From dmitriy at dzema.name Fri Jan 4 00:00:53 2008 From: dmitriy at dzema.name (Dmitriy Dzema) Date: Fri, 4 Jan 2008 18:00:53 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0Y/QvdCy0LA=?= =?utf-8?b?0YDQtQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: On 27.12.2007, at 20:23, Илья wrote: > Встреча пройдет 5 января с 16 до 20 > часов в офисе CSmile. Будут те, кто не знает, куда идти? Пишите, договоримся, где встретимся. From forihrd at gmail.com Fri Jan 4 18:44:37 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 12:44:37 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0Y/QvdCy0LA=?= =?utf-8?b?0YDQtQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: C Новым годом всех! ) Я умудрился проболеть праздники, и не написал письмо по темам. А теперь уже поздновато. Определенность есть только с темой у Димы и это, похоже, будет основным докладом сегодня -- про каталист. В прошлый раз почти не осталось времени на доклад про ~~. Владимир, тебе есть что еще сказать? Я немного покопался в теме, интересны примеры и сравнение с perl6. Если кто-то завис, как это сделал я, напоминаю, что встречаемся сегодня (не завтра и не послезавтра) в 16 часов ) *** Вдохновляет вся эта активность вокруг perl6, сейчас попробую собрать бинарник perl6 на для встречи. Если вы не понимаете о чем я -- срочно читать: http://planetsix.perl-foundation.org/ Илья 04.01.08, Dmitriy Dzema написал(а): > > On 27.12.2007, at 20:23, Илья wrote: > > > Встреча пройдет 5 января с 16 до 20 > > часов в офисе CSmile. > > Будут те, кто не знает, куда идти? > Пишите, договоримся, где встретимся. From roman.belikin at gmail.com Fri Jan 4 21:48:21 2008 From: roman.belikin at gmail.com (=?UTF-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQkdC10LvQuNC60LjQvQ==?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 15:48:21 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0KEg0J3QsNGB0YLRg9C/0LDRjtGJ0LjQvCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2929a2100801042148t2d1a1679h932c3e1cd77d8eda@mail.gmail.com> С Новым годом! :) 01.01.08, Илья написал(а): > > С Новым годом! Ура-а-а-а-а! > > 31.12.07, Dmitriy Dzema написал(а): > > Всем привет. > > > > Поздравляю всех с наступающим НГ! В > > этом году так получилось, что у нас > > образовалась юзер группа. Надеюсь, > > что новый год принесет пополнение в > > наши ряды и может быть даже тот самый > > воркшоп или еще чего, про который все > > говорят. Всем успехов, удачи и > > счастья. С наступающим. > > > > Дмитрий Дзема. > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://mail.pm.org/pipermail/vladivostok-pm/attachments/20080105/42c7f9c4/attachment.html From forihrd at gmail.com Sat Jan 5 02:04:00 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 20:04:00 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQodCw0LnRgg==?= Message-ID: спешу записать озвученные на крайнем сборище мысли по сайту (--), и добавить еще одну (**), до кучи: -- Cайт таки должен остаться простым и маленьким, никто из нас не готов поддерживать большой. Пока предлагается просто положить его на svn и сделать скрипт релизящий если на svn меняется файлег realize. -- Хотелось бы видеть отчеты по сборищам, нужно что бы кто-то их писал. Этим кто-то получаюсь, пока, по, крайней мере, я. Исправление орфографических ошибок ложится на плечи остальных членов сообщества. -- Хочется агригатор, который будет собирать из блогов посты по тегу vladivostok.pm -- а неплохо бы сделать список рекомендованных книг с краткими (или не краткими, если мы таки дорастем до дружбы с O`reilly) рецензиями на них. Имеется ввиду не попытка сделать список всех книг по теме, а именно текущие рекомендации. что-то типа книжной полки сообщества. да. bookshelf. yep! это может быть разделом типа ссылок... со ссылкой на инет-магазин, а рецензию можно просто делать дивом-попапиной. ** догнала по дороге домой. вводная -- основным коммуникационным узлом у нас есть и останется рассылка. мысль -- а может сделать, чтобы агригатор собирал посты от валидных аторов с темой (например) [Отчет] и постил в ту же ленту? Прошу высказываться по идеям, если есть что сказать. особенно по последней. Я совсем того? или это красота? Илья. From forihrd at gmail.com Sat Jan 5 02:09:54 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 20:09:54 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0KTQtdCy0YDQsNC70Yw6OtCi0LXQvNGL?