lei que impeça pessoas não-gabaritadas, ou melhor, atestadas, de substituir quem realmente sabe? Já pensou que você está ganhando cada vez menos e muitas outras profissões são respeitadas e não podem ser exercidas por profissionais reconhecidos? Não balance a cabeça, apenas discordando de mim, quero argumentos contra. A situação do país está ruim, o desemprego está cada vez maior, mas você reparou que nossa classe está num dos patamares de salários mais baixos de todo o mercado e que um programador, um analista de sistema está ganhando muito pouco? E não me venha trazer aquelas tabelas fantasiosas de salários que saem em certas revistas de informática, pois a realidade não é essa! Vocês devem pensar muito em minhas palavras, pois a realidade de nossa classe é realmente esta: somos fracos, não temos representatividade, pois somos DESUNIDOS! Se alguns se juntassem, a coisa seria muito diferente. Nossa voz seria fortalecida e reconhecida e não aconteceria os absurdos que vemos por aí que fazem com os nossos profissionais. Se continuarmos com esta mentalidade pequena e tacanha, continuaremos a ser enganados, caloteados e cada vez mais desvalorizados. Seremos cada vez mais comparados a simples “reparadores de computador” e não às pessoas com a visão prática e muito à frente nas corporações. Estou convocando a todos a meditar sobre o que eu escrevi e que isto sirva de alerta para todos nós: estamos DESUNIDOS, logo somos fracos e se somos fracos, somos sempre a ter a última voz em tudo. Assim, não podemos ter melhores oportunidades. Esse é meu recado para todos aqueles que estão sendo vítimas e que, em algum momento, foram enganados por essas pessoas de má-fé. --- []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Thu Mar 11 13:54:22 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> Message-ID: <4050C3EE.70705@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > -- > Artigo: Profissionais de Informática: acordem! > Autor: Antonio Marcelo Ferreira da Fonseca > > Pessoal, acordem! Vocês não sabem o poder que têm nas > mãos, (...) > (...) melhor. Temos que nos unir num grupo forte e que > esteja antenado com a nossa realidade. > Já imaginou que muita gente está tomando o seu lugar, > por aceitar ganhar menos e não haver nenhum tipo de > lei que impeça pessoas não-gabaritadas (...) > (...) muitas outras profissões são respeitadas e > não podem ser exercidas por profissionais reconhecidos? > Vocês devem pensar muito em minhas palavras, pois a > realidade de nossa classe é realmente esta: somos > fracos, não temos representatividade, pois somos > DESUNIDOS! Se alguns se juntassem, a coisa seria muito > diferente. Colegas Eu separei os trechos acima, acreditando que todos eles têm uma coisa em comum: eles encerram um grito por ordem, coordenação e melhorias na qualidade de nossas carreiras e vidas. Gostaria de usar estes trechos para iniciar um debate sobre a sindicalização e regulamentação da nossa profissão. Eis minha posição: Acho que o sr. A.M.F.Fonseca está coberto de razão. A verdade é que eu também estou cheio de "ser substituído" ou "desvalorizado" por alguém que entrou na "Micro News" (vocês lembram destes?), fez um cursinho sobre como operar Visual Basic e agora responde a anúncios de emprego entitulados "Engenheiro de Software"... Ao contrário do Fonseca, eu sou irrestritamente à favor da regulamentação da área, o que faria com que os "engenheiros de software" e "administradores de bancos de dados" tivessem as mesmas responsabilidades que seus colegas de outras áreas, responsáveis pela engenharia mecânica, civil ou elétrica, ou responsáveis pela administração de empresas, fábricas e hospitais. Penso que a melhor forma de fazer isto seria criar algo como a "Ordem dos Computólogos do Brasil", que, de maneira similar à "Ordem dos Advogados do Brasil", regularia o exercício de diversas atividades relacionadas com a Tecnologia da Informação no país. Eu sonho com o dia em que os bacharéis de ciências da computação serão avaliados por seus projetos, atividades acadêmicas, praticidade e experiências, em algo possivelmente mais complexo e extenso do que o tradicional "Exame de Ordem" aplicado aos bacharéis em direito que almejam advogar. Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de software, em placas de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros de software responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. Gostaria de precisar de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) para exercer a profissão. Penso que tudo isso contribuiria imensamente para a maior qualificação profissional dos nossos especialistas, que seriam constantemente avaliados e responsabilizados por seus atos. Mas olho em volta e tenho medo, também. Medo da corrupção. Medo da negligência, do descaso. Medo da pressão de lobbies internacionais. Medo da falta de "vontade política" para operar mudanças neste país. Medo de terminar como o CREA, que regulamenta no papel, mas que na prática simplesmente "vende" filiações aos engenheiros e arquitetos, como um clube vende títulos a seus sócios. Temo atitudes de fundo político, que desfigurem o perfil do profissional de TI, atribuindo a outrém funções e responsabilidades que deveríamos tomar para nós, temo a falta de união da nossa classe, fazendo com que sejamos sempre "pedreiros e carpinteiros da era da informação". Mas eu sei que não estou sozinho. Atrás de cada caixa postal desta lista, atrás de cada terminal de computador potencialmente existe um colega de profissão que almeja, sonha e deseja como eu. E você? O que almeja? O que sonha? O que deseja? Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Thu Mar 11 14:50:37 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Seja Livre ! Não concordo ... acho que temos uma profissão que liberta quem quer ser libertado ... concordo com Luis é ruim ser substituído ! mas isso não acontece só com os que fizeram cursinho de VB #%!#%?¨/ ... mas com qualquer um ... quanto mais séria a empresa, mais séria vai ser a seleção ... eu particularmente não participaria de uma seleção onde poderia acontecer de a escolher ser o sobrinho do diretor ! Agora pense ... vc com 13 anos escovando bits ... ganha a oportunidade de trabalhar com seu tio no desenvolvimento de um sistema para empresa que ele trabalha como diretor ! ... seria o máximo e vc daria de tudo para ficar o bom ! ... e fica !! ... acredito que muitos devem usar ou já usaram GNU/Linux .. especialmente o Debian !!? Não tire essa liberdade ... estude e trabalhe cada vez mais para ser reconhecido ... apenas os que são inseguros ou que já estão formados ... mas que na verdade sua base é algo pior que "Micro News" .. não dormem por causa disso !!! Quanto a regularizar ... já pensei nisso ... achei a proposta do CONIN algo bem razoável ... mas na verdade vai ser mais um órgão para meter a mão no seu dinheiro ... mais uma taxa para ser paga .... e no final das contas não vão fazer nada !!! vcs já viram alguém ser impedido de plantar porque não têm CREA ? vcs já viram alguém ser impedido de administrar uma empresa porque não têm CRA !! vocês podem ver sim ! casas e prédios não poderem ser construídos ! médicos, dentistas, advogados, etc... não poderem exercer a profissão ... mas no fundo o que eles ganhão com isso ! nada ! na verdade vc geralmente escolhe um profissional porque vc sabe que ele eh bom ! e não porque ele faz parte de um conselho ! e nem pq ele paga uma taxa anual !! e ainda se tiver um parente ! esse sim será o escolhido !!! "Deus não impôs aos ignorantes a obrigação de aprender, sem antes ter tomado aos que sabem o juramento de ensinar !" [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- Luis Campos de Carvalho Para: Cascavel Perl Mongers .com.br> Assunto: Re: [Cascavel-pm] para refletir Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 11/03/2004 16:54 Responder a Cascavel Perl Mongers Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > -- > Artigo: Profissionais de Informática: acordem! > Autor: Antonio Marcelo Ferreira da Fonseca > > Pessoal, acordem! Vocês não sabem o poder que têm nas > mãos, (...) > (...) melhor. Temos que nos unir num grupo forte e que > esteja antenado com a nossa realidade. > Já imaginou que muita gente está tomando o seu lugar, > por aceitar ganhar menos e não haver nenhum tipo de > lei que impeça pessoas não-gabaritadas (...) > (...) muitas outras profissões são respeitadas e > não podem ser exercidas por profissionais reconhecidos? > Vocês devem pensar muito em minhas palavras, pois a > realidade de nossa classe é realmente esta: somos > fracos, não temos representatividade, pois somos > DESUNIDOS! Se alguns se juntassem, a coisa seria muito > diferente. Colegas Eu separei os trechos acima, acreditando que todos eles têm uma coisa em comum: eles encerram um grito por ordem, coordenação e melhorias na qualidade de nossas carreiras e vidas. Gostaria de usar estes trechos para iniciar um debate sobre a sindicalização e regulamentação da nossa profissão. Eis minha posição: Acho que o sr. A.M.F.Fonseca está coberto de razão. A verdade é que eu também estou cheio de "ser substituído" ou "desvalorizado" por alguém que entrou na "Micro News" (vocês lembram destes?), fez um cursinho sobre como operar Visual Basic e agora responde a anúncios de emprego entitulados "Engenheiro de Software"... Ao contrário do Fonseca, eu sou irrestritamente à favor da regulamentação da área, o que faria com que os "engenheiros de software" e "administradores de bancos de dados" tivessem as mesmas responsabilidades que seus colegas de outras áreas, responsáveis pela engenharia mecânica, civil ou elétrica, ou responsáveis pela administração de empresas, fábricas e hospitais. Penso que a melhor forma de fazer isto seria criar algo como a "Ordem dos Computólogos do Brasil", que, de maneira similar à "Ordem dos Advogados do Brasil", regularia o exercício de diversas atividades relacionadas com a Tecnologia da Informação no país. Eu sonho com o dia em que os bacharéis de ciências da computação serão avaliados por seus projetos, atividades acadêmicas, praticidade e experiências, em algo possivelmente mais complexo e extenso do que o tradicional "Exame de Ordem" aplicado aos bacharéis em direito que almejam advogar. Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de software, em placas de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros de software responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. Gostaria de precisar de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) para exercer a profissão. Penso que tudo isso contribuiria imensamente para a maior qualificação profissional dos nossos especialistas, que seriam constantemente avaliados e responsabilizados por seus atos. Mas olho em volta e tenho medo, também. Medo da corrupção. Medo da negligência, do descaso. Medo da pressão de lobbies internacionais. Medo da falta de "vontade política" para operar mudanças neste país. Medo de terminar como o CREA, que regulamenta no papel, mas que na prática simplesmente "vende" filiações aos engenheiros e arquitetos, como um clube vende títulos a seus sócios. Temo atitudes de fundo político, que desfigurem o perfil do profissional de TI, atribuindo a outrém funções e responsabilidades que deveríamos tomar para nós, temo a falta de união da nossa classe, fazendo com que sejamos sempre "pedreiros e carpinteiros da era da informação". Mas eu sei que não estou sozinho. Atrás de cada caixa postal desta lista, atrás de cada terminal de computador potencialmente existe um colega de profissão que almeja, sonha e deseja como eu. E você? O que almeja? O que sonha? O que deseja? Putamplexos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From nferraz em phperl.com Thu Mar 11 15:15:32 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson C. T. Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4050C3EE.70705@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> Message-ID: <4050D6F4.5050107@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de software, em placas > de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros de software > responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. Gostaria de precisar > de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) para exercer a profissão. Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou certificação quando começou a desenvolver o Linux. Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou certificação quando começou a desenvolver o Gnome. Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou certificação quando começou a gerenciar o kernel 2.4. Alguns dos melhores programadores que eu conheço não têm licença, diploma ou certificação. Ainda bem que programação não é uma atividade regulamentada! -- Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br From marco.f.lima em vivo.com.br Fri Mar 12 06:29:55 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: >> Nelson Ferraz escreveu: > Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou certificação quando começou > a desenvolver o Linux. > Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou certificação quando > começou a desenvolver o Gnome. > Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou certificação quando > começou a gerenciar o kernel 2.4. > Alguns dos melhores programadores que eu conheço não têm licença, > diploma ou certificação. > Ainda bem que programação não é uma atividade regulamentada! Salve Monge ! Acabou de subir mais um degrau para alcançar a iluminação !!! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- "Nelson C. T. Ferraz" Para: Cascavel Perl Mongers Assunto: Re: [Cascavel-pm] para refletir Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 11/03/2004 18:15 Responder a Cascavel Perl Mongers Luis Campos de Carvalho wrote: > Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de software, em placas > de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros de software > responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. Gostaria de precisar > de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) para exercer a profissão. Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou certificação quando começou a desenvolver o Linux. Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou certificação quando começou a desenvolver o Gnome. Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou certificação quando começou a gerenciar o kernel 2.4. Alguns dos melhores programadores que eu conheço não têm licença, diploma ou certificação. Ainda bem que programação não é uma atividade regulamentada! -- Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From lechamps em terra.com.br Fri Mar 12 08:54:12 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: References: Message-ID: <4051CF14.4040104@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Seja Livre ! > > Não concordo ... acho que temos uma profissão que liberta quem quer ser > libertado ... concordo com Luis é ruim ser substituído ! mas isso não > acontece só com os que fizeram cursinho de VB #%!#%?¨/ ... mas com qualquer > um ... quanto mais séria a empresa, mais séria vai ser a seleção ... eu > particularmente não participaria de uma seleção onde poderia acontecer de a > escolher ser o sobrinho do diretor ! Como assim? Você quer dizer que não participa de processos seletivos em empresas que julga privilegiarem o QI[1] do candidato? Eu gostaria muito de saber como conseguir esta informação "privilegiada". Me pouparia muita dor-de-cabeça. > Agora pense ... vc com 13 anos escovando bits ... ganha a oportunidade de > trabalhar com seu tio no desenvolvimento de um sistema para empresa que ele > trabalha como diretor ! ... seria o máximo e vc daria de tudo para ficar o > bom ! ... e fica !! ... acredito que muitos devem usar ou já usaram > GNU/Linux .. especialmente o Debian !!? Lamento, mas eu discordo. Não conheço nehum caso de sucesso que cresceu sob as asas de um bom QI[1]. Normalmente, a natureza humana fala mais alto, e o sujeito se acomoda, fica folgado e incompetente. Rapidamente, obsoleto, desinformado e "intocável". Como evitar este "efeito QI", sabendo que o seu (?:parente|amigo|mecenas) vai proteger você quando acontecer alguma coisa ruim? > Não tire essa liberdade ... estude e trabalhe cada vez mais para ser > reconhecido ... apenas os que são inseguros ou que já estão formados ... > mas que na verdade sua base é algo pior que "Micro News" .. não dormem por > causa disso !!! =-] Obrigado. É uma lição de vida à parte a alegria e a disposição quase pueril que eu enxergo em sua frase. Mas todos aqui sabemos que apenas estudar e trabalhar para ser sempre o melhor não é remédio contra a indicação do "filho do diretor" em lugar da sua. > Quanto a regularizar ... já pensei nisso ... achei a proposta do CONIN algo > bem razoável ... mas na verdade vai ser mais um órgão para meter a mão no > seu dinheiro ... mais uma taxa para ser paga .... e no final das contas não > vão fazer nada !!! vcs já viram alguém ser impedido de plantar porque não > têm CREA ? vcs já viram alguém ser impedido de administrar uma empresa > porque não têm CRA !! vocês podem ver sim ! casas e prédios não poderem ser > construídos ! médicos, dentistas, advogados, etc... não poderem exercer a > profissão ... mas no fundo o que eles ganhão com isso ! nada ! na verdade > vc geralmente escolhe um profissional porque vc sabe que ele eh bom ! e não > porque ele faz parte de um conselho ! e nem pq ele paga uma taxa anual !! e > ainda se tiver um parente ! esse sim será o escolhido !!! É fácil escolher um médico, um engenheiro, um dentista, um advogado ou mesmo um administrador. Você sempre pode olhar o trabalho dele e saber se é bom ou ruim, são coisas do "mundo real", que todos sabem como comparar com "modelos canônicos" bem-conhecidos de médicos, advogados, engenheiros e dentistas. Mas quem sabe como comparar dois engenheiros de software ou dois analistas de sistemas, com "modelos canônicos"? Como garantir que este ou aquele programador conhece e segue corretamente os princípios e "boas práticas" mais essenciais do desenvolvimento de sistemas, aqueles que fazem a diferença entre um projeto levar 3 mêses ou 3 anos para terminar? Eu dou o braço a torcer, como fiz no último email, para a corrupção, a falta de vontade política e a ganância de pessoas que venderiam licensas na nossa área. Temo implementar uma organização para a área de TI e afundar no "mar de lama" que costuma se avolumar em torno de organizações como estas. Mas não acho justo que a única forma de comparar habilidades entre dois profissionais de nossa área, sem necessariamente ter conhecimento prévio especializado em TI, seja o QI e o preço. Freqüêntemente eu vejo isso acontecer. Eu admito que a criação de uma entidade de classe para regulamentar nossa profissão provavelmente traria muitos malefícios para a área. Mas como excluir os "filhos de diretor" da área sem criar entidades de classe? Eu ainda não li uma sugestão prática a respeito nas respostas que recebi. Pode ser o Antônio M. F. Fonseca (autor do artigo) tenha razão quando nos acusa de sermos mais alienados do que poderíamos. Escrevam, monges! Quero ler as opiniões de todos a este respeito. Respeitosamente, sem perder a amizade, Putamplexos a todos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= [1]: QI - Quem Indica. From danielcid em yahoo.com.br Fri Mar 12 09:17:50 2004 From: danielcid em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Daniel=20Cid?=) Date: Mon Aug 2 21:26:54 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4050D6F4.5050107@phperl.com> Message-ID: <20040312151750.19510.qmail@web11409.mail.yahoo.com> Bill gates nao tinha licensa, nem diploma ou certificacao quando comecou! Ai a merda que deu !!! hehehe *to brincando []'s > --- "Nelson C. T. Ferraz" >escreveu: > Luis Campos de Carvalho wrote: > > Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de > software, em placas > > de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros > de software > > responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. > Gostaria de precisar > > de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) > para exercer a profissão. > > Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou > certificação quando começou > a desenvolver o Linux. > > Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou > certificação quando > começou a desenvolver o Gnome. > > Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou > certificação quando > começou a gerenciar o kernel 2.4. > > Alguns dos melhores programadores que eu conheço não > têm licença, > diploma ou certificação. > > Ainda bem que programação não é uma atividade > regulamentada! > > -- > Nelson Ferraz > > GNU BIS: http://www.gnubis.com.br > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Fri Mar 12 09:31:33 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4050D6F4.5050107@phperl.com> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> Message-ID: <4051D7D5.9070405@terra.com.br> Nelson C. T. Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: > >> Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de software, em placas >> de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros de software >> responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. Gostaria de precisar >> de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) para exercer a profissão. > > Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou certificação quando começou > a desenvolver o Linux. > > Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou certificação quando > começou a desenvolver o Gnome. > > Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou certificação quando > começou a gerenciar o kernel 2.4. > > Alguns dos melhores programadores que eu conheço não têm licença, > diploma ou certificação. > > Ainda bem que programação não é uma atividade regulamentada! > Muito poético, Nélson. Vamos pensar em termos de medicina: Você tomaria medicamentos receitados por um "médico" sem licensa? Você tomaria medicamentos fabricados por um "farmacêutico" sem licensa? O que (normalmente) acontece a um médico que receita errado? É responsabilizado, pelos seus atos. Raramente volta a clinicar. O que (normalmente) acontece a um farmacêutico que erra a receita? É responsabilizado por seus atos. Raramente volta a manipular receitas. --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- Agora, vou transportar isso para o campo de TI: Você usa sistemas receitados por sysadmins sem licensa? Você usa sistemas fabricados por engenheiros de software sem licensa? O que (normalmente) acontece a um sysadmin sem licensa que administra mal? No máximo, é dispensado da empresa e encontra outro lugar para trabalhar. O que (normalmente) acontece a um eng. de software que constrói sistemas ruins? Na melhor das hipóteses, fica milhonário e famoso, vendendo um sistema operacional ruim, sem segurança, instável, mal-documentado, monousuário, mal arquitetado e que desperdiça de 40 a 50% dos cliclos de processador a milhões de pessoas. Na pior das hipóteses, é dispensado depois de enrolar durante 3 anos para terminar um projeto que deveria levar no máximo 3 mêses e encontra outra empresa, onde é avaliado éla quantidade de tempo em que trabalhou na empresa anterior, "sempre no mesmo projeto!"... EM RESUMO: Eu vejo a regulamentação da profissão e a concessão de licensas para trabalhar com TI como uma maneira de responsabilizar as pessoas por seus atos, computacionalmente falando. Precisamos de licensa para dirigir carros, por que carros podem matar. Mas não precisamos licensa para programar computadores, apenas por que estes não matam? Este artigo é uma fantasia sobre um caso perfeitamente plausível na vida real, usado para estudos de ética na "West Chester University of PA", pelo professor Richard G. Epstein [epstein AT golden.wcupa.edu]: http://www.cis.unisa.edu.au/~cisspt/PC2002/ASSESSMENT/KillerRobot.html Da introdução: "O caso do robô assassino consiste de 8 artigos de jornal, uma coluna de jornal, duas transcrições de talk-shows de rádio (de alta classe) e uma entrevista da revista "Sunday". Este cenário tem a intenção de levantar questões sobre ética computacional e sobre ética na engenharia de software" O artigo exagera, mas tem razão. Se uma pessoa morre por erro médico, o médico é responsável. Se um prédio cai, o engenheiro é responsável. Mas o que acontece aos maus engenheiros e administradores de software, quando "a casa cai"? Eu traduzirei o artigo a pedidos, se alguém desejar. Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 12 09:46:29 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4050D6F4.5050107@phperl.com> Message-ID: <20040312154629.51208.qmail@web20201.mail.yahoo.com> Bem, eu li todas as respostas de vocês até então... e achei todas interessantes. Mas talvez tenhamos fugido um pouco do tema proposto, ou talvez minha interpretação do artigo tenha sido um pouco diferente da de vocês. Se analisarmos o mercado como um todo, realmente a coisa está ruim para todas as áreas e profissões. As empresas, mesmo que não estejam passando por dificuldades financeiras, a cada ano que passa tentam cortar mais custos, visto que a meta é sempre ter mais lucro do que no ano interior (isso é uma questão filosófica: como algo pode se expandir indefinidamente?). Isso implica em demitir funcionários mais capacitados, e portanto mais caros, e a contratação de gente inexperiente para fazer o serviço. Ou a demissão de duas ou mais pessoas, sobrecarregando de atividade a que sobrar. A crise afeta a todos, isso não há dúvida. Mas algumas áreas de atuação, principalmente as de base, não são tão afetadas. O Le Champs deu bons exemplos sobre médicos, engenheiros, etc. O interessante nesse papo todo, e na minha opinião o ponto mais importante do artigo, é a pergunta "Por que o profissional de informática não é mais tão valorizado?". Como pode ser possível, estando todos nós na era da informação, que profissionais que lidam DIRETAMENTE com informação, serem tão mal valorizados? Já perceberam como os profissionais de informática tem um impacto direto em todas as áreas de economia? Consegue imaginar uma parada de todos profissionais de informática por um dia em São Paulo? Claro que oportunidades para gente jovem, como citado pelo Mago, é muito interessante. Mas isso já deixou de ser tão saudável, visto que estágio em informática atualmente significa mão de obra barata e facilmente dispensável. As empresas, mesmo algumas grandes, passaram a tirar proveito da crise e garantir um $$$ extra com essa estratégia. Como pode ser possível? As empresas atualmente vêem a área de suporte/desenvolvimento como um gasto. Algum cretino de Harward deve ter afirmado isso algum tempo atrás, e o restante dos executivos babões foram no embalo (vai cretino, meça o ROI de NÃO conseguir trabalhar por ter seu sistema parado). Ninguém para pra pensar que é o profissional de informática que mantem uma infinidade de sistemas que torna todo negócio mais fácil, mais rápido e mais seguro. E, em decorrencia disso tudo, traz mais lucro para a empresa. Como mudar essa mentalidade? A proposta de "certificações" do Le Champs é interessante como um início, mas dificilmente seria uma solução definitiva para o caso. Separaríamos o trigo do joio, mas como as empresas reagiriam a isso? As empresas hoje preferem o tipo de desenvolvimento "rápido, barato e que funcione mais ou menos". Eu não sei vocês, mas já vi barbaridades em projetos de software que envolvem muita grana. Todos devem conhecer a Nestlé, correto? Essa mesmo, aquela multinacional que quiz engolir a Garoto, uma empresa brasileira, e foi impedida (foi mesmo?) de realizar a compra por acusão de monopólio. Pois bem, fica como nota aqui que essa empresa possui um projeto de ERP global, e esse projeto tem início aqui no Brasil. Sabe de onde vem os programadores? Da Índia, simplesmente porque são baratos e fáceis de arrumar, já que as leis trabalhistas de lá são piores que as daqui. Até aí o projeto é global mesmo, e daí? Daí que isso mostra a mentalidade que as empresas grandes continuam a enxergamos como mero "recurso". Tal como um lápis, uma borracha... Eu tenho pensando muito sobre esses aspectos atuais da área de informática. Afinal faço parte do bolo. Ainda comentando o email do Nelson, os exemplos são bons no que se refere a personalidades da informática. Nada substitui o talento (essa frase é emprestada). Mas estamos falando de quantos programadores excepcionais e de renome em relação aos milhares de programadores por aí? Será que eles são tão respeitados quanto um corredor de fórmula 1? Um cirurgião plástico como o Pitangui? Um jogador de futebol? Talvez sim, acho que mais ainda. Mas o mercado de trabalho não os valoriza tanto quanto. E essa, eu acho, é a questão aqui. []´s Alceu --- "Nelson C. T. Ferraz" escreveu: > Luis Campos de Carvalho wrote: > > Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de > software, em placas > > de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros > de software > > responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. > Gostaria de precisar > > de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) > para exercer a profissão. > > Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou > certificação quando começou > a desenvolver o Linux. > > Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou > certificação quando > começou a desenvolver o Gnome. > > Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou > certificação quando > começou a gerenciar o kernel 2.4. > > Alguns dos melhores programadores que eu conheço não > têm licença, > diploma ou certificação. > > Ainda bem que programação não é uma atividade > regulamentada! ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 12 10:00:01 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4051CF14.4040104@terra.com.br> Message-ID: <20040312160001.21014.qmail@web20210.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > É fácil escolher um médico, um engenheiro, um > dentista, um advogado > ou mesmo um administrador. Você sempre pode olhar o > trabalho dele e > saber se é bom ou ruim, são coisas do "mundo real", > que todos sabem como > comparar com "modelos canônicos" bem-conhecidos de > médicos, advogados, > engenheiros e dentistas. Mas quem sabe como comparar > dois engenheiros de > software ou dois analistas de sistemas, com "modelos > canônicos"? Como > garantir que este ou aquele programador conhece e > segue corretamente os > princípios e "boas práticas" mais essenciais do > desenvolvimento de > sistemas, aqueles que fazem a diferença entre um > projeto levar 3 mêses > ou 3 anos para terminar? Eu não apontaria de forma melhor. Como um advogado vai diferenciar que o sistema feito da forma X é melhor que o Y? Se o Y funcionar, tudo bem. Afinal de contas, o Windows vende até hoje, não vende? E é uma merda. Até hoje tento convencer amigos meus, leigos em informática, que o Windows XP é uma bomba relógio controlada pela Microsoft. Não adianta dizer que é vulnerável a vírus, crackers e etc. Nem alegando o fato do SO conectar a internet clandestinamente e enviar informações suas para a Microsoft adiantou. Agora tempo as empresas de projeto "sabem" medir Luis. Só não sabem ainda que a questão "tempo" influi demais na qualidade do produto final e alguns prazos "mágicos" fatalmente vão resultar em bugs no futuro. E aí lá vai a empresa perder dinheiro, talvez mais do que se tivesse dado um prazo de projeto mais razoável. Eu sei disso. Você sabe. Todos da lista sabem. Mas como fazer as empresas enxergarem isso? Não essa questão específica. Mas entenderem que, deixando de lado opiniões pessoais da empresa em relação ao analista/desenvolvedor, uma opinião deva ser entendido como a opinião de um profissional sério. Se um engenheiro diz "Se fizermos essa estrutura assim, na primeira chuva forte vai cair tudo", quem vai contestar? Eu não. Talvez outro engenheiro. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Fri Mar 12 10:39:40 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Salve Monges ! Luis Campos de Carvalho escreveu: > Como assim? Você quer dizer que não participa de processos seletivos > em empresas que julga privilegiarem o QI[1] do candidato? Eu gostaria > muito de saber como conseguir esta informação "privilegiada". Me > pouparia muita dor-de-cabeça. Acho que não fiz me entender ! 1 - Não acho que QI seja uma coisa ruim. Lembro que um profissional pode ser indicado por qualquer pessoa que conhece o ser trabalho. 2 - Quanto a participar de processos seletivos, estava me referindo a sobrinho do Diretor que não vai ter acesso ao tipo de tecnologia que trabalho (ex. Equipamentos de Telecomunicações), por isso ele não será indicado para esta vaga. E também temos a questão das empresas de grande porte, onde os diretores não têm tanta influência assim para colocar um sobrinho, o máximo que vai conseguir e colocar ele para tirar xerox ou a sobrinha gostosa com secretária. > Lamento, mas eu discordo. Não conheço nenhum caso de sucesso que > cresceu sob as asas de um bom QI[1]. Normalmente, a natureza humana fala > mais alto, e o sujeito se acomoda, fica folgado e incompetente. > Rapidamente, obsoleto, desenformado e "intocável". Você deve procurar se informar mais sobre isso, não estamos falando de vagabundos, porque isso vc vai encontrar em qualquer lugar o maior exemplo disso são os funcionários públicos concursados. Eu posso lhe garantir que quando tinha 14 anos eu desenvolvi um sistema que controlava a emissão de passagens aéreas para cervejaria Brahma e funcionava perfeitamente até a criação da Ambev, quando os sistemas foram alterados. Estou falando que quase 15 anos em produção. > Como evitar este "efeito QI", sabendo que o seu > (?:parente|amigo|mecenas) vai proteger você quando acontecer alguma > coisa ruim? Você pode me dizer como fazer se sua esposa trabalha com você !? quem vai pedir demissão ? > =-] Obrigado. É uma lição de vida à parte a alegria e a disposição > quase pueril que eu enxergo em sua frase. > Mas todos aqui sabemos que apenas estudar e trabalhar para ser sempre > o melhor não é remédio contra a indicação do "filho do diretor" em lugar > da sua. Bem pode até não ser uma lição de vida, mas sim a história da minha vida. Na maioria dos meus projetos, eu sou chamado por conhecerem o meu trabalho e se o "filho do diretor" tivesse capacidade de desenvolver o projeto, eu ia achar muito legal, não seria por causa disso que ficaria sem trabalho. > É fácil escolher um médico, um engenheiro, um dentista, um advogado > ou mesmo um administrador. Você sempre pode olhar o trabalho dele e > saber se é bom ou ruim, são coisas do "mundo real", que todos sabem como > comparar com "modelos canônicos" bem-conhecidos de médicos, advogados, > engenheiros e dentistas. Mas quem sabe como comparar dois engenheiros de > software ou dois analistas de sistemas, com "modelos canônicos"? Como > garantir que este ou aquele programador conhece e segue corretamente os > princípios e "boas práticas" mais essenciais do desenvolvimento de > sistemas, aqueles que fazem a diferença entre um projeto levar 3 mêses > ou 3 anos para terminar? Como você olha o trabalho de um médico ? como você olha o trabalho de um dentista ? ou um advogado ? Vc pode perguntar para as pessoas que compraram um apartamento em um tal edifício da Barra da Tijuca - RJ, e hoje estão sem casa porque o tal edifício CAIU !!! Acho que você se engana quando acha que não dá para comprar os trabalhos em nossa área ! eu lhe digo que dá ! e que existe até ferramentas para a medição disso ! e lembro que o tempo é relativo ! > Eu dou o braço a torcer, como fiz no último email, para a corrupção, > a falta de vontade política e a ganância de pessoas que venderiam > licensas na nossa área. Temo implementar uma organização para a área de > TI e afundar no "mar de lama" que costuma se avolumar em torno de > organizações como estas. > Mas não acho justo que a única forma de comparar habilidades entre > dois profissionais de nossa área, sem necessariamente ter conhecimento > prévio especializado em TI, seja o QI e o preço. > Freqüêntemente eu vejo isso acontecer. > Eu admito que a criação de uma entidade de classe para regulamentar > nossa profissão provavelmente traria muitos malefícios para a área. Mas > como excluir os "filhos de diretor" da área sem criar entidades de classe? > Eu ainda não li uma sugestão prática a respeito nas respostas que > recebi. Pode ser o Antônio M. F. Fonseca (autor do artigo) tenha razão > quando nos acusa de sermos mais alienados do que poderíamos. Não preciso falar do fator corrupção, pelo menos este você me aliviou. Não concordo que exista apenas uma forma, e acredito que em alguns casos isso pode contar ou não, isso tudo é muito relativo. Porque excluir os "filhos de diretor", isso tá cheirando a discriminação e preconceito (Cuidado isso é Crime !), só porque o pai é um diretor o filho não pode ser um bom profissional. Gostaria de acrescentar que segundo a proposta que me parece estar no senado a muitos anos, para criação do CONIN, se o "filho do diretor" já trabalha a 5 anos com isso, ele também tem direito a um registro. Não entendi o que seria "sugestão prática", porém contínuo defendendo a liberdade para área de informática. