From pludikov at rocketmail.com Mon Jul 10 07:16:14 2000 From: pludikov at rocketmail.com (Peter Ludikovsky) Date: Thu Aug 5 00:23:34 2004 Subject: [vienna.pm] Hilfe Message-ID: <20000710121614.2888.qmail@web2906.mail.yahoo.com> Mein Problem ist folgendes: Ich schreibe ein PERL-Script für die Verwendung auf einem HTTP-Server. Dieses Script soll eine Suchabfrage nach Benutzern durchführen. Es arbeitet auch schön brav alle Befehle durch, doch die es findet nichts. Die User-Datei ist wie folgend geordnet: Filiale,Nachname,Vorname,Abteilung,Durchwahl,AS/400 Nummer Die Parameterübergabe ist über die POST-Methode oder STDIN. bsp: file=c:\script\user.txt&user=Muster Dieses Beispiel müsste sowohl Mustermann als auch Musterfrau finden. Tuit es aber nicht. Im Anhang schicke ich das Script und eine Beispieldatei der Benutzernamen. Vielen Dank im Vorraus Peter Ludikovsky __________________________________________________ Do You Yahoo!? Get Yahoo! Mail – Free email you can access from anywhere! http://mail.yahoo.com/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000710/dce92205/suche.htm -------------- next part -------------- Wien,Mustermann,Alfred,,123,ABC Wien,Musterfrau,Angelika,,321,CBA Wien,Dasist,Eintest,,333, Wien,Undnoch,Eintest,,666,XYZ From toni at devnull.at Mon Jul 10 13:04:27 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:34 2004 Subject: [vienna.pm] Hilfe In-Reply-To: <20000710121614.2888.qmail@web2906.mail.yahoo.com>; from pludikov@rocketmail.com on Mon, Jul 10, 2000 at 05:16:14AM -0700 References: <20000710121614.2888.qmail@web2906.mail.yahoo.com> Message-ID: <20000710200427.A75673@titan.soth.at> Peter Ludikovsky wrote on Mon, Jul 10 2000 (05:16:14 -0700): > Ich schreibe ein PERL-Script f?r die Verwendung auf > einem HTTP-Server. Dieses Script soll eine Suchabfrage > nach Benutzern durchf?hren. Es arbeitet auch sch?n > brav alle Befehle durch, doch die es findet nichts. wenn du CGIs schreiben willst, solltest du die CGI.pm bibliothek benutzen, die nimmt dir immens viel arbeit ab. cu, -- Toni Andjelkovic | Schrecklich sind die Anspruchslosen. toni@devnull.at | Die nichts fordern, gewaehren auch nichts. | -- Peter Hille -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: search.pl Type: application/x-perl Size: 1411 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000710/1b760dce/search.bin From roland.bauer at fff.at Mon Jul 10 16:58:46 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:34 2004 Subject: [vienna.pm] Hilfe References: <20000710121614.2888.qmail@web2906.mail.yahoo.com> Message-ID: <396A4715.FE4E7B77@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Im Anhang schicke ich das Script und eine > Beispieldatei der Benutzernamen. > ich konnte das attachment nicht lesen, da alle zeilen ohne newline aneinandergereiht scheinen. und bitte auch ein aussagekraeftigeres subject :-) roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From hjp at wsr.ac.at Tue Jul 11 09:50:49 2000 From: hjp at wsr.ac.at (Peter J . Holzer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Probleme mit einem script In-Reply-To: ; from Marcel Grunauer on Tue, Jun 27, 2000 at 09:31:58AM +0200 References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> Message-ID: <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> On 2000-06-27 09:31:58 +0200, Marcel Grunauer wrote: > > my $i; > for $i (1..4) { ... } > print $i; > > # prints the undef value Spannend. $i hat nach der Schleife den gleichen Wert wie vorher. Offensichtlich ist for $i (...) v?llig ?quivalent zu for my $i (...) (auch perl -w schreit in dem Fall nicht, wenn $i vorher nicht definiert war). hp -- _ | Peter J. Holzer | 1980: If it's worth implementing once, |_|_) | Sysadmin WSR / LUGA | it's worth implementing twice. | | | hjp@wsr.ac.at | 1990: Ship the prototype! __/ | http://www.hjp.at/ | 2000: Ship the idea! -- Larry Rosler -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 371 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000711/a68ed65d/attachment.bin From toni at devnull.at Tue Jul 11 10:09:30 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Probleme mit einem script In-Reply-To: <20000711165049.E4692@wsr.ac.at>; from hjp@wsr.ac.at on Tue, Jul 11, 2000 at 04:50:49PM +0200 