= Message-ID: Привет! Хочу послушать про Moose, если никто более сведующий не возьмется, готов рассказать, но скорее хотел бы послушать ) Подробнее по ~~ с удовольствием и послушаю и рассказажу если никто не. пока все, буду пополнять. Пишите кому о чем интересно послушать/рассказать. Темы для обсуждения -- сюда же. Илья From dmitriy at dzema.name Sat Jan 5 02:18:24 2008 From: dmitriy at dzema.name (Dmitriy Dzema) Date: Sat, 5 Jan 2008 20:18:24 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQodCw0LnRgg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <84B51D34-915E-42A8-85E9-6ED1CC09E3E8@dzema.name> Тем временем герой дня: http://photo.dzema.name/v/diff/DSCN6305.jpg.html From forihrd at gmail.com Sat Jan 5 02:54:13 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 20:54:13 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQntGC0YfQtdGCIChE?= =?utf-8?q?raft=29?= Message-ID: Встреча 05 декабря 08 года. На встрече говорили о: -- Perl 20 лет! Ура! -- Catalyst, часовой разговор вел Дима. Рассказ про общую архитектуру, несколько живых примеров. Настоящая презентация! (С картинками!) Немного сравнений с Ruby on Rails, обсуждение особенностей. (Да-да, мы просто болтали на тему, но <<обсуждение особенностей>>... звучит!) -- Junctinos в Perl6, говорил Илья, попытка вписаться в 5-минут провалилась. Во первых на второй или третьей минуте очень близко от окна объявился дядька на параплане (на самом деле он чуть в него не влетел). Само-собой разговор полностью оборвался и побежали на него смотреть. Во вторых аудитория начала задавать вопросы и предлагать эксперименты, не совместимые с жизнью (тестовых скриптов). Особо хочу подчеркнуть, что презентацией служили рабочие perl6 скрипты, запускаемые на свежескомпилированном perl6 под parrot, чем аффтар страшно гордился (гордился за @Larry, конечно). -- Сайт Vladivostok.PM, какой он есть и каким он должен быть. Договорились. Теперь по каждой встрече я пишу отчеты, исправление орфографических ошибок -- на плечах сообщества. Отчеты будут публиковаться на сайте. Скорее-все появится еще кое-что, но об этом мы будем говорить, только когда оно таки появится. Кроме того, пили чай, болтали о базах данных, о Perl6 и обнадеживающей активности разработчиков (хотя Диму это не обнадеживает, ужасно, правда?) в последнее время, о Ruby, о том, что сообщества (Ruby, Perl, Python) очень небольшие (тут речь про Владивосток, конечно) и может стоит собираться всем в месте, если это окажется интересным нам. Илья. From forihrd at gmail.com Sat Jan 5 02:55:11 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 20:55:11 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQodCw0LnRgg==?= In-Reply-To: <84B51D34-915E-42A8-85E9-6ED1CC09E3E8@dzema.name> References: <84B51D34-915E-42A8-85E9-6ED1CC09E3E8@dzema.name> Message-ID: О! Неплохо получилось! 05.01.08, Dmitriy Dzema написал(а): > Тем временем герой дня: > > http://photo.dzema.name/v/diff/DSCN6305.jpg.html > > From forihrd at gmail.com Sat Jan 5 02:56:36 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 20:56:36 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQntGC0YfQtdGCIChE?