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From marco.f.lima em vivo.com.br Fri Mar 12 10:48:07 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Luis Campos de Carvalho escreveu: > Muito poético, Nélson. > Vamos pensar em termos de medicina: > Você tomaria medicamentos receitados por um "médico" sem licensa? > Você tomaria medicamentos fabricados por um "farmacêutico" sem licensa? > O que (normalmente) acontece a um médico que receita errado? > É responsabilizado, pelos seus atos. Raramente volta a clinicar. > O que (normalmente) acontece a um farmacêutico que erra a receita? > É responsabilizado por seus atos. Raramente volta a manipular receitas. Você não deve utilizar, GNU/Linux, Gcc, Perl, etc. Pelo que estou sabendo a licença GPL não é válida para o Brasil por isso eles não têm licença ! Quanto ao Médico e Farmacêutico, eu garanto que você já foi medicado por alguém que não era médico e já tomou medicamento caseiro, quando o problema não era complexo. Garanto que se o problema de uma empresa for complexo, o diretor vai ser o primeiro a querer contratar o melhor especialista da área. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- Luis Campos de Carvalho Para: Cascavel Perl Mongers Assunto: Re: [Cascavel-pm] para refletir Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 12/03/2004 12:31 Responder a Cascavel Perl Mongers Nelson C. T. Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: > >> Gostaria de ler, às portas de qualquer empresa de software, em placas >> de tamanho regulamentado, os nomes dos engenheiros de software >> responsáveis pelos sistemas que a empresa produz. Gostaria de precisar >> de licensa e filiação (renovadas a cada 5 anos) para exercer a profissão. > > Linus Torvalds não tinha licença, diploma ou certificação quando começou > a desenvolver o Linux. > > Miguel de Icaza não tinha licença, diploma ou certificação quando > começou a desenvolver o Gnome. > > Marcelo Tosatti não tinha licença, diploma ou certificação quando > começou a gerenciar o kernel 2.4. > > Alguns dos melhores programadores que eu conheço não têm licença, > diploma ou certificação. > > Ainda bem que programação não é uma atividade regulamentada! > Muito poético, Nélson. Vamos pensar em termos de medicina: Você tomaria medicamentos receitados por um "médico" sem licensa? Você tomaria medicamentos fabricados por um "farmacêutico" sem licensa? O que (normalmente) acontece a um médico que receita errado? É responsabilizado, pelos seus atos. Raramente volta a clinicar. O que (normalmente) acontece a um farmacêutico que erra a receita? É responsabilizado por seus atos. Raramente volta a manipular receitas. --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- Agora, vou transportar isso para o campo de TI: Você usa sistemas receitados por sysadmins sem licensa? Você usa sistemas fabricados por engenheiros de software sem licensa? O que (normalmente) acontece a um sysadmin sem licensa que administra mal? No máximo, é dispensado da empresa e encontra outro lugar para trabalhar. O que (normalmente) acontece a um eng. de software que constrói sistemas ruins? Na melhor das hipóteses, fica milhonário e famoso, vendendo um sistema operacional ruim, sem segurança, instável, mal-documentado, monousuário, mal arquitetado e que desperdiça de 40 a 50% dos cliclos de processador a milhões de pessoas. Na pior das hipóteses, é dispensado depois de enrolar durante 3 anos para terminar um projeto que deveria levar no máximo 3 mêses e encontra outra empresa, onde é avaliado éla quantidade de tempo em que trabalhou na empresa anterior, "sempre no mesmo projeto!"... EM RESUMO: Eu vejo a regulamentação da profissão e a concessão de licensas para trabalhar com TI como uma maneira de responsabilizar as pessoas por seus atos, computacionalmente falando. Precisamos de licensa para dirigir carros, por que carros podem matar. Mas não precisamos licensa para programar computadores, apenas por que estes não matam? Este artigo é uma fantasia sobre um caso perfeitamente plausível na vida real, usado para estudos de ética na "West Chester University of PA", pelo professor Richard G. Epstein [epstein AT golden.wcupa.edu]: http://www.cis.unisa.edu.au/~cisspt/PC2002/ASSESSMENT/KillerRobot.html Da introdução: "O caso do robô assassino consiste de 8 artigos de jornal, uma coluna de jornal, duas transcrições de talk-shows de rádio (de alta classe) e uma entrevista da revista "Sunday". Este cenário tem a intenção de levantar questões sobre ética computacional e sobre ética na engenharia de software" O artigo exagera, mas tem razão. Se uma pessoa morre por erro médico, o médico é responsável. Se um prédio cai, o engenheiro é responsável. Mas o que acontece aos maus engenheiros e administradores de software, quando "a casa cai"? Eu traduzirei o artigo a pedidos, se alguém desejar. Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From marco.f.lima em vivo.com.br Fri Mar 12 11:19:06 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Alceu escreveu: > Bem, eu li todas as respostas de vocês até então... e > achei todas interessantes. > Mas talvez tenhamos fugido um pouco do tema proposto, > ou talvez minha interpretação do artigo tenha sido um > pouco diferente da de vocês. > Se analisarmos o mercado como um todo, realmente a > coisa está ruim para todas as áreas e profissões. As > empresas, mesmo que não estejam passando por > dificuldades financeiras, a cada ano que passa tentam > cortar mais custos, visto que a meta é sempre ter mais > lucro do que no ano interior (isso é uma questão > filosófica: como algo pode se expandir > indefinidamente?). Isso implica em demitir > funcionários mais capacitados, e portanto mais caros, > e a contratação de gente inexperiente para fazer o > serviço. Ou a demissão de duas ou mais pessoas, > sobrecarregando de atividade a que sobrar. Isso serve para tarefas simplistas que não exigem responsabilidades e nem geram riscos para empresa. > A crise afeta a todos, isso não há dúvida. Mas algumas > áreas de atuação, principalmente as de base, não são > tão afetadas. O Le Champs deu bons exemplos sobre > médicos, engenheiros, etc. > O interessante nesse papo todo, e na minha opinião o > ponto mais importante do artigo, é a pergunta "Por que > o profissional de informática não é mais tão > valorizado?". Como pode ser possível, estando todos > nós na era da informação, que profissionais que lidam > DIRETAMENTE com informação, serem tão mal valorizados? > Já perceberam como os profissionais de informática tem > um impacto direto em todas as áreas de economia? > Consegue imaginar uma parada de todos profissionais de > informática por um dia em São Paulo? Realmente existe uma crise em todas as profissões .. mas se vcs pegarem um profissional de informática recém formado e comparar com qualquer outra profissão, poderão perceber que não são tão desvalorizado assim ! Gostaria de lembrar que eu médico leva mais de 10 anos (Faculdade + Residência) para ser formar. > Claro que oportunidades para gente jovem, como citado > pelo Mago, é muito interessante. Mas isso já deixou de > ser tão saudável, visto que estágio em informática > atualmente significa mão de obra barata e facilmente > dispensável. As empresas, mesmo algumas grandes, > passaram a tirar proveito da crise e garantir um $$$ > extra com essa estratégia. O estagiário é a imagem do cão !!! heheh brincadeira, mas concordo com essa situação, mas é simples NÃO FAÇA ESTÁGIO !!! > Como pode ser possível? As empresas atualmente vêem a > área de suporte/desenvolvimento como um gasto. Algum > cretino de Harward deve ter afirmado isso algum tempo > atrás, e o restante dos executivos babões foram no > embalo (vai cretino, meça o ROI de NÃO conseguir > trabalhar por ter seu sistema parado). Ninguém para > pra pensar que é o profissional de informática que > mantém uma infinidade de sistemas que torna todo > negócio mais fácil, mais rápido e mais seguro. E, em > decorrencia disso tudo, traz mais lucro para a > empresa. Como mudar essa mentalidade? Essa é uma questão um pouco delicada, envolve atividade fim da empresa, por isso não pode ser generalizada. > A proposta de "certificações" do Le Champs é > interessante como um início, mas dificilmente seria > uma solução definitiva para o caso. Separaríamos o > trigo do joio, mas como as empresas reagiriam a isso? > As empresas hoje preferem o tipo de desenvolvimento > "rápido, barato e que funcione mais ou menos". Eu não > sei vocês, mas já vi barbaridades em projetos de > software que envolvem muita grana. Libertes que serás Libertado !!! certificação é só mais um rótulo que querem dar a você ! > Todos devem conhecer a Nestlé, correto? Essa mesmo, > aquela multinacional que quiz engolir a Garoto, uma > empresa brasileira, e foi impedida (foi mesmo?) de > realizar a compra por acusão de monopólio. > Pois bem, fica como nota aqui que essa empresa possui > um projeto de ERP global, e esse projeto tem início > aqui no Brasil. Sabe de onde vem os programadores? Da > Índia, simplesmente porque são baratos e fáceis de > arrumar, já que as leis trabalhistas de lá são piores > que as daqui. Até aí o projeto é global mesmo, e daí? > Daí que isso mostra a mentalidade que as empresas > grandes continuam a enxergamos como mero "recurso". > Tal como um lápis, uma borracha... Desculpe meu amigo, mas um dois países com os melhores desenvolvedores do mundo é a Índia, existem vários sistemas desenvolvidos lá, e muitos Indianos trabalhando nas melhores empresas do mundo ! e posso lhe afirmar que eles não ganhão tão mal assim, ainda mais que recebem em dólar. Eu já trabalhei com alguns ... os caras são bons !! > Eu tenho pensando muito sobre esses aspectos atuais da > área de informática. Afinal faço parte do bolo. > Ainda comentando o email do Nelson, os exemplos são > bons no que se refere a personalidades da informática. > Nada substitui o talento (essa frase é emprestada). > Mas estamos falando de quantos programadores > excepcionais e de renome em relação aos milhares de > programadores por aí? Será que eles são tão > respeitados quanto um corredor de fórmula 1? Um > cirurgião plástico como o Pitangui? Um jogador de > futebol? Talvez sim, acho que mais ainda. Mas o > mercado de trabalho não os valoriza tanto quanto. E > essa, eu acho, é a questão aqui. Aqui temos dois pontos, um é que na década de 90, foi pregado que informática dava dinheiro e realmente dá, só que não explicaram que não é para qualquer um !!! este é uma problema sério. O outro ponto é o sobre reconhecimento, isso realmente existe e digo que não temos apenas um campeonato de fórmula um e sim vários, e existe valorização sim ! posso dar alguns exemplos que levam em consideração a renda média das grandes capitais, é um bom reconhecimento. Exemplos reais: DBA Oracle Responsável pelos banco de uma empresa de Telecom (R$100,00 H/h), Especialista ARBOR/BP (R$80,00 à Us$200,00 H/h), Especialista Clarify (R$150,00 H/h), ABAP, SAP, DW ... (Média R$50,00 H/h), Consultor de Sistemas Especialista em Desenvolvimento (Média R$50,00 H/h) .... e por ai vai, se isso não é reconhecimento ... o que é ???? Ps. Todos os exemplos são reais, mas gostaria de lembrar que esta área não é para qualquer pessoa que escutou falar que informática dá dinheiro !!! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From nferraz em phperl.com Fri Mar 12 11:46:03 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4051D7D5.9070405@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> Message-ID: <4051F75B.1020409@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > Vamos pensar em termos de medicina: > Você tomaria medicamentos receitados por um "médico" sem licensa? > Você tomaria medicamentos fabricados por um "farmacêutico" sem licensa? Você está misturando defesa de classe com defesa do consumidor. Pelo que eu entendi do seu e-mail original, o que você quer é uma proteção contra a concorrência de pessoas não certificadas. > Eu vejo a regulamentação da profissão e a concessão de licensas para > trabalhar com TI como uma maneira de responsabilizar as pessoas por seus > atos, computacionalmente falando. Não é preciso que a atividade esteja regulamentada para responsabilizar um profissional por um serviço ruim; para isso existe o código civil, o código de defesa do consumidor, etc. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Fri Mar 12 12:36:16 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4051F75B.1020409@phperl.com> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> Message-ID: <40520320.5000703@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: > >> Vamos pensar em termos de medicina: >> Você tomaria medicamentos receitados por um "médico" sem licensa? >> Você tomaria medicamentos fabricados por um "farmacêutico" sem licensa? > > Você está misturando defesa de classe com defesa do consumidor. Pelo que > eu entendi do seu e-mail original, o que você quer é uma proteção contra > a concorrência de pessoas não certificadas. (: Ficou bem expresso assim. Boa síntese, Nélson! >> Eu vejo a regulamentação da profissão e a concessão de licensas para >> trabalhar com TI como uma maneira de responsabilizar as pessoas por >> seus atos, computacionalmente falando. > > Não é preciso que a atividade esteja regulamentada para responsabilizar > um profissional por um serviço ruim; para isso existe o código civil, o > código de defesa do consumidor, etc. > E se as pessoas são enganadas sem o saber? Como 'enquadramos' um 'profissional'? Por estelionato? Como provar? Eu defendo a regulamentação pois não acredito que o consumidor "médio" de serviços e/ou produtos de TI não é capaz, hoje, de se defender. Mais ou menos como aquela Velhinha de Taubaté, que apenas soube que fora lesada quando chegou à delegacia e encontrou lá o sujeito que gentilmente lhe vendera o Viaduto do Chá, alguns dias antes... Por outro lado, se não podemos "enquadrar" um profissional por fazer um trabalho ruim, mas deixar o cliente satisfeito, por que $devils eu estudei? O enganado fui eu, que poderia ter economizado meu tempo e esforço para outras coisas!! Confuso, mas vendo luz no fim do túnel... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From daniel em ruoso.com Fri Mar 12 13:05:16 2004 From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <40520320.5000703@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> Message-ID: <1079118315.1373.32.camel@cedro> Olá, Pelo que vi até agora no thread, a questão é de reserva de mercado. Não acredito que isso faça algum sentido. A experiência vem mostrando que a formação formal não define a competência do profissional. Mais de uma vez conheci pessoas certificadas e graduadas que simplesmente não possuiam a competência necessária, enquanto pessoas sem nenhuma educação formal apresentavam uma competência bastante superior. A certificação é, sem dúvida, um diferencial na hora da contratação de serviços por terceiros, mas não faz nenhum sentido restringir o mercado para aqueles que puderam ter acesso a algum tipo de certificação. Várias pessoas trabalham na área de TI há mais tempo do que existem as faculdades na área (em algumas cidades onde essas faculdades foram criadas a pouco tempo). Eu, por exemplo, trabalho na área desde 1998 e resolvi fazer faculdade de ciências sociais (não ia ter paciência para terminar um curso de computação), e tenho consciência de que a formação formal muitas vezes está completamente deslocada da prática profissional. Ultimamente estávamos tentando contratar pessoas e as faculdades simplesmente não estão preparando profissionais competentes, e as pessoas com formação não formal parecem bem mais preparadas. Enfim, é um bom debate.... sem dúvida não é perda de tempo fazer cursos, porque sem dúvida eles vão ser um diferencial quando você estiver concorrendo com alguém que não certificado. Mas o certificado não certifica a competência, e por isso ele é apenas um dos elementos. Sem contar também a questão da exclusão, porque afinal, nem todo mundo pode dispor do $ necessário para pagar uma certificação. daniel Em Sex, 2004-03-12 às 15:36, Luis Campos de Carvalho escreveu: > Nelson Ferraz wrote: > > Luis Campos de Carvalho wrote: > > > >> Vamos pensar em termos de medicina: > >> Você tomaria medicamentos receitados por um "médico" sem licensa? > >> Você tomaria medicamentos fabricados por um "farmacêutico" sem licensa? > > > > Você está misturando defesa de classe com defesa do consumidor. Pelo que > > eu entendi do seu e-mail original, o que você quer é uma proteção contra > > a concorrência de pessoas não certificadas. > > (: Ficou bem expresso assim. Boa síntese, Nélson! > > >> Eu vejo a regulamentação da profissão e a concessão de licensas para > >> trabalhar com TI como uma maneira de responsabilizar as pessoas por > >> seus atos, computacionalmente falando. > > > > Não é preciso que a atividade esteja regulamentada para responsabilizar > > um profissional por um serviço ruim; para isso existe o código civil, o > > código de defesa do consumidor, etc. > > > > E se as pessoas são enganadas sem o saber? > Como 'enquadramos' um 'profissional'? Por estelionato? Como provar? > > Eu defendo a regulamentação pois não acredito que o consumidor > "médio" de serviços e/ou produtos de TI não é capaz, hoje, de se > defender. Mais ou menos como aquela Velhinha de Taubaté, que apenas > soube que fora lesada quando chegou à delegacia e encontrou lá o sujeito > que gentilmente lhe vendera o Viaduto do Chá, alguns dias antes... > > Por outro lado, se não podemos "enquadrar" um profissional por fazer > um trabalho ruim, mas deixar o cliente satisfeito, por que $devils eu > estudei? O enganado fui eu, que poderia ter economizado meu tempo e > esforço para outras coisas!! > > Confuso, mas vendo luz no fim do túnel... > Putamplexos! From lechamps em terra.com.br Fri Mar 12 13:17:25 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: References: Message-ID: <40520CC5.1010208@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Acho que não fiz me entender ! > > 1 - Não acho que QI seja uma coisa ruim. Lembro que um profissional pode > ser indicado por qualquer pessoa que conhece o ser trabalho. Ooops!! Acho que *eu* é que não me expressei bem!! Desculpe!! Quando eu digo "QI", estou me referindo ao tipo pejorativo. De outra forma, eu diria "referências". Ter boas referências é sinal da sua competência. Ter QI é sinal de que você tem padrinho (um protetor que te coloca em boas posições mesmo sabendo das suas más qualificações). > 2 - Quanto a participar de processos seletivos, estava me referindo a > sobrinho do Diretor que não vai ter acesso ao tipo de tecnologia que > trabalho (ex. Equipamentos de Telecomunicações), por isso ele não será > indicado para esta vaga. E também temos a questão das empresas de grande > porte, onde os diretores não têm tanta influência assim para colocar um > sobrinho, o máximo que vai conseguir e colocar ele para tirar xerox ou a > sobrinha gostosa com secretária. Mago, eu o respeito muito e não quero começar um flame-war. Por favor não leve a mal o que eu vou dizer, mas você não acha que está sendo um pouco egoísta demais, por conta da sua "posição privilegiada", como detentor de know-how de acesso restrito? Quero dizer, ao invés de se manifestar contra a atitude depreciativa do diretor, que coloca o próprio "sobrinho" em um cargo que é considerado "bem-remunerado" e "serviço fácil", você se esquiva, dizendo estar imune a isso, já que o acesso à tecnologia onde você atua é restrito. Desculpe, mas eu acredito (e posso estar errado!) que é contra este tipo de atitude queo Antônio Marcelo Ferreira da Fonseca escreve no artigo que deu início a esta discussão... >> Lamento, mas eu discordo. Não conheço nenhum caso de sucesso que >>cresceu sob as asas de um bom QI[1]. Normalmente, a natureza humana fala >>mais alto, e o sujeito se acomoda, fica folgado e incompetente. >>Rapidamente, obsoleto, desenformado e "intocável". > > Você deve procurar se informar mais sobre isso, não estamos falando de > vagabundos, porque isso vc vai encontrar em qualquer lugar o maior exemplo > disso são os funcionários públicos concursados. Uh? Eu não entendi, desculpe. Pode ser apenas fantasia minha, mas eu acho que os funcionários públicos concursados são os trabalhadores mais acomodados do Brasil... claro, toda regra tem excessões... > Eu posso lhe garantir que quando tinha 14 anos eu desenvolvi um sistema que > controlava a emissão de passagens aéreas para cervejaria Brahma e > funcionava perfeitamente até a criação da Ambev, quando os sistemas foram > alterados. Estou falando que quase 15 anos em produção. Novamente eu peço desculpas pelo mal-entendido. Do meu ponto de vista, isso são "referências", não "QI". O pessoal viu seu sistema, gostou e "comprou" a idéia. Até onde entendi, não houve imposição, e seu sistema era exatamente (ou muito perto disso) o que a Brahma precisava para controlar a emissão de passagens. >>Como evitar este "efeito QI", sabendo que o seu >>(?:parente|amigo|mecenas) vai proteger você quando acontecer alguma >>coisa ruim? > > Você pode me dizer como fazer se sua esposa trabalha com você !? quem vai > pedir demissão ? Isso eu não entendi. Vejo duas possibilidades: 1. Você e sua esposa são sócios. Se isso é verdade, você não a convidou apenas por que precisava de um sócio. Ela deve ter, no mínimo, seu respeito e admiração. Ou não seria (sequer) sua esposa. Desta forma, não existe o que eu chamo pejorativamente de "QI". Existe, sim, e sob várias formas, "referências". 2. Um dos cônjujes protege o outro, usando para isso sua posição, influência ou poder. Ou uma combinação disso tudo. Neste caso, raras excessões, é melhor que o protegido se afaste e procure outra atividade. Será mais satisfatório para ambos. O protetor terá aliviada a sua carga de estresse quando não precisar mais proteger profissionalmente o outro, e o protegido poderá desenvolver plenamente suas competências e dar o melhor de si, longe da proteção do parceiro. Desta forma, temos desenvolvimento profissional mais sadio para todos. Um legítimo "ganha-ganha". > Bem pode até não ser uma lição de vida, mas sim a história da minha vida. > Na maioria dos meus projetos, eu sou chamado por conhecerem o meu trabalho > e se o "filho do diretor" tivesse capacidade de desenvolver o projeto, eu > ia achar muito legal, não seria por causa disso que ficaria sem trabalho. Nisto, sou obrigado a concordar com você. Não ficaremos sem trabalho por causa dos sobrinhos dos diretores. Acho importante confessar um viés de minha parte nesta discussão: Eu estou um pouco revoltado com o que estou passando na minha empresa. Estou reecrevendo às pressas boa parte de um projeto que foi desenvolvido pelo diretor da empresa, mas que não admite manutenções, por muitas "escolhas" de projeto feitas antes de eu assumir. Como a qualificação do diretor não tem nada a ver com a área de computação, eu passo raiva, pensando que se ele tivesse mais base muitas das coisas que eu tenho de passar horas refazendo poderiam perfeitamente estar em ordem e eu poderia me concentrar no que é preciso fazer agora, e atender o cliente o mais depressa e sem estresse possível. > > Como você olha o trabalho de um médico ? como você olha o trabalho de um > dentista ? ou um advogado ? Vc pode perguntar para as pessoas que compraram > um apartamento em um tal edifício da Barra da Tijuca - RJ, e hoje estão sem > casa porque o tal edifício CAIU !!! Acho que você se engana quando acha > que não dá para comprar os trabalhos em nossa área ! eu lhe digo que dá ! e > que existe até ferramentas para a medição disso ! e lembro que o tempo é > relativo ! Antes de qualquer outra coisa, eu me referi ao tempo como uma forma velada de dizer que o engenheiro de software menos qualificado estaria "enrolando" para terminar o trablaho. Quanto a como comparar os trabalhos, eu nunca vi isto acontecer exceto sob os critérios de custo e prazo requisitado para o projeto. Quer dizer, eu sempre encontrei pessoas que ficavam com o "médico" que pedia mais barato para fazer a cirurgia e prometia (e quase nunca realizava) o trabalho no menor tempo admissível. Mas eu tenho pouca (ou nenhuma) experiência com isso, e posso perfeitaente estar enxergando mal as coisas... > Porque excluir os "filhos de diretor", isso tá cheirando a discriminação e > preconceito (Cuidado isso é Crime !), só porque o pai é um diretor o filho > não pode ser um bom profissional. Gostaria de acrescentar que segundo a > proposta que me parece estar no senado a muitos anos, para criação do > CONIN, se o "filho do diretor" já trabalha a 5 anos com isso, ele também > tem direito a um registro. Acho que isto, novamente, é fruto da forma (ruim) como eu descrevi "QI" da primeira vez. Não tenho qualquer preconceito contra os sobrinhos de diretor, desde que eles conquistem (como qualquer outro mortal) seu lugar ao sol. Mas não gosto dos incompetentes que sobem aos cargos mais elevados do departamento de TI *apenas* por ser "filho de fulano" ou "sobrinho de ciclano", e que passam o dia inteiro tentando responder para três pessoas diferentes um e-mail com uma piadinha que ele recebeu no dia anterior... e que acabam, mais cedo ou mais tarde, contratando "profissionais mais baratos" (leia-se: oportunistas desqualificados) para se responsabilizarem pelos sistemas de missão critica da empresa, erro que poderia ser evitado se o "sobrinho do diretor" tivesse qualificação apropriada ou experiência profissional equivalente. Sem ressentimentos, putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 12 13:14:11 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: Message-ID: <20040312191411.68710.qmail@web20206.mail.yahoo.com> --- marco.f.lima@vivo.com.br escreveu: > > indefinidamente?). Isso implica em demitir > > funcionários mais capacitados, e portanto mais > caros, > > e a contratação de gente inexperiente para fazer o > > serviço. Ou a demissão de duas ou mais pessoas, > > sobrecarregando de atividade a que sobrar. > > Isso serve para tarefas simplistas que não exigem > responsabilidades e nem > geram riscos para empresa. Ledo engano da sua parte. Escuto frequentemente pessoas empregadas como trainee ou JR e tendo responsabilidades de administradores de sistemas já experientes. Que a questão de competividade anda muito agressiva, isso não discuto. Mas há um oportunismo das empresas em relação à isso. > Realmente existe uma crise em todas as profissões .. > mas se vcs pegarem um > profissional de informática recém formado e comparar > com qualquer outra > profissão, poderão perceber que não são tão > desvalorizado assim ! Realmente não, estamos relativamente bem se comparados com outras áreas. Mas eu sou analista de sistemas: se não consigo resolver meu problema, como posso resolver o dos outros? > Gostaria de lembrar que eu médico leva mais de 10 > anos (Faculdade + > Residência) para ser formar. Bem, me apresente então um analista de sistema formado há 5 anos que nunca mais teve que ler um livro, manual ou fazer um treinamento em informática. Eu gostaria de lembrar que as atualizações na informática acontecem muito mais rápido do que no campo da medicina. > O estagiário é a imagem do cão !!! heheh > brincadeira, mas concordo com essa > situação, mas é simples NÃO FAÇA ESTÁGIO !!! Isso é aplicável se o seu pai é dono da empresa ou amigo do dono. O relacionamento humano ainda conta _muito_ quando se trata de recrutamento. Para quem resolveu encarar isso de frente, sem apoio, o estágio é a oportunidade mais próxima de conseguir uma oportunidade boa de trabalho. > > Como pode ser possível? As empresas atualmente > vêem a > > área de suporte/desenvolvimento como um gasto. > Essa é uma questão um pouco delicada, envolve > atividade fim da empresa, por > isso não pode ser generalizada. É delicada, mas aonde está a generalização? Gostaria que você pudesse explicar um pouco mais sobre isso. Eu imagino, por exemplo, que a Vivo simplesmente pare de funcionar se o pessoal de TI desligar os servidores e for para casa. Estou enganado? > Libertes que serás Libertado !!! certificação é só > mais um rótulo que > querem dar a você ! Se seguirmos essa linha de raciocínio, então o conceito de premiação por bom desempenho também é. Não é um rótulo: é uma maneira de se poder distinguir uma bom profissional do outro. Veja bem, eu disse UMA. Concordo que está cheio de gente certificada em qualquer coisa que não manja patavinas dela. Mas isso é falha da unidade certificadora, não da idéia da certificação. > Desculpe meu amigo, mas um dois países com os > melhores desenvolvedores do > mundo é a Índia, existem vários sistemas > desenvolvidos lá, e muitos > Indianos trabalhando nas melhores empresas do mundo > ! e posso lhe afirmar > que eles não ganhão tão mal assim, ainda mais que > recebem em dólar. Eu já > trabalhei com alguns ... os caras são bons !! Discordo. A questão é que não li isso de um jornal, ou que alguém tenha me contado: escutei isso da responsável técnica, no Brasil, pelo projeto. Ela foi bem clara na ocasião: custo. Vale lembrar que SAP não é um software opensource, no qual a Índia tem se destacado ultimamente. Vale lembrar também que nós também somos excelentes programadores! Faça suas contas aí... quanto custa para pagar pessoas, no Brasil, que tenham inglês fluente para trabalhar com pessoas na Índia num projeto de ERP? Parece caro, mas aparentemente saiu mais barato do que contratar gente daqui. > Aqui temos dois pontos, um é que na década de 90, > foi pregado que > informática dava dinheiro e realmente dá, só que não > explicaram que não é > para qualquer um !!! este é uma problema sério. O > outro ponto é o sobre > reconhecimento, isso realmente existe e digo que não > temos apenas um > campeonato de fórmula um e sim vários, e existe > valorização sim ! posso dar > alguns exemplos que levam em consideração a renda > média das grandes > capitais, é um bom reconhecimento. Exemplos reais: > DBA Oracle Responsável > pelos banco de uma empresa de Telecom (R$100,00 > H/h), Especialista ARBOR/BP > (R$80,00 à Us$200,00 H/h), Especialista Clarify > (R$150,00 H/h), ABAP, SAP, > DW ... (Média R$50,00 H/h), Consultor de Sistemas > Especialista em > Desenvolvimento (Média R$50,00 H/h) .... e por ai > vai, se isso não é > reconhecimento ... o que é ???? Engraçado, geralmente esses especialistas são certificados, ou indicados por terceiros para o cargo. :-) Nenhuma empresa dá um cargo desse para um profissional que passou por uma mera entrevista. Outro ponto importante, esse tipo de profissional ou é consultor ou trabalha através de uma consultoria, onde talvez também tenha vínculos como pessoa jurídica. Isso é o que chamo de desvalorização: as empresas não quer um profissional desses por tempo além do extremamente necessário. É claro que esses salários altos vão durar enquanto esses sistemas não se tornarem "carne de vaca". A partir daí, quando mais profissionais adquirirem o know-how desses sistemas, mas o valor da hora cai. É mais valorizado aquele que é mais compente, e tem que ser assim mesmo. Mas as regras do jogo mudaram, e estamos levando desvantagem: sendo popular ou não, aprender sobre um sistema exige tempo e esforço, quando não dinheiro. Novamente, acho que o retorno sobre esse investimento anda caindo. Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é gratuito os profissionais experientes nele também são. > Ps. Todos os exemplos são reais, mas gostaria de >lembrar que esta área > não > é para qualquer pessoa que escutou falar que informática dá dinheiro !!! Exatamente, é muito fácil achar gente perdida que fez faculdade de informática, por exemplo, porque achou que ia ganhar dinheiro fácil. A questão é que eu gosto com que eu trabalho, mas também quero ser valorizado pelo que faço. Acho isso muito natural. Mas eu sozinho não consigo fazer muita coisa além de tirar uma certificação e fazer figas para conseguir uma oportunidade de demonstrar meu trabalho. A OAB se junta quando acham que os advogados não estão recebendo o tratamento adequado. Por que nós profissionais de informática não fazemos o mesmo? Talvez seja errôneo da minha parte afirmar isso, mas me parece que suas experiências de trabalho estão um pouco fora da realidade de mercado. Dê uma espiada em um site como o Apinfo e sinta-se indignado com algumas propostas lá colocadas. Eu me sinto. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Fri Mar 12 13:24:05 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <1079118315.1373.32.camel@cedro> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> Message-ID: <40520E55.3080500@terra.com.br> Daniel Ruoso wrote: > Olá, > Eu, por exemplo, trabalho na área desde 1998 e resolvi fazer faculdade > de ciências sociais (não ia ter paciência para terminar um curso de > computação), e tenho consciência de que a formação formal muitas vezes > está completamente deslocada da prática profissional. Ultimamente > estávamos tentando contratar pessoas e as faculdades simplesmente não > estão preparando profissionais competentes, e as pessoas com formação > não formal parecem bem mais preparadas. Eu estou de acordo com você, Daniel. Conheço de fato alguns profissionais que, a pesar de não possuírem formação na área, são de fato muito bons. > sem dúvida não é perda de tempo fazer cursos, porque sem dúvida eles vão > ser um diferencial quando você estiver concorrendo com alguém que não > certificado. Mas o certificado não certifica a competência, e por isso > ele é apenas um dos elementos. > > Sem contar também a questão da exclusão, porque afinal, nem todo mundo > pode dispor do $ necessário para pagar uma certificação. > Interesante esta colocação! E novamente, você tem razão, é complicado obter certificações e formação neste país sem um bom investimento inicial... :-/ O que pode ser feito para melhorar isso? Existe alguma coisa que nós podemos fazer para elevar a bagagem dos profissionais de TI, acrescentando algo à (?:formação|experiência) deles? Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From kreutz em inf.ufsm.br Fri Mar 12 14:18:28 2004 From: kreutz em inf.ufsm.br (Diego Luis Kreutz) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <1079118315.1373.32.camel@cedro> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> Message-ID: On Fri, 12 Mar 2004, Daniel Ruoso wrote: > Olá, > > Pelo que vi até agora no thread, a questão é de reserva de mercado. Não > acredito que isso faça algum sentido. A experiência vem mostrando que a > formação formal não define a competência do profissional. Mais de uma > vez conheci pessoas certificadas e graduadas que simplesmente não > possuiam a competência necessária, enquanto pessoas sem nenhuma educação > formal apresentavam uma competência bastante superior. > .................................... Concordo com o Daniel. Tenho formacao superior em computacao. Mas a vivencia, observacao e experiencia comprovam o que o Daniel colocou. Se nao fosse por obrigacao, nao teria concluido o curso de computacao. Soh o conclui por que nao poderia entrar em um curso de pos-graduacao sem ter um titulo superior. Vivo em um meio academico e sinto que a formacao superior esta longe de ser o que deveria. Tanto em termos de profissionais que irao para o mercado de trabalho, quanto aos profissionais que irao para a pesquisa. Existe, sem duvida, problemas serios no sistema educacional, que nos levam a chegar a conclusoes como estas. Isso vale tambem para cursos de certificacao, etc&tal. E nao eh um problema soh da computacao. Tem inumeras, senao quase todas, areas que sofrem de fraquezas e deficiencias similares. Sem sombra de duvidas o que fara a maior diferenca eh a competencia do individuo e nao sua formacao e seus titulos. Pena que isso ainda seja pouco valorizado. Assim como o Daniel, tenho inumeros e inumeros exemplos de profissionais muito competentes sem formacao superior ou titulos de certificacao. Pelo outro lado, conheco inumeros babacas (me desculpem a expressao, mas minha revolta nao deixa passar por menos) com formacao superior, titulacoes, certificacoes e PHD, ou seja la o que for, que nao valem uma moeda. O mais triste eh ver, no meio academico, "profissionais" da educacao, doutores e tal, que realmente nao sabem o que eh formar competencias, que nao sabem qual eh o real papel de um professor, que nao sabem o que eh disponibilizar e oportunizar o real desenvolvimento do potencial dos estudantes. E a lista de topicos ainda eh longa. Mas soh para finalizar, tem ainda aquelas inumeras materias e conteudos inuteis que nao servirao para nada. Ou muitas vezes nao tem professores competentes o suficiente para fazer os alunos enxergarem os porques e as utilidades daquilo ali. Quanta perda de tempo. Quanto disperdicio. Deveria-se estabeler, antes de mais nada, formas de valorizar competencias ao inves de ficar preocupado e dando importancia a titulacoes e certificacoes. E, na minha opiniao, seria tao facil para uma empresa fazer isso. Alias, qualquer empresa, seria e competente, que contrate profissionais para areas afins da computacao, deviria ter um sistema diferenciado de selecao de candidatos. As empresas, e todos nos, ganhariamos com isso. Pois assim seriam valorizados os profissionais competentes e capacitados e nao os meramente titulados/certificados. Assim, teriamos produtos melhores e clientes mais satisfeitos. :) Isso seria perfeitamente possivel mesmo na critica situacao politica e economica que nos encontramos. Abracos, DLK From marco.f.lima em vivo.com.br Fri Mar 12 14:15:55 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Luis Campos de Carvalho escreveu: > Ooops!! Acho que *eu* é que não me expressei bem!! Desculpe!! > Quando eu digo "QI", estou me referindo ao tipo pejorativo. De outra > forma, eu diria "referências". > Ter boas referências é sinal da sua competência. > Ter QI é sinal de que você tem padrinho (um protetor que te coloca em > boas posições mesmo sabendo das suas más qualificações). Bom ... esse posso o ponto de vista de alguns e meu ... eu considero QI ... qualquer indicação que passa por fora de um processo seletivo ! > Mago, eu o respeito muito e não quero começar um flame-war. Por favor > não leve a mal o que eu vou dizer, mas você não acha que está sendo um > pouco egoísta demais, por conta da sua "posição privilegiada", como > detentor de know-how de acesso restrito? > Quero dizer, ao invés de se manifestar contra a atitude depreciativa > do diretor, que coloca o próprio "sobrinho" em um cargo que é > considerado "bem-remunerado" e "serviço fácil", você se esquiva, dizendo > estar imune a isso, já que o acesso à tecnologia onde você atua é restrito. > Desculpe, mas eu acredito (e posso estar errado!) que é contra este > tipo de atitude queo Antônio Marcelo Ferreira da Fonseca escreve no > artigo que deu início a esta discussão... Luis, em nenhum momento considerei esta conversa além de um debate de opiniões sobre um assunto muito importante e que a maioria dos profissionais convivem todos os dias, e estou querendo mostrar que o mundo não é feito todo da mesma maneira. Quanto a "posição privilegiada", não estou em uma posição que ninguém pode estar, só acredito que um "sobrinho" não vai conseguir experiência e nem ser "detentor de know-how de acesso restrito" se não tiver o mínimo de capacitação necessária .. espero ter conseguido explicar ! Eu não comecei a trabalhar com as mesmas responsabilidades e "acessos" que tenho hoje ... consegui isso, procurando cada dia me tornar um profissional melhor .. e vc não deve nunca desistir disso ! Eu tb sou contra Diretores que colocam os "sobrinhos" sem capacitação e com uma remuneração "privilegiada" ... tenho só duas coisas a acrescentar nisso ... 1 - Em grandes empresas esses diretores não duram muito tempo e 2 - A remuneração ... bem ! não sou eu quem vai pagar mesmo !!! > Uh? Eu não entendi, desculpe. > Pode ser apenas fantasia minha, mas eu acho que os funcionários > públicos concursados são os trabalhadores mais acomodados do Brasil... > claro, toda regra tem excessões... Em tentei dizer a mesma coisa ! > Novamente eu peço desculpas pelo mal-entendido. Do meu ponto de > vista, isso são "referências", não "QI". O pessoal viu seu sistema, > gostou e "comprou" a idéia. Até onde entendi, não houve imposição, e seu > sistema era exatamente (ou muito perto disso) o que a Brahma precisava > para controlar a emissão de passagens. Eh ! mas a história não eh bem essa ... na época a empresa de turismo que fazia a emissão das passagens ... pertencia ao meu TIO ! E exatamente por isso, me concentrei em desenvolver um excelente sistema ... que mesmo quando a empresa dele já não prestava mais serviços ... eles continuaram a utilizar com a nova agência. > Isso eu não entendi. Vejo duas possibilidades: > 1. Você e sua esposa são sócios. > Se isso é verdade, você não a convidou apenas por que precisava de um > sócio. Ela deve ter, no mínimo, seu respeito e admiração. Ou não seria > (sequer) sua esposa. Desta forma, não existe o que eu chamo > pejorativamente de "QI". Existe, sim, e sob várias formas, "referências". > 2. Um dos cônjujes protege o outro, usando para isso sua posição, > influência ou poder. Ou uma combinação disso tudo. > Neste caso, raras excessões, é melhor que o protegido se afaste e > procure outra atividade. Será mais satisfatório para ambos. O protetor > terá aliviada a sua carga de estresse quando não precisar mais proteger > profissionalmente o outro, e o protegido poderá desenvolver plenamente > suas competências e dar o melhor de si, longe da proteção do parceiro. > Desta forma, temos desenvolvimento profissional mais sadio para todos. > Um legítimo "ganha-ganha". Concordo com vc em alguns pontos ... mas na verdade estava pensando no caso de vc conhecer alguém dentro da empresa que vc trabalha ... Eu já trabalhei com um casal em que ela era chefe dele ... e eram excelentes profissionais ... e na verdade ela acabava descontando tudo nele ! processo inverso ! > Nisto, sou obrigado a concordar com você. Não ficaremos sem trabalho > por causa dos sobrinhos dos diretores. > Acho importante confessar um viés de minha parte nesta discussão: Eu > estou um pouco revoltado com o que estou passando na minha empresa. > Estou reecrevendo às pressas boa parte de um projeto que foi > desenvolvido pelo diretor da empresa, mas que não admite manutenções, > por muitas "escolhas" de projeto feitas antes de eu assumir. > Como a qualificação do diretor não tem nada a ver com a área de > computação, eu passo raiva, pensando que se ele tivesse mais base muitas > das coisas que eu tenho de passar horas refazendo poderiam perfeitamente > estar em ordem e eu poderia me concentrar no que é preciso fazer agora, > e atender o cliente o mais depressa e sem estresse possível. Isso acontece com a maioria dos profissionais, e tenho certeza este desafio faz com que vc seja o PROFISSIONAL ... e tenho certeza que vc resolverá tudo da melhor maneira possível ... e no futuro isso vai parecer uma experiência muito boa ! > Antes de qualquer outra coisa, eu me referi ao tempo como uma forma > velada de dizer que o engenheiro de software menos qualificado estaria > "enrolando" para terminar o trabalho. > Quanto a como comparar os trabalhos, eu nunca vi isto acontecer > exceto sob os critérios de custo e prazo requisitado para o projeto. > Quer dizer, eu sempre encontrei pessoas que ficavam com o "médico" que > pedia mais barato para fazer a cirurgia e prometia (e quase nunca > realizava) o trabalho no menor tempo admissível. > Mas eu tenho pouca (ou nenhuma) experiência com isso, e posso > perfeitaente estar enxergando mal as coisas... Em grandes equipes de desenvolvimento e outras áreas existem métricas para este tipo de análise ... concordo que o prazo eh muitas vezes um fator determinantes ... mas em empresas que a aprovação dos projetos são feitas pelo CIO e ele sabe que redução no prazo implica em aumento de custo ... isso é muito relativo. E sinceramente ... eu não nunca fiz e não faria um cirurgia com um médico porque ele eh mais barato e mais rápido ... Prefiro escolher o melhor ! posso dar um exemplo que estou passando no momento ... no dia 18 de janeiro eu fraturei minha mandíbula ... fui atendido no Barra D´or e o médico no dia me falou que eu ficaria umas duas semanas com um tipo de tala ... Eu preferi consultar um especialista ... e estou desde o dia 20 de janeiro até semana que vem com um aparelho que impede a abertura da minha boca ... moral da história ... se não tivesse contratado um especialista ... teria gasto um dinheiro com um profissional qualquer e depois teria que gastar muito mais com uma operação e um especialista ... isto costuma acontecer na nossa área. > Acho que isto, novamente, é fruto da forma (ruim) como eu descrevi > "QI" da primeira vez. Não tenho qualquer preconceito contra os sobrinhos > de diretor, desde que eles conquistem (como qualquer outro mortal) seu > lugar ao sol. > Mas não gosto dos incompetentes que sobem aos cargos mais elevados do > departamento de TI *apenas* por ser "filho de fulano" ou "sobrinho de > ciclano", e que passam o dia inteiro tentando responder para três > pessoas diferentes um e-mail com uma piadinha que ele recebeu no dia > anterior... e que acabam, mais cedo ou mais tarde, contratando > "profissionais mais baratos" (leia-se: oportunistas desqualificados) > para se responsabilizarem pelos sistemas de missão critica da empresa, > erro que poderia ser evitado se o "sobrinho do diretor" tivesse > qualificação apropriada ou experiência profissional equivalente. Neste ponto acho que concordamos ! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From daniel em ruoso.com Fri Mar 12 16:12:49 2004 From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <40520E55.3080500@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <40520E55.3080500@terra.com.br> Message-ID: <1079129569.1365.38.camel@cedro> Em Sex, 2004-03-12 às 16:24, Luis Campos de Carvalho escreveu: > O que pode ser feito para melhorar isso? > Existe alguma coisa que nós podemos fazer para elevar a bagagem dos > profissionais de TI, acrescentando algo à (?:formação|experiência) deles? Acredito que, neste sentido, o free software é um dos maiores impulsionadores de experiências na área. Outro dia eu li uma matéria (um pouco antiga) falando de quando o Stallman veio ao Brasil e comentava que o software livre cria meios para que, durante o processo educacional, a pessoa tenha acesso à "vida real" no desenvolvimento de software mesmo como aprendiz, sem contar os inúmeros outros aprendizados, como a participação em um projeto coletivo, a iniciativa para a criação de novas soluções dentre outras coisas... Podemos colaborar nos projetos de inclusão digital que utilizem software livre (já que eles permitem estas experiências), como os telecentros, os eventos de software livre e coisas afins... daniel From marco.f.lima em vivo.com.br Fri Mar 12 15:12:06 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Alceu Rodrigues de Freitas Junior escreveu: > Ledo engano da sua parte. Escuto frequentemente > pessoas empregadas como trainee ou JR e tendo > responsabilidades de administradores de sistemas já > experientes. Que a questão de competividade anda muito > agressiva, isso não discuto. Mas há um oportunismo das > empresas em relação à isso. Não estava me referindo a experiência técnica exigida ... nisso eu concordo que muitas vezes colocam um Jr para fazer tarefa de Pl ou Sr ... mas entregam por exemplo a base de produção de faturamento de uma empresa para um DBA jr. > Bem, me apresente então um analista de sistema formado > há 5 anos que nunca mais teve que ler um livro, manual > ou fazer um treinamento em informática. > Eu gostaria de lembrar que as atualizações na > informática acontecem muito mais rápido do que no > campo da medicina. Estava me referindo a formação ... qualquer profissão exige um contínuo aprendizado ... e a área de tecnologia muito mais ... coloquei isso para se alguém pensasse em dizer que um médico ganharia bem depois que terminasse a faculdade. > Isso é aplicável se o seu pai é dono da empresa ou > amigo do dono. O relacionamento humano ainda conta > _muito_ quando se trata de recrutamento. > Para quem resolveu encarar isso de frente, sem apoio, > o estágio é a oportunidade mais próxima de conseguir > uma oportunidade boa de trabalho. Bem ... quanto ao estágio estava brincando ... mas pelo mesmo motivo de nossa área ser como é ... vc pode conseguir uma oportunidade sem necessitar de um estágio ... eu vejo o estágio uma solução quando a pessoa não tem as 8 horas para se dedicar ao trabalho. > É delicada, mas aonde está a generalização? Gostaria > que você pudesse explicar um pouco mais sobre isso. > Eu imagino, por exemplo, que a Vivo simplesmente pare > de funcionar se o pessoal de TI desligar os servidores > e for para casa. Estou enganado? Questão de atividade fim ! A atividade fim das empresas de telecomunicações é IT (tecnologia) ... no caso de um hospital essa é a primeira área a ser cortada !! espero ter esclarecido. > Se seguirmos essa linha de raciocínio, então o > conceito de premiação por bom desempenho também é. Não > é um rótulo: é uma maneira de se poder distinguir uma > bom profissional do outro. Veja bem, eu disse UMA. > Concordo que está cheio de gente certificada em > qualquer coisa que não manja patavinas dela. Mas isso > é falha da unidade certificadora, não da idéia da > certificação. Conheço um profissional Oracle que já trabalho com o banco desde a época do DOS ... passou praticamente por todas as versões ... por uma opção não fez nenhuma certificação ... é o melhor DBA de uma grande empresa de telecomunicações e conheço ou profissional muito bom também fez um curso da versão 8 e se certificou OCP ... trabalha tb em um grande empresa de telecomunicação ... eu te pergunto em um processo seletivo qual seria o escolhido ??? > Discordo. A questão é que não li isso de um jornal, ou > que alguém tenha me contado: escutei isso da > responsável técnica, no Brasil, pelo projeto. Ela foi > bem clara na ocasião: custo. > Vale lembrar que SAP não é um software opensource, no > qual a Índia tem se destacado ultimamente. Vale > lembrar também que nós também somos excelentes > programadores! Faça suas contas aí... quanto custa > para pagar pessoas, no Brasil, que tenham inglês > fluente para trabalhar com pessoas na Índia num > projeto de ERP? Parece caro, mas aparentemente saiu > mais barato do que contratar gente daqui. Primeiro, não posso afirmar nada sobre o projeto já que não tenho contato nenhum com ele ... o que posso lhe falar é sobre experiências e conhecimentos que eu tenho ... Os indianos já se destacam a muito tempo no senário internacional ... sistemas com AMDOCS, Emsemble, SEMA, e outros proprietários são desenvolvidos por indianos e existe muitos indianos no desenvolvimento da SUN ... em nenhum momento eu falei que os desenvolvedores brasileiros não são bons ... muito pelo contrário ... é o país que mais exporta profissionais de IT .. seguido por Israel ... Eu só acho que não podemos pensar dessa maneira já que podemos conseguir muito trabalho lá fora. > Engraçado, geralmente esses especialistas são > certificados, ou indicados por terceiros para o cargo. > :-) Nenhuma empresa dá um cargo desse para um > profissional que passou por uma mera entrevista. São indicados sim ... mas passam por entrevista e seleções também ... e em alguns casos nem existe certificação o que conta é a experiência e projetos desenvolvidos. Eu trabalho com isso, tenho uma empresa especialista em sistemas de faturamento ... com o maior foco em ARBOR/BP .. e convivo com isso todos os dias. > Outro ponto importante, esse tipo de profissional ou é > consultor ou trabalha através de uma consultoria, onde > talvez também tenha vínculos como pessoa jurídica. > Isso é o que chamo de desvalorização: as empresas não > quer um profissional desses por tempo além do > extremamente necessário. Isso é uma ponto de vista engraçado .. eu vejo isso como valorização .. ser um consultor é estar em uma posição onde as pessoas te contratam para resolver os problemas delas e só isso ... para que ficar mais que o necessário ??? para um consultor quanto mais problemas resolver ... por mais projetos vai passar .. mas experiência vai ganhar .. mais reconhecido ele vai ser !! isso é apenas uma opção ... alguns preferem ficar a vida toda na mesma empresa atrás da mesma ... fazem a mesma coisa !! não vejo como crescer dessa maneira. > É claro que esses salários altos vão durar enquanto > esses sistemas não se tornarem "carne de vaca". A > partir daí, quando mais profissionais adquirirem o > know-how desses sistemas, mas o valor da hora cai. É > mais valorizado aquele que é mais compente, e tem que > ser assim mesmo. Mas as regras do jogo mudaram, e > estamos levando desvantagem: sendo popular ou não, > aprender sobre um sistema exige tempo e esforço, > quando não dinheiro. Novamente, acho que o retorno > sobre esse investimento anda caindo. Isto é um ponto de vista ... sistemas precisam de atualização ... como os profissionais também ... o importante em um profissional não é apenas a ferramenta que ele conhece mas sim como vai resolver o problema ... quanto mais profissionais com pouco conhecimento forem contratados ... mais retrabalho para os especialistas. > Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de > trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é > gratuito os profissionais experientes nele também são. Isto é outra questão ... podemos abrir até outro tópico sobre isso ... colocando o Perl nesse assunto ! > Exatamente, é muito fácil achar gente perdida que fez > faculdade de informática, por exemplo, porque achou > que ia ganhar dinheiro fácil. > A questão é que eu gosto com que eu trabalho, mas > também quero ser valorizado pelo que faço. Acho isso > muito natural. Mas eu sozinho não consigo fazer muita > coisa além de tirar uma certificação e fazer figas > para conseguir uma oportunidade de demonstrar meu > trabalho. > A OAB se junta quando acham que os advogados não estão > recebendo o tratamento adequado. Por que nós > profissionais de informática não fazemos o mesmo? Não precisamos montar uma "OAB" para isso ... cada um pode fazer usa parte ... mas o problema são com os péssimos profissionais que se fazem qualquer coisa por qualquer dinheiro e uma Órgão não vai resolver isso ... não são as empresas que pagam mal são os profissionais que aceitam isso !!! > Talvez seja errôneo da minha parte afirmar isso, mas > me parece que suas experiências de trabalho estão um > pouco fora da realidade de mercado. Dê uma espiada em > um site como o Apinfo e sinta-se indignado com algumas > propostas lá colocadas. Eu me sinto. Bem isso podemos dizer que o mercado não é um só ... e que existem vários tipos de posições ... quanto ao apinfo .. existem boas oportunidades por lá .... algumas ruins eu concordo ... mas como você mesmo disse as melhores posições não são contratadas dessa maneira. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From nferraz em phperl.com Fri Mar 12 17:50:46 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <40520320.5000703@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> Message-ID: <40524CD6.1040800@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: >> Você está misturando defesa de classe com defesa do consumidor. Pelo >> que eu entendi do seu e-mail original, o que você quer é uma proteção >> contra a concorrência de pessoas não certificadas. > > (: Ficou bem expresso assim. Boa síntese, Nélson! Atualmente muitos empregos dos EUA estão sendo "exportados" para países como a Índia e China. Embora estes países ofereçam custos ainda menores que o Brasil, o choque cultural com o ocidente ainda é grande. Ao invés de fechar o nosso mercado, olhe para o mercado global. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 9 23:09:14 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu Rodrigues de Freitas Junior) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <1079129569.1365.38.camel@cedro> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <40520E55.3080500@terra.com.br> <1079129569.1365.38.camel@cedro> Message-ID: <20040310020914.08a7e5a5@valhalla.localdomain> Some historians believe that on Fri, 12 Mar 2004 19:12:49 -0300 Daniel Ruoso wrote: > Podemos colaborar nos projetos de inclusão digital que utilizem > software livre (já que eles permitem estas experiências), como os > telecentros, os eventos de software livre e coisas afins... Legal sua idéia Daniel... como podemos fazer isso? []'s -- Alceu Rodrigues de Freitas Junior -- glasswalk3r@yahoo.com.br PGP public key at http://www.imortais.cjb.net/addgb.html --------------------------------------------------------------- Did it ever occur to you that fat chance and slim chance mean the same thing? Or that we drive on parkways and park on driveways? From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 9 23:18:34 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu Rodrigues de Freitas Junior) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: References: Message-ID: <20040310021834.00d95d34@valhalla.localdomain> Some historians believe that on Fri, 12 Mar 2004 18:12:06 -0300 marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > > Outro ponto importante, esse tipo de profissional ou é > > consultor ou trabalha através de uma consultoria, onde > > talvez também tenha vínculos como pessoa jurídica. > > Isso é o que chamo de desvalorização: as empresas não > > quer um profissional desses por tempo além do > > extremamente necessário. > > Isso é uma ponto de vista engraçado .. eu vejo isso como valorização > .. ser um consultor é estar em uma posição onde as pessoas te > contratam para resolver os problemas delas e só isso ... para que > ficar mais que o necessário ??? para um consultor quanto mais > problemas resolver ... por mais projetos vai passar .. mas experiência > vai ganhar .. mais reconhecido ele vai ser !! isso é apenas uma opção > ... alguns preferem ficar a vida toda na mesma empresa atrás da mesma > ... fazem a mesma coisa !! não vejo como crescer dessa maneira. Bem, tem os dois lados da moeda, claro... como consultor você é melhor valorizado, mas há alguns anos atrás as empresas preferiam contratar o consultor e anexá-lo ao quadro de funcionários. Como consultor, porém, você abdica de férias, 13 terceiro e outras coisas que como CLT você tem. A grande maioria das empresas hojem optam por trabalhar com profissionais assim, sem criar vínculos impregatícios. E pelo que tenho acompanhado, não é só para cargos onde a experiência da pessoa deve ser grande para um determinado sistema... o que incorre em salários baixos para um consultor. > > Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de > > trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é > > gratuito os profissionais experientes nele também são. > > Isto é outra questão ... podemos abrir até outro tópico sobre isso ... > colocando o Perl nesse assunto ! Seria interessante! > Não precisamos montar uma "OAB" para isso ... cada um pode fazer usa > parte... mas o problema são com os péssimos profissionais que se fazem > qualquer coisa por qualquer dinheiro e uma Órgão não vai resolver isso > ... não são as empresas que pagam mal são os profissionais que aceitam > isso !!! Bem, eu dei um exemplo, mas não consigo pensar como isso poderia ser resolvido... alguma sugestão? []'s -- Alceu Rodrigues de Freitas Junior -- glasswalk3r@yahoo.com.br PGP public key at http://www.imortais.cjb.net/addgb.html --------------------------------------------------------------- Let us never negotiate out of fear, but let us never fear to negotiate. -- John F. Kennedy From lcampos em integral.com.br Mon Mar 15 07:58:55 2004 From: lcampos em integral.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] Linux e Perl =?iso-8859-1?q?s=E3o_=22gr=E1tis=22=2E_Os_profission?= =?iso-8859-1?q?ais_que_mexem_com_eles_devem_ser_tamb=E9m=3F?= Message-ID: <4055B69F.7030908@integral.com.br> > Alceu escreveu: >>Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de >>trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é >>gratuito os profissionais experientes nele também são. > Marco "Mago" Lima escreveu: > Isto é outra questão ... podemos abrir até outro tópico sobre isso ... > colocando o Perl nesse assunto ! > PessoALL, eu quero saber a opinião de todos: quanto vale e quanto deveria valer o know-how de Perl e de (?:linux|unix|solaris|aix|sgi|sco|.*ix), e por que vocês acham isso? Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho Analista de sistemas Intergal Sistemas http://www.integral.com.br =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Mon Mar 15 07:28:30 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> Message-ID: <4055AF7E.2060405@terra.com.br> Saudações, Diego! Espero vê-lo pessoalmente em nosso encontro, sábado que vem, para uma 'breja! Diego Luis Kreutz wrote: > Deveria-se estabeler, antes de mais nada, formas de valorizar competencias ao > inves de ficar preocupado e dando importancia a titulacoes e certificacoes. E uma forma de se valorizar competências não pode ser algo como um "exame de ordem" ou coisa parecida, mas talvez mais específica? > E, na minha opiniao, seria tao facil para uma empresa fazer isso. > Alias, qualquer > empresa, seria e competente, que contrate profissionais para areas afins da > computacao, deviria ter um sistema diferenciado de selecao de candidatos. Normalmente, selecionar profissionais com rigor envolve muito conhecimento da tecnologia e do processo. Isso custa caro. Por outro ângulo, "bons profissionais", selecionados "a dedo" por empresas de renome, vão desejar (automaticamente, IMHO) salários mais altos. Isso significa "gastos extras". Qualquer empresa hoje está fugindo o mais e melhor que pode disto, seja "terceirizando" TI (quando não faz parte do "core business") seja contratando profissionais menos experientes e correndo riscos muito altos (IMHO) com isso. > As empresas, e todos nos, ganhariamos com isso. Pois assim seriam valorizados > os profissionais competentes e capacitados e nao os meramente > titulados/certificados. Desculpe a minha falta de visão estratégica, mas o que uma empresa pode ganhar selecionando profissionais competentes e ao mesmo tempo procurando "achatar" o mais possível seus salários? Eu vejo titulações e certificações como parâmetros mínimos para negociação, também. Você já pensou em (?:titulações|certificações) como amplificadores do seu poder de barganha? > Assim, teriamos produtos melhores e clientes mais satisfeitos. :) Isso seria > perfeitamente possivel mesmo na critica situacao politica e economica que > nos encontramos. > Será que as empresas realmente querem melhorar seus produtos, sempre? Será que os diretores, gerentes e administradores destas empresas não estão vendo a atual situação do mercado com "instinto de sobrevivência", e pensando sempre em manter ganhos e reduzir "custos"? Será que não impera entre este pessoal a filosofia do "'Ótimo' é o Inimigo do 'Bom'"? Ainda refletindo... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Mon Mar 15 08:04:06 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: References: Message-ID: <4055B7D6.2010104@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Não estava me referindo a experiência técnica exigida ... nisso eu concordo > que muitas vezes colocam um Jr para fazer tarefa de Pl ou Sr ... mas > entregam por exemplo a base de produção de faturamento de uma empresa para > um DBA jr. E isso, do meu ponto de vista, é risco desnecessário. Será que é tão complicado para um (?:administrador|gerente|diretor) ver que está fazendo "economia porca", gastando pouco com uma coisa que pode fazer estragos 5 ou 6 ordens de grandeza maiores do que a "economia" gerada? > Bem ... quanto ao estágio estava brincando ... mas pelo mesmo motivo de > nossa área ser como é ... vc pode conseguir uma oportunidade sem necessitar > de um estágio ... eu vejo o estágio uma solução quando a pessoa não tem as > 8 horas para se dedicar ao trabalho. Bom, neste ponto, ainda estamos melhores que o pessoal de Marketing, por exemplo... eles são obrigados a "trabalhar de graça" no estágio, para grandes agências, ou simplesmente não conseguem (nunca mais!) um "lugar ao sol" no mercado de trabalho... por mais geniais que sejam... Será que algum dia vamos chegar a este ponto? Eu diria que sim, dada a quantidade e taxa de crescimento atual dos "cursos de computação" e sua diversidade... > Questão de atividade fim ! A atividade fim das empresas de telecomunicações > é IT (tecnologia) ... no caso de um hospital essa é a primeira área a ser > cortada !! espero ter esclarecido. Humm... eu concordo com a sua primeira afirmativa, de que terceirizar ou dar menos importância às atividades de TI dentro de uma empresa depende muito do "Core Business" da empresa. Mas discordo quando você afirma que TI é "Core Business" do pessoal de Telecom. Na verdade, empresas como a Vivo, a TIM e a Claro vendem a habilidade de se comunicar com outras pessoas de maneira fácil, simples e rápida. Isso, hoje, depende de TI. Mas num futuro qualquer pode depender de outras coisas, como educação, por exemplo. Imagine se alguém lançar no mercado um "curso de telepatia" que realmente funcione: o que vai acontecer com as operadoras de telefonia? Se tornarão empresas de educação, e ensinarão seus usuários a se comunicar telepaticamente. As que não o fizerem estão condenadas à extinção. Para ilustrar melhor isso, cito um amigo meu, da área de planejamento estratégico: "O maior concorrente do cortador de grama será o biólogo que desenvolver a 'Grama de Dois Centímetros de Altura'". > São indicados sim ... mas passam por entrevista e seleções também ... e em > alguns casos nem existe certificação o que conta é a experiência e projetos > desenvolvidos. Eu trabalho com isso, tenho uma empresa especialista em > sistemas de faturamento ... com o maior foco em ARBOR/BP .. e convivo com > isso todos os dias. Seria interessante aprender sobre isso com você. Como é desenvolver projetos, como foi no começo para você? Conte alguma coisa da suas experiências, de como conseguiu ganhar "know-how" num mercado restrito como o de grande porte, por favor. Isso me interessa como um exemplo a ser seguido... > Isso é uma ponto de vista engraçado .. eu vejo isso como valorização .. ser > um consultor é estar em uma posição onde as pessoas te contratam para > resolver os problemas delas e só isso ... para que ficar mais que o > necessário ??? para um consultor quanto mais problemas resolver ... por > mais projetos vai passar .. mas experiência vai ganhar .. mais reconhecido > ele vai ser !! isso é apenas uma opção ... alguns preferem ficar a vida > toda na mesma empresa atrás da mesma ... fazem a mesma coisa !! não vejo > como crescer dessa maneira. Eu concordo com o Mago!! As pessoas dizem "tenho 10 anos de experiência na firma Fulano de Tal, onde sempre trabalhei como desenvolvedor", sem saber que na verdade estão confessando 9 anos jogados fora de suas vidas, já que repetiram neles exatamente o que fizeram no primeiro... Um consultor normalmente não tem "experiências" como esta... A cada semana, um problema diferente. Este é sem dúvida o maior motivo para trabalhar como consultor. Claro, nem tudo são rosas... > Isto é um ponto de vista ... sistemas precisam de atualização ... como os > profissionais também ... o importante em um profissional não é apenas a > ferramenta que ele conhece mas sim como vai resolver o problema ... quanto > mais profissionais com pouco conhecimento forem contratados ... mais > retrabalho para os especialistas. Bom, novamente entra a experiência que eu estou vivendo agora: eu sinto que se jogasse fora o projeto onde trabalho há 15 mêses e reimplementado do zero, eu teria terminado em 6 ou 7 mêses... e poderia estar fazendo outras coisas. Sinto que estou perdendo tempo, seguindo um caminho mais longo e complicado para fazer a mesma coisa. Tudo por que não posso defenestrar parte das decisões de projeto tomadas sem que a diretoria da empresa pense que eu estou "tentando extender o projeto". No início, não confiavam em mim. Agora que confiam, estou longe demais para valer à pena recomeçar. Mas o que eu quero saber mesmo é: retrabalho não é uma Coisa Ruim(TM)? Ou, em outras palavras, não sai caro e fica pior quando o especialista pega o "bonde andando" para tentar corrigir a situação? > Não precisamos montar uma "OAB" para isso ... cada um pode fazer usa parte > ... mas o problema são com os péssimos profissionais que se fazem qualquer > coisa por qualquer dinheiro e uma Órgão não vai resolver isso ... não são > as empresas que pagam mal são os profissionais que aceitam isso !!! Bom, eu vejo viabilidade na possibilidade de excluir os "maus profissionais" do mercado, "a força". Mas, claro, existe um pouco de utopia nisso. Deveríamos ter realmente um mecanismo que ajudasse a identificar e remover os "maus profissionais" do mercado. Mas não consigo ter idéias para implementar coisas como esta... > Bem isso podemos dizer que o mercado não é um só ... e que existem vários > tipos de posições ... quanto ao apinfo .. existem boas oportunidades por > lá .... algumas ruins eu concordo ... mas como você mesmo disse as melhores > posições não são contratadas dessa maneira. Alceu, eu concordo em gênero, número e grau com o Mago. As melhores posições do mercado encontramos pelo nosso Networking. As melhores propostas de emprego que tive até hoje apareceram através dos meus amigos. E muitas propostas interessantes em que eu tive oportunidade de influenciar, também apontei amigos meus. Em outras palavras, apareçam para tomar 'breja no sábado, isso ajuda a conseguir empregos melhores, também!!! (: Putamplexos à todos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 15 08:33:19 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: Alceu Rodrigues de Freitas Junior escreveu: > Bem, tem os dois lados da moeda, claro... como consultor você é melhor > valorizado, mas há alguns anos atrás as empresas preferiam contratar o > consultor e anexá-lo ao quadro de funcionários. > Como consultor, porém, você abdica de férias, 13 terceiro e outras > coisas que como CLT você tem. A grande maioria das empresas hojem optam > por trabalhar com profissionais assim, sem criar vínculos impregatícios. > E pelo que tenho acompanhado, não é só para cargos onde a experiência da > pessoa deve ser grande para um determinado sistema... o que incorre em > salários baixos para um consultor. Concordo com vc quando fala que para as empresas é mais interessante contratar um consultor ... mas existe um problema ... não podemos confundir consultoria com "body shop". Quando falamos em consultoria, estamos nos referindo a um profissional altamente qualificado, com conhecimentos específicos, já o "body shop" seria a contração de mão de obra em forma de PJ para suprir uma necessidade de "on going" com valores de CLT, resultando uma desvalorização ... esta situação surgiu porque os profissionais aceitaram. Quanto aos benefícios, em certa forma acho que vc está errado, quando vou negociar um contrato costumo fazer uma conta básica: vou ganhar 10 por 15, este é uma forma de tirar suas férias, garantir seu 13º e etc. percebe que se negociar bem seu contrato, vc pode ter uma férias maior e um 13º maior ... vc não pode pensar como um empregado, vc é um empresário e trabalha para sua empresa .. deve fazer um controle financeiro dela. Encontramos de novo o problema do "body shop", o pessoal que aceita esta situação muitas vezes não está preparado e acha que o que ganha por mês por ser gasto. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 15 09:00:24 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] Linux e Perl =?iso-8859-1?Q?s=E3o_=22gr=E1tis=22=2E_Os_profissionais_que_mexem_com?= eles devem ser =?iso-8859-1?Q?tamb=E9m=3F?= Message-ID: Luis Campos de Carvalho escreveu: > PessoALL, eu quero saber a opinião de todos: quanto vale e quanto > deveria valer o know-how de Perl e de > (?:linux|unix|solaris|aix|sgi|sco|.*ix), e por que vocês acham isso? Bem, posso estar falando um pouco sobre este assunto, pois trabalho exatamente com isso. Já trabalho a 5 anos com consultoria em desenvolvimento de sistemas para empresas de telecomunicações ("Sem Viagem Luis !!"), trabalho apenas com ambientes Unix e na maioria absoluta dos meus projetos utilizo Perl. Existem muitas aplicações desenvolvidas em Perl dentro do mundo da Telecom, principalmente em gerenciamento de dados, interfaces entre sistemas, controles de sistemas e etc. Um profissional com este perfil, e que esteja iniciando (Jr) pode estar recebendo como consultor (desenvolvimento de projetos) entre R$20,00 à R$27,00, já no caso de ter mais experiência (Sr) que vai exigir um pouco de conhecimento do negócio poderá chegar a R$55,00. Este valores são atuais e baseados em projetos que estão iniciando ou já estão em andamento dentro de empresas com Vésper, Embratel, Intelig e Telemar. E não é só o mundo de Telecom que têm oportunidades boas para Perl, recentemente recebi uma proposta para um projeto dentro de um provedor de Internet, para desenvolver aplicações de segurança e garanto que a proposta era muito boa (projeto de 1 ano e meio). Quanto ao Linux, esta ganhando muita força, principalmente na troca dos servidores NT o que normalmente gera demanda de soluções que necessitam de desenvolvimento, ótima oportunidade para utilizar Perl. No momento existe uma carência enorme de profissionais altamente qualificados para migrar soluções proprietária para ambientes de software livre. Vejo que está é uma área bem interessante para investir neste momento. Para quem estiver interessado, neste sábado (20), será realizado um evento na USP sobre software livre, estou pensando em dar um pulo lá antes do encontro religioso. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From lechamps em terra.com.br Mon Mar 15 09:03:56 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: References: Message-ID: <4055C5DC.8080909@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Concordo com vc quando fala que para as empresas é mais interessante > contratar um consultor ... mas existe um problema ... não podemos confundir > consultoria com "body shop". Quando falamos em consultoria, estamos nos > referindo a um profissional altamente qualificado, com conhecimentos > específicos, já o "body shop" seria a contração de mão de obra em forma de > PJ para suprir uma necessidade de "on going" com valores de CLT, resultando > uma desvalorização ... esta situação surgiu porque os profissionais > aceitaram. Bom, que isso existe, é verdade. Que a culpa é de quem aceito isso primeiro, tudo bem. Mas como vamos fazer para que as empresas continuem a usar nossos serviços, se todas preferem "body shop"? > Quanto aos benefícios, em certa forma acho que vc está errado, quando vou > negociar um contrato costumo fazer uma conta básica: vou ganhar 10 por 15, > este é uma forma de tirar suas férias, garantir seu 13º e etc. percebe que > se negociar bem seu contrato, vc pode ter uma férias maior e um 13º maior > ... vc não pode pensar como um empregado, vc é um empresário e trabalha > para sua empresa .. deve fazer um controle financeiro dela. Encontramos de > novo o problema do "body shop", o pessoal que aceita esta situação muitas > vezes não está preparado e acha que o que ganha por mês por ser gasto. Eu concordo com o Marco. Quando negociamos para trabalhar como PJ, temos sempre de levar em conta todos os benefícios que desejamos, estas coisas são importantes. E normalmente, é fácil perceber quando uma empresa deseja fazer "Body Shop": ela não aceita negociar nestes têrmos, e termina abruptamente a negociação quando percebe que, para dar a ela o valor-hora que você pretende, você usou uma fórmula como (($valor_de_mercado*12/14)/160)*(1+$taxa_de_impostos) onde "12/14" reflete férias + 13o salário anual, 160 é o número de horas trabalhadas por mês, $valor_de_mercado é o salário nominal e $taxa_de_impostos é quanto por cento sua empresa paga em impostos, na forma de um 'float' entre zero e um. Aconteceu comigo recentemente, quando respondi um anúncio da S.A.R. Sistemas, empresa especializada em sistemas para seguradoras. Eles me receberam e trataram muito bem até descobrirem (por conta própria) que eu estava utilizando esta fórmula para calcular o meu valor. Obviamente, meu salário como consultor é maior do que como CLT, e também muito maior do que o do pessoal que aceita fazer "Body Shop". A conseqüência lamentável disso é que sou cortado nos processos seletivos, e nunca recebo respostas do pessoal. Como não se sujeitar a este tipo de humilhação profissional, sem ficar excluído do mercado? Triste com a situação, mas ainda esperançoso, Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From flavio em marquescorrea.com.br Mon Mar 15 10:30:50 2004 From: flavio em marquescorrea.com.br (Marques & =?iso-8859-1?q?Corr=EAa?= Ltda.) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] Linux e Perl =?iso-8859-1?q?s=E3o?= "=?iso-8859-1?q?gr=E1tis?=". Os profissionais que mexem com eles devem ser =?iso-8859-1?q?tamb=E9m=3F?= In-Reply-To: <4055B69F.7030908@integral.com.br> References: <4055B69F.7030908@integral.com.br> Message-ID: <200403151330.50346.flavio@marquescorrea.com.br> Em Seg 15 Mar 2004 10:58, Luis Campos de Carvalho escreveu: A minha opinião: Quanto deveria valer o know-how em Perl e Linux? A resposta é depende. Depende da demanda. No final das contas, o que todos querem é satisfazer o seu Consumidor Final, seu Público Alvo. Este não quer saber como as coisas são feitas, querem na verdade resultados (me desculpem os politicamente corretos, mas a vida real é assim mesmo), e os administradores tem que ir de encontro com estes Consumidores e exigem também Resultados, se em Perl, PHP, ASP, Linux ou M$-Ruindows, tanto faz, conquistei o meu cliente, tive lucro, paguei minhas contas, ótimo, resultado alcançado. O valor depende mais se Perl x Linux, fazem "Resultados" e que na minha opinião, acredito que fazem. Vale agora a posição de profissionalismo que as pessoas que também acreditam, irão ter com o Mercado e provarem que estes Profissionais fazem "Resultados" melhores que os outros, caso contrario Perl vai ficar escondido em um Mosteiro, isolado em uma montanha gélida, onde poucos Monges teriam acesso, esperando o Paraíso. > > Alceu escreveu: > >>Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de > >>trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é > >>gratuito os profissionais experientes nele também são. > > Marco "Mago" Lima escreveu: > > Isto é outra questão ... podemos abrir até outro tópico sobre isso ... > > colocando o Perl nesse assunto ! > > PessoALL, eu quero saber a opinião de todos: quanto vale e quanto > deveria valer o know-how de Perl e de > (?:linux|unix|solaris|aix|sgi|sco|.*ix), e por que vocês acham isso? > > Putamplexos! -- Flávio de Vasconcellos Corrêa flavio@marquescorrea.com.br Por favor, evitem enviar anexos no formato MS-Office, obrigado! Veja: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.pt.html From daniel em ruoso.com Mon Mar 15 11:03:31 2004 From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <20040310020914.08a7e5a5@valhalla.localdomain> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <40520E55.3080500@terra.com.br> <1079129569.1365.38.camel@cedro> <20040310020914.08a7e5a5@valhalla.localdomain> Message-ID: <1079370211.841.32.camel@cedro> Em Qua, 2004-03-10 às 02:09, Alceu Rodrigues de Freitas Junior escreveu: > Some historians believe that on Fri, 12 Mar 2004 19:12:49 -0300 > Daniel Ruoso wrote: > > > Podemos colaborar nos projetos de inclusão digital que utilizem > > software livre (já que eles permitem estas experiências), como os > > telecentros, os eventos de software livre e coisas afins... > > Legal sua idéia Daniel... como podemos fazer isso? Oferecnedo mão de obra "subsidiada", por exemplo... mas outras idéias são possíveis... From kreutz em inf.ufsm.br Mon Mar 15 11:08:16 2004 From: kreutz em inf.ufsm.br (Diego Luis Kreutz) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4055AF7E.2060405@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <4055AF7E.2060405@terra.com.br> Message-ID: > Saudações, Diego! > Espero vê-lo pessoalmente em nosso encontro, sábado que vem, para uma > 'breja! Aonde sera o encontro? :) Dependendo das condicoes "climaticas" e financeiras, teria o maior prazer em participar. :) > > Diego Luis Kreutz wrote: > > Deveria-se estabeler, antes de mais nada, formas de valorizar competencias ao > > inves de ficar preocupado e dando importancia a titulacoes e certificacoes. > > E uma forma de se valorizar competências não pode ser algo como um > "exame de ordem" ou coisa parecida, mas talvez mais específica? > Eh, um "exame de ordem", "qualificacao" (baseada meramente em titulacoes e tal) nao seriam boas opcoes de valorizar competencias. :) Tomando o exemplo de uma suposta empresa em especifico. Digamos que estamos trabalhando com um empresa que desenvolve solucoes na area de seguranca de redes. Obviamente essa empresa possui clientes, que demandam certas necessidades, e ainda desenvolve, provavelmente, solucoes proprias. Como realizar uma "selecao" que valorize competencias? Talvez uma forma fosse promover alguns "dias de integracao" entre os candidatos e alguns funcionarios da empresa, procurando identificar aqueles que se adaptam ao "perfil" e "necessidades" da empresa. Neste caso, os talentos e competencias sobressairiam-se na hora de propor, apresentar, visualizar e implementar solucoes e novas estrategias. Essa nao seria uma forma alternativa de encontrar verdadeiros talentos e competencias? Uma forma de identificar profissionais capacitados a resolver problemas, inovar e fazer a diferenca para a empresa? Talvez nao seria a melhor forma de fazer a "selecao". Mas jah seria uma chance a mais aos profissionais de gabarito, nao titulados ou certificados. Uma empresa competente e que valorize seu crescimento e qualificacao no mercado se recusaria a investir um pouco mais, sabendo que os retornos poderao ser muito melhores e mais frutiferos? > > E, na minha opiniao, seria tao facil para uma empresa fazer isso. > > Alias, qualquer > > empresa, seria e competente, que contrate profissionais para areas afins da > > computacao, deviria ter um sistema diferenciado de selecao de candidatos. > > Normalmente, selecionar profissionais com rigor envolve muito > conhecimento da tecnologia e do processo. Isso custa caro. Discordo. Acredito que um bom gerente de desenvolvimento, ou ateh mesmo um bom e capacitado desenvolvedor, que acredito toda empresa competente deva ter, eh o suficiente para aplicar "exames" criativos e distintos para a selecao de bons profissionais. Apenas talvez seja necessario o diretor ou responsavel pela empresa ser capaz de visualizar e dar partida nesse processo. Normalmente qualquer empresa que trabalhe com uma determinada tecnologia possui em seu time profissionais com altos conhecimentos da tecnologia e do processo. Basta saber lidar com essa mao de obra especializada que ela sera facilmente o suporte para a conducao de um processo de selecao de novos e competentes profissionais. Qualquer bom gerente de TI, ou outra coisa similar, deveria ser, no minimo, capaz de lidar com isso. > Por outro ângulo, "bons profissionais", selecionados "a dedo" por > empresas de renome, vão desejar (automaticamente, IMHO) salários mais > altos. Isso significa "gastos extras". Qualquer empresa hoje está > fugindo o mais e melhor que pode disto, seja "terceirizando" TI (quando > não faz parte do "core business") seja contratando profissionais menos > experientes e correndo riscos muito altos (IMHO) com isso. > Ai entra uma questao chave para qualquer empresa. Os gerentes e responsaveis pela mesma devem, no minimo, ser qualificados e competentes o suficiente para realizar uma analise de custos e retorno, nao soh a curto prazo, mas tb a medio e longo prazo. Isso tb envolve riscos. Mas, ao meu ver, estrategias e planos envolvendo profissionais "mais caros" trarao menos riscos e rendimentos provavelmente, consideravelmente, superiores, se comparados ao uso se profissionais menos competentes. Prefiro utilizar o termo competente ao inves de experientes. Pois, ateh onde venho observando o comportamento do mercado e da sociedade em geral, cada vez menos a mera experiencia faz a diferenca. Cada vez mais a competencia, criatividade, ousadia e inovacao eh quem fazem a maior diferenca. E isso pode nao depender tanto assim da experiencia. E preciso antes de mais nada capacidade, visao e consciencia. Sem isso, a experiencia muito pouco acrescenta. Nao estou falando de um ou dois casos. Conheco inumeros casos em diversas areas onde nao eh a experiencia que conta mais alto. As vezes a experiencia, nas maos erradas, conta ateh negativamente. Experiencia somente eh valida quando aliada a visao, a criatividade e acoes que farao uma maior diferenca. > > As empresas, e todos nos, ganhariamos com isso. Pois assim seriam valorizados > > os profissionais competentes e capacitados e nao os meramente > > titulados/certificados. > > Desculpe a minha falta de visão estratégica, mas o que uma empresa > pode ganhar selecionando profissionais competentes e ao mesmo tempo > procurando "achatar" o mais possível seus salários? > Pelo que tenho visto e acompanhado, ao menos de empresas da regiao de POA-RS e algumas outras mais, as empresas estao investindo sim em profissionais competentes. E nao consigo visualizar tanto assim a opcao "achatar" salarios. Ao menos nao a profissionais realmente competentes. Tenho varios exemplos disso. E tenho visto empresas investindo e fazendo boas propostas a profissionais de gabarito (inclusive profissionais sem certificacao e diplomacao "alguma"). Talvez minha visao seja um pouco restrita e localizada. Mas essa eh uma realidade que vislumbro e vivencio. Por que essas empresas sabem que esses profissionais de gabarito serao um bom investimento e trarao bons retornos a curto, e ,principalemnte, a medio e longo prazo. Sao empresas que nao tem uma visao pequena e imediatista. Sao empresas que ousam e querem mostrar que sabem fazer a diferenca. Sao empresas que conquistarao a confianca e credibilidade de grandes e fieis compradores. > Eu vejo titulações e certificações como parâmetros mínimos para > negociação, também. Você já pensou em (?:titulações|certificações) como > amplificadores do seu poder de barganha? > Sim, nao sou totalmente contra titulacoes e certificacoes. Estas, quando bem aplicadas e conduzidas, podem ser muito boas em termos de aumento do conhecimento e reconhecimento perante o mercado de trabalho. Apenas nao concordo que estas devam ser os principais parametros de qualificacao e classificacao de profissionais. Um profissional com visao, criatividade e que faz juz as suas certificacoes e titulacoes tem tudo para ser um grande e competente profissional. > > Assim, teriamos produtos melhores e clientes mais satisfeitos. :) Isso seria > > perfeitamente possivel mesmo na critica situacao politica e economica que > > nos encontramos. > > > Será que as empresas realmente querem melhorar seus produtos, sempre? > Será que os diretores, gerentes e administradores destas empresas não > estão vendo a atual situação do mercado com "instinto de sobrevivência", > e pensando sempre em manter ganhos e reduzir "custos"? Será que não > impera entre este pessoal a filosofia do "'Ótimo' é o Inimigo do 'Bom'"? > Nao sei se as empresas realmente querem melhorar seus produtos sempre. Me refiro a empresas de segunda categoria e as de fundo de quintal. Que muitas vezes iludem, enganam e "trapaceiam" seus consumidores. Uma verdadeira vergonha. Que deveria ser combatida e "aniquilada". Sabe-se que hoje jah existem cada vez mais consumidores preocupados mais com a qualidade e nao apenas com o custo. Pois em grande parte das vezes uma maior qualidade representa mais retornos e menos gastos a medio e longo prazo. O grande problema eh que poucos visualizam isso. Como disse antes, a maioria ainda vive em um mundo de ilusoes imediatistas. Nao eh atoa que o nosso pais encontra-se nessa grave situacao politica, social e economica. O bom ateh pode ser inimigo do otimo. Mas isso nao quer dizer que solucoes boas sejam mais vantajosas e trarao melhores retornos em um futuro proximo. Muitas vezes vive-se o presente esquecendo de planejar e projetar o futuro. Isso nos leva a viver amarrados em uma forca, que pode estrangular o "individuo" a qualquer momento. Nao eh atoa que toda hora aparecem falencias e concordatas. :) > Ainda refletindo... > Putamplexos! > -- > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, > PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, > Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA > http://br.geocities.com/monsieur_champs/ > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Abracos, DLK From lechamps em terra.com.br Mon Mar 15 11:55:18 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <1079370211.841.32.camel@cedro> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <40520E55.3080500@terra.com.br> <1079129569.1365.38.camel@cedro> <20040310020914.08a7e5a5@valhalla.localdomain> <1079370211.841.32.camel@cedro> Message-ID: <4055EE06.8050904@terra.com.br> Daniel Ruoso wrote: > Oferecnedo mão de obra "subsidiada", por exemplo... mas outras idéias > são possíveis... > Desculpem a minha ignorância. O que vem a ser mão-de-obra "subsidiada"? -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 15 13:20:38 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: > Bom, que isso existe, é verdade. Que a culpa é de quem aceito isso > primeiro, tudo bem. Mas como vamos fazer para que as empresas continuem > a usar nossos serviços, se todas preferem "body shop"? Este é o ponto, as grandes empresas, gerenciadas por grandes profissionais, já perceberam o quanto custa caro ter que substituir profissionais desqualificados, o quanto é difícil tocar um projeto com pessoas que não vestem a "camisa" da empresas ou do projeto, o que seja. Com isso essa tendência que surgiu na década de 90 e entrou nos anos 2000 de uma forma decadente, esta mudando, pois os clientes dessas empresas estão exigindo que exista algum vínculo do profissional com a empresa, clientes esses que posso citar como Vivo e Petrobrás, lembrando que isto é aplicado aos profissionais de "on going", onde é aplicado o "body shop", os consultores continuam assinando projetos personalizados, se posso dizer assim, já que segue exigências individuais de cada profissional. > Eu concordo com o Marco. Quando negociamos para trabalhar como PJ, > temos sempre de levar em conta todos os benefícios que desejamos, estas > coisas são importantes. > E normalmente, é fácil perceber quando uma empresa deseja fazer "Body > Shop": ela não aceita negociar nestes termos, e termina abruptamente a > negociação quando percebe que, para dar a ela o valor-hora que você > pretende, você usou uma fórmula como > (($valor_de_mercado*12/14)/160)*(1+$taxa_de_impostos) > onde "12/14" reflete férias + 13o salário anual, 160 é o número de > horas trabalhadas por mês, $valor_de_mercado é o salário nominal e > $taxa_de_impostos é quanto por cento sua empresa paga em impostos, na > forma de um 'float' entre zero e um. Gostaria de acrescentar algo em sua fórmula ... são 10/15 ... segue um pouca do que consegui perceber durante alguns anos como consultor ... existe um fato que na área de consultoria chamamos de inter-safra ... é o período entre um projeto e outro ... e que se isso acontecer entre os meses de novembro e fevereiro ... você poderá ficar em média 2 meses desalocado ... os quais se você estiver preparado e organizado, poderá tirar umas boas férias. > Aconteceu comigo recentemente, quando respondi um anúncio da S.A.R. > Sistemas, empresa especializada em sistemas para seguradoras. Eles me > receberam e trataram muito bem até descobrirem (por conta própria) que > eu estava utilizando esta fórmula para calcular o meu valor. > Obviamente, meu salário como consultor é maior do que como CLT, e > também muito maior do que o do pessoal que aceita fazer "Body Shop". > A conseqüência lamentável disso é que sou cortado nos processos > seletivos, e nunca recebo respostas do pessoal. > Como não se sujeitar a este tipo de humilhação profissional, sem > ficar excluído do mercado? Bem isso exige um pouco mais de experiência ... geralmente este processos são para contratar um consultor, mas como a função é de CLT eles realizam o mesmo processo de entrevistas e seleções ... uma dica é não deixar entrar nessa linha ... lembre sempre que vc é uma empresa e está ali para negociar um projeto ... mesmo que seja "on going", pq mesmo estes tipos de projetos tem prazos ... as vezes não parecem mais tem. Caso vc percebe que eles não estão lhe vendo dessa forma, eu sugiro que deixe eles de lados, provavelmente são pequenos e vc não deve se interessar por projetos pequenos ... pq não é só o dinheiro que conta ... o projeto deve agregar ... lembre da história em que cada projeto é mais uma experiência ... se o projeto é ruim, a hora é mais alta ... se é um projeto que vai lhe agregar conhecimento, pode negociar uma hora melhor para o cliente. > Triste com a situação, mas ainda esperançoso, No futuro vc vai se divertir com tudo isso ! tenha certeza ! "Até uma viagem de 1000 milhas começa com o primeiro passo." [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From daniel em ruoso.com Mon Mar 15 14:34:43 2004 From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4055EE06.8050904@terra.com.br> References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <40520E55.3080500@terra.com.br> <1079129569.1365.38.camel@cedro> <20040310020914.08a7e5a5@valhalla.localdomain> <1079370211.841.32.camel@cedro> <4055EE06.8050904@terra.com.br> Message-ID: <1079382883.841.34.camel@cedro> Em Seg, 2004-03-15 às 14:55, Luis Campos de Carvalho escreveu: > Desculpem a minha ignorância. > O que vem a ser mão-de-obra "subsidiada"? Mão de obra pela qual você não cobra o que você cobraria normalmente. Ou seja, você vai apoiar aquela iniciativa com trabalho. From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 15 15:10:46 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir Message-ID: >> Em Seg, 2004-03-15 às 14:55, Luis Campos de Carvalho escreveu: >> Desculpem a minha ignorância. >> O que vem a ser mão-de-obra "subsidiada"? > Mão de obra pela qual você não cobra o que você cobraria normalmente. Ou > seja, você vai apoiar aquela iniciativa com trabalho. O termo não seria bem esse ... mão-de-obra "subsidiada" seria por exemplo: Vamos imaginar uma instituição que ofereça curso baratos para comunidade carente, onde o valor total arrecadado não seria o suficiente para paga o profissional/Instrutor, porem a instituição completaria este valor. ... mas isso acontece geralmente com uma visão futura de retorno do dinheiro investido, seja explorando a mão-de-obra dos alunos, seja de outra forma. Acho mais correto utiliza mão-de-obra "solidária" ... e gosto muito dessa idéia ... porque não agradecer o "DOM" que nós temos ... oferecendo um pouco do nosso conhecimento aqueles que necessitam. "Deus não impôs aos ignorantes a obrigação de aprender, sem antes ter tomado aos que sabem o juramento de ensinar." [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From shonorio em terra.com.br Mon Mar 15 16:40:37 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreria Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BCascavel-pm=5D_Linux_e_Perls=E3o_=22gr=E1tis=22?= =?iso-8859-1?Q?._Os_profissionais_que_mexem_comeles_devem_ser_tamb=E9m=3F?= In-Reply-To: Message-ID: <000001c40ade$89ac89a0$32cbcfc8@eraser> Marco, estou vendo que vou aproveitar o encontro dos monges bêbados para entregar meu curriculo para o pessoal !! Agora o quanto vale um profissional está diretamente relacionado com o resultado financeiro que a solução dará e com a experiência do cara. Tenho uma coisa em mente... para cara bom, independente da profissão, sempre haverá trabalho, alguma vezes ganhando o justo, outras nem tanto !!! Solli -----Original Message----- From: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org] On Behalf Of marco.f.lima@vivo.com.br Sent: segunda-feira, 15 de março de 2004 12:00 To: Cascavel Perl Mongers Subject: Re: [Cascavel-pm] Linux e Perlsão "grátis". Os profissionais que mexem comeles devem ser também? Luis Campos de Carvalho escreveu: > PessoALL, eu quero saber a opinião de todos: quanto vale e quanto > deveria valer o know-how de Perl e de > (?:linux|unix|solaris|aix|sgi|sco|.*ix), e por que vocês acham isso? Bem, posso estar falando um pouco sobre este assunto, pois trabalho exatamente com isso. Já trabalho a 5 anos com consultoria em desenvolvimento de sistemas para empresas de telecomunicações ("Sem Viagem Luis !!"), trabalho apenas com ambientes Unix e na maioria absoluta dos meus projetos utilizo Perl. Existem muitas aplicações desenvolvidas em Perl dentro do mundo da Telecom, principalmente em gerenciamento de dados, interfaces entre sistemas, controles de sistemas e etc. Um profissional com este perfil, e que esteja iniciando (Jr) pode estar recebendo como consultor (desenvolvimento de projetos) entre R$20,00 à R$27,00, já no caso de ter mais experiência (Sr) que vai exigir um pouco de conhecimento do negócio poderá chegar a R$55,00. Este valores são atuais e baseados em projetos que estão iniciando ou já estão em andamento dentro de empresas com Vésper, Embratel, Intelig e Telemar. E não é só o mundo de Telecom que têm oportunidades boas para Perl, recentemente recebi uma proposta para um projeto dentro de um provedor de Internet, para desenvolver aplicações de segurança e garanto que a proposta era muito boa (projeto de 1 ano e meio). Quanto ao Linux, esta ganhando muita força, principalmente na troca dos servidores NT o que normalmente gera demanda de soluções que necessitam de desenvolvimento, ótima oportunidade para utilizar Perl. No momento existe uma carência enorme de profissionais altamente qualificados para migrar soluções proprietária para ambientes de software livre. Vejo que está é uma área bem interessante para investir neste momento. Para quem estiver interessado, neste sábado (20), será realizado um evento na USP sobre software livre, estou pensando em dar um pulo lá antes do encontro religioso. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From shonorio em terra.com.br Mon Mar 15 17:01:16 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreria Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] duvida em perl... In-Reply-To: <404F9984.3070508@yahoo.com.br> Message-ID: <000001c40ae1$6c1c2640$32cbcfc8@eraser> Bicho, Eu não vi se o teu email foi respondido !!! Mas eu não compreendi exatamente o que vc quer por isto estou enviando um código baseado no que eu entendi !! my $FileIn = "C:/Temp/MeuLixo.txt"; my $FileOut = "C:/Temp/MeuPrecioso.txt"; open (IN, "<$FileIn"); open (OUT, ">$FileOut"); my $String1 = "AlgumaCoisa"; my $String2 = "PorOutraCoisa"; while ( $Line = ) { $Line =~ s/$String1/$String2/; print OUT $Line; } close (IN); close (OUT); exit 0; Isto para uma solução de arquivo texto sequêncial... uma outra maneira seria utilizar o arquivo em binmode... mas aí é uma outra história !!! Abraços, Solli -----Original Message----- From: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org] On Behalf Of Gabriel Rodrigues Sent: quarta-feira, 10 de março de 2004 19:41 To: cascavel-pm@mail.pm.org Subject: [Cascavel-pm] duvida em perl... Opa pessoal tudo blz ? Estou começando na programação com perl e estou tendo dificuldades em acostumar com as sintaxes. Bem gostaria mesmo de saber o seguinte... depois de localizar um string em um arquivo p.ex: open(CONTEUDO, $file); while ($linhas = ) { $linhas =~ s/string1/string2/ . . . } blz, depois dessa busca eu queria saber como posso mudar o nome "string1" por "string2" pelo conteudo do arquivo realmente. Tipo alterar realmente o arquivo. flw :) desde já agredeço ae :P Gabriel Rodrigues _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From glasswalk3r em yahoo.com.br Sun Mar 14 22:32:08 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu Rodrigues de Freitas Junior) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] para refletir In-Reply-To: <4055C5DC.8080909@terra.com.br> References: <4055C5DC.8080909@terra.com.br> Message-ID: <20040315013208.07d00d13@valhalla.localdomain> Some historians believe that on Mon, 15 Mar 2004 12:03:56 -0300 Luis Campos de Carvalho wrote: > Aconteceu comigo recentemente, quando respondi um anúncio da S.A.R. > > Sistemas, empresa especializada em sistemas para seguradoras. Eles me > receberam e trataram muito bem até descobrirem (por conta própria) que > eu estava utilizando esta fórmula para calcular o meu valor. > > Obviamente, meu salário como consultor é maior do que como CLT, e > também muito maior do que o do pessoal que aceita fazer "Body Shop". > > A conseqüência lamentável disso é que sou cortado nos processos > seletivos, e nunca recebo respostas do pessoal. > > Como não se sujeitar a este tipo de humilhação profissional, sem > ficar excluído do mercado? Coisa bem complicada de se fazer... considerando a crise que atravessamos, sempre tem alguém que esteja disposto a fazer seu serviço, mesmo que não esteja qualificado para tanto. A verdade é que, para um profissional com muita experiência (e salário alto) ou ele se torna consultor ou passa a exercer cargo de gerência. A questão é que essas empresas de "body shopping" normalmente faturam alto encima do salário do consultor... normalmente empresas de consultoria. Ser consultor é bom quando você trabalha para o próprio nariz, sem nenhum "agenciador". Mas como por enquanto elas estão ganhando dinheiro com isso, não há por que se preocupar.... Teoricamente deveríamos contar com um sindicato... quem trabalha como CLT provavelmente contribui (eu o faço) mas não tem nem idéia aonde ficam os ditos cujos (também me incluo na lista). []'s -- Alceu Rodrigues de Freitas Junior -- glasswalk3r@yahoo.com.br PGP public key at http://www.imortais.cjb.net/addgb.html --------------------------------------------------------------- The very remembrance of my former misfortune proves a new one to me. -- Miguel de Cervantes From glasswalk3r em yahoo.com.br Sun Mar 14 22:53:45 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu Rodrigues de Freitas Junior) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] USP + software livre In-Reply-To: References: Message-ID: <20040315015345.039f3ae2@valhalla.localdomain> Some historians believe that on Mon, 15 Mar 2004 12:00:24 -0300 marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Para quem estiver interessado, neste sábado (20), será realizado um > evento na USP sobre software livre, estou pensando em dar um pulo lá > antes do encontro religioso. E os detalhes "sórdidos" Mago? Passe pra gente! []'s -- Alceu Rodrigues de Freitas Junior -- glasswalk3r@yahoo.com.br PGP public key at http://www.imortais.cjb.net/addgb.html --------------------------------------------------------------- VICARIOUSLY experience some reason to LIVE!! From gmpowers em terra.com.br Tue Mar 16 01:33:44 2004 From: gmpowers em terra.com.br (Graciliano M. P.) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Linux_e_Perl_s=E3o_=22gr=E1ti?= =?iso-8859-1?q?s=22=2E_Os_profissionais_que_mexem_com_eles_devem_s?= =?iso-8859-1?q?er_tamb=E9m=3F?= References: <200403151504.i2FF4dE16061@mail.pm.org> Message-ID: <002d01c40b29$03329db0$098cb0c8@main> > > Alceu escreveu: > >>Não é difícil, por exemplo, encontrar propostas de > >>trabalho onde a empresa acha que só porque o Linux é > >>gratuito os profissionais experientes nele também são. > > >> Marco "Mago" Lima escreveu: > > Isto é outra questão ... podemos abrir até outro tópico sobre isso ... > > colocando o Perl nesse assunto ! > > > > PessoALL, eu quero saber a opinião de todos: quanto vale e quanto > deveria valer o know-how de Perl e de > (?:linux|unix|solaris|aix|sgi|sco|.