References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> Message-ID: <20000711170930.D75673@titan.soth.at> * * * vienna-pm-list * * * Peter J . Holzer wrote on Tue, Jul 11 2000 (16:50:49 +0200): > Spannend. $i hat nach der Schleife den gleichen Wert wie vorher. > Offensichtlich ist > for $i (...) > v?llig ?quivalent zu > for my $i (...) ja, steht im kamel auf seite 100. beides ist auch v?llig ?quivalent zu foreach VAR (LIST) cu, -- Toni Andjelkovic | Schrecklich sind die Anspruchslosen. toni@devnull.at | Die nichts fordern, gewaehren auch nichts. | -- Peter Hille ### You are subscribed to vienna-pm-list as Toni Andjelkovic http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From juffi at ai.univie.ac.at Tue Jul 11 11:21:29 2000 From: juffi at ai.univie.ac.at (Johannes Fuernkranz) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] foreach (my, local) References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> <20000711170930.D75673@titan.soth.at> Message-ID: <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Toni Andjelkovic wrote: > > * * * vienna-pm-list * * * > > Peter J . Holzer wrote on Tue, Jul 11 2000 (16:50:49 +0200): > > Spannend. $i hat nach der Schleife den gleichen Wert wie vorher. > > Offensichtlich ist > > for $i (...) > > v?llig ?quivalent zu > > for my $i (...) > > ja, steht im kamel auf seite 100. > > beides ist auch v?llig ?quivalent zu > > foreach VAR (LIST) Hmm. Wenn ich Seite 100 richtig lese, heiszt das, dasz for $i (...) aequivalent waere zu irgendwas wie for local $i (...) allerdings ist letzteres interessanterweise syntaktisch nicht korrekt. Was mich zu zwei Fragen bringt: Ich hab den Unterschied zwischen 'local' und 'my' zwar glaube ich schon verstanden ('local' sichert den Wert einer alten Variable und verwendet die gleiche Variable (d.h. die gleiche Adresse) weiter, waehrend 'my' eine neue Variable (i.e. eine neue Adresse) anlegt, und die fuer die Dauer des Blocks an den alten Namen bindet), aber ich bin mir ueber die praktische Relevanz nicht ganz im klaren. Insbesondere: Offenbar sind System-Variablen wie $_ oder @ARGV an fixe Adressen gebunden, d.h. fuer die musz man local verwenden, wenn man sie temporaer ueberschreiben moechte, wie z.B. in: $string = "irgendwas"; { local $_ = $string; s/irgend/so/; # .... (noch mehr s///, sodasz sich die Einsparung # der vieln '$string =~' wirklich auszahlt) $string = $_; } So wirklich interessant interessant wird es aber erst hier: $string = "irgendwas" foreach ($string) { s/irgend/so/; } Hier braucht man die letzte Zeile ($string = $_) *nicht*. Frage 1: Was passiert da? Frage 2: Fuer System-Variablen braucht man also local (my $_ = ...; darf man nicht). Gibt es sonst noch Faelle, wo man local braucht? Wenn nein, koennte man dann nicht einfach 'my' und 'local' zu einem vereinigen, welches my fuer user-definierte Variablen nimmt und local fuer System-Variablen? Juffi PS (Frage 3): Interessanterweise steht dann aber auf p.185/185 im Kamel ein Beispiel, bei der eine Variable $i in einer sub, die nur fuer die Schleife verwendet wird, innerhalb der sub als local definiert wird. Also: sub xy { local $i; for $i (..) {...} } Das macht ja nun gar keinen Sinn, weil die Variable innerhalb des for-loops auf jeden Fall over-shadowed wird (sei es nun mit 'my' oder mit 'local'). Oder? ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johannes Fuernkranz http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From toni at devnull.at Tue Jul 11 13:23:55 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] foreach (my, local) In-Reply-To: <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at>; from juffi@ai.univie.ac.at on Tue, Jul 11, 2000 at 06:21:29PM +0200 References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> <20000711170930.D75673@titan.soth.at> <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at> Message-ID: <20000711202355.H75673@titan.soth.at> * * * vienna-pm-list * * * Johannes Fuernkranz wrote on Tue, Jul 11 2000 (18:21:29 +0200): > Frage 2: Fuer System-Variablen braucht man also local (my $_ = ...; darf > man nicht). Gibt es sonst noch Faelle, wo man local braucht? Wenn nein, [...] > koennte man dann nicht einfach 'my' und 'local' zu einem vereinigen, > welches my fuer user-definierte Variablen nimmt und local fuer > System-Variablen? die "system"-variablen k?nnte man damit vielleicht erschlagen, aber was mache ich wenn ich z. b. local() auf eine "globale" package-variable anwenden m?chte? s. u. main::a im beispiel. > sub xy { > local $i; > for $i (..) {...