<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 28, 2013 at 3:04 AM, Brian Fraser <span dir="ltr"><<a href="mailto:fraserbn@gmail.com" target="_blank">fraserbn@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im">On Tue, May 28, 2013 at 1:08 AM, Uri Guttman <span dir="ltr"><<a href="mailto:uri@stemsystems.com" target="_blank">uri@stemsystems.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote>
<div>... </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div></div>
plan 9 is just the most famous worst film ever. it was voted that some years ago so it clings to that title. the director (ed wood) was a loon and transvestite among other things (like a bad director).</blockquote><div><br>

</div></div><div>So.. apparently being a transvestite is not only a bad thing, but just as bad as being a loon. What do you know. uri--, this is not acceptable behavior.<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div>
<div style>I really think it would be preferable if people would address these things off-list first--a polite note to the individual like this:</div><div style><br></div><div style>"Uri,</div><div style><br></div><div style>
your comment: [include text of comment], could be taken to be disparaging to transvestites, who are a part of the queer universe and subject to significant persecution in various places.  It might be good if you would post a clarification that you weren't intending this as an attack or smear against transvestites, because we don't want transvestites or anyone in the greater queer community to feel unwelcome."</div>
<div style><br></div><div style>Or, just as another example:</div><div style><br></div><div style>"Brian,</div><div style><br></div><div style>I noted that in your recent rebuke of Uri you referred to Uri as saying that being transvestite is "as bad as" being a loon.  As I'm sure you know, 'loon' can be taken to be a pejorative against the mentally ill.  The mentally ill are subject to severe persecution in various places, and you sticking up for transvestites while not just ignoring but callously reinforcing the stigma against the mentally ill would be a double insult to anyone on the list who is either themselves suffering through mental illness or has a loved one who is.  It might be good if you post a clarification that you weren't intending this as an attack or smear against the mentally ill, because otherwise those on the list that are mentally ill might feel unwelcome.."</div>
<div style><br></div><div style>or even [seriously, I think this could be a legitimate concern with what I wrote above when re-reading],</div><div style><br></div><div style>"Mike,</div><div style><br></div><div style>
why did you say 'suffering from' mental illness?  Why not 'dealing with' or 'surviving'?  People with mental illness are very likely tired of phrasing that invokes pity rather than recognizing and validating their efforts at surviving a serious challenge that very few (if any) of the non-mentally ill have a tiny inkling of understanding about."</div>
<div style><br></div><div style><br></div><div style>In fact, "loon" can be meant in a somewhat affectionate way, and if that is the way that Uri meant it (which you can't tell from text), it is not necessarily bad to have transvestite juxtaposed to it.</div>
<div style><br></div><div style>I don't know Uri's country/culture of origin, or his native language.  Transvestitism may be viewed as a mere curiosity where he is from rather than something to be violently persecuted as it is in other places.</div>
<div style><br></div><div style>We have people in this community from all over the world, from different cultures and backgrounds.  If we find something said on-list to be potentially offensive to another member of the community, let's all start taking that directly to the person that posted it, off list.  Politely explain that what they said could be seen as an attack by some members of our community, and let them know that they might want to post an apology or a clarification.  </div>
<div style><br></div><div style>It's much smoother to resolve these things this way--the person who made the post can then issue a one liner like:</div><div style><br></div><div style>"it has been brought to my attention that this comment I made earlier [insert comment] could be seen as an attack against the [x] community.  That was not my intention, and I apologize if to anyone who was offended if it was taken that way."</div>
<div style><br></div><div style>rather than having a defensive reaction triggered because of a public attack.</div><div style><br></div><div style>TL;DR :</div><div style><br></div><div style>Whenever possible, assume innocent miscommunication. Attempt to resolve off-list first.</div>
<div style><br></div><div style>mike, waiting expectantly for a note like:</div><div style><div><br></div><div>"Mike, </div><div><br></div><div>I noticed in your rebuke of Brian's rebuke of Uri, you did it on the list.  I thought the whole point of what you were saying was that you should make these comments in private and give the person involved a chance to apologize on list without first publicly shaming them."</div>
<div><br></div><div><br></div><div style>Sorry about that.  I'll try to do better in the future.</div></div></div></div></div>