*ix), e por que vocês acham isso? > 1o, ninguém é obrigado a trabalhar, não impota a quantia. Ou seja, só vale apena trabalhar se a quantia paga vale o seu tempo, pois trabalhar é praticamente sinônimo de vender o seu tempo. Uma coisa eu posso garantir, quem quer um profissional "handy man" (aquele cara q serve para arrumar os defeitos da casa nos filmes americanos), não tem uma proposta que necessite pagar por um expert. Agora um projeto inovador e que precise de resultados garantidos não pode se dar ao luxo de contratar qualquer um, pois ele precisa de garantias e de trabalho de qualidade e duradouro, não um remendo. Ou seja, as regras são as mesmas para todos, não interessa se é código aberto, Linux, Perl, ou algo pra NASA (aliás, Larry Wall trabalhava na NASA quando teve a idéia do Perl). O que acontece no mercado é que existe sim muita gente que precisa de um handy man, pois existem sim muitas soluções a serem feitas para pequenos negócios, para coisas d pequeno porte. E também é muito fácil encontrar "pessoas" que precisam d uma solução barata, tanto que chegar até elas é facil. Agora se existe mercado de luxo para programadores em Perl? Sim e muito, principalmente agora que no Brasil existe um insentivo do governo para soluções em software livre. O segredo é saber vender o seu peixe e para quem. Se vc conseguir mostrar inovação e diferencial é bagatela. Agora quanto ao Linux exite ainda mais, já que o número de empresas de grande porte que estão trocando suas estações NT para Linux é enorme, basta ver a última pesquisa da NetCraft, onde nos últimos 2 anos o IIS da MS caiu de 35% (auge) dos servidores web, para 20%!!! E o Apache nesse mesmo período subiu de 55% para 67%, mantendo a sua liderança, onde agora em 2004 possui a sua maior fatia do mercado, basta ver o gráfico! http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html E o que significa a predominância do Apache para nós? mod_per! A maneira mais eficiente para produzir sistemas de grande porte. Qualquer um que já olhou a lista de Jobs do Perl (90% para EUA), vê facilmente propostas que requerem experts em mod_perl. Já a situação do pessoal de redes NT na verdade é feia! Já prestei algumas consultorias para a troca de sistemas em NT e ASP para Linux e Perl, e o pior é que a maoria dos técnicos de rede NT não entendem nada de uma rede com servidores Linux, é praticamente pessoal que tem que ser substituido. Agora um técnico em rede Linux consegue se virar bem em uma rede NT. Se vcs querem um conselho, procurem sempre ter um diferencial e inovarem ao mesmo tempo. Se vc faz o mesmo q td mundo, a concorrência vai ser grande, não importa c vc é o melhor, e isso significa que o ouro vai ser pouco, já que já tem bastante gente na mesma mina d ouro. Agora c vc inova e tem diferencial, significa q vc tem algo q ninguém tem e q os outros querem, ou seja, vc é o dono da sua própria mina d ouro! ;-P (por algum tempo) Agora como ter diferencial e inovar? Olha, gostamos de pensar q a maioria das pessoas são tolas, e na verdade, falando de grandes massas, são mesmo. Mas isso não quer dizer que não existem pessoas inteligentes por aí, e na verdade existem muitas (a natureza sabe ser diversificada). Ou seja, como vc consegue ter algo que os outros nào têm, o chamado diferencial? Simples, tendo conhecimento! Ou seja, adquira conhecimento, e crie sua visão d mundo, para vc mesmo ter suas idéias diferentes. Td mundo não diz q tds nós vemos o mundo de uma meneira difenrent? Então, todas as idéias vêm da maneira como as pessoas vêm o mundo. Por ex. um cara que sabia um monte de coisa, bem de vanguarda mesmo, via td dia o lampeão e a vela, e sabia que era um saco ler de noite, pq o lampeão e a vela cansavam as vistas. Então ele invetou a lâmpada elétrica! Como que ele fez isso? Ele tinha conhecimento para por a sua idéia em prática, ou vc acha que ele foi o 1o macaco a tentar enchergar melhor no escuro? Sim, enchergar melhor, pq tds nós enchergamos no escuro, basta ter a lua e deichar os folículos mais sensíveis do olho serem ativados, não vai ser 1000 maravilhas mas é o suficiente para ver o ambiente, mas não para ler. Ou seja, Thomas Edison invetou a lâmpada elétrica pq ele podia, tinha o conhecimento, na verdade inventou parte do conhecimento necessário, e também pq ele queria ler, inclusive d noite, para ganhar mais conhecimento, e hj em dia a GE (General Eletrics) ainda é uma das maiores empresas do mundo. (Desculpe o texto, mas eu me empolguei um pouco.) Atenciosamente, Graciliano M. P. [Consultor e Desenvolvedor de Tecnologia.] From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 16 06:07:29 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re:_Linux_e_Perl_são_"grátis"._Os_profissionais_que_mexem_com_eles_devem_ser_também? In-Reply-To: <002d01c40b29$03329db0$098cb0c8@main> Message-ID: <20040316120729.34558.qmail@web20201.mail.yahoo.com> > 1o, ninguém é obrigado a trabalhar, não impota a > quantia. Ou seja, só vale > apena trabalhar se a quantia paga vale o seu tempo, > pois trabalhar é > praticamente sinônimo de vender o seu tempo. Questionável quando você tem contas para pagar. Se o mercado não estivesse ruim, as propostas com certeza seriam melhores. Mas as empresas aproveitam o embalo e muitas vezes soltam pérolas em entrevistas como "Quanto você quer ganhar?" simplesmente porque não tem uma proposta real em termos de valores. > Uma coisa eu posso garantir, quem quer um > profissional "handy man" (aquele > cara q serve para arrumar os defeitos da casa nos > filmes americanos), não > tem uma proposta que necessite pagar por um expert. Bem, um "hand man" pode fazer uma porção de coisas distintas. Dependendo da complexidade e diversidade delas, talvez ele não precisa ser um especialista (como manjar horrores de Oracle) mas pode precisar de um leque de conhecimentos amplos. Um profissional generalista não deveria ser valorizado também? > Agora se existe mercado de luxo para programadores > em Perl? Isso é um problema delicado... normalmente empresas grandes, que não querem "hand men" não saem por aí declarando que usam software opensource porque tem medo do que seus clientes vão pensar à respeito. É uma questão de mentalidade, mas funciona assim mesmo. Aqui no Brasil ainda se pensa que se é de graça, deve ser ruim. > Sim e muito, principalmente agora que no Brasil > existe um insentivo do > governo para soluções em software livre. O segredo é > saber vender o seu > peixe e para quem. Se vc conseguir mostrar inovação > e diferencial é > bagatela. Marketing pessoal e skill de vendedor normalmente não são habilidades de um programador, apesar de que tem se mostrado cada vez mais necessárias hoje em dia. Já vi gente desqualificada ganhar cargos de responsabilidade no grito, e garantir sua posição da mesma forma. > Agora quanto ao Linux exite ainda mais, já que o > número de empresas de > grande porte que estão trocando suas estações NT > para Linux é enorme, basta > ver a última pesquisa da NetCraft, onde nos últimos > 2 anos o IIS da MS caiu > de 35% (auge) dos servidores web, para 20%!!! E o > Apache nesse mesmo período > subiu de 55% para 67%, mantendo a sua liderança, > onde agora em 2004 possui a > sua maior fatia do mercado, basta ver o gráfico! Então porque vemos tantas propostas para trabalhar com .NET? (ei, não estou defendendo o IIS) > E o que significa a predominância do Apache para > nós? mod_per! A maneira > mais eficiente para produzir sistemas de grande > porte. Qualquer um que já > olhou a lista de Jobs do Perl (90% para EUA), vê > facilmente propostas que > requerem experts em mod_perl. A quantas anda a proporção de uso de mod_perl versus PHP? Na minha opinião um profissional de Linux deveria ganhar tanto quanto um profissional em Solaris ou AIX, exceto talvez para aplicações de grande porte (que o kernel 2.6 deve começar a pegar logo), mas mais uma vez, isso é questão de mentalidade nacional para acontecer. Eventos e palestras direcionadas devem ajudar bastante nesta questão. E certificação gente? Uma certificação Conectiva, LPI ou RedHat realmente abrem portas? Ou são mais uma forma de ganharem seu dinheiro? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From shonorio em terra.com.br Tue Mar 16 06:50:14 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Sistema_de_utilidade_p=FAblica_!!!?= =?iso-8859-1?q?=00?= Message-ID: Se você, assim como eu, não consegue ter abstração suficiente para criar expressões regulares na boa... aí vai o produto que vocês estavam precisando !!! Até parece coisa do Tabajara. Falando sério, eu encontrei um produto... se já não for de conhecimento do pessoal, que está sendo muito útil para eu criar expressões regulares e acredito que possa ser para o pessoal também. Lá vai o link do cara http://weitz.de/regex-coach/ !!! Tem para Windows e Linux !!! Abraços, Solli -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040316/58087f90/attachment.htm From lechamps em terra.com.br Tue Mar 16 07:41:34 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: References: <20040311153744.24337.qmail@web20204.mail.yahoo.com> <4050C3EE.70705@terra.com.br> <4050D6F4.5050107@phperl.com> <4051D7D5.9070405@terra.com.br> <4051F75B.1020409@phperl.com> <40520320.5000703@terra.com.br> <1079118315.1373.32.camel@cedro> <4055AF7E.2060405@terra.com.br> Message-ID: <4057040E.2030907@terra.com.br> > Luis Campos de Carvalho wrote: >> Saudações, Diego! >> Espero vê-lo pessoalmente em nosso encontro, sábado que vem, para uma >> 'breja! Diego Luis Kreutz wrote: > Aonde sera o encontro? :) Dependendo das condicoes "climaticas" e > financeiras, teria o maior prazer em participar. :) > Atendendo a pedidos do Diego, da lista Cascavel-PM, vou repetir o convite. Se você estiver lendo esta, é porque foi convidado. Seja um maníaco por perl sociável e apareça, se você puder! ================================================== Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo para nosso primeiro encontro social, que se realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo, Capital. Isso é exatamente daqui a quatro dias, se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e basta subir a escada) ou de carro, pegando a paulista no sentido Consolação - Paraíso, e continuando pela av. Domingos de Morais até o Shopping (em linha reta, praticamente). Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, e do Itaim, e que param atrás do shopping. ================================================== Quem tiver problemas, pode me telefonar no (11)9297 4646. Putamplexos, e vejo vocês no sábado! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 16 08:37:39 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] Linux e =?iso-8859-1?Q?Perls=E3o_=22gr=E1tis=22=2E_Os_profissionais_que_mexem?= comeles devem ser =?iso-8859-1?Q?tamb=E9m=3F?= Message-ID: Solli escreveu: > Agora o quanto vale um profissional está diretamente relacionado com o > resultado financeiro que a solução dará e com a experiência do cara. > Tenho uma coisa em mente... para cara bom, independente da profissão, > sempre haverá trabalho, alguma vezes ganhando o justo, outras nem tanto > !!! Concordo ! -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 16 09:22:48 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:55 2004 Subject: [Cascavel-pm] USP + software livre Message-ID: Evento Sinapse Digital Data: Próximo sábado, 20 de março de 2004, das 10:00 às 19:00 Local: Na Escola Politécnica, na Universidade de São Paulo Entrada: Dois quilos de alimento não perecível e uma revista velha [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- Alceu Rodrigues de Freitas Para: Cascavel Perl Mongers Junior cc: Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 15/03/2004 01:53 Responder a Cascavel Perl Mongers Some historians believe that on Mon, 15 Mar 2004 12:00:24 -0300 marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Para quem estiver interessado, neste sábado (20), será realizado um > evento na USP sobre software livre, estou pensando em dar um pulo lá > antes do encontro religioso. E os detalhes "sórdidos" Mago? Passe pra gente! []'s -- Alceu Rodrigues de Freitas Junior -- glasswalk3r@yahoo.com.br PGP public key at http://www.imortais.cjb.net/addgb.html --------------------------------------------------------------- VICARIOUSLY experience some reason to LIVE!! _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From shonorio em terra.com.br Tue Mar 16 09:33:56 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos Message-ID: Cara, Já não estou bebendo desde ontem para chegar com um pouco de sede no sábado... mas aí quando o meu nível de sangue começou a aumentar me veio a seguinte pergunta: "Como vou reconhecer os monges ?", "Será que eles estarão a caracter ?" Solli De:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org Para:"Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm@mail.pm.org,perl-br@yahoogroups.com Cópia: Data:Tue, 16 Mar 2004 10:41:34 -0300 Assunto:[Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos > > Luis Campos de Carvalho wrote: > >> Saudações, Diego! > >> Espero vê-lo pessoalmente em nosso encontro, sábado que vem, para uma > >> 'breja! > > Diego Luis Kreutz wrote: > > Aonde sera o encontro? :) Dependendo das condicoes "climaticas" e > > financeiras, teria o maior prazer em participar. :) > > > > Atendendo a pedidos do Diego, da lista Cascavel-PM, vou repetir o > convite. Se você estiver lendo esta, é porque foi convidado. Seja um > maníaco por perl sociável e apareça, se você puder! > > ================================================== > Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos > > Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo > para nosso primeiro encontro social, que se > realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a > partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no > Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo, Capital. > > Isso é exatamente daqui a quatro dias, se você > estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. > > As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz > São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e > basta subir a escada) ou de carro, pegando a > paulista no sentido Consolação - Paraíso, e > continuando pela av. Domingos de Morais até o > Shopping (em linha reta, praticamente). > > Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, > e do Itaim, e que param atrás do shopping. > ================================================== > > Quem tiver problemas, pode me telefonar no (11)9297 4646. > > Putamplexos, e vejo vocês no sábado! > -- > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, > PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, > Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA > http://br.geocities.com/monsieur_champs/ > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040316/ac707abb/attachment.htm From lechamps em terra.com.br Tue Mar 16 12:39:46 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: References: Message-ID: <405749F2.2020609@terra.com.br> Solli Moreira Honorio wrote: > Cara, > > Já não estou bebendo desde ontem para chegar com um pouco de sede no > sábado... mas aí quando o meu nível de sangue começou a aumentar me veio > a seguinte pergunta: "Como vou reconhecer os monges ?", "Será que eles > estarão a caracter ?" > Bom, estaremos a carater: vestidos, sentados e bebendo. (: Acho que você pode ver fotos de alguns dos monges, se isso ajudar. A minha: http://www.perlmonks.org/index.pl?node=monsieur_champs O Marco "Mago": http://www.perlmonks.org/index.pl?node=mago Eu não sei quem mais tem foto online e vai ao encontro. Mas ajudem o pobre Solli a encontrar os monges! Putamplexos, e não deixem de ir! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 16 12:52:14 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: Message-ID: <20040316185214.40414.qmail@web20207.mail.yahoo.com> --- Solli Moreira Honorio escreveu: > Cara, > Já não estou bebendo desde ontem para chegar com um > pouco de sede no sábado... mas aí quando o meu nível > de sangue começou a aumentar me veio a seguinte > pergunta: "Como vou reconhecer os monges ?", "Será > que eles estarão a caracter ?" Fácil Solli: o Le Champs provavelmente vai ser o primeiro a chegar: como no site dele tem uma foto, logo... :) Ei Luis, mande a foto! Só não esqueça de dar uma editada no Gimp para dar aquela melhorada e tal! []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Tue Mar 16 13:30:49 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: <20040316185214.40414.qmail@web20207.mail.yahoo.com> References: <20040316185214.40414.qmail@web20207.mail.yahoo.com> Message-ID: <405755E9.10905@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > --- Solli Moreira Honorio escreveu: >> Cara, >>Já não estou bebendo desde ontem para chegar com um >>pouco de sede no sábado... mas aí quando o meu nível >>de sangue começou a aumentar me veio a seguinte >>pergunta: "Como vou reconhecer os monges ?", "Será >>que eles estarão a caracter ?" > > > Fácil Solli: o Le Champs provavelmente vai ser o > primeiro a chegar: como no site dele tem uma foto, > logo... :) E ainda vou passar por bêbado, já que vou provavelmente ser o primeiro a chegar e o último a sair... cada coisa que eu tenho de fazer pelo Perl... > Ei Luis, mande a foto! Só não esqueça de dar > uma editada no Gimp para dar aquela melhorada e > tal! > Editar? Nunca!! Tenho orgulho de ser feio como um camelo... (: Vejo que o pessoal já entrou no clima... (: Tem todos os dados do convite no arquivo anexo. Plain-Text, ASCII, 7 bits, sem frescura. ================================================== Para ajudar, vou fazer o seguinte: pedirei ao pessoal da cervejaria que reserve uma mesa para os monges do perl, e conforme vocês forem chegando, basta perguntar onde estão os monges... todos vão saber e fica muito fácil. ================================================== De qualquer forma, aqui tem fotos minha e do Marco 'Mago' Lima, para ajudar: http://www.perlmonks.org/index.pl?node=monsieur_champs http://www.perlmonks.org/index.pl?node=mago Espero todos vocês lá! Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= -------------- Próxima Parte ---------- ================================================== Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo para nosso primeiro encontro social, que se realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo. Isso é exatamente daqui a quatro dias, se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e basta subir a escada) ou de carro, pegando a paulista no sentido Consolação - Paraíso, e continuando pela av. Domingos de Morais até o Shopping (em linha reta). Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, e do Itaim, e que param atrás do shopping. ================================================== Quem tiver problemas, pode me telefonar no (11)9297 4646. Putamplexos, e vejo vocês no sábado! From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 16 13:28:18 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos Message-ID: Pode ter certeza que vc vai reconhecer ... sentirá a presença da força !!! <;-)) -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- "Solli Moreira Honorio" Para: "cascavel-pm" Assunto: Re:[Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 16/03/2004 12:33 Responder a Cascavel Perl Mongers Cara, Já não estou bebendo desde ontem para chegar com um pouco de sede no sábado... mas aí quando o meu nível de sangue começou a aumentar me veio a seguinte pergunta: "Como vou reconhecer os monges ?", "Será que eles estarão a caracter ?" Solli De: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm@mail.pm.org,perl-br@yahoogroups.com Cópia: Data: Tue, 16 Mar 2004 10:41:34 -0300 Assunto: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos > > Luis Campos de Carvalho wrote: > >> Saudações, Diego! > >> Espero vê-lo pessoalmente em nosso encontro, sábado que vem, para uma > >> 'breja! > > Diego Luis Kreutz wrote: > > Aonde sera o encontro? :) Dependendo das condicoes "climaticas" e > > financeiras, teria o maior prazer em participar. :) > > > > Atendendo a pedidos do Diego, da lista Cascavel-PM, vou repetir o > convite. Se você estiver lendo esta, é porque foi convidado. Seja um > maníaco por perl sociável e apareça, se você puder! > > ================================================== > Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos > > Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo > para nosso primeiro encontro social, que se > realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a > partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no > Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo, Capital. > > Isso é exatamente daqui a quatro dias, se você > estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. > > As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz > São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e > basta subir a escada) ou de carro, pegando a > paulista no sentido Consolação - Paraíso, e > continuando pela av. Domingos de Morais até o > Shopping (em linha reta, praticamente). > > Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, > e do Itaim, e que param atrás do shopping. > ================================================== > > Quem tiver problemas, pode me telefonar no (11)9297 4646. > > Putamplexos, e vejo vocês no sábado! > -- > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, > PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, > Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA > http://br.geocities.com/monsieur_champs/ > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 16 13:45:20 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: Message-ID: <20040316194520.16522.qmail@web20206.mail.yahoo.com> --- marco.f.lima@vivo.com.br escreveu: > Pode ter certeza que vc vai reconhecer ... sentirá a > presença da força !!! > <;-)) Desculpe Marcos, mas discordo: fazer força com a barriga cheia de cerveja e deus-sabe-mais-oque que comermos...acho que essa tal de "presença" pode acabar incomodando os outros fregueses... vai pegar mal sermos expulsos no primeiro encontro oficial dos monges brasileiros. :) []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Tue Mar 16 14:56:24 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: <20040316194520.16522.qmail@web20206.mail.yahoo.com> References: <20040316194520.16522.qmail@web20206.mail.yahoo.com> Message-ID: <405769F8.5010606@terra.com.br> Cavalheiros, É com prazer que eu anuncio que acabo de fazer nossa reserva. Ao chegar na cervejaria, procurem pelo sr. Alexandro, ou perguntem pela mesa dos "Monges". Eu não tive coragem de explicar o que quer dizer "Perl" para o sujeito... (: A cervejaria tem telefone para informações: (11)3471-7906. Pedi mesa para 10 pessoas, deve bastar. Se alguém tiver uma contagem de quantas pessoas se interessam, por favor me avise. Segue o convite, novamente, para quem ainda não se inteirou do assunto... (: ================================================== Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo para nosso primeiro encontro social, que se realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo. Isso é exatamente daqui a quatro dias, se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e basta subir a escada) ou de carro, pegando a paulista no sentido Consolação - Paraíso, e continuando pela av. Domingos de Morais até o Shopping (em linha reta). Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, e do Itaim, e que param atrás do shopping. ================================================== Quem tiver problemas, pode me telefonar no (11)9297 4646. Putamplexos, e vejo vocês no sábado! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From dexter em ticbrasil.com.br Wed Mar 17 07:22:15 2004 From: dexter em ticbrasil.com.br (Dexter) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: RES: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: <405769F8.5010606@terra.com.br> Message-ID: Alquem tem noção de quanto morre nesse pico. Ricardo Omar -----Mensagem original----- De: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org]Em nome de Luis Campos de Carvalho Enviada em: Tuesday, March 16, 2004 5:56 PM Para: Cascavel Perl Mongers; perl-br@yahoogroups.com Assunto: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos Cavalheiros, É com prazer que eu anuncio que acabo de fazer nossa reserva. Ao chegar na cervejaria, procurem pelo sr. Alexandro, ou perguntem pela mesa dos "Monges". Eu não tive coragem de explicar o que quer dizer "Perl" para o sujeito... (: A cervejaria tem telefone para informações: (11)3471-7906. Pedi mesa para 10 pessoas, deve bastar. Se alguém tiver uma contagem de quantas pessoas se interessam, por favor me avise. Segue o convite, novamente, para quem ainda não se inteirou do assunto... (: ================================================== Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo para nosso primeiro encontro social, que se realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo. Isso é exatamente daqui a quatro dias, se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e basta subir a escada) ou de carro, pegando a paulista no sentido Consolação - Paraíso, e continuando pela av. Domingos de Morais até o Shopping (em linha reta). Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, e do Itaim, e que param atrás do shopping. ================================================== Quem tiver problemas, pode me telefonar no (11)9297 4646. Putamplexos, e vejo vocês no sábado! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From lechamps em terra.com.br Wed Mar 17 08:36:40 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: RES: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: References: Message-ID: <40586278.9010301@terra.com.br> Dexter wrote: > Alquem tem noção de quanto morre nesse pico. Oies, Dexter Alguma coisa entre R$0,00 e R$50,00, depende apenas de quanto você bebe. (: Normalmente, com R$10 eu me viro bem por lá, se não comer nada muito 'salgado'. Se você se empolgar e pedir a especialidade da casa, o Paprika Schinitzel (grafia, falantes de alemão?) você pode chegar a gastar R$40,00 por cabeça, em uma noite. Eu diria que uma média de R$20,00 por cabeça é razoável. Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Wed Mar 17 09:15:45 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Oportunidade Message-ID: A H2M Soluções em Informática oferece oportunidades para profissionais com os seguintes perfis: Programador para Ambiente de Testes Fundamental ter conhecimento das seguintes tecnologias: - Sistema Operacional: Linux - Linguagem: PHP, Perl, JavaScript, Java - Banco de Dados: MySql e PostgreSQL - Desejável ter conhecimentos em sistemas de medições (coleta e registro de medidas e informações), controle de protocolos de documentos e desenvolvimento de portais. - Atuação como Pessoa Jurídica; - Projeto em São Paulo, por prazo indeterminado (no mínimo 6 meses); - Enviar e-mail/currículo sob o título "PHP" Contato: Juliane Jacubiski   Recursos Humanos   juliane.jacubiski@h2m.com.br   (11) 4501-2530   www.h2m.com.br [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From fglock em pucrs.br Wed Mar 17 09:14:23 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: RES: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos References: <40586278.9010301@terra.com.br> Message-ID: <40586B4F.4630@pucrs.br> Luis Campos de Carvalho wrote: > > Dexter wrote: > > Alquem tem noção de quanto morre nesse pico. > > Oies, Dexter > > Alguma coisa entre R$0,00 e R$50,00, depende apenas de quanto você > bebe. (: > > Normalmente, com R$10 eu me viro bem por lá, se não comer nada muito > 'salgado'. Se você se empolgar e pedir a especialidade da casa, o > Paprika Schinitzel (grafia, falantes de alemão?) você pode chegar a > gastar R$40,00 por cabeça, em uma noite. > > Eu diria que uma média de R$20,00 por cabeça é razoável. Mmm. Parece bom: http://www.google.com.br/search?q=paprika+schnitzel Para mim deve sair por uns R$400,00 - incluindo passagem :( Acho que vai ficar para a próxima. Mas vou tomar cerveja no horário combinado, em ato de solidariedade. - Flavio S. Glock From lechamps em terra.com.br Wed Mar 17 11:43:33 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: RES: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro dos Monges Paulistanos In-Reply-To: <40586B4F.4630@pucrs.br> References: <40586278.9010301@terra.com.br> <40586B4F.4630@pucrs.br> Message-ID: <40588E45.70009@terra.com.br> Flavio S. Glock wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: >> Eu diria que uma média de R$20,00 por cabeça é razoável. > > Mmm. Parece bom: > > http://www.google.com.br/search?q=paprika+schnitzel > > Para mim deve sair por uns R$400,00 - incluindo passagem :( > Acho que vai ficar para a próxima. ): Ah!!! Que puxa... vou tentar descolar um lugar com video-conferência da próxima vez... > Mas vou tomar cerveja no horário combinado, em ato de solidariedade. > (: Vamos tomar uma rodada em sua homenagem, São Glock!! E possivelmente organizaremos outra destas quando estivermos todos na FISL, mas o anfitrião não serei eu... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From dexter em ticbrasil.com.br Wed Mar 17 13:58:47 2004 From: dexter em ticbrasil.com.br (Dexter) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: Message-ID: E ai galera, Alguem já configurou o Netflow?? se sim já viram essa mensagem: [root@rlxticmon01 ft]# tail -f /var/log/flowscan invalid key at /var/netflow/bin/CUFlow.pm line 356, line 8. Compilation failed in require at (eval 6) line 2, line 8. BEGIN failed--compilation aborted at (eval 6) line 2, line 8. eu olhei na linha 356 do arquivo /var/netflow/bin/CUFlow.pm e eu não entendi se ele tava chamando um modulo ou declarando uma variavel?? $CUFlow::NETWORKS{$label}->add_string($current); Alguem que ja mexeu com isso poderia me ajudar. Valeu galera From fglock em pucrs.br Wed Mar 17 14:36:11 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) References: Message-ID: <4058B6BB.4437@pucrs.br> Dexter wrote: > > E ai galera, Alguem já configurou o Netflow?? não... > se sim já viram essa mensagem: > > [root@rlxticmon01 ft]# tail -f /var/log/flowscan > invalid key at /var/netflow/bin/CUFlow.pm line 356, line 8. > Compilation failed in require at (eval 6) line 2, line 8. > BEGIN failed--compilation aborted at (eval 6) line 2, line 8. > > eu olhei na linha 356 do arquivo /var/netflow/bin/CUFlow.pm > e eu não entendi se ele tava chamando um modulo ou declarando uma variavel?? > $CUFlow::NETWORKS{$label}->add_string($current); Do ponto de vista da linguagem (não conheço o módulo): Esta mensagem deve vir de um "tied hash", porque "invalid key" não é uma mensagem padrão. Isso quer dizer que existe um hash chamado %NETWORKS dentro do namespace apontado pela variável $CUFlow. O programa está procurando um item neste hash, a partir do conteúdo da variável $label. Este item não existe (e não pode ser criado). O conteúdo deste item seria um objeto, e o método "add_string" seria chamado, se tudo estivesse funcionando... - Flavio S. Glock From lechamps em terra.com.br Wed Mar 17 14:41:26 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <4058B7F6.4030103@terra.com.br> Dexter wrote: > E ai galera, Alguem já configurou o Netflow?? Eu, em particular, nunca. Isso está escrito em perl? Um URL para ele seria interessante. > se sim já viram essa mensagem: > > [root@rlxticmon01 ft]# tail -f /var/log/flowscan > invalid key at /var/netflow/bin/CUFlow.pm line 356, line 8. > Compilation failed in require at (eval 6) line 2, line 8. > BEGIN failed--compilation aborted at (eval 6) line 2, line 8. > > > eu olhei na linha 356 do arquivo /var/netflow/bin/CUFlow.pm > e eu não entendi se ele tava chamando um modulo ou declarando uma variavel?? > $CUFlow::NETWORKS{$label}->add_string($current); > > Alguem que ja mexeu com isso poderia me ajudar. Bom, vamos ver se mesmo sem nunca ter mexido com essa coisa eu consigo te dar uma pista... 1. A linha 365 (tudo o que eu sei sobre o tal NetFlow) acessa um hash table no namespace 'CUFlow', chamado 'NETWORKS', e tenta dereferenciar a "blessed reference" (espero) que está associada à chave contida em $label. Em seguida, chama o método 'add_string' sobre esta 'blessed reference' e passa como único parâmetro o valor contido em $current. 2. O código não contém erros. O problema acontece com os dados da linha 8 do arquivo aberto para leitura (possivelmente) associado ao filehandle "FH". Procure uma linha onde se lê "open FH, ..." mais acima da linha 365 do arquivo CUFlow.pm (onde aconteceu o problema) e tente descobrir qual o arquivo que estava sendo lido atravéz deste file handle. Depois que eu descobrir para que serve esta coisa, e ler um pouco mais do que esta única linha de programa, quem sabe eu não consiga ajudar mais você? Aguardo mais informações, e um feed-back, quando você conseguir resolver o problema. Quem sabe a solução não possa ser útil para outras pessoas também... (: Putamplexos, e te vejo sábado! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Wed Mar 17 14:42:43 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Como_desenvolver_no_Brasil_e_vender?= =?iso-8859-1?q?_l=E1_fora?= Message-ID: <20040317204243.69385.qmail@web20205.mail.yahoo.com> Fonte: freecode.linuxsecurity.com.br O advento da globalização muitas vezes corre contra o Brasil, quando países pressionam pela abertura de nosso mercado e os nossos produtos encontram uma enorme competição nos mercados externos, por exemplo. Na internet, no entanto, o mercado é realmente aberto. Mas poucos empreendedores brasileiros estão atentos para a possibilidade de exportar software. Por que os desenvolvedores brasileiros não têm interesse ou pelo menos a curiosidade de tentar vender software para um mercado internacional? Saiba mais neste artigo de João Prado Maia para o site PHPBrasil... Link : http://www.phpbrasil.com/articles/article.php/id/783 []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Wed Mar 17 14:48:11 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <4058B6BB.4437@pucrs.br> References: <4058B6BB.4437@pucrs.br> Message-ID: <4058B98B.3050201@terra.com.br> Flavio S. Glock wrote: >>[root@rlxticmon01 ft]# tail -f /var/log/flowscan >>invalid key at /var/netflow/bin/CUFlow.pm line 356, line 8. >>Compilation failed in require at (eval 6) line 2, line 8. >>BEGIN failed--compilation aborted at (eval 6) line 2, line 8. >> >>eu olhei na linha 356 do arquivo /var/netflow/bin/CUFlow.pm >>e eu não entendi se ele tava chamando um modulo ou declarando uma variavel?? >>$CUFlow::NETWORKS{$label}->add_string($current); > > Do ponto de vista da linguagem (não conheço o módulo): > > Esta mensagem deve vir de um "tied hash", porque "invalid key" > não é uma mensagem padrão. > > Isso quer dizer que existe um hash chamado %NETWORKS dentro > do namespace apontado pela variável $CUFlow. Opa!! Cuidado... eu sempre vi o pessoal usar o idioma $Namespace::variavel para se referir a uma variavel do namespace 'Namespace'... não acho que esteja definida uma variável "$CUFlow", mas sim que exista um namespace populado $main{CUFlow::} (se é que vocês me entendem...) Curioso para saber o que esta coisa faz (ou deveria fazer)... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From flavio.correa em pop.com.br Wed Mar 17 20:01:06 2004 From: flavio.correa em pop.com.br (=?iso-8859-1?q?Fl=E1vio=20de=20Vasconcellos=20Corr=EAa?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Como desenvolver no Brasil e vender =?iso-8859-1?q?l=E1?