} > } > > Das macht ja nun gar keinen Sinn, weil die Variable innerhalb des > for-loops auf jeden Fall over-shadowed wird (sei es nun mit 'my' oder mit > 'local'). Oder? in der schleife vielleicht nicht, aber dar?ber hinaus? #!/usr/bin/perl $a = "111"; fruehstueck(); print "--\n"; abendessen(); exit(0); sub fruehstueck { my $a = "mahlzeit\n"; print $a; for $a (1..5) { essen(); } print $a; return; } sub essen { print $a, "\n"; return; } sub abendessen { local $a = "mahlzeit\n"; print $a; for $a (1..5) { essen(); } print $a; return; } cu, -- Toni Andjelkovic | Schrecklich sind die Anspruchslosen. toni@devnull.at | Die nichts fordern, gewaehren auch nichts. | -- Peter Hille ### You are subscribed to vienna-pm-list as Toni Andjelkovic http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Tue Jul 11 16:23:01 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] foreach (my, local) References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> <20000711170930.D75673@titan.soth.at> <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at> <20000711202355.H75673@titan.soth.at> Message-ID: <396B9035.A5C3FACF@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > sub fruehstueck > { > my $a = "mahlzeit\n"; Nebenbemerkung: Bei $a und $b funktioniert es auch ohne my, denn die sind global. Siehe "sort". :-)) (Daher in Beispielen besser $x und $y verwenden ...) Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From juffi at ai.univie.ac.at Tue Jul 11 16:40:23 2000 From: juffi at ai.univie.ac.at (Johannes Fuernkranz) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] foreach (my, local) References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> <20000711170930.D75673@titan.soth.at> <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at> <20000711202355.H75673@titan.soth.at> Message-ID: <396B9447.B1E7DEDB@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Toni Andjelkovic wrote: > > > sub xy { > > local $i; > > for $i (..) {...} > > } > > > > Das macht ja nun gar keinen Sinn, weil die Variable innerhalb des > > for-loops auf jeden Fall over-shadowed wird (sei es nun mit 'my' oder mit > > 'local'). Oder? > > in der schleife vielleicht nicht, aber dar?ber hinaus? Schon klar. Ich hab mich nur auf das konkrete Beispiel im Camel bezogen, wo kein Anzeichen einer weiteren Verwendung des $i ist, und es trotzdem mit local deklariert wird. Aber vielen Dank fuer das Essens-Beispiel. An so was hab ich nicht gedacht. Bleibt noch die Frage 1, warum { local $_ = $x; ...} nicht das gleiche ist wie foreach ($x) {....} bzw. was jetzt wirklich genau passiert, wenn eine Schleifen-Variable deklariert wird. Any takers? ligr, Juffi ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johannes Fuernkranz http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Tue Jul 11 16:47:45 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] foreach (my, local) References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> <20000711170930.D75673@titan.soth.at> <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at> Message-ID: <396B9601.C65DBA9D@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Ich hab den Unterschied zwischen 'local' und 'my' zwar glaube ich schon > verstanden ('local' sichert den Wert einer alten Variable und verwendet > die gleiche Variable (d.h. die gleiche Adresse) weiter, waehrend 'my' eine > neue Variable (i.e. eine neue Adresse) anlegt, und die fuer die Dauer des > Blocks an den alten Namen bindet), aber ich bin mir ueber die praktische > Relevanz nicht ganz im klaren. Mit "local" lokalisierte Variablen werden an aufgerufene Unterprogramme weitergereicht: sog. dynamisches Scoping. Das"my" wirkt nur im Block und in eingeschlossenen Bloecken von Programmcode, aber nicht in aufgerufenen Unterprogrammen: sog. lexical scoping. Das "local" kann auch Auswirkungen auf den Code in einem anderen File haben. Das "my" nicht. Das "my" wirkt nur auf den Code den Du vor Dir siehst und