= =?utf-8?q?raft=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: Прошу откомментить, напомнить мне если я что-то забыл, и внести оговоренный1 вклад сообщества в виде исправления ошибок ) 05.01.08, Илья написал(а): > Встреча 05 декабря 08 года. > > На встрече говорили о: > > -- Perl 20 лет! Ура! > > -- Catalyst, часовой разговор вел Дима. Рассказ про общую архитектуру, > несколько живых примеров. Настоящая презентация! (С картинками!) > Немного сравнений с Ruby on Rails, обсуждение особенностей. (Да-да, мы > просто болтали на тему, но <<обсуждение особенностей>>... звучит!) > > -- Junctinos в Perl6, говорил Илья, попытка вписаться в 5-минут > провалилась. Во первых на второй или третьей минуте очень близко от > окна объявился дядька на параплане (на самом деле он чуть в него не > влетел). Само-собой разговор полностью оборвался и побежали на него > смотреть. Во вторых аудитория начала задавать вопросы и > предлагать эксперименты, не совместимые с жизнью (тестовых скриптов). > Особо хочу подчеркнуть, что презентацией служили рабочие perl6 > скрипты, запускаемые на свежескомпилированном > perl6 под parrot, чем аффтар страшно гордился (гордился за @Larry, > конечно). > > -- Сайт Vladivostok.PM, какой он есть и каким он должен быть. > Договорились. Теперь по каждой встрече я пишу отчеты, исправление > орфографических ошибок -- на плечах сообщества. Отчеты будут > публиковаться на сайте. Скорее-все появится еще кое-что, но об этом мы > будем говорить, только когда оно таки появится. > > Кроме того, пили чай, болтали о базах данных, о Perl6 и обнадеживающей > активности разработчиков (хотя Диму это не обнадеживает, ужасно, > правда?) в последнее время, о Ruby, о том, что сообщества (Ruby, > Perl, Python) очень небольшие (тут речь про Владивосток, конечно) и > может стоит собираться всем в месте, если это окажется интересным > нам. > > Илья. > From dmitriy at dzema.name Sat Jan 5 03:15:09 2008 From: dmitriy at dzema.name (Dmitriy Dzema) Date: Sat, 5 Jan 2008 21:15:09 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQodCw0LnRgg==?= In-Reply-To: References: <84B51D34-915E-42A8-85E9-6ED1CC09E3E8@dzema.name> Message-ID: Я сайт немного обновил. Добавил трансляцию фоток с фликера и поменял дату встречи. Ну и плюс моя презентация, если кто хочет. On 05.01.2008, at 20:55, Илья wrote: > О! Неплохо получилось! > > 05.01.08, Dmitriy Dzema написал(а): >> Тем временем герой дня: >> >> http://photo.dzema.name/v/diff/DSCN6305.jpg.html >> >> From forihrd at gmail.com Sat Jan 5 04:47:26 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Sat, 5 Jan 2008 22:47:26 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQodCw0LnRgg==?= In-Reply-To: References: <84B51D34-915E-42A8-85E9-6ED1CC09E3E8@dzema.name> Message-ID: Спасибо! (Что-то оно снова яростно закешировалось, у всех так?) 05.01.08, Dmitriy Dzema написал(а): > Я сайт немного обновил. Добавил > трансляцию фоток с фликера и поменял > дату встречи. Ну и плюс моя > презентация, если кто хочет. > > On 05.01.2008, at 20:55, Илья wrote: > > > О! Неплохо получилось! > > > > 05.01.08, Dmitriy Dzema написал(а): > >> Тем временем герой дня: > >> > >> http://photo.dzema.name/v/diff/DSCN6305.jpg.html > >> > >> > > From forihrd at gmail.com Mon Jan 7 18:47:42 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Tue, 8 Jan 2008 12:47:42 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] Junctions Message-ID: Очередная статья в серии YAP6 Operators теперь про Junctions: http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2008/01/yap6_operator_junction_operato.html там есть то, что я не успел рассказать ) From forihrd at gmail.com Tue Jan 8 20:58:42 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Wed, 9 Jan 2008 14:58:42 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0K/QvdCy0LDRgNGMOjrQntGC0YfQtdGCIChE?= =?utf-8?q?raft=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: А здесь отчет от Димы: http://dzema.name/2008/1/5/vladivostok-pm-Встреча-2 05.01.08, Илья написал(а): > Прошу откомментить, напомнить мне если я что-то забыл, и внести > оговоренный1 вклад сообщества в виде исправления ошибок ) > > 05.01.08, Илья написал(а): > > Встреча 05 декабря 08 года. > > > > На встрече говорили о: > > > > -- Perl 20 лет! Ура! > > > > -- Catalyst, часовой разговор вел Дима. Рассказ про общую архитектуру, > > несколько живых примеров. Настоящая презентация! (С картинками!) > > Немного сравнений с Ruby on Rails, обсуждение особенностей. (Да-да, мы > > просто болтали на тему, но <<обсуждение