= fora In-Reply-To: <20040317204243.69385.qmail@web20205.mail.yahoo.com> References: <20040317204243.69385.qmail@web20205.mail.yahoo.com> Message-ID: <200403172301.06749.flavio.correa@pop.com.br> Boa chamada de atenção, e em OpenSource, como ficaria este desafio. Não é radicalismo com a venda de licenças, não atirem pedras quem delas vive. ;-) Em Qua 17 Mar 2004 17:42, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu: > Fonte: freecode.linuxsecurity.com.br > > O advento da globalização muitas vezes corre contra o > Brasil, quando países pressionam pela abertura de > nosso mercado e os nossos produtos encontram uma > enorme competição nos mercados externos, por exemplo. > Na internet, no entanto, o mercado é realmente aberto. > Mas poucos empreendedores brasileiros estão atentos > para a possibilidade de exportar software. > Por que os desenvolvedores brasileiros não têm > interesse ou pelo menos a curiosidade de tentar vender > software para um mercado internacional? > Saiba mais neste artigo de João Prado Maia para o site > PHPBrasil... > > Link : > http://www.phpbrasil.com/articles/article.php/id/783 > > []´s > > > ===== > Alceu Rodrigues de Freitas Junior > -------------------------------------- > glasswalk3r@yahoo.com.br > http://www.imortais.cjb.net > ----------------------------------------------------------------------- > "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime > in your life." - Sir Winston Churchill > > ______________________________________________________________________ > > Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: > http://br.yahoo.com/info/mail.html > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm -- Flávio de Vasconcellos Corrêa flavio.correa@pop.com.br Por favor, evitem enviar anexos no formato MS-Office, obrigado! Veja: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.pt.html From fglock em pucrs.br Wed Mar 17 20:50:02 2004 From: fglock em pucrs.br (fglock@pucrs.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) Message-ID: <200403180246.i2I2kUR9015317@rigel.pucrs.br> Luis escreveu: > Opa!! Cuidado... eu sempre vi o pessoal usar o > idioma $Namespace::variavel para se referir a uma > variavel do namespace 'Namespace'... não acho que > esteja definida uma variável "$CUFlow" Voce tem razao - eu confundi com a sintaxe $nome_do_modulo->metodo() que e usada para chamar "class methods" (como e que se diz isso em portugues?) - Flavio S. Glock From nferraz em phperl.com Wed Mar 17 21:02:21 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_Como_desenvolver_?= =?ISO-8859-1?Q?no_Brasil_e_vender_l=E1_fora?= In-Reply-To: <20040317204243.69385.qmail@web20205.mail.yahoo.com> References: <20040317204243.69385.qmail@web20205.mail.yahoo.com> Message-ID: <4059113D.8010202@phperl.com> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > O advento da globalização muitas vezes corre contra o > Brasil, quando países pressionam pela abertura de > nosso mercado e os nossos produtos encontram uma > enorme competição nos mercados externos, por exemplo. > Na internet, no entanto, o mercado é realmente aberto. > Mas poucos empreendedores brasileiros estão atentos > para a possibilidade de exportar software. Mais do que exportar softwares, existe uma grande oportunidade para exportar serviços. A distinção é importante porque o Brasil tem tudo para crescer com a onda do software livre, onde a maior parte dos recursos destinam-se a serviços, e não ao pagamento de licenças. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Thu Mar 18 06:35:01 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho Message-ID: <20040318123501.99631.qmail@web20212.mail.yahoo.com> Bom dia monges, O autor do artigo que enviei para a lista semana passada sobre mercado de trabalho voltou a escrever sobre o assunto... o artigo segue mais abaixo. Em síntese, ele reforça o convite à pessoas interessadas se reunirem para discutirem sobre o assunto. Acho interessante se pudermos participar dessa iniciativa como o grupo que somos. []´s Alceu -- Semana passada tomei a liberdade de expor aqui em minha coluna a realidade de muitos profissionais de informática que, nos dias de hoje, sofrem com a falta de apoio de uma entidade que defenda seus direitos. Fiz questão de frisar os problemas que todos nós enfrentamos e o descaso que estamos sofrendo há anos, muitas vezes até por nossa culpa. Parece que eu não sou o único que não pensa assim, já que recebi muitos e-mails apoiando as minhas palavras e trazendo à tona muitas outras necessidades imperiosas. Alguns disseram que eu até estava querendo levantar polêmica, pois é, também estou aqui para isso. Ao contrário do que muitos que talvez já tenham falado, estou discutindo com muitas pessoas, ligadas não só à área de informática, mas de direito, economia e até política sobre esta bandeira que estou levantando. Acho que muita gente da comunidade tem a consciência de que temos um grande problema pela frente, mas é preciso encará-lo. Eu estou me reunindo com um grupo de profissionais para que possamos iniciar um projeto de valorização e defesa do profissional de informática. Esse grupo é uma semente que estamos plantando para que possamos iniciar um trabalho de conscientização do profissional e, conseqüentemente, de seu enquadramento no mercado de trabalho. Obviamente que nossa área é uma das mais atípicas que existem, e um dos principais problemas é o seguinte: como diferenciar um bom profissional de um profissional sem experiência? Este primeiro desafio é o que temos de enfrentar, pois temos muitos variáveis em nossa classe. Muitos profissionais não possuem formação superior, mas têm um conhecimento prático que supera muitos profissionais com formação em grandes faculdades. O chamado “notório saber” é complexo e hoje o próprio MEC tem dificuldade de medir isso. Para muitas empresas, o profissional sem canudo é um profissional sem capacidade, ou seja, mesmo que uma pessoa desenvolva um grande software que a maioria das empresas utilize, ele não tem valor algum para o MEC. Mesmo que a pessoa seja uma das principais autoridades na área, sem um diploma o MEC não a habilita a ensinar. Isso é uma discussão antiga, e muito polêmica, mas nós temos que começar a levantá-la para que possamos chegar aonde queremos. Hoje, o modelo de acesso à informação mudou muito, já que a Internet permitiu acesso às cabeças pensantes e seus trabalhos, como teses de mestrado e doutorado. Eu sou um dos mais ferrenhos defensores da Academia, pois acho que ela é uma das mais importantes formas de canalizar e formar mentes. Vivo hoje a situação de estar me formando e, ao mesmo tempo, me preparando para continuar meus estudos num futuro mestrado e doutorado. Mas eu vejo também que existe este conhecimento do Notório Saber, que é uma realidade em muitos casos. São pessoas muito competentes e verdadeiros luminares em suas áreas, que se “formaram” apenas estudando por conta própria. O que fazer ? Como torná-los pessoas reconhecidas ? Hoje, como disse antes, temos acesso a muita informação. Estava conversando com um professor amigo meu e ele me contava que, na época em que ele fez o mestrado, a maior parte das comunicações era via carta mesmo. Às vezes ter acesso a teses e trabalhos de pesquisadores fora do País era um grande e restrito privilégio. Mas isso hoje é totalmente inconcebível, já que a Internet colocou à nossa disposição toneladas de conhecimento. É claro que não podemos esquecer que a Academia gerou todo esse conhecimento e que, graças a ela, temos o que temos, mas acho que precisamos notar que a coisa está evoluindo muito rápido e, em muitos casos, está nos superando. O principal problema é que as empresas ainda operam num modelo de aquisição de material humano ligado a conceitos de 20 a 30 anos atrás e esquecem que aconteceu uma (r)evolução enorme nas atividades humanas. Por isso é que temos de lutar contra esses arcaísmos e tentar levantar a nossa voz, mostrando que temos muito mais a oferecer e que somos os profissionais com importância vital dentro da economia do século XXI. A proposta é termos um grupo sólido de pessoas que queiram abraçar esta idéia e levá-la à frente, ou seja, gente realmente comprometida com a nossa filosofia, dentro das empresas, da Academia (uma das mais importantes participações), da comunidade em geral. O importante é juntar essas pessoas para iniciarmos esta caminhada, que não será nada fácil. Este é o convite a todos aqueles que escreveram semana passada e que se sentem de alguma maneira prejudicados, ou que foram enganados e não têm seu valor reconhecido. Fica aberta a discussão para que possamos iniciar uma ação que venha beneficiar todo o nosso grupo para criar uma entidade que realmente defenda os nossos interesses. Mas saibam que isso não será fácil e, acima de tudo, exigirá em alguns momentos sacrifícios de todos. Espero ter alcançado meu objetivo inicial e que possamos ter um futuro muito melhor. Antonio Marcelo Ferreira da Fonseca é autor de 12 livros sobre Linux e mantenedor dos projetos HoneypotBR (http://www.honeypot.com.br), FREERP (http://www.freerp.com.br) e da Certificação Brasileira em GNU/Linux (http://www.cblinux.com.br). É diretor da Associação Brasileira de Software Livre (http://www.abrasol.org) na área de segurança de dados e articulador das revistas H4ck3r e GeeK. Mandem suas críticas sugestões e até mesmo um alô para amarcelo@plebe.com.br. Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From lechamps em terra.com.br Thu Mar 18 06:54:20 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <200403180246.i2I2kUR9015317@rigel.pucrs.br> References: <200403180246.i2I2kUR9015317@rigel.pucrs.br> Message-ID: <40599BFC.9030507@terra.com.br> fglock@pucrs.br wrote: > Voce tem razao - eu confundi com a sintaxe > > $nome_do_modulo->metodo() > > que e usada para chamar "class methods" > (como e que se diz isso em portugues?) > E *dá* para dizer isso em português???? -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Thu Mar 18 07:00:19 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] métodos e classes em Perl In-Reply-To: <40599BFC.9030507@terra.com.br> Message-ID: <20040318130019.6726.qmail@web20211.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > fglock@pucrs.br wrote: > > Voce tem razao - eu confundi com a sintaxe > > > > $nome_do_modulo->metodo() > > > > que e usada para chamar "class methods" > > (como e que se diz isso em portugues?) > > > > E *dá* para dizer isso em português???? Métodos de classe fica tão esquisito assim? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From lechamps em terra.com.br Thu Mar 18 07:31:29 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?m=E9todos_e_classes_em_?= =?ISO-8859-1?Q?Perl?= In-Reply-To: <20040318130019.6726.qmail@web20211.mail.yahoo.com> References: <20040318130019.6726.qmail@web20211.mail.yahoo.com> Message-ID: <4059A4B1.1010109@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >> fglock@pucrs.br wrote: >>>que e usada para chamar "class methods" >>>(como e que se diz isso em portugues?) > > Métodos de classe fica tão esquisito assim? > Se você olhar como tradução literal do inglês, é exatamente isso. Mas "Class Methods" em inglês é uma coisa muito específica, um termo técnico. Não pode ser simplesmente traduzido. Em "javanês", diz-se muito "método estáticos", com o mesmo significado. Mas o "tequinês" "static methods" soa bem melhor, IMHO... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From nferraz em phperl.com Thu Mar 18 07:44:15 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho In-Reply-To: <20040318123501.99631.qmail@web20212.mail.yahoo.com> References: <20040318123501.99631.qmail@web20212.mail.yahoo.com> Message-ID: <4059A7AF.2060205@phperl.com> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > O autor do artigo que enviei para a lista semana > passada sobre mercado de trabalho voltou a escrever > sobre o assunto... o artigo segue mais abaixo. > > Em síntese, ele reforça o convite à pessoas > interessadas se reunirem para discutirem sobre o > assunto. Acho interessante se pudermos participar > dessa iniciativa como o grupo que somos. Só espero que eles não levem adiante a idéia de uma certificação oficial, se é que esta era a idéia dele, em primeiro lugar. Se um desenvolvedor quer demonstrar para o mercado o que sabe, e o quanto sabe, existem muitas certificações comerciais. Mas isto não deveria, jamais, se tornar obrigatório. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Thu Mar 18 07:55:21 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho In-Reply-To: <4059A7AF.2060205@phperl.com> Message-ID: <20040318135521.78031.qmail@web20203.mail.yahoo.com> --- Nelson Ferraz escreveu: > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Só espero que eles não levem adiante a idéia de uma > certificação > oficial, se é que esta era a idéia dele, em primeiro > lugar. > > Se um desenvolvedor quer demonstrar para o mercado o > que sabe, e o > quanto sabe, existem muitas certificações > comerciais. Mas isto não > deveria, jamais, se tornar obrigatório. Eu não creio que seja essa a proposta pelo que li do artigo, mas de qualquer forma devemos levar esse tipo de opinião ao grupo. Eu também acho que a certicação deveria ser um diferencial, não um requisito básico. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Thu Mar 18 08:56:50 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho Message-ID: Alceu, O autor do texto é o Antonio Marcelo ? [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- "Alceu R. de Freitas Jr." Para: Cascavel Lista Perl Assunto: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 18/03/2004 09:35 Responder a Cascavel Perl Mongers Bom dia monges, O autor do artigo que enviei para a lista semana passada sobre mercado de trabalho voltou a escrever sobre o assunto... o artigo segue mais abaixo. Em síntese, ele reforça o convite à pessoas interessadas se reunirem para discutirem sobre o assunto. Acho interessante se pudermos participar dessa iniciativa como o grupo que somos. []´s Alceu -- Semana passada tomei a liberdade de expor aqui em minha coluna a realidade de muitos profissionais de informática que, nos dias de hoje, sofrem com a falta de apoio de uma entidade que defenda seus direitos. Fiz questão de frisar os problemas que todos nós enfrentamos e o descaso que estamos sofrendo há anos, muitas vezes até por nossa culpa. Parece que eu não sou o único que não pensa assim, já que recebi muitos e-mails apoiando as minhas palavras e trazendo à tona muitas outras necessidades imperiosas. Alguns disseram que eu até estava querendo levantar polêmica, pois é, também estou aqui para isso. Ao contrário do que muitos que talvez já tenham falado, estou discutindo com muitas pessoas, ligadas não só à área de informática, mas de direito, economia e até política sobre esta bandeira que estou levantando. Acho que muita gente da comunidade tem a consciência de que temos um grande problema pela frente, mas é preciso encará-lo. Eu estou me reunindo com um grupo de profissionais para que possamos iniciar um projeto de valorização e defesa do profissional de informática. Esse grupo é uma semente que estamos plantando para que possamos iniciar um trabalho de conscientização do profissional e, conseqüentemente, de seu enquadramento no mercado de trabalho. Obviamente que nossa área é uma das mais atípicas que existem, e um dos principais problemas é o seguinte: como diferenciar um bom profissional de um profissional sem experiência? Este primeiro desafio é o que temos de enfrentar, pois temos muitos variáveis em nossa classe. Muitos profissionais não possuem formação superior, mas têm um conhecimento prático que supera muitos profissionais com formação em grandes faculdades. O chamado "notório saber" é complexo e hoje o próprio MEC tem dificuldade de medir isso. Para muitas empresas, o profissional sem canudo é um profissional sem capacidade, ou seja, mesmo que uma pessoa desenvolva um grande software que a maioria das empresas utilize, ele não tem valor algum para o MEC. Mesmo que a pessoa seja uma das principais autoridades na área, sem um diploma o MEC não a habilita a ensinar. Isso é uma discussão antiga, e muito polêmica, mas nós temos que começar a levantá-la para que possamos chegar aonde queremos. Hoje, o modelo de acesso à informação mudou muito, já que a Internet permitiu acesso às cabeças pensantes e seus trabalhos, como teses de mestrado e doutorado. Eu sou um dos mais ferrenhos defensores da Academia, pois acho que ela é uma das mais importantes formas de canalizar e formar mentes. Vivo hoje a situação de estar me formando e, ao mesmo tempo, me preparando para continuar meus estudos num futuro mestrado e doutorado. Mas eu vejo também que existe este conhecimento do Notório Saber, que é uma realidade em muitos casos. São pessoas muito competentes e verdadeiros luminares em suas áreas, que se "formaram" apenas estudando por conta própria. O que fazer ? Como torná-los pessoas reconhecidas ? Hoje, como disse antes, temos acesso a muita informação. Estava conversando com um professor amigo meu e ele me contava que, na época em que ele fez o mestrado, a maior parte das comunicações era via carta mesmo. Às vezes ter acesso a teses e trabalhos de pesquisadores fora do País era um grande e restrito privilégio. Mas isso hoje é totalmente inconcebível, já que a Internet colocou à nossa disposição toneladas de conhecimento. É claro que não podemos esquecer que a Academia gerou todo esse conhecimento e que, graças a ela, temos o que temos, mas acho que precisamos notar que a coisa está evoluindo muito rápido e, em muitos casos, está nos superando. O principal problema é que as empresas ainda operam num modelo de aquisição de material humano ligado a conceitos de 20 a 30 anos atrás e esquecem que aconteceu uma (r)evolução enorme nas atividades humanas. Por isso é que temos de lutar contra esses arcaísmos e tentar levantar a nossa voz, mostrando que temos muito mais a oferecer e que somos os profissionais com importância vital dentro da economia do século XXI. A proposta é termos um grupo sólido de pessoas que queiram abraçar esta idéia e levá-la à frente, ou seja, gente realmente comprometida com a nossa filosofia, dentro das empresas, da Academia (uma das mais importantes participações), da comunidade em geral. O importante é juntar essas pessoas para iniciarmos esta caminhada, que não será nada fácil. Este é o convite a todos aqueles que escreveram semana passada e que se sentem de alguma maneira prejudicados, ou que foram enganados e não têm seu valor reconhecido. Fica aberta a discussão para que possamos iniciar uma ação que venha beneficiar todo o nosso grupo para criar uma entidade que realmente defenda os nossos interesses. Mas saibam que isso não será fácil e, acima de tudo, exigirá em alguns momentos sacrifícios de todos. Espero ter alcançado meu objetivo inicial e que possamos ter um futuro muito melhor. Antonio Marcelo Ferreira da Fonseca é autor de 12 livros sobre Linux e mantenedor dos projetos HoneypotBR (http://www.honeypot.com.br), FREERP (http://www.freerp.com.br) e da Certificação Brasileira em GNU/Linux (http://www.cblinux.com.br). É diretor da Associação Brasileira de Software Livre (http://www.abrasol.org) na área de segurança de dados e articulador das revistas H4ck3r e GeeK. Mandem suas críticas sugestões e até mesmo um alô para amarcelo@plebe.com.br. Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From glasswalk3r em yahoo.com.br Thu Mar 18 09:04:36 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho In-Reply-To: Message-ID: <20040318150436.80415.qmail@web20209.mail.yahoo.com> --- marco.f.lima@vivo.com.br escreveu: > Alceu, > > O autor do texto é o Antonio Marcelo ? > Ele mesmo. Mas pq? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From dexter em ticbrasil.com.br Thu Mar 18 09:02:38 2004 From: dexter em ticbrasil.com.br (Dexter) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: RES: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <40599BFC.9030507@terra.com.br> Message-ID: Um pouco sobre netflow Galera muito obrigado pelo apoio, dei uma olhada no arquivo de configuração e tinha um erro no arquivo de configuração CUflow.cf que é chamado pelo modulo CUflow.pm, o problema especifico foi resolvido, mas o netflow como um todo ainda não está funcionando. compilation failed in require at (eval 6) line 2, line 8 erro no arquivo na linha 8 Oque faz o Netflow? Netflow é uma ferramenta que consegue analizar o tragego que passa pelo seu roteador e consegue determinar de onde vem, separando isso pelo ip e ASNumber, que conseque assim determinar o pais ou estado de origem. Ele gera, ou pelo menos no meu caso deveria gerar, um arquivo de log com as informações sobre o roteador por onde passa o trafego. eu efetuei todos os passos conforme o site mensiona mas não obtive sucesso, por isso recorri aos monges. :-) abaixo está o link do site que pode ser consultado para quem quiser saber mais sobre o netflow!! www.netflowguide.com Ricardo Omar -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040318/3c3f21fd/attachment.htm From marco.f.lima em vivo.com.br Thu Mar 18 09:09:26 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho Message-ID: Alceu Rodrigues de Freitas Junior > --- Nelson Ferraz escreveu: > >Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >> Só espero que eles não levem adiante a idéia de uma >> certificação >> oficial, se é que esta era a idéia dele, em primeiro >> lugar. >> >> Se um desenvolvedor quer demonstrar para o mercado o >> que sabe, e o >> quanto sabe, existem muitas certificações >> comerciais. Mas isto não >> deveria, jamais, se tornar obrigatório. > >Eu não creio que seja essa a proposta pelo que li do >artigo, mas de qualquer forma devemos levar esse tipo >de opinião ao grupo. Eu também acho que a certicação >deveria ser um diferencial, não um requisito básico O Antonio Marcelo está envolvido com a criação de certificações de Linux totalmente brasileira ... uma das certificações seria em desenvolvimento, algo muito genérico. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From marco.f.lima em vivo.com.br Thu Mar 18 09:12:42 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho Message-ID: Eu conheço o Antonio Marcelo, ele é membro da ABRASOL, posso estar levantando mais informações sobre o assunto. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From daniel em ruoso.com Thu Mar 18 11:22:47 2004 From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?m=E9todos?= e classes em Perl In-Reply-To: <4059A4B1.1010109@terra.com.br> References: <20040318130019.6726.qmail@web20211.mail.yahoo.com> <4059A4B1.1010109@terra.com.br> Message-ID: <1079630567.845.32.camel@cedro> Acho que é só uma questão de hábito... sempre usei "métodos de classe" e acredito que exprime exatamente o que é... o nome "método estático" também se aplica, uma vez que este método não se aplica a um objeto em específico, ou seja, independe de contexto. Em Qui, 2004-03-18 às 10:31, Luis Campos de Carvalho escreveu: > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > >> fglock@pucrs.br wrote: > >>>que e usada para chamar "class methods" > >>>(como e que se diz isso em portugues?) > > > > Métodos de classe fica tão esquisito assim? > > > > Se você olhar como tradução literal do inglês, é exatamente isso. > Mas "Class Methods" em inglês é uma coisa muito específica, um termo > técnico. Não pode ser simplesmente traduzido. > > Em "javanês", diz-se muito "método estáticos", com o mesmo > significado. Mas o "tequinês" "static methods" soa bem melhor, IMHO... > > Putamplexos! From lechamps em terra.com.br Thu Mar 18 11:27:14 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho In-Reply-To: References: Message-ID: <4059DBF2.4050404@terra.com.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > Eu conheço o Antonio Marcelo, ele é membro da ABRASOL, posso estar > levantando mais informações sobre o assunto. > Levante com ele a possibilidade de vir tomar cerveja com a gente! (: Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Thu Mar 18 12:39:23 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] mais sobre o assunto de mercado de trabalho Message-ID: Luis Campos de Carvalho escreveu: >>marco.f.lima@vivo.com.br wrote: >> Eu conheço o Antonio Marcelo, ele é membro da ABRASOL, posso estar >> levantando mais informações sobre o assunto. >> > Levante com ele a possibilidade de vir tomar cerveja com a gente! (: Eu acredito ser difícil ... mas vou fazer o convite ! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From lechamps em terra.com.br Thu Mar 18 13:50:37 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Novo setup da lista de =?iso-8859-1?q?discuss=E3o=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4059FD8D.2040602@terra.com.br> PessoALL, Algo estranho está realmente acontecendo. O primeiro a desconfiar disso foi o Alceu, mas eu não acreditei de início. Aparentemente, a lista deixou de ser moderada. Eu não estou _mesmo_ recebendo mais os emails de moderação. Não sei dizer se isso é bom ou ruim, mas gostaria de saber o que está acontecendo. Fabiano? Flávio Glock? "Ed" Lobo? Alceu? Quem pode explicar o que está acontecendo? Putamplexos a todos. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From nferraz em phperl.com Thu Mar 18 14:23:45 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Novo setup da lista de =?ISO-8859-1?Q?discuss=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o=3F?= In-Reply-To: <4059FD8D.2040602@terra.com.br> References: <4059FD8D.2040602@terra.com.br> Message-ID: <405A0551.80106@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > O primeiro a desconfiar disso foi o Alceu, mas eu não acreditei de > início. > > Aparentemente, a lista deixou de ser moderada. Que boa notícia! :) -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From frighetti em cascavel.pm.org Thu Mar 18 15:19:09 2004 From: frighetti em cascavel.pm.org (Fabiano Reese Righetti) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Novo setup da lista de =?ISO-8859-1?Q?discuss?= =?ISO-8859-1?Q?=E3o=3F?= In-Reply-To: <405A0551.80106@phperl.com> References: <4059FD8D.2040602@terra.com.br> <405A0551.80106@phperl.com> Message-ID: <20040318181909.2929c249.frighetti@cascavel.pm.org> On Thu, 18 Mar 2004 17:23:45 -0300 Nelson Ferraz wrote: > Luis Campos de Carvalho wrote: > > O primeiro a desconfiar disso foi o Alceu, mas eu não acreditei de > > início. > > > > Aparentemente, a lista deixou de ser moderada. > > Que boa notícia! :) > > -- > []s > > Nelson A lista continua sendo moderada mas somente para novos membros... Abraços, -- Fabiano Reese Righetti - frighetti AT {cascavel.pm.org, cpan.org} From lechamps em terra.com.br Thu Mar 18 16:00:39 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gTm92byBzZXR1cCBkYSBsaXN0YSBkZSBk?= =?iso-8859-1?b?aXNjdXNzIONvPw==?= Message-ID: > A lista continua sendo moderada mas somente para novos membros... > Fabiano, desculpe, mas eu "boiei"... o que isso quer dizer? Apenas os membros não-inscritos serão moderados, e o restante do pessoal está livre para postar o que bem entender, é a minha hipótese. Putamplexos, e vejo vocês no sábado! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho Computer Scientist Unix Sys Adm & OCP/DBA Oracle http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From frighetti em cascavel.pm.org Thu Mar 18 21:00:44 2004 From: frighetti em cascavel.pm.org (Fabiano Reese Righetti) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] Novo setup da lista de discuss =?ISO-8859-1?Q?=E3o=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20040319000044.65d25230.frighetti@cascavel.pm.org> On Thu, 18 Mar 2004 19:00:39 -0300 "Luis Campos de Carvalho" wrote: > > A lista continua sendo moderada mas somente para novos membros... > > > > Fabiano, desculpe, mas eu "boiei"... o que isso quer dizer? :D > Apenas os membros não-inscritos serão moderados, e o restante do > pessoal está livre para postar o que bem entender, é a minha hipótese. Somente os mongers mais ativos ou mais antigos da lista não estão sendo moderados, continuando os não-inscritos e os mais novos na lista de moderação... > > Putamplexos, e vejo vocês no sábado! Pena que moro tão longe... Mas para os mongers de Cascavel e região, que tal marcarmos um encontro? Sugiro uma partida de sinuca... "ocxy" temos que terminar aquela. :) Abraços, -- Fabiano Reese Righetti - frighetti AT {cascavel.pm.org, cpan.org} From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 19 06:15:33 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?SCO=3A_Confirma=E7=E3o_oficial_do_e?= =?iso-8859-1?q?nvolvimento_da_MS_abala_ainda_mais_o_castelo_de_car?= =?iso-8859-1?q?tas?= Message-ID: <20040319121533.21504.qmail@web20209.mail.yahoo.com> Bom dia monges, Achei que vocês gostariam de saber disso: -- A BusinessWeek confirma o que todos suspeitávamos mas não tínhamos como comprovar: a Microsoft participou ativamente na negociação que levou o fundo Baystar a participar do investimento de US$ 50 milhões na SCO no ano passado, permitindo assim que a empresa (que na época tinha receita trimestral de apenas US$20000 e atuava em um mercado pequeno e tendendo a inexistente) tivesse fôlego para iniciar sua campanha judicial e mercadológica contra o Linux. Quem informou à NewsWeek foi o próprio CEO do fundo, que informa que embora a MS não tenha entrado com capital próprio, de fato atuou em prol do acordo. A declaração contraria prévias afirmações tanto da SCO quanto da MS, e confirma mais uma vez o memorando vazado há cerca de duas semanas, nos quais já constavam estas informações (e cuja autenticidade - mas não o conteúdo - já havia sido confirmada pela própria SCO). O memorando veio da empresa S2, contratada pela SCO para gerenciar a obtenção de fundos. Ampliando ainda mais a situação descrita em nossa matéria de ontem ("O silêncio estrondoso dos companheiros da SCO"), o sumiço da S2 agora é ainda mais completo: sua licença comercial expirou, o website está morto, todos os fones estão mudos e ninguém admite saber onde está seu presidente. Enquanto isto, a SCO anunciou um programa de recompra de suas próprias ações, possivelmente em uma manobra para deter a acelerada queda em seu valor, que foi de 10% na terça e mais 7% na quarta. Segundo um comentarista do mercado citado no Newsforge, "[Iniciar um programa de recompra de ações] não é bom para uma empresa com receitas em declínio, despesas legais se acumulando e que requer acordos de investimentos especiais para permanecer solvente." Mais detalhes e abundantes links no artigo do Newsforge. Veja abaixo também a tradução da notícia do Slashdot enviada e comentada pelo leitor magu (listas@nunca.com.br) magu (listas@nunca.com.br) disse: ""A revista americana Business Week confirmou que a Microsoft organizou o investimento que a Baystar fez na SCO recentemente. Um dos diretores da Baystar disse que a ligação não foi feita por (Bill) Gates ou (Steve) Ballmer, mas na verdade, precisaria mesmo ser? Obviamente há muito mais investigação a fazer." Acredito que isso prova a veracidade com que a Microsoft está tentando erradicar o Linux, utilizando até grandes empresas como 'escudo' nessa guerra, que tem tudo para acabar mal para as empresas de código fechado. " Fontes: http://brlinux.linuxsecurity.com.br/noticias/002016.html http://www.businessweek.com/technology/content/mar2004/tc20040311_8915_tc119.htm http://trends.newsforge.com/trends/04/03/11/0819219.shtml http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/11/158214 -- []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From lechamps em terra.com.br Fri Mar 19 07:25:11 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] SCO: =?ISO-8859-1?Q?Confirma=E7=E3o_oficial_?= =?ISO-8859-1?Q?do_envolvimento_da_MS_abala_ainda_mais_o_?= =?ISO-8859-1?Q?castelo_de_cartas?= In-Reply-To: <20040319121533.21504.qmail@web20209.mail.yahoo.com> References: <20040319121533.21504.qmail@web20209.mail.yahoo.com> Message-ID: <405AF4B7.5090107@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Bom dia monges, > > Achei que vocês gostariam de saber disso: > -- > A BusinessWeek confirma o que todos suspeitávamos mas > não tínhamos como comprovar: a Microsoft participou > ativamente na negociação que levou o fundo Baystar a > participar do investimento de US$ 50 milhões na SCO[...] > Tá, participou, e daí? > magu (listas@nunca.com.br) disse: [...] > Acredito que isso prova a veracidade com que a > Microsoft está tentando erradicar o Linux, utilizando > até grandes empresas como 'escudo' nessa guerra, que > tem tudo para acabar mal para as empresas de código > fechado. " > Bom, pode ser que sim, pode ser que não, mas quem se importa? Gente, até onde eu entendi, tudo isso foi escrito (e muito mais, pelo que se pode ver pelos links) apenas por que se deseja criar um vínculo entre a contenda judicial apelidada "Non-Sense da SCO" e a Micro$hit. Pergunto: que importa isso, afinal? E o que se ganha fazendo com que nós, pacíficos usuários de sistemas Open-Source'ds, nos sintamos atacados, ofendidos e desrespeitados pela Micro$hit? Contra a teoria da conspiração, até que se prove alguma coisa... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From daniel em ruoso.com Fri Mar 19 07:49:09 2004 From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Aug 2 21:26:56 2004 Subject: [Cascavel-pm] SCO: =?ISO-8859-1?Q?Confirma=E7=E3o?= oficial do envolvimento da MS abala ainda mais o castelo de cartas In-Reply-To: <405AF4B7.5090107@terra.com.br> References: <20040319121533.21504.qmail@web20209.mail.yahoo.com> <405AF4B7.5090107@terra.com.br> Message-ID: <1079704148.835.5.camel@cedro> e daí que isso *justificaria* o non-sense da SCO, além de pesar contra a Micro$oft no processo de antitrust uma vez que eles estariam deliberadamente atacando um dos únicos concorrentes através de um testa-de-ferro (que por um acaso também é concorrente) que já iria morrer mais cedo ou mais tarde de qualquer jeito... Se é teoria da conspiração, me dê um bom motivo para a Micro$soft intervir por uma concorrente em dificuldades... Em Sex, 2004-03-19 às 10:25, Luis Campos de Carvalho escreveu: > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > > Bom dia monges, > > > > Achei que vocês gostariam de saber disso: > > -- > > A BusinessWeek confirma o que todos suspeitávamos mas > > não tínhamos como comprovar: a Microsoft participou > > ativamente na negociação que levou o fundo Baystar a > > participar do investimento de US$ 50 milhões na SCO[...] > > > > Tá, participou, e daí? > > > magu (listas@nunca.com.br) disse: [...] > > Acredito que isso prova a veracidade com que a > > Microsoft está tentando erradicar o Linux, utilizando > > até grandes empresas como 'escudo' nessa guerra, que > > tem tudo para acabar mal para as empresas de código > > fechado. " > > > > Bom, pode ser que sim, pode ser que não, mas quem se importa? > Gente, até onde eu entendi, tudo isso foi escrito (e muito mais, pelo > que se pode ver pelos links) apenas por que se deseja criar um vínculo > entre a contenda judicial apelidada "Non-Sense da SCO" e a Micro$hit. > > Pergunto: que importa isso, afinal? > E o que se ganha fazendo com que nós, pacíficos usuários de sistemas > Open-Source'ds, nos sintamos atacados, ofendidos e desrespeitados pela > Micro$hit? > > Contra a teoria da conspiração, até que se prove alguma coisa... > Putamplexos! From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 19 08:09:04 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] SCO: Confirmação_oficial_do_envolvimento_da_MS_abala_ainda_mais_o_castelo_de_cartas In-Reply-To: <405AF4B7.5090107@terra.com.br> Message-ID: <20040319140904.19477.qmail@web20211.