nicht auf den Code in aufgerufenen Unterprogrammen (die koennten sich auch in anderen Files befinden). use strict gibt sich mit local nicht zufrieden. Du musst "my" verwenden. Ausser bei den gloablen system-variablen ($_, ...). Da ist es genau umgekehrt: Da muss man local verwenden und darf nicht my verwenden. ohne use strict hat man bei "normalen" variablen (nicht systemvariablen) die wahl zwischen my und local. in 99 % der faelle ist my das passende. > Insbesondere: Offenbar sind > System-Variablen wie $_ oder @ARGV an fixe Adressen gebunden, d.h. fuer > die musz man local verwenden, wenn man sie temporaer ueberschreiben > moechte, wie z.B. in: ob sie an fixe adressen gebunden sind, weiss ich nicht. aber die schlussfolgerung ist ok. > $string = "irgendwas"; warum nicht "my"? (use strict fehlt) > { > local $_ = $string; > s/irgend/so/; > # .... (noch mehr s///, sodasz sich die Einsparung > # der vieln '$string =~' wirklich auszahlt) > $string = $_; > } stimmt. > So wirklich interessant interessant wird es aber erst hier: > > $string = "irgendwas" > foreach ($string) > { > s/irgend/so/; > } > > Hier braucht man die letzte Zeile ($string = $_) *nicht*. > > Frage 1: Was passiert da? oder: for my $x (@string) { # <<<<<< @string gemeint ? $x =~ s/i/s/; } $x ist keine kopie vom aktuellen element von @string, sondern nur eine art pointer. das aktuelle element von @string wird als veraendert. im fall von for ($string) {...} ist das wie eine liste mit einem element ($string). du veraenderst $_ und damit - analog - den wert $string. ist dokumentiert. vermutlich bei perldoc perlsyn > Frage 2: Fuer System-Variablen braucht man also local (my $_ = ...; darf > man nicht). stimmt genau. > Gibt es sonst noch Faelle, wo man local braucht? ja, wenn man den (lokalisierten) wert an aufgerufene unterprogramme weiterreichen will. aber das das dann nicht mehr "strict" ist, deutet schon darufhin, dass es eher nicht der normalfall ist. > Wenn nein, > koennte man dann nicht einfach 'my' und 'local' zu einem vereinigen, > welches my fuer user-definierte Variablen nimmt und local fuer > System-Variablen? hineis: das my wurde erst mit perl5 eingefuehrt. vorher gab es NUR local (und kein use strict). jetzt wird manches klarer ;-) > PS (Frage 3): > Interessanterweise steht dann aber auf p.185/185 im Kamel ein Beispiel, > bei der eine Variable $i in einer sub, die nur fuer die Schleife verwendet > wird, innerhalb der sub als local definiert wird. Also: > > sub xy { > local $i; > for $i (..) {...} > } > > Das macht ja nun gar keinen Sinn, weil die Variable innerhalb des > for-loops auf jeden Fall over-shadowed wird (sei es nun mit 'my' oder mit > 'local'). Oder? verstehe ich auch nicht. Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Tue Jul 11 17:00:56 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] foreach (my, local) References: <200006261514.KAA27538@ns1.hit.net> <20000711165049.E4692@wsr.ac.at> <20000711170930.D75673@titan.soth.at> <396B4989.D000F265@ai.univie.ac.at> <20000711202355.H75673@titan.soth.at> <396B9447.B1E7DEDB@ai.univie.ac.at> Message-ID: <396B9917.CA2C53F2@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > bzw. was jetzt wirklich genau passiert, wenn eine Schleifen-Variable > deklariert wird. Any takers? for macht mehr als das while. ein aspekt aus camel seite 100: "if LIST is an actual array ..., you can modify each element of the array by modifying VAR inside the loop." oder, perldoc perlsyn: "If any element of LIST is an lvalue, you can modify it by modifying VAR inside the loop. That's because the foreach loop index variable is an implicit alias for each item in the list that you're looping over." Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From seitz at bzs.tu-graz.ac.at Wed Jul 12 12:28:32 2000 From: seitz at bzs.tu-graz.ac.at (Peter Seitz) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Hash sortieren Message-ID: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Hallo Leute, ich habe ein kleines Problem bei einem Hash, den ich (fuer die Ausgabe) nach dem Wert sortieren moechte (Also nicht nach dem key) Sortieren nach dem key habe ich wie folgt realisiert: @string1 = (); push (@string1, (keys %strings_db_short)); @sorted = (); @sorted = sort (@string1); print "\tsorting finished\n"; Ich bin mir aber unsicher, wie ich nun nach dem Wert sortieren kann. Die Werte kann ich ja mittels values bekommen, doch beim Ausdruck hatte ich dann Schwierigkeiten. Es kommt naemlich vor, dass die Werte mehrfach vorkommen. Mein Code hat hier auch die Werte mehrfach gedruckt... @string1 = (); push (@string1, (values %strings_db_ids)); @sorted = (); @sorted = sort (@string1); print "\tsorting finished\n"; open(STRINGS_IDS, ">$directory/$strings_ids_file")|| die "Can't Open Strings File $directory/$strings_ids_file: $!