особенностей>>... звучит!) > > > > -- Junctinos в Perl6, говорил Илья, попытка вписаться в 5-минут > > провалилась. Во первых на второй или третьей минуте очень близко от > > окна объявился дядька на параплане (на самом деле он чуть в него не > > влетел). Само-собой разговор полностью оборвался и побежали на него > > смотреть. Во вторых аудитория начала задавать вопросы и > > предлагать эксперименты, не совместимые с жизнью (тестовых скриптов). > > Особо хочу подчеркнуть, что презентацией служили рабочие perl6 > > скрипты, запускаемые на свежескомпилированном > > perl6 под parrot, чем аффтар страшно гордился (гордился за @Larry, > > конечно). > > > > -- Сайт Vladivostok.PM, какой он есть и каким он должен быть. > > Договорились. Теперь по каждой встрече я пишу отчеты, исправление > > орфографических ошибок -- на плечах сообщества. Отчеты будут > > публиковаться на сайте. Скорее-все появится еще кое-что, но об этом мы > > будем говорить, только когда оно таки появится. > > > > Кроме того, пили чай, болтали о базах данных, о Perl6 и обнадеживающей > > активности разработчиков (хотя Диму это не обнадеживает, ужасно, > > правда?) в последнее время, о Ruby, о том, что сообщества (Ruby, > > Perl, Python) очень небольшие (тут речь про Владивосток, конечно) и > > может стоит собираться всем в месте, если это окажется интересным > > нам. > > > > Илья. > > > From forihrd at gmail.com Wed Jan 9 22:02:38 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Thu, 10 Jan 2008 16:02:38 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] openID In-Reply-To: References: Message-ID: Я за. 10.01.08, Vladimir Perepechin написал(а): > Думаю, может на следующей встрече рассказать про openID? > Тема хоть кому-нибудь интересна? > From roman.belikin at gmail.com Thu Jan 10 20:57:30 2008 From: roman.belikin at gmail.com (=?UTF-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQkdC10LvQuNC60LjQvQ==?=) Date: Fri, 11 Jan 2008 14:57:30 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] openID In-Reply-To: References: Message-ID: <2929a2100801102057y4e74d36ax9d6f9edf2e3f5ff@mail.gmail.com> Я тоже за :) Давно собирался выяснить, что это вообще ;) 10.01.08, Илья написал(а): > > Я за. > > 10.01.08, Vladimir Perepechin написал(а): > > Думаю, может на следующей встрече рассказать про openID? > > Тема хоть кому-нибудь интересна? > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://mail.pm.org/pipermail/vladivostok-pm/attachments/20080111/3576ccda/attachment.html From forihrd at gmail.com Mon Jan 21 05:26:32 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Mon, 21 Jan 2008 23:26:32 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0YTQtdCy0YA=?= =?utf-8?b?0LDQu9C1?= Message-ID: Привет! Пора уже определяться с временем проведения очередной встречи и темами для нее. Встреча пройдет: 8? 9? 15? 16? Я последнее время активно хачу шаблонизатор, мы полностью его переписываем и паралельно разбираемся с аналогами. Планирую как минимум кратко рассказать о найденных интересных решениях, показать свои и попросить ваших мнений по поводу ) Надеюсь это окажется полезным не только мне ) Про Moose рассказывать пока не готов, но по прежнему с удовольствием послушаю. Никто не хочет? From dmitriy at dzema.name Mon Jan 21 05:33:46 2008 From: dmitriy at dzema.name (Dmitriy Dzema) Date: Mon, 21 Jan 2008 23:33:46 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0YTQtdCy0YA=?= =?utf-8?b?0LDQu9C1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <350E7042-90EC-4C3D-BE5B-B59F0323E374@dzema.name> Привет. Я поближе к началу февраля определюсь, когда буду свободен. Когда расписание нам составят. Про Perl ничего рассказывать не готов, могу рассказать что-нить про JavaScript, про то, как мы готовили наш новый top.ag.ru и хачили scriptaculous :) From forihrd at gmail.com Mon Jan 21 05:51:42 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Mon, 21 Jan 2008 23:51:42 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0LrQu9GO0YfQuCBwcm92ZQ==?