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > > magu (listas@nunca.com.br) disse: [...] > > Acredito que isso prova a veracidade com que a > > Microsoft está tentando erradicar o Linux, > utilizando > > até grandes empresas como 'escudo' nessa guerra, > que > > tem tudo para acabar mal para as empresas de > código > > fechado. " > > > > Bom, pode ser que sim, pode ser que não, mas quem > se importa? Eu me importo se alguém tenta me retirar o direito de usar algo que uso à anos... você não? > E o que se ganha fazendo com que nós, pacíficos > usuários de sistemas > Open-Source'ds, nos sintamos atacados, ofendidos e > desrespeitados pela > Micro$hit? Propaganda. Da mesma forma que a Microsoft faz propagandas negativas do Linux, o contrário também acontece. Só que o "mundo Linux" não paga empresas de publicidade para fazer isso. Se você parar pra pensar como tem gente que defende a Microsoft com unhas e dentes e abomina o Linux, mesmo sem conhecer sua proposta ou o SO em si, não é díficil imaginar que reputação conta muito na escolha do sistema em que sua empresa vai se basear. Se a Microsoft tiver sucesso no FUD dela, provavelmente o Linux vai parar no mesmo nicho de sistemas excelentes como o FreeBSD ou OpenBSD que infelizmente tratados como SO obscuros e de pouca utilidade no meio coorporativo. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From fglock em pucrs.br Fri Mar 19 11:38:15 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Larry Wall Message-ID: <405B3007.874@pucrs.br> O Larry Wall está online agora no chat do perlmonks... (dia 19, 14:38) http://www.perlmonks.org - Flavio S. Glock From lechamps em terra.com.br Fri Mar 19 12:49:03 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Larry Wall In-Reply-To: <405B3007.874@pucrs.br> References: <405B3007.874@pucrs.br> Message-ID: <405B409F.7020904@terra.com.br> Flavio S. Glock wrote: > O Larry Wall está online agora no chat do perlmonks... > (dia 19, 14:38) > É, eu sei... eu nem consigo me conectar de volta... saco... -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Fri Mar 19 13:20:24 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] [Primeiro Encontro dos Mongers de Perl] =?iso-8859-1?q?=DAltima_C?= =?iso-8859-1?q?hamada?= Message-ID: <405B47F8.9060007@terra.com.br> ************************************************************ Desculpas a todos os que receberem mensagens repetidas. ************************************************************ ************************************************************ Os que receberem esta sem estar subescritos às listas de perl brasileiras são meus convidados "extras", por favor considerem esta com carinho e não deixem de aparecer. ************************************************************ ************************************************************ Primeiro Encontro dos Monges Perl Paulistanos Os monges paulistanos têm a honra de convidá-lo para nosso primeiro encontro social, que se realizará no sábado, dia 20 de março de 2004, a partir das 16:00, na Cervejaria Braumeister, no Shopping Santa Cruz, na Cidade de São Paulo. Isso é aproximadamente daqui a 23 horas e 30 minutos, se você estiver lendo esta no mesmo dia em que eu a enviei. As melhores formas de chegar ao Shopping Santa Cruz São por metrô, descendo na estação Santa Cruz (e basta subir a escada) ou de carro, pegando a paulista no sentido Consolação - Paraíso, e continuando pela av. Domingos de Morais até o Shopping (em linha reta). Há também alguns ônibus que vêm da av. Faria Lima, e do Itaim, e que param atrás do shopping. Eu reservei uma mesa para os Monges. Ao chegar ao local, pergunte por nós, o pessoal da casa deve estar avisado. Vejo você por lá! Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From nferraz em phperl.com Fri Mar 19 13:26:23 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Off: Graphics from the command line Message-ID: <405B495F.7030709@phperl.com> Não é especificamente sobre Perl, mas pensei que vocês poderiam achar interessante: "There's nothing quite like command-line tools for handling large batches of tasks, and image manipulations are no exception. Web developers and administrators will appreciate the ability to handle large numbers of files easily, either at the command line or in scripts. Programmer Michael Still presents more examples of the ImageMagick suite, this time demonstrating how to put curved corners, logos, or frames and borders on your images, as well as how to convert to and from multipage file formats including Adobe's PDF format." http://www-106.ibm.com/developerworks/library/l-graf2/ -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Fri Mar 19 13:26:44 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] SCO: =?ISO-8859-1?Q?Confirma=E7=E3o=5Foficial=5F?= =?ISO-8859-1?Q?do=5Fenvolvimento=5Fda=5FMS=5Fabala=5Fainda=5Fmais=5Fo=5F?= =?ISO-8859-1?Q?castelo=5Fde=5Fcartas?= In-Reply-To: <20040319140904.19477.qmail@web20211.mail.yahoo.com> References: <20040319140904.19477.qmail@web20211.mail.yahoo.com> Message-ID: <405B4974.8000501@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Eu me importo se alguém tenta me retirar o direito de > usar algo que uso à anos... você não? Como você acha que alguém pode _tirar_ o _direito_ de você usar algo que usa _há_ anos? Comportando-se como uma gangue mafiosa? O "SCO Non-Sense Case" me fez chorar de rir. E nada mais. > Propaganda. Da mesma forma que a Microsoft faz > propagandas negativas do Linux, o contrário também > acontece. Só que o "mundo Linux" não paga empresas de > publicidade para fazer isso. > Se você parar pra pensar como tem gente que defende a > Microsoft com unhas e dentes e abomina o Linux, mesmo > sem conhecer sua proposta ou o SO em si, não é díficil > imaginar que reputação conta muito na escolha do > sistema em que sua empresa vai se basear. Eu achei este argumento relevante. Realmente, sob o ponto de vista de imagem, o Linux passou por "receptador de furto" ao receber a "doação" da IBM. Mas e a IBM? Passou por quê, ao "doar" algo que não era seu, "fazendo cortesia com o chapéu dos outros", como diria o meu avô... > Se a Microsoft tiver sucesso no FUD dela, Desculpe, eu não sei o que significa "FUD"... alguém traduz, por favor? > provavelmente o Linux vai parar no mesmo nicho de > sistemas excelentes como o FreeBSD ou OpenBSD que > infelizmente tratados como SO obscuros e de pouca > utilidade no meio coorporativo. Eu não acredito mais nisso, desde que a RedHat virou o fenômeno que é. Eu acho isso perfeitamente possível, desde que a RedHat virou o fenômeno que é. Mas tenho sérias dúvidas que a Micro$hit consiga enlamear a "imagem" do linux a ponto de ele ser releagado a um segundo plano... ela já está forte e grande, enraizada dentro do meio acadêmico, e bem-estabelecida no meio empresarial. De qualquer forma, acertamos essa conversa ao vivo, amanhã, no encontro! (: Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From glasswalk3r em yahoo.com.br Fri Mar 19 13:41:57 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] SCO: Confirmação_oficial_do_envolvimento_da_MS_abala_ainda_mais_o_castelo_de_cartas In-Reply-To: <405B4974.8000501@terra.com.br> Message-ID: <20040319194157.78193.qmail@web20201.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Como você acha que alguém pode _tirar_ o > _direito_ de você usar algo > que usa _há_ anos? Comportando-se como uma gangue > mafiosa? O "SCO > Non-Sense Case" me fez chorar de rir. E nada mais. Fazendo que um software livre passe a ser pago, com altos valores de licensa pode enviabilizar ele ser usado em muitas empresas, por exemplo. Mas concordo com você, a SCO parece dirigida por um bando de idiotas desesperados. Eles só se enterraram mais ainda com sua iniciativa. > Eu achei este argumento relevante. > Realmente, sob o ponto de vista de imagem, o > Linux passou por > "receptador de furto" ao receber a "doação" da IBM. > Mas e a IBM? Passou > por quê, ao "doar" algo que não era seu, "fazendo > cortesia com o chapéu > dos outros", como diria o meu avô... Eu participei de um evento organizado pelo CIEE em São Paulo, onde a IBM iria dar uma palestra sobre o Linux e a iniciativa de utilizar da IBM em usá-lo. No final da palestra, o então diretor de TI da IBM permitiu que a platéia fizesse algumas perguntas (e ganhasse uma caneta da IBM de brinde por isso!). Como eu achei a caneta bonita (rs) resolvi perguntar por que a IBM abraçou o Linux, e não outros UNIX abertos com FreeBSD e OpenBSD. "Nossos clientes não nos pediram produtos IBM portados para esses sistemas" foi a resposta. É por esse e outros motivos que eu repenso bastante afirmações da IBM em ter abraçado "o Linux e a causa do software livre". Isso é marketing. Mas enquanto a convivência da empresa com o Linux for boa para ambos os lados, ótimo. > Desculpe, eu não sei o que significa "FUD"... > alguém traduz, por favor? FUD /fuhd/ n. Defined by Gene Amdahl after he left IBM to found his own company: "FUD is the fear, uncertainty, and doubt that IBM sales people instill in the minds of potential customers who might be considering [Amdahl] products." The idea, of course, was to persuade them to go with safe IBM gear rather than with competitors' equipment. This implicit coercion was traditionally accomplished by promising that Good Things would happen to people who stuck with IBM, but Dark Shadows loomed over the future of competitors' equipment or software. See IBM. After 1990 the term FUD was associated increasingly frequently with Microsoft, and has become generalized to refer to any kind of disinformation used as a competitive weapon. Fonte: Jargon File http://info.astrian.net/jargon/terms/f/FUD.html > > provavelmente o Linux vai parar no mesmo nicho de > > sistemas excelentes como o FreeBSD ou OpenBSD que > > infelizmente tratados como SO obscuros e de pouca > > utilidade no meio coorporativo. > > Eu não acredito mais nisso, desde que a RedHat > virou o fenômeno que é. Agora ficou mais difícil, mas impossível não. A Microsoft já derrubou a Novell quando ela o gigante em redes coorporativas. No final das contas, acho que é o modelo de negócio com software livre que acaba com o sono da Microsoft. > Mas tenho sérias dúvidas que a Micro$hit consiga > enlamear a "imagem" > do linux a ponto de ele ser releagado a um segundo > plano... ela já está > forte e grande, enraizada dentro do meio acadêmico, > e bem-estabelecida > no meio empresarial. Se houver uma maneira de conseguir fazer isso, eles vão tentar! É por isso que é importante notificar os tipos de sujeira em que eles se metem para atingir seus objetivos. > De qualquer forma, acertamos essa conversa ao > vivo, amanhã, no > encontro! (: =-) []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From fglock em pucrs.br Fri Mar 19 15:04:09 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] SCO: Confirmação oficial do envolvimento da MS abala ainda mais o castelo de cartas References: <20040319140904.19477.qmail@web20211.mail.yahoo.com> <405B4974.8000501@terra.com.br> Message-ID: <405B6049.2D5E@pucrs.br> Luis Campos de Carvalho wrote: > > Se a Microsoft tiver sucesso no FUD dela, > > Desculpe, eu não sei o que significa "FUD"... alguém traduz, por favor? "FUD", no contexto da Microsoft, geralmente se refere aos documentos explicados abaixo: http://www.opensource.org/halloween/ http://theory.ms.ornl.gov/~xgz/halloween.html - Flavio S. Glock From nferraz em phperl.com Sun Mar 21 22:15:07 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Perl 6: Synopsis 3 Message-ID: <405E684B.7000905@phperl.com> Aqui vai um resumo útil do que muda no Perl 6. Alguns exemplos: $object->method() vira $object.method() ...como na maioria das linguagens de programação. Parenteses deixam de ser obrigatórios em estruturas de controle de fluxo e decisão, por exemplo: if $value eq $target { print "Bullseye!"; } while 0 < $i { $i++ } E por aí vai. http://www.perl.com/pub/a/2004/03/18/synopsis3.html -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Mon Mar 22 13:10:09 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Perl 6: Synopsis 3 In-Reply-To: <405E684B.7000905@phperl.com> References: <405E684B.7000905@phperl.com> Message-ID: <405F3A11.6040605@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > Aqui vai um resumo útil do que muda no Perl 6. Alguns exemplos: [snip...] > E por aí vai. > > http://www.perl.com/pub/a/2004/03/18/synopsis3.html > Bom, pelo pouco que eu consegui ver, já que hoje estou trabalhando por duas pessoas, parece que vamos ter de reescrever a maior parte dos programas (exceto, talvez, um ou outro 'one-liner'). Como ficam os programas antigos? Não vale responder "ficam para trás..." ou similares. (: Ainda de ressaca, revelando as fotos do encontro, foreach $monk( @Perl::Meetings::Social::SaoPaulo ){ Send( $monk, "Putamplexos!" ); } -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From nferraz em phperl.com Mon Mar 22 21:04:58 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Perl 6: Synopsis 3 In-Reply-To: <405F3A11.6040605@terra.com.br> References: <405E684B.7000905@phperl.com> <405F3A11.6040605@terra.com.br> Message-ID: <405FA95A.40709@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: > Bom, pelo pouco que eu consegui ver, já que hoje estou trabalhando por > duas pessoas, parece que vamos ter de reescrever a maior parte dos > programas (exceto, talvez, um ou outro 'one-liner'). > > Como ficam os programas antigos? Pelo que eu li até agora, o Perl 6 terá uma camada de compatibilidade com Perl 5, com o objetivo de não perder tudo o que está no CPAN. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From lechamps em terra.com.br Tue Mar 23 07:03:05 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP In-Reply-To: <405F48A6.1B59@pucrs.br> References: <405F4498.2020004@terra.com.br> <405F48A6.1B59@pucrs.br> Message-ID: <40603589.9030505@terra.com.br> Flávio, eu estou respondendo em público para que todo mundo leia e alguns sintam vontade de fazer igual em suas cidades, ou de aparecer para a próxima reunião, daqui a algumas semanas. Flavio S. Glock wrote: > Luis: > Como foi a reunião? Foi mais ou menos... (: Mas bebemos bastante. Compareceram Eu, o Solli, o Nelson Ferraz, o Marco "Mago" e o Alceu. Acho que cada um destes poderia escrever suas impressões, e avaliar o lugar onde estivemos, a Cervejaria Braumeinster do Shopping Metrô Santa Cruz. Quesitos: 1. Acomodações; 2. Preço; 3. Serviço; 4. Qualidade da Comida / Bebida; 5. Ambiente (sossegado? agitado? bom para conversar? descontraído?); 6. Localização (acesso fácil?); 7. Conceito geral, de zero (desprezível) a dez (perfeito). > Aqui eu fiz churrasco e tomei cerveja, conforme combinado :) > Mande foto/texto ou link para colocar no Brasil.pm! > Estou revelando as fotos. Mando detalhes e texto em alguns dias. Mas já podemos anunciar: teremos nova reunião no mês que vem, sempre no terceiro sábado de cada mês! Ou talvez na terceira sexta feira de cada mês, dependendo de como as respectivas (?i:esposas|namoradas) virem isso... :^) Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 23 07:55:42 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: =?iso-8859-1?Q?Reuni=E3o_em_SP?= Message-ID: Luis Campos de Carvalho escreveu: > Foi mais ou menos... > (: Mas bebemos bastante. > Eu achei um bom encontro, este foi só o primeiro !!! > Compareceram Eu, o Solli, o Nelson Ferraz, o Marco "Mago" e o Alceu. > Acho que cada um destes poderia escrever suas impressões, e avaliar o >lugar onde estivemos, a Cervejaria Braumeinster do Shopping Metrô Santa >Cruz. > > Quesitos: > 1. Acomodações; > 2. Preço; > 3. Serviço; > 4. Qualidade da Comida / Bebida; > 5. Ambiente (sossegado? agitado? bom para conversar? descontraído?); > 6. Localização (acesso fácil?); > 7. Conceito geral, de zero (desprezível) a dez (perfeito). Achei o lugar muito bom 10 em todos os itens ... com a vantagem de quem chegar de outra cidade pelo terminal rodoviário é só pegar o Metrô e pronto está dentro do Shopping. > Estou revelando as fotos. > Mando detalhes e texto em alguns dias. Vc consegue lembrar dos detalhes ? acho melhor fazer um resumo ! > > Mas já podemos anunciar: teremos nova reunião no mês que vem, sempre >no terceiro sábado de cada mês! Ou talvez na terceira sexta feira de >cada mês, dependendo de como as respectivas (?i:esposas|namoradas) virem >isso... :^) Meu voto é para que seja realizado aos sábados ... dessa forma aumenta a possibilidade de quem vêm de outra cidade ou estado !! < ; )) [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From dexter em ticbrasil.com.br Tue Mar 23 08:06:04 2004 From: dexter em ticbrasil.com.br (Dexter) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: Message-ID: Oi galera, estou começando a programar em perl e estou gostando bastante, gostaria de saber, como criar paginas web, que chamem programas em perl, isso pelo visto é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e dentro dos livros que a gente baixou daquele servidor tem algum que tenha explicado isso de forma bem simples. ou outra documentação a respeito. Obrigado.. GNUs andão sempre juntos Ricardo Omar ============================================================ Este e-mail e confidencial e pode conter informacoes privilegiadas. Se voce nao for o destinatario desta mensagem por favor delete-a e me informe no endereco acima. Nao copie ou reenvie de forma a revelar estas informacoes a outras pessoas ou utilize-as para qualquer proposito. This e-mail is confidential and may also be privileged. If you are not intended recipient, please delete it and notify me immediately at above address; do not copy, forward or other side disclose the contents of this e-mail to any other person or use it for any purpose. ============================================================ From nferraz em phperl.com Tue Mar 23 08:53:21 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <40604F61.8090203@phperl.com> Dexter wrote: > estou começando a programar em perl e estou gostando bastante, gostaria de > saber, como criar paginas web, que chamem programas em perl, isso pelo visto > é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e dentro dos livros que a > gente baixou daquele servidor tem algum que tenha explicado isso de forma > bem simples. ou outra documentação a respeito. Eu estou escrevendo um tutorial sobre desenvolvimento de sistemas de informação em ambiente web. Tem alguma coisa sobre Perl, mas ainda está incompleto. (Se alguém puder doar 1kb de conhecimento, eu ficarei muito contente. :)) http://www.gnubis.com.br/bin/view/SIGL/WebHome -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 23 09:22:59 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: Message-ID: <20040323152259.96409.qmail@web20203.mail.yahoo.com> Esse é um assunto bem extenso... Recomendo começar por ler a documentação do módulo CGI.pm (perldoc CGI) que vai lhe ajudar bastante. Se você quiser trabalhar com templates (modelos de documentos HTML) ao invés de ter que digitar diretamente código HTML dentro do CGI (o que é horrível), existem vários módulos que o ajudam com isso (Text::Templace, HTML::Template, Mason, Template::ToolKit, etc). Se quiser fazer pesquisas em bancos de dados para conteúdo dinâmico, provavelmente vai usar o módulo DBI para fazer essas pesquisas (perldoc DBI). Você ainda pode querer gerar imagens dinamicamente para o site - alguém pode recomendar um módulo? Existem diversas preocupações em relação à segurança de como executar comandos pelo CGI dentro do sistema. Estou escrevendo um artigo sobre isso (acho que logo vou mandar para alguém revisar e publicar no site). Enquanto isso, recomendo ler 'perldoc perlsec' Para usar tudo isso, provavelmente vc vai precisar conhecer OOP em Perl e referências. Procure na documentação do Perl (man perldoc, se não me engano) para ler sobre esses assuntos. Boa leitura! []´s Alceu --- Dexter escreveu: > Oi galera, > > estou começando a programar em perl e estou gostando > bastante, gostaria de > saber, como criar paginas web, que chamem programas > em perl, isso pelo visto > é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e > dentro dos livros que a > gente baixou daquele servidor tem algum que tenha > explicado isso de forma > bem simples. ou outra documentação a respeito. > > Obrigado.. > > GNUs andão sempre juntos > > Ricardo Omar > ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From shonorio em terra.com.br Tue Mar 23 10:47:31 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP Message-ID: O encontro foi realmente interessante, e local muito bom. Fácil acesso, bom suco de cevada, boa salsisha !!! Eu só senti um pouco de hostilidade dos monges após revelar que sou certificado M$, mas acredito que o impacto será superado na próxima... que alias já estou agendando !!! Solli Ps.: Luis, já encontrei documentação sobre o Perl Template Toolkit... obrigado pela indicação. De:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org Para:"Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm@mail.pm.org Cópia: Data:Tue, 23 Mar 2004 10:03:05 -0300 Assunto:[Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP > > Flávio, eu estou respondendo em público para que todo mundo leia e > alguns sintam vontade de fazer igual em suas cidades, ou de aparecer > para a próxima reunião, daqui a algumas semanas. > > Flavio S. Glock wrote: > > Luis: > > Como foi a reunião? > > Foi mais ou menos... > (: Mas bebemos bastante. > > Compareceram Eu, o Solli, o Nelson Ferraz, o Marco "Mago" e o Alceu. > Acho que cada um destes poderia escrever suas impressões, e avaliar o > lugar onde estivemos, a Cervejaria Braumeinster do Shopping Metrô Santa > Cruz. > > Quesitos: > 1. Acomodações; > 2. Preço; > 3. Serviço; > 4. Qualidade da Comida / Bebida; > 5. Ambiente (sossegado? agitado? bom para conversar? descontraído?); > 6. Localização (acesso fácil?); > 7. Conceito geral, de zero (desprezível) a dez (perfeito). > > > Aqui eu fiz churrasco e tomei cerveja, conforme combinado :) > > Mande foto/texto ou link para colocar no Brasil.pm! > > > Estou revelando as fotos. > Mando detalhes e texto em alguns dias. > > Mas já podemos anunciar: teremos nova reunião no mês que vem, sempre > no terceiro sábado de cada mês! Ou talvez na terceira sexta feira de > cada mês, dependendo de como as respectivas (?i:esposas|namoradas) virem > isso... :^) > > Putamplexos! > -- > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, > PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, > Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA > http://br.geocities.com/monsieur_champs/ > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040323/5ae0404c/attachment.htm From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 23 10:57:09 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP In-Reply-To: <40603589.9030505@terra.com.br> Message-ID: <20040323165709.11218.qmail@web20211.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > > Flavio S. Glock wrote: > > Luis: > > Como foi a reunião? > > Foi mais ou menos... > (: Mas bebemos bastante. De certa maneira, forçosamente, devido ao meu atraso para chegar no local: gostaria de agradecer a todos os então presentes por terem novamente iniciado outra rodada de chopp após a minha chegada. :-) > Acho que cada um destes poderia escrever suas > impressões, e avaliar o > lugar onde estivemos, a Cervejaria Braumeinster do > Shopping Metrô Santa > Cruz. > > Quesitos: > 1. Acomodações; Oito! > 2. Preço; Acho que estava meio salgado para um chopp aguado... um sete! > 3. Serviço; Sete! (estávamos parecendo condenados de braços erguidos até alguém nos atender) > 4. Qualidade da Comida / Bebida; A comida está boa (9) mas o chopp é demasiado fraco... posteriormente me recomedaram pedir uma cerveja que servem no local... acho que é "Baden Baden" ou algo assim... me disseram que essa cerveja é ótima. > 5. Ambiente (sossegado? agitado? bom para > conversar? descontraído?); Nota 8 também. > 6. Localização (acesso fácil?); Fácil, o metrô ajuda bastante também. Nota 10. > 7. Conceito geral, de zero (desprezível) a dez > (perfeito). Acho que vale um oitão. :-) > Estou revelando as fotos. > Mando detalhes e texto em alguns dias. Talvez seja melhor omitir as fotos da loirona que o Solli agarrou! > Mas já podemos anunciar: teremos nova reunião no > mês que vem, sempre > no terceiro sábado de cada mês! Ou talvez na > terceira sexta feira de > cada mês, dependendo de como as respectivas > (?i:esposas|namoradas) virem > isso... :^) Por mim, sem problemas. Prometo chegar mais cedo e evitar doses de glicose desnecessárias no restante dos monges. []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." - Sir Winston Churchill Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 23 11:20:13 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP In-Reply-To: Message-ID: <20040323172013.20944.qmail@web20207.mail.yahoo.com> --- Solli Moreira Honorio escreveu: > Eu só senti um pouco de hostilidade dos monges após > revelar que sou certificado M$, mas acredito que o > impacto será superado na próxima... que alias já > estou agendando !!! Não se preocupe Solli! Mesmo para as almas desgarradas do caminho iluminado do UNIX existem esperanças através da imagem do sagrado Active Perl! Acredito que dois dias ajoelhado no milho, em penitência, lendo o código fonte do motor de REGEX da Perl deva lhe elevar o espírito! E que você pare de usar janelas quando já existem portas a muito tempo... []´s Alceu ----- "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar outra cerveja." - Grouxo Marx ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 23 11:58:35 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) Message-ID: Nelson, No que você precisar de ajuda é só avisar, acredito ter o conhecimento necessário em todos os assuntos abordados. Se você quiser me passar algo para fazer terei o maior prazer em te ajudar. [ ]´ção -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- Nelson Ferraz .com> cc: Enviado Por: Assunto: Re: [Cascavel-pm] (sem assunto) cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 23/03/2004 11:53 Responder a Cascavel Perl Mongers Dexter wrote: > estou começando a programar em perl e estou gostando bastante, gostaria de > saber, como criar paginas web, que chamem programas em perl, isso pelo visto > é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e dentro dos livros que a > gente baixou daquele servidor tem algum que tenha explicado isso de forma > bem simples. ou outra documentação a respeito. Eu estou escrevendo um tutorial sobre desenvolvimento de sistemas de informação em ambiente web. Tem alguma coisa sobre Perl, mas ainda está incompleto. (Se alguém puder doar 1kb de conhecimento, eu ficarei muito contente. :)) http://www.gnubis.com.br/bin/view/SIGL/WebHome -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From fglock em pucrs.br Tue Mar 23 12:22:52 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP References: Message-ID: <4060807B.38C4@pucrs.br> Solli Moreira Honorio wrote: > > Eu só senti um pouco de hostilidade dos monges após revelar que sou > certificado M$, mas acredito que o impacto será superado na próxima... > que alias já estou agendando !!! Eu uso bastante o Perl para Windows, mas a diferença de velocidade para o Linux é absurda! > Ps.: Luis, já encontrei documentação sobre o Perl Template Toolkit... > obrigado pela indicação. A propósito, estamos negociando (eu e o Luis) para trazer o Dave Cross para o FISL (Porto Alegre, Junho). O Dave é um dos autores do livro "Perl Template Toolkit", da OReilly, e é o "chefe geral" dos "Perl Mongers". Reservem a data do encontro de junho para Porto Alegre! - Flavio S. Glock From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 23 12:31:16 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: =?iso-8859-1?Q?Reuni=E3o_em_SP?= Message-ID: Flavio S. Glock escreveu > A propósito, estamos negociando (eu e o Luis) para trazer o > Dave Cross para o FISL (Porto Alegre, Junho). > O Dave é um dos autores do livro "Perl Template Toolkit", > da OReilly, e é o "chefe geral" dos "Perl Mongers". > > Reservem a data do encontro de junho para Porto Alegre! Flavio, Eu estava pensando em sugerir isso, aproveitar o evento para realizarmos um encontro social da Brasil Perl Mongers e quem sabe um encontro técnico !? [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From nferraz em phperl.com Tue Mar 23 13:14:34 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <40608C9A.6060101@phperl.com> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > No que você precisar de ajuda é só avisar, acredito ter o conhecimento > necessário em todos os assuntos abordados. Se você quiser me passar algo > para fazer terei o maior prazer em te ajudar. O fator limitante é TEMPO. Além do "Sistemas de Informação com GNU/Linux", continuo atualizando o VESLAC ("Vantagens Estratégicas do Software Livre para o Ambiente Corporativo"), e continuo tocando outros projetos livres. Existem algumas lacunas que precisam ser preenchidas com tutoriais. Se você tiver tempo, dê uma olhada em: http://www.gnubis.com.br/bin/view/SIGL/PrimeirosPassosEmPerl -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From fglock em pucrs.br Tue Mar 23 14:42:12 2004 From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reunião em SP References: Message-ID: <4060A124.75B2@pucrs.br> marco.f.lima@vivo.com.br wrote: > > Flavio S. Glock escreveu > > A propósito, estamos negociando (eu e o Luis) para trazer o > > Dave Cross para o FISL (Porto Alegre, Junho). > > O Dave é um dos autores do livro "Perl Template Toolkit", > > da OReilly, e é o "chefe geral" dos "Perl Mongers". > > > > Reservem a data do encontro de junho para Porto Alegre! > > Flavio, > > Eu estava pensando em sugerir isso, aproveitar o evento para realizarmos um > encontro social da Brasil Perl Mongers e quem sabe um encontro técnico !? > A princípio, já temos uma sala reservada para nós por um dia, que podemos organizar em horários e publicar a programação que escolhermos. Então temos que fazer uma programação para a "sala de usuários Perl" (social/técnica). Também o pessoal da organização me disse que o Cascavel-PM já tem um estande reservado, como teve no ano passado. Podemos inventar coisas para o estande (camiseta, folheto, etc). No ano passado o Fabiano trouxe um cartaz (a foto está no brasil.pm.org) Por enquanto, estou terminando de arranjar os palestrantes estrangeiros. O prazo para palestrantes nacionais já acabou - ainda não sei se o seu trabalho entrou na programação. - Flavio S. Glock From marco.f.lima em vivo.com.br Tue Mar 23 15:29:17 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: =?iso-8859-1?Q?Reuni=E3o_em_SP?= Message-ID: Flavio S. Glock escreveu > A princípio, já temos uma sala reservada para nós por um dia, > que podemos organizar em horários e publicar a programação > que escolhermos. > Então temos que fazer uma programação para a "sala de usuários Perl" > (social/técnica). > Muito bom isso !!! mas Flavio ... social é "SOCIAL" ... vc tem que levar os monges para conhecer a cidade !! Quanto a sala técnica ... podemos abrir um tópico para que os monges possam sugerir os temas a serem abordados. > Também o pessoal da organização me disse que o Cascavel-PM já > tem um estande reservado, como teve no ano passado. > Podemos inventar coisas para o estande (camiseta, folheto, etc). > No ano passado o Fabiano trouxe um cartaz (a foto está no brasil.pm.org) Posso dar uma olha em umas camisas, quem sabe bonés ... quanto a folhetos e banners ... isso precisa de texto ... poderíamos dividir algumas tarefas entre os monges ... > > Por enquanto, estou terminando de arranjar os palestrantes > estrangeiros. O prazo para palestrantes nacionais já > acabou - ainda não sei se o seu trabalho entrou na > programação. SE conseguir o Dave para mim está perfeito ! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From mda em embratel.net.br Tue Mar 23 15:31:02 2004 From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <4060AC96.50201@embratel.net.br> Ricardo, Se me lembro bem, o título /.*CGI.*(?:Programing)?/ estava incluso, e apresenta todos os detalhes que vc vai precisar. Sds, Marco Antonio Dexter wrote: >Oi galera, > >estou começando a programar em perl e estou gostando bastante, gostaria de >saber, como criar paginas web, que chamem programas em perl, isso pelo visto >é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e dentro dos livros que a >gente baixou daquele servidor tem algum que tenha explicado isso de forma >bem simples. ou outra documentação a respeito. > >Obrigado.. > >GNUs andão sempre juntos > >Ricardo Omar > > ============================================================ > >Este e-mail e confidencial e pode conter informacoes privilegiadas. Se voce >nao for o destinatario desta >mensagem por favor delete-a e me informe no endereco acima. Nao copie ou >reenvie de forma a revelar estas >informacoes a outras pessoas ou utilize-as para qualquer proposito. > > >This e-mail is confidential and may also be privileged. If you are not >intended recipient, please delete it >and notify me immediately at above address; do not copy, forward or other >side disclose the contents of this >e-mail to any other person or use it for any purpose. >============================================================ > >_______________________________________________ >Cascavel-pm mailing list >Cascavel-pm@mail.pm.org >http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > > > > From mda em embratel.net.br Tue Mar 23 15:39:35 2004 From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <20040323152259.96409.qmail@web20203.mail.yahoo.com> References: <20040323152259.96409.qmail@web20203.mail.yahoo.com> Message-ID: <4060AE97.1050900@embratel.net.br> Caramba! Realmente eu estou um tanto enferrujado para dar dicas nas listas!! Recomendei apenas algo básico, e sequer citei o livro "Learning Perl" !! ;) Sds, Marco Antonio Alceu R. de Freitas Jr. wrote: >Esse é um assunto bem extenso... > >Recomendo começar por ler a documentação do módulo >CGI.pm (perldoc CGI) que vai lhe ajudar bastante. > >Se você quiser trabalhar com templates (modelos de >documentos HTML) ao invés de ter que digitar >diretamente código HTML dentro do CGI (o que é >horrível), existem vários módulos que o ajudam com >isso (Text::Templace, HTML::Template, Mason, >Template::ToolKit, etc). > >Se quiser fazer pesquisas em bancos de dados para >conteúdo dinâmico, provavelmente vai usar o módulo DBI >para fazer essas pesquisas (perldoc DBI). > >Você ainda pode querer gerar imagens dinamicamente >para o site - alguém pode recomendar um módulo? > >Existem diversas preocupações em relação à segurança >de como executar comandos pelo CGI dentro do sistema. >Estou escrevendo um artigo sobre isso (acho que logo >vou mandar para alguém revisar e publicar no site). >Enquanto isso, recomendo ler 'perldoc perlsec' > >Para usar tudo isso, provavelmente vc vai precisar >conhecer OOP em Perl e referências. Procure na >documentação do Perl (man perldoc, se não me engano) >para ler sobre esses assuntos. > >Boa leitura! > >[]´s >Alceu > > --- Dexter escreveu: > Oi >galera, > > >>estou começando a programar em perl e estou gostando >>bastante, gostaria de >>saber, como criar paginas web, que chamem programas >>em perl, isso pelo visto >>é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e >>dentro dos livros que a >>gente baixou daquele servidor tem algum que tenha >>explicado isso de forma >>bem simples. ou outra documentação a respeito. >> >>Obrigado.. >> >>GNUs andão sempre juntos >> >>Ricardo Omar >> >> >> > > >______________________________________________________________________ > >Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: >http://br.yahoo.com/info/mail.html >_______________________________________________ >Cascavel-pm mailing list >Cascavel-pm@mail.pm.org >http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > > > > From vivan em dim.fm.usp.br Tue Mar 23 19:39:49 2004 From: vivan em dim.fm.usp.br (Adriano Vivan Borro) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP References: <20040323172013.20944.qmail@web20207.mail.yahoo.com> Message-ID: <4060E6E5.43D68ED6@dim.fm.usp.br> Salve Salve, Oh Grandes Monges, Bem... Nem sei c vcs lembram d mim, pq fiquei um tempao inativo, depois de muita correria. Nao deixei de ler a lista, e sei que infelizmente perdi a grande oporotunidade de participar da primeira BEERL. Para quem ainda estah de ressaca, sou akele que trablhava com Bioinformatica, e vcs me ajudaram pacas a adentrar no mundo Perl. Enfim... tava passando por uma imensa dificuldade financeira aki em SP, afinal nao sou nascido aki e minha familia nao eh daki tb, e fiquei um tempo desempregado. E desempregado aki em SP eh realmente fod*. Aproveitando a revelacao de nosso amigo Solli, declaro que sempre fui fiel a difusao gratuita e troca de conhecimentos. Recebi recentemente uma proposta que pra falar a verdade, nunca nem pensei imaginar. Trabalhar com Unix's e softwares livres em geral, e uma grana legal por isso, e principalmente, aproveitando a frase de nosso dignissimo amigo Alceu, nao tentar entrar por Janelas obscuras, e utilizar-se de Portas abertas, procurando sempre novos conhecimentos. Apos isso, recebi uma oferta vinda da propria Micro$oft para me prostituir em suas sordidas regras. A minha sorte foi que nao precisei aceitar, e poderei continuar a ser uma pessoa digna e livre de culpa. Bem.... Depois de todo esse lero lero. Consegui um trampo em Brazilia, numa empresa muito bem conceituada. Falar nisso, c tiver alguem dessa lista d lah, jah aproveito a oportunidade para convidar a um cervejada, afinal... lah eh muuuuito quente..... Quanto ao proximo encontro ser em PoA, digo que eh um lugar muito bom. Jah fui lah, e realmente vos digo... As gauchas sao inesqueciveis. Principalmente uma loirinha que conheci lah (a tal da Polar :-D ) que eh di vi na. Enfim um grande abraco a todos, e sempre persistam em seus ideiais, nunca se rendendo a BE$TA ( Bill 666 ), pois a liberdade do codigo e conhecimentos eh sempre compensatoria, e a realizacao profissional, sem utilizacao de metodos ilicitos (contrarios a GPL) deve ser sempre buscada. []'s, Adriano. Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > --- Solli Moreira Honorio > escreveu: > > Eu só senti um pouco de hostilidade dos monges após > > revelar que sou certificado M$, mas acredito que o > > impacto será superado na próxima... que alias já > > estou agendando !!! > > Não se preocupe Solli! Mesmo para as almas desgarradas > do caminho iluminado do UNIX existem esperanças > através da imagem do sagrado Active Perl! > > Acredito que dois dias ajoelhado no milho, em > penitência, lendo o código fonte do motor de REGEX da > Perl deva lhe elevar o espírito! E que você pare de > usar janelas quando já existem portas a muito tempo... > > []´s > > Alceu > ----- > "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar > outra cerveja." - Grouxo Marx > > ______________________________________________________________________ > > Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: > http://br.yahoo.com/info/mail.html > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > > -------------------------- > Esta mensagem foi verificada > pelo sistema de antivírus DIM e > acredita-se estar livre de Virus. > Virus data file v4341 created Mar 22 2004 From shonorio em terra.com.br Tue Mar 23 22:21:12 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreria Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP In-Reply-To: <4060E6E5.43D68ED6@dim.fm.usp.br> Message-ID: <000001c41157$7688a4b0$32cbcfc8@eraser> Pessoal, Vamos com calma, sem radicalismo tanto para um lado como para outro... lembram-se também que quando "Deus fecha uma porta, abre uma janela !!" - sábio desconhecido. Cara, graças ao profissional que sou, consegui vários sonhos de consumo que eu desejava. A Microsoft foi o meio que esteve disponível para eu desenvolver o meu profissionalismo, etc. etc. etc.... e como disse o mago Marco, devemos atuar (utilizando a bíblia sagrada d[oa] Perl) nos lugares que mais precisam de ajuda. Não só utilizo o software livre, como também venho incorporando a filosofia !!!! Mas aí à crucificar a Microsoft ou quem a utiliza já é um pouco exagero... Vale lembrar que muitos dos problemas com rede Microsoft está relacionado, também, com os profissionais que à suportam, tem muito cara péssimo trabalhando neste área. Mas fique tranquilo, eles também estão migrando para o Linux... Vocês se lembram de um caso da Lumière Brasil, com certeza o cara teve o azar que pegar uns picaretas. Adriano, que bom que você conseguiu arrumar a tua vida sem precisar se prostítuir. Abraços, Solli -----Original Message----- From: cascavel-pm-bounces@mail.pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces@mail.pm.org] On Behalf Of Adriano Vivan Borro Sent: terça-feira, 23 de março de 2004 22:40 To: Cascavel Perl Mongers Subject: Re: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP Salve Salve, Oh Grandes Monges, Bem... Nem sei c vcs lembram d mim, pq fiquei um tempao inativo, depois de muita correria. Nao deixei de ler a lista, e sei que infelizmente perdi a grande oporotunidade de participar da primeira BEERL. Para quem ainda estah de ressaca, sou akele que trablhava com Bioinformatica, e vcs me ajudaram pacas a adentrar no mundo Perl. Enfim... tava passando por uma imensa dificuldade financeira aki em SP, afinal nao sou nascido aki e minha familia nao eh daki tb, e fiquei um tempo desempregado. E desempregado aki em SP eh realmente fod*. Aproveitando a revelacao de nosso amigo Solli, declaro que sempre fui fiel a difusao gratuita e troca de conhecimentos. Recebi recentemente uma proposta que pra falar a verdade, nunca nem pensei imaginar. Trabalhar com Unix's e softwares livres em geral, e uma grana legal por isso, e principalmente, aproveitando a frase de nosso dignissimo amigo Alceu, nao tentar entrar por Janelas obscuras, e utilizar-se de Portas abertas, procurando sempre novos conhecimentos. Apos isso, recebi uma oferta vinda da propria Micro$oft para me prostituir em suas sordidas regras. A minha sorte foi que nao precisei aceitar, e poderei continuar a ser uma pessoa digna e livre de culpa. Bem.... Depois de todo esse lero lero. Consegui um trampo em Brazilia, numa empresa muito bem conceituada. Falar nisso, c tiver alguem dessa lista d lah, jah aproveito a oportunidade para convidar a um cervejada, afinal... lah eh muuuuito quente..... Quanto ao proximo encontro ser em PoA, digo que eh um lugar muito bom. Jah fui lah, e realmente vos digo... As gauchas sao inesqueciveis. Principalmente uma loirinha que conheci lah (a tal da Polar :-D ) que eh di vi na. Enfim um grande abraco a todos, e sempre persistam em seus ideiais, nunca se rendendo a BE$TA ( Bill 666 ), pois a liberdade do codigo e conhecimentos eh sempre compensatoria, e a realizacao profissional, sem utilizacao de metodos ilicitos (contrarios a GPL) deve ser sempre buscada. []'s, Adriano. Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > --- Solli Moreira Honorio > escreveu: > > Eu só senti um pouco de hostilidade dos monges após > > revelar que sou certificado M$, mas acredito que o > > impacto será superado na próxima... que alias já > > estou agendando !!! > > Não se preocupe Solli! Mesmo para as almas desgarradas > do caminho iluminado do UNIX existem esperanças > através da imagem do sagrado Active Perl! > > Acredito que dois dias ajoelhado no milho, em > penitência, lendo o código fonte do motor de REGEX da > Perl deva lhe elevar o espírito! E que você pare de > usar janelas quando já existem portas a muito tempo... > > []´s > > Alceu > ----- > "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar > outra cerveja." - Grouxo Marx > > ______________________________________________________________________ > > Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: > http://br.yahoo.com/info/mail.html > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > > -------------------------- > Esta mensagem foi verificada > pelo sistema de antivírus DIM e > acredita-se estar livre de Virus. > Virus data file v4341 created Mar 22 2004 _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From shonorio em terra.com.br Tue Mar 23 22:25:50 2004 From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreria Honorio) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BCascavel-pm=5D_Re:___Reuni=E3o_em_SP?= In-Reply-To: Message-ID: <000101c41158$1cfd19c0$32cbcfc8@eraser> >Muito bom isso !!! mas Flavio ... social é "SOCIAL" ... vc tem que levar os >monges para conhecer a cidade !! Vamos cobrar isto quando estivermos no Rio.. hein !!! Solli From marco.f.lima em vivo.com.br Wed Mar 24 06:36:21 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: =?iso-8859-1?Q?Reuni=E3o_em_SP?= Message-ID: Solli escreveu >>Muito bom isso !!! mas Flavio ... social é "SOCIAL" ... vc tem que >levar os >>monges para conhecer a cidade !! > >Vamos cobrar isto quando estivermos no Rio.. hein !!! Pode ter certeza !! eu jah estou pensando nisso. Soh quero ver os Monges realizarem uma peregrinação para o evento do Rio como foi feita no de São Paulo !!! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From filipo em proderj.rj.gov.br Wed Mar 24 08:04:14 2004 From: filipo em proderj.rj.gov.br (Ricardo Filipo) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <1080137053.706.24.camel@W3C> Caros amigos (e especialmente o Nelson Ferraz que pede a ajuda), Saudações. Voces devem conhecer a nossa apostila de introdução ao Perl. É licenciada sob a FGDL, podendo ser copiada, modificada e distribuída livremente. Há um capítulo sobre CGI que vale a pena ver. Baixar em: http://www.abrasol.org/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=1 Podem contar comigo sempre que for preciso. Um abração! Cordialmente, Ricardo Filipo ABRASOL PS: Onde andam os monges cariocas? Estou invejando aquele chopp's paulistano. Vamos beber um Chopp aqui no Rio? Que tal no Barril, em Ipanema? Em Ter, 2004-03-23 às 14:58, marco.f.lima@vivo.com.br escreveu: > Nelson, > > No que você precisar de ajuda é só avisar, acredito ter o conhecimento > necessário em todos os assuntos abordados. Se você quiser me passar algo > para fazer terei o maior prazer em te ajudar. > > [ ]´ção > -------------------------------------------------------------- > Marco Lima > VIVO - Data Warehouse > marco.f.lima@vivo.com.br > +55 21 8123-0667 > +55 21 2574-3361 > -------------------------------------------------------------- > > > > > Nelson Ferraz > > .com> cc: > Enviado Por: Assunto: Re: [Cascavel-pm] (sem assunto) > cascavel-pm-bou > nces@mail.pm.or > g > > > 23/03/2004 > 11:53 > Responder a > Cascavel Perl > Mongers > > > > > > Dexter wrote: > > > estou começando a programar em perl e estou gostando bastante, gostaria > de > > saber, como criar paginas web, que chamem programas em perl, isso pelo > visto > > é muito facil, por isso gostaria da ajuda de vcs, e dentro dos livros que > a > > gente baixou daquele servidor tem algum que tenha explicado isso de forma > > bem simples. ou outra documentação a respeito. > > Eu estou escrevendo um tutorial sobre desenvolvimento de sistemas de > informação em ambiente web. Tem alguma coisa sobre Perl, mas ainda está > incompleto. (Se alguém puder doar 1kb de conhecimento, eu ficarei muito > contente. :)) > > http://www.gnubis.com.br/bin/view/SIGL/WebHome > > > -- > []s > > Nelson > > ________________________________________________________________ > Nelson Ferraz > > GNU BIS: http://www.gnubis.com.br > PhPerl: http://www.phperl.com > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm > > > > > > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm -- Ricardo Filipo ABRASOL From lechamps em terra.com.br Wed Mar 24 10:48:12 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <40604F61.8090203@phperl.com> References: <40604F61.8090203@phperl.com> Message-ID: <4061BBCC.2060302@terra.com.br> Nelson Ferraz wrote: > Eu estou escrevendo um tutorial sobre desenvolvimento de sistemas de > informação em ambiente web. Tem alguma coisa sobre Perl, mas ainda está > incompleto. (Se alguém puder doar 1kb de conhecimento, eu ficarei muito > contente. :)) > > http://www.gnubis.com.br/bin/view/SIGL/WebHome > Se você aceitar doações em formato CVS... (: eu topo. -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Wed Mar 24 10:58:16 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Como Gerar =?ISO-8859-1?Q?P=E1ginas_da_Web?= =?ISO-8859-1?Q?_Din=E2micas_usando_Perl?= In-Reply-To: <20040323152259.96409.qmail@web20203.mail.yahoo.com> References: <20040323152259.96409.qmail@web20203.mail.yahoo.com> Message-ID: <4061BE28.9020205@terra.com.br> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Esse é um assunto bem extenso... Muito mais se as pessoas não sabem do que estamos falando... (: Aos monges: por favor usem "Subject" nas mensagens. (: Este velho abade agradece... > Recomendo começar por ler a documentação do módulo > CGI.pm (perldoc CGI) que vai lhe ajudar bastante. Leia a especificação do CGI antes de tentar usar o módulo... ajuda a entender por quê certas coisas são como são, ou funcionam desta ou daquela maneira... http://cgi-spec.golux.com/ > Se você quiser trabalhar com templates (modelos de > documentos HTML) ao invés de ter que digitar > diretamente código HTML dentro do CGI (o que é > horrível), existem vários módulos que o ajudam com > isso (Text::Templace, HTML::Template, Mason, > Template::ToolKit, etc). Pessoalmente, eu recomendo o Andy Wardley's Template::Toolkit. http://www.template-toolkit.org > Se quiser fazer pesquisas em bancos de dados para > conteúdo dinâmico, provavelmente vai usar o módulo DBI > para fazer essas pesquisas (perldoc DBI). Mas vai precisar de alguma ajuda com banco de dados. Um bom livro de modelagem relacional é o do Paulo Cougo, da Editora Campus. Acho que se chama "Modelagem de Dados" ou coisa parecida. > Você ainda pode querer gerar imagens dinamicamente > para o site - alguém pode recomendar um módulo? Olhe o website de busca do CPAN [search.cpan.org] e procure pelos módulos do namespace "GD::". Claro, alguns pré-requisitos sempre existem. Outra alternativa (mais complexa, IMHO) é o ImageMagick. Você pode precisar de ajuda para configurar seu webserver. Eu espero que você use Apache (: Facilita muito a vida. Tem muita documentação na forma de tutoriais na revista Apache Weekly (www.apacheweekly.com, se eu não me engano). ------------------------------ Claro, depois de tanta leitura, você pode achar muito melhor simplesmente contratar um profissional para fazer o trabalho pra você e esquecer disso tudo... nesse caso, converse com o sr. Nélson Ferraz. (: Como o Alceu disse, "Boa Leitura"... Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Wed Mar 24 11:03:10 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] Re: Reuniao em SP In-Reply-To: References: Message-ID: <4061BF4E.7040605@terra.com.br> Solli Moreira Honorio wrote: > O encontro foi realmente interessante, e local muito bom. Fácil acesso, > bom suco de cevada, boa salsisha !!! (: Parece que eu apenas é que senti um pouco de indigestão... > Eu só senti um pouco de hostilidade dos monges após revelar que sou > certificado M$, Solli, não é pessoal. Mas o Perl é "ponta-de-lança" contra a M$, e sempre que a gente encontra motivo, acabamos exagerando na pancadaria... mais ou menos como "A Paixão de Cristo" do M. Gibson... Não se deixe levar por estes comentários. A carreira e os softwares da M$ são complexos e seus méritos, bem recompensados. Mas certamente é um estigma que vai te acompanhar por algum tempo... ehehe... (: (Brincadeirinha, por favor não me leve a sério demais!!) > mas acredito que o impacto será superado na próxima... > que alias já estou agendando !!! OK, isso é bom. Mas eu gostaria de variar o local. Não escolherei o próximo, deixo para quem se habilitar. > Solli > Ps.: Luis, já encontrei documentação sobre o Perl Template Toolkit... > obrigado pela indicação. > BTW, acabo de indicar a mesma página no email anterior, para o Dexter... parece que ele está meio atolado de coisas para ler, para aprender a fazer programas CGI em perl... Não desista, Dexter!! A coisa é feia no começo, mas depois que você se acostuma, não vai querer programar CGI em outra linguagem!! Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From ocxy em host.sk Fri Mar 26 05:57:03 2004 From: ocxy em host.sk (ocxy) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] iniciante com Prima Message-ID: <20040326115512.M83564@host.sk> Olá a Lista, Venho pedir uma ajuda... bom, o Fabiano me enviou o Prima ( http://www.prima.eu.org ), já de cara achei ele muito bom, mas ainda com pouco conhecimento, então resolvi migrar projetos já feitos em outra linguagem utilizando o Prima(com isto aprender um pouco mais), então de primeira estou migrando um Modelador 2D, mas estou tendo duvidas de como fazer os eventos, alguém poderia me dar uma mãozinha, de inicio gostaria de pegar a posição X,Y do mouse sobre o Objeto ImageViewer. Sem mais prolongas... segue anexo o source. ocxy -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : glad.pl Tipo : application/octet-stream Tam : 1109 bytes Descr.: não disponível Url : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040326/48db9a67/glad.obj From nferraz em phperl.com Sat Mar 27 15:37:58 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:57 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <1080137053.706.24.camel@W3C> References: <1080137053.706.24.camel@W3C> Message-ID: <4065F436.70206@phperl.com> Ricardo Filipo wrote: > Voces devem conhecer a nossa apostila de introdução ao Perl. É > licenciada sob a FGDL, podendo ser copiada, modificada e distribuída > livremente. Há um capítulo sobre CGI que vale a pena ver. Oi Filipo, Gostei de ver o seu material. Precisamos continuar preparando documentos como estes, para facilitar o acesso aos novos usuários. -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From nferraz em phperl.com Sat Mar 27 15:40:40 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <4061BBCC.2060302@terra.com.br> References: <40604F61.8090203@phperl.com> <4061BBCC.2060302@terra.com.br> Message-ID: <4065F4D8.8000303@phperl.com> Luis Campos de Carvalho wrote: >> Eu estou escrevendo um tutorial sobre desenvolvimento de sistemas de >> informação em ambiente web. Tem alguma coisa sobre Perl, mas ainda >> está incompleto. (Se alguém puder doar 1kb de conhecimento, eu ficarei >> muito contente. :)) >> >> http://www.gnubis.com.br/bin/view/SIGL/WebHome > > Se você aceitar doações em formato CVS... (: eu topo. Le Champs e seu CVS!!! :o) Neste caso, eu optei por usar um wiki, de forma a poder editar os tópicos diretamente a partir de um browser, em qualquer lugar. Se você quiser um usuário e senha, é só falar! -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From rs2002 em sercomtel.com.br Sat Mar 27 17:11:07 2004 From: rs2002 em sercomtel.com.br (Ricardo) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] Att. Alceu. sobre SSL, HTTPS e AC. Message-ID: <000601c41450$e331afc0$7024fac8@pentium4> Boa noite, Alceu! Eu vi vc respondendo algumas perguntas sobre assuntos correlatos na internet. Eu sou o Ricardo, como estou com algumas duvidas sobre protocolos SSL, HTTPS e certificados digitais gostaria de saber se vc poderia ajudar-me. 1-Se numa conexão (Internet) cliente x servidor, quando uma das partes ou ambas tem certificado digital, para confirmar a verdadeira identidades dos envolvidos, o software de segurança faz um link online com a autoridade certificadora ou não. 2 Se faz o link, por quanto tempo este link fica ativo. Somente o tempo necessário para confirmar a identidade ou durante toda a conexão entre o usuário e o servidor? 3 Se o link for apenas durante o tempo de confirmação da identidade; como posso interferir na conexão para que o SSL e o HTTPS deixe que eu fique com o link ativo (usuario, AC e o servidor) durante todo o tempo de conexão (usuário x servidor). Conseguirei isto alterando a rotina do SSL, HTTPS, estes protocolos permitem fazer alterações nas suas rotinas ? 4 Se a solução não for alterando a rotina dos protocolos, então, eu fazendo uma previsão de permanencia deste link (cliente x AC x servido) numa aplicação que atua sobre o HTTPS e o SSL, será acatada pelos protocolos SSL e HTTPS ? Aguardo a sua resposta. Favor enviar resposta para rs2002@sercomtel.com.br. Muito Obrigado! -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040327/f97ba702/attachment.htm From filipo em proderj.rj.gov.br Mon Mar 29 07:02:33 2004 From: filipo em proderj.rj.gov.br (Ricardo Filipo) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <4065F436.70206@phperl.com> References: <1080137053.706.24.camel@W3C> <4065F436.70206@phperl.com> Message-ID: <1080565353.817.11.camel@W3C> Obrigado, Ferraz. Estou trabalhando para que uma destas revistas sobre LINUX que andam nas bancas tenha uma coluna especial sobre Perl. Isto seria uma grande força para divulgar a linguagem. Se alguém puder ajudar agradecemos. Um abração a todos! Ricardo Filipo ABRASOL Em Sáb, 2004-03-27 às 18:37, Nelson Ferraz escreveu: > Ricardo Filipo wrote: > > > Voces devem conhecer a nossa apostila de introdução ao Perl. É > > licenciada sob a FGDL, podendo ser copiada, modificada e distribuída > > livremente. Há um capítulo sobre CGI que vale a pena ver. > > Oi Filipo, > > Gostei de ver o seu material. Precisamos continuar preparando documentos > como estes, para facilitar o acesso aos novos usuários. -- Ricardo Filipo ABRASOL From lechamps em terra.com.br Mon Mar 29 10:51:27 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] Sobre SSL, HTTPS e AC. In-Reply-To: <000601c41450$e331afc0$7024fac8@pentium4> References: <000601c41450$e331afc0$7024fac8@pentium4> Message-ID: <4068540F.7040407@terra.com.br> Ricardo wrote: > Boa noite, Alceu! > Eu vi vc respondendo algumas perguntas sobre assuntos > correlatos na internet. > Eu sou o Ricardo, como estou com algumas duvidas > sobre protocolos SSL, HTTPS e certificados digitais > gostaria de saber se vc poderia ajudar-me. Eu não sou o Alceu, Ricardo. Mas acho que posso ajudá-lo (e ainda aliviar a carga do Alceu, coitado! :^) > 1-Se numa conexão (Internet) cliente x servidor, quando > uma das partes ou ambas tem certificado digital, > para confirmar a verdadeira identidades dos envolvidos, > o software de segurança faz um link online com a > autoridade certificadora ou não. Negativo. Nenhuma conexão com a autoridade certificadora é necessária. Para saber mais sobre isso, navegue ao website da sua autoridade certificadora favorita (www.verisign.com). Esta pergunta está respondida no FAQ, se eu bem me lembro... > 2 Se faz o link, por quanto tempo este link fica ativo. > Somente o tempo necessário para confirmar a > identidade ou durante toda a conexão entre o > usuário e o servidor? "Esta pergunta", depois de responder a #1, "tem resposta óbvia é foi deixada como um exercício para o leitor". (os trechos destacados são citação famosa do livro "Álgebra Linear I", não me lembro o autor...) > 3 Se o link for apenas durante o tempo de confirmação > da identidade; como posso interferir na conexão > para que o SSL e o HTTPS deixe que eu fique com > o link ativo (usuario, AC e o servidor) durante todo o > tempo de conexão (usuário x servidor). Conseguirei isto > alterando a rotina do SSL, HTTPS, estes protocolos > permitem fazer alterações nas suas rotinas ? Dada a resposta da primeira questão, esta é óbvia novamente. Para saber mais sobre os protocolos, procure pelas normas que os definem no www.ietf.org. > 4 Se a solução não for alterando a rotina dos protocolos, > então, eu fazendo uma previsão de permanencia > deste link (cliente x AC x servido) numa aplicação > que atua sobre o HTTPS e o SSL, será acatada pelos > protocolos SSL e HTTPS ? Outra vez, como a primeira questão foi respondida, esta questão tem resposta óbvia. > Favor enviar resposta para rs2002@sercomtel.com.br. Por esta última linha, eu desconfio que este carinha não merece minha resposta... por isso, estou postando apenas para a lista, para que os outros queridos membros saibam do que esta acontecendo e prestem atenção. Este email parece ter sido enviado por um "Script Kiddy", um garotinho que acha que sabe muito sobre segurança digital. Mas a própria natureza de sua pergunta, e o pedido de envio de resposta me fazem desconfiar do sujeito. Espero não estar enganado. Eu recomendo que os membros desta lista não dêem atenção a este sujeito. Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From lechamps em terra.com.br Mon Mar 29 11:04:08 2004 From: lechamps em terra.com.br (Luis Campos de Carvalho) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto) In-Reply-To: <1080565353.817.11.camel@W3C> References: <1080137053.706.24.camel@W3C> <4065F436.70206@phperl.com> <1080565353.817.11.camel@W3C> Message-ID: <40685708.3090908@terra.com.br> Ricardo Filipo wrote: > Obrigado, Ferraz. > > Estou trabalhando para que uma destas revistas sobre LINUX que andam nas > bancas tenha uma coluna especial sobre Perl. Isto seria uma grande força > para divulgar a linguagem. > > Se alguém puder ajudar agradecemos. > > Um abração a todos! > > Ricardo Filipo > ABRASOL Nem sei dizer se isso é conveniente ou não, mas eu adoro escrever de qualquer forma. Eu poderia fornecer artigos para metade das colunas publicadas, ou um pouco menos de freqüência que isso, se ajudar. E, claro, outras pessoas poderiam escrever para cobrir as "janelas" restantes. Assim, todos publicam, escrevem e participam, e ninguém fica sobrecarregado. Se existir algum outro tipo de ajuda que possamos fornecer, por favor faça com que o Cascavel PM saiba, Ricardo. Assim, podemos nos mobilizar e ajudar. Parabéns pela iniciativa. Putamplexos! -- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science, PerlMonk [SiteDocClan], Cascavel-pm Moderator, Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA http://br.geocities.com/monsieur_champs/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 29 13:21:18 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] Revista Linux - Coluna Perl Message-ID: Filipo, Seria uma idéia interessante criar uma coluna sobre a Perl onde as matérias seriam de autoria dos membros da Brasil Perl Mongers. Tenho certeza que com o conhecimento diversificado dos monges, teríamos assuntos diversos e por muitas edições. [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 29 13:29:25 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] Sobre SSL, HTTPS e AC. In-Reply-To: <4068540F.7040407@terra.com.br> Message-ID: <20040329192925.31768.qmail@web20211.mail.yahoo.com> --- Luis Campos de Carvalho escreveu: > Eu não sou o Alceu, Ricardo. > Mas acho que posso ajudá-lo (e ainda aliviar a > carga do Alceu, > coitado! :^) > > > Favor enviar resposta para > > rs2002@sercomtel.com.br. > > Por esta última linha, eu desconfio que este > carinha não merece minha > resposta... por isso, estou postando apenas para a > lista, para que os > outros queridos membros saibam do que esta > acontecendo e prestem atenção. > > Este email parece ter sido enviado por um "Script > Kiddy", um > garotinho que acha que sabe muito sobre segurança > digital. Mas a própria > natureza de sua pergunta, e o pedido de envio de > resposta me fazem > desconfiar do sujeito. > > Espero não estar enganado. > Eu recomendo que os membros desta lista não dêem > atenção a este sujeito. E a melhor parte é a citação do meu nome, para uma lista de muitos monges espalhados por aí... Acho que você tem razão Luiz, a pergunta foi totalmente descabida... sem pé nem cabeça por assim dizer. E por que perguntar isso numa lista sobre Perl? Vai parecer teoria da conspiração, mas ultimamente ando sendo bastante incomodado com retorno de emails que supostamente enviei para alguém com vírus em anexo... e alguns emails retornados sobre produtos que supostamente ando vendendo pela internet, desde secadores de cabelos, passando por viagra e bonecas infláveis... Eu hein... se por acaso eu for defenestrado por alguma janela de algum edifício alto, por favor alguém adote meus projetos orfãos... []´s Alceu (com pulgas atrás da orelha) ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar outra cerveja." Grouxo Marx Yahoo! Mail - 6MB, anti-spam e antivírus gratuito. Crie sua conta agora: http://mail.yahoo.com.br From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 29 14:21:13 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm Message-ID: <20040329202113.13703.qmail@web20208.mail.yahoo.com> Boa tarde senhores, Andei meio ausente da lista por estar digitando uns rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo sobre "Como executar programas com Perl de forma segura". Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar outra cerveja." Grouxo Marx ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Mon Mar 29 14:28:49 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm In-Reply-To: <20040329202113.13703.qmail@web20208.mail.yahoo.com> Message-ID: <20040329202849.90618.qmail@web20209.mail.yahoo.com> Ops... esqueci de dizer que o artigo seria para o site dos monges... --- "Alceu R. de Freitas Jr." escreveu: > Boa tarde senhores, > > Andei meio ausente da lista por estar digitando uns > rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo > sobre "Como executar programas com Perl de forma > segura". > > Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? > > []´s > > > ===== > Alceu Rodrigues de Freitas Junior > -------------------------------------- > glasswalk3r@yahoo.com.br > http://www.imortais.cjb.net > ----------------------------------------------------------------------- > "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou > tomar outra cerveja." > Grouxo Marx > > ______________________________________________________________________ > > Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua > conta agora: > http://br.yahoo.com/info/mail.html > _______________________________________________ > Cascavel-pm mailing list > Cascavel-pm@mail.pm.org > http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From marco.f.lima em vivo.com.br Mon Mar 29 14:33:06 2004 From: marco.f.lima em vivo.com.br (marco.f.lima@vivo.com.br) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm Message-ID: Alceu, Pode mandar ! [ ]´s -------------------------------------------------------------- Marco Lima VIVO - Data Warehouse marco.f.lima@vivo.com.br +55 21 8123-0667 +55 21 2574-3361 -------------------------------------------------------------- "Alceu R. de Freitas Jr." Para: Cascavel Lista Perl Assunto: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm Enviado Por: cascavel-pm-bou nces@mail.pm.or g 29/03/2004 17:21 Responder a Cascavel Perl Mongers Boa tarde senhores, Andei meio ausente da lista por estar digitando uns rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo sobre "Como executar programas com Perl de forma segura". Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? []´s ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar outra cerveja." Grouxo Marx ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html _______________________________________________ Cascavel-pm mailing list Cascavel-pm@mail.pm.org http://cascavel.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm From alat23 em yahoo.com Mon Mar 29 14:25:24 2004 From: alat23 em yahoo.com (Alexandre de Abreu) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm In-Reply-To: <20040329202113.13703.qmail@web20208.mail.yahoo.com> Message-ID: <20040329202524.11884.qmail@web41608.mail.yahoo.com> --- "Alceu R. de Freitas Jr." wrote: > Boa tarde senhores, > > Andei meio ausente da lista por estar digitando uns > rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo > sobre "Como executar programas com Perl de forma > segura". > > Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? Manda! :) ===== Alexandre de Abreu RHCE, LPIC-2, CCNA Proteus Security Systems __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time. http://taxes.yahoo.com/filing.html From nferraz em phperl.com Mon Mar 29 20:21:46 2004 From: nferraz em phperl.com (Nelson Ferraz) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm In-Reply-To: <20040329202113.13703.qmail@web20208.mail.yahoo.com> References: <20040329202113.13703.qmail@web20208.mail.yahoo.com> Message-ID: <4068D9BA.6040300@phperl.com> Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > Andei meio ausente da lista por estar digitando uns > rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo > sobre "Como executar programas com Perl de forma > segura". > > Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? Demorou! Manda pra lista! :) -- []s Nelson ________________________________________________________________ Nelson Ferraz GNU BIS: http://www.gnubis.com.br PhPerl: http://www.phperl.com From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 30 06:22:48 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm In-Reply-To: <4068D9BA.6040300@phperl.com> Message-ID: <20040330122248.74745.qmail@web20206.mail.yahoo.com> Bem, como mais de um monge se ofereceu para rever o artigo... vou mandar para a lista. Está em formato HTML. Talvez eu devesse ter escrito em XML (deveria?) mas acredito que converter o HTML para XML não deva dar muito trabalho. No final das contas o texto ficou curto em demasiado, eu acho. Não está muito didático, então fiquem à vontade para postar sugestões. []´s Alceu --- Nelson Ferraz escreveu: > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > > Andei meio ausente da lista por estar digitando > uns > > rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo > > sobre "Como executar programas com Perl de forma > > segura". > > > > Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? > > Demorou! Manda pra lista! :) > > -- > []s > > Nelson ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html From glasswalk3r em yahoo.com.br Tue Mar 30 06:23:40 2004 From: glasswalk3r em yahoo.com.br (=?iso-8859-1?q?Alceu=20R.=20de=20Freitas=20Jr.?=) Date: Mon Aug 2 21:26:58 2004 Subject: [Cascavel-pm] artigo para o site do Cascavel.pm In-Reply-To: <4068D9BA.6040300@phperl.com> Message-ID: <20040330122340.18818.qmail@web20204.mail.yahoo.com> Bem, como mais de um monge se ofereceu para rever o artigo... vou mandar para a lista. Está em formato HTML. Talvez eu devesse ter escrito em XML (deveria?) mas acredito que converter o HTML para XML não deva dar muito trabalho. No final das contas acho que o texto ficou curto em demasiado. Também não está muito didático, então fiquem à vontade para postar sugestões. []´s Alceu --- Nelson Ferraz escreveu: > Alceu R. de Freitas Jr. wrote: > > Andei meio ausente da lista por estar digitando > uns > > rabiscos (se é que isso é possível) para um artigo > > sobre "Como executar programas com Perl de forma > > segura". > > > > Estou precisando de revisores. Alguém se habilita? > > Demorou! Manda pra lista! :) > > -- > []s > > Nelson ===== Alceu Rodrigues de Freitas Junior -------------------------------------- glasswalk3r@yahoo.com.br http://www.imortais.cjb.net ----------------------------------------------------------------------- "Todo mundo precisa crer em algo. Creio que vou tomar outra cerveja." Grouxo Marx ______________________________________________________________________ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua conta agora: http://br.yahoo.com/info/mail.html -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : texto.zip Tipo : application/x-zip-compressed Tam : 5048 bytes Descr.: texto.zip Url : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20040330/4cfed14e/texto.bin