\n"; $previous = ''; foreach (@sorted) { # write ids.txt # print STRINGS_IDS "$strings_db_ids{$_}\, $_\n"; # delete $strings_db_ids{$_}; while (($first,$last) = each(%strings_db_ids)) { if ($_ eq $last) { print STRINGS_IDS "$first\, $last\n"; delete $strings_db_ids{$last}; next; } # if } # while } Wer kann mir einen Hinweis darauf geben, wie man das am geschicktesten macht? Danke fuer Euere Hinweise. With best compliments Peter Seitz -- Graz University of Technology, Austria - Fac. f. Civil Engineering mailto:seitz@bzs.tu-graz.ac.at - http://wwwbzs.tu-graz.ac.at/~seitz/ Member of the Pegasus Mail Support Group Coordinator of the Pmail Translation Process For information about translating Pegasus Mail, contact: Han van den Bogaerde (jaabogae@caiw.nl) or Peter Seitz (seitz@bzs.tu-graz.ac.at) ### You are subscribed to vienna-pm-list as "Peter Seitz" http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From toni at devnull.at Wed Jul 12 14:46:01 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Hash sortieren In-Reply-To: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at>; from seitz@bzs.tu-graz.ac.at on Wed, Jul 12, 2000 at 07:28:32PM +0200 References: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> Message-ID: <20000712214601.Q80061@titan.soth.at> * * * vienna-pm-list * * * Peter Seitz wrote on Wed, Jul 12 2000 (19:28:32 +0200): > Sortieren nach dem key habe ich wie folgt realisiert: nimm vielleicht lieber gleich foreach $key (sort keys %strings_db_short) { ... } > Ich bin mir aber unsicher, wie ich nun nach dem Wert sortieren kann. foreach $key ( sort { $strings_db_short{$a} cmp $strings_db_short{$b} } keys %strings_db_short ) { .... } > Wer kann mir einen Hinweis darauf geben, wie man das am > geschicktesten macht? kauf dir den rammbock (ram-book), da stehen genau solche sachen drin. cu, -- Toni Andjelkovic | Schrecklich sind die Anspruchslosen. toni@devnull.at | Die nichts fordern, gewaehren auch nichts. | -- Peter Hille ### You are subscribed to vienna-pm-list as Toni Andjelkovic http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From johann at ai.univie.ac.at Thu Jul 13 07:18:18 2000 From: johann at ai.univie.ac.at (Johann Petrak) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] GDBM_File mit perl 5.005_02? References: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> Message-ID: <396DB38A.F03F71E5@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Wie kann man GDBM_File fuer perl 5.005_02 installieren? Wenn man in die CPAN Liste schaut, bekommt man unter GDBM_File einfach das komplette perl 5.6.0?!? (das dort enthaltene GDBM_File zu installieren, ist wohl nicht ganz korrekt; wenn ichs trotzdem mache, scheint es eine Zeitlang zu gehen, dann bekomme ich: ld.so.1: perl: fatal: relocation error: file /usr/local/lib/perl5/site_perl/5.005/sun4-solaris/auto/GDBM_File/GDBM_File.so: symbol safesysfree: referenced symbol not found.) Johann ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johann Petrak http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Thu Jul 13 17:19:10 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Hash sortieren References: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> Message-ID: <396E405E.C0416B25@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > ich habe ein kleines Problem bei einem Hash, den ich (fuer die > Ausgabe) nach dem Wert sortieren moechte (Also nicht nach dem key) > > Wer kann mir einen Hinweis darauf geben, wie man das am > geschicktesten macht? Wahrscheinlich ist es schwer zu glauben, die Antwort lautet wie (fast) immer: 1) perldoc 2) Kamel 3) Kochbuch In diesem Fall: 1) perldoc -f sort 2) Kamel, S. 218 3) Kochbuch, Rezept 5.9 