= Message-ID: Привет сообщество самомнительных, нетерпеливых и ленивых! (Я сильно надеюсь, что все узнали цитату и меня не будут бить на следующей встрече.) Я тут заметил, что в тьюториалах по тестингу Catalyst радостно используют prove со странным ключем --lib lib т.е. prove --lib lib t судя по всему это устаревший интерфейс, сейчас можно просто говорить -l и это алиас на -Ilib. Более чем вероятно что вы это и без меня знаете, но на всякий -- делюсь ) А еще можно сказать -j N и оно радостно распаралелит тестирование на N потоков, сильно убыстряет когда тестов много. И еще, собственно главное, -- подскажите, может кто знает лучший путь (например таки ключег какой). Я перерыл man prove и документацию TAP::Harness но так пока и не нашел как из них глушить STDERR. Например я тестирую функцию на правильное поведение при неправильных данных, она все делает как надо, но пишет warn (что тоже правильно), который валится прямо в отчет по тестированию, засоряя его в этом случае совсем не нужным там мусором. Пока решение prove -l t 2>/dev/null Но в Harness просто обязан быть другой вариант! Причем в старой ветке (2.xx) в TODO стоит -- Trap STDERR неужели это так и не реализовали в 3? Надеюсь я все-таки умудрился просмотреть? ха. From forihrd at gmail.com Mon Jan 21 05:56:26 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Mon, 21 Jan 2008 23:56:26 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0YTQtdCy0YA=?= =?utf-8?b?0LDQu9C1?= In-Reply-To: <350E7042-90EC-4C3D-BE5B-B59F0323E374@dzema.name> References: <350E7042-90EC-4C3D-BE5B-B59F0323E374@dzema.name> Message-ID: Ок, кажется будет встреча в духе <<кто что делает и что по этому поводу думает>>. На самом деле обсуждать реальные текущие проекты -- это наше все, на мой взгляд. Вова, ты про Open ID расскажешь? 21.01.08, Dmitriy Dzema написал(а): > Привет. > > Я поближе к началу февраля > определюсь, когда буду свободен. > Когда расписание нам составят. Про Perl > ничего рассказывать не готов, могу > рассказать что-нить про JavaScript, про то, > как мы готовили наш новый top.ag.ru и > хачили scriptaculous :) From andy at shitov.ru Mon Jan 21 10:03:08 2008 From: andy at shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 21 Jan 2008 21:03:08 +0300 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0YTQtdCy0YA=?= =?utf-8?b?0LDQu9C1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1734010535.20080121210308@shitov.ru> > Я последнее время активно хачу шаблонизатор, мы полностью его > переписываем и паралельно разбираемся с аналогами. XLST, XSLT! :-) -- Андрей Шитов ______________________________________________________________________ andy at shitov.ru | http://www.shitov.ru From forihrd at gmail.com Mon Jan 21 19:22:52 2008 From: forihrd at gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8=?=) Date: Tue, 22 Jan 2008 13:22:52 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] =?utf-8?b?0JLRgdGC0YDQtdGH0LAg0LIg0YTQtdCy0YA=?= =?utf-8?b?0LDQu9C1?= In-Reply-To: <1734010535.20080121210308@shitov.ru> References: <1734010535.20080121210308@shitov.ru> Message-ID: Началось у нас все с того, что мы написали собственный декларативный обработчик деревьев как раз отдаленно напоминающий XSLT ) двигаемся дальше, теперь пробуем по-другому. Пока есть идея, что XSLT не наше все, вроде как нафиг не нужна вся эта мощь. Но за последнее время мы пересмотрели столько наших идей, что в итоге можем оказаться и с XSLT в обнимку. 22.01.08, Andrew Shitov написал(а): > > Я последнее время активно хачу шаблонизатор, мы полностью его > > переписываем и паралельно разбираемся с аналогами. > > XLST, XSLT! :-) > > > -- > Андрей Шитов > ______________________________________________________________________ > andy at shitov.ru | http://www.shitov.ru > > From dmitriy at dzema.name Tue Jan 29 00:17:51 2008 From: dmitriy at dzema.name (Dmitriy Dzema) Date: Tue, 29 Jan 2008 18:17:51 +1000 Subject: [Vladivostok.pm] Perl Cannot be Parsed: A Formal Proof Message-ID: <688DF8FB-A4A3-46CF-8053-64E03EC67483@dzema.name> http://perlmonks.org/?node_id=663393