Schoene Gruesse Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Thu Jul 13 17:27:09 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Hash sortieren References: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> Message-ID: <396E423D.C7CD2@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > print STRINGS_IDS "$first\, $last\n"; backslash beim beistrich ist nicht notwendig ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Thu Jul 13 17:41:28 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] GDBM_File mit perl 5.005_02? References: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> <396DB38A.F03F71E5@ai.univie.ac.at> Message-ID: <396E4598.E1802E32@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Wie kann man GDBM_File fuer perl 5.005_02 installieren? Du meinst vermutlich unter UNIX. Fuer Windows kann ich beitragen, dass es da einen Port von Dave Roth gibt. Das Ding muss man naemlich compilieren. Das ist kein blosses Perlscript ... Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From johann at ai.univie.ac.at Fri Jul 14 08:04:50 2000 From: johann at ai.univie.ac.at (Johann Petrak) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] GDBM_File mit perl 5.005_02? References: <22B8623247D@bzs.tu-graz.ac.at> <396DB38A.F03F71E5@ai.univie.ac.at> <396E4598.E1802E32@fff.at> Message-ID: <396F0FF2.C6DED197@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Danke fuer den Hinweis. Stimmt, eigentlich moechte GDBM_File unter UNIX verwenden, aber es unter Windows zu versuchen, waere auch mal ein Anfang.... Hast Du mehr infos ueber die Windows Version? Welchen Compiler braucht man da und funktioniert das mit dem Active-Perl Port? Johann Roland Bauer wrote: > > > Wie kann man GDBM_File fuer perl 5.005_02 installieren? > > Du meinst vermutlich unter UNIX. > > Fuer Windows kann ich beitragen, dass es da > einen Port von Dave Roth gibt. Das Ding muss man naemlich > compilieren. Das ist kein blosses Perlscript ... > ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johann Petrak http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Fri Jul 14 08:56:45 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] GDBM_File mit perl 5.005_02? Message-ID: <396F1C1D.481BF2E@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Danke fuer den Hinweis. Stimmt, eigentlich moechte GDBM_File > unter UNIX verwenden, aber es unter Windows zu versuchen, > waere auch mal ein Anfang.... > Hast Du mehr infos ueber die Windows Version? > Welchen Compiler braucht man da und funktioniert das > mit dem Active-Perl Port? > Meiner Einschaetzung nach findet es unter Unix bald jemand normal, dass man sich ein Programm zusammencompilieren muss. Dort ist ja auch meist ein C-Compiler installiert. (Ich glaub, da sind auch ein paar andere nuetzliche Programme drauf. Ungefaehr so wie in der DOS-Box ... ;-) Bei Windows gilt das Compiliere eines Programms eher schon als etwas Besonderes. Deshalb sollte mein Hinweis eher nicht davor abschrecken, das Zeug unter UNIX zu kompilieren, sondern davor warnen, dass es unter Windows auch compiliert werden muss, weil dieses Modul teilweise ein C-Programm ist. Aber, Jubel! Zum Glueck hat sich schon jemand diese Arbeit angetan und bietet - ich glaube auf CPAN - eine fertig compilierte Version an, die man ganz einfach draufinstallieren kann. Mit Active Perl funktioniert es sicher. Es ist de facto schon so, das unter Windows eigentlich nur ActivePerl verwendet wird. Und es gibt ja auch bereits eine Kooperation Activestate/Microsoft ... Weil es aber compliert ist, funktioniert es nur fuer jene Perl-Versionen, fuer welche die EXE-Version zusammengebaut wurde. In diesem Fall muss man _wirklich_ das README lesen. Aber warum verwendest Du nicht das DBI-Modul? Schoene Gruesse Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Sun Jul 16 10:03:40 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] CGI: $q->param('name') ist leer Message-ID: <3971CECB.B0306298@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Hallo! Ich habe da ein halbfertiges CGI-Script, welches das Editieren eines Files via Webinterface ermoeglichen soll. Wenn man auf den Button "Load" drueckt, soll das File in das Textfeld geladen werden. Seltsamerweise ist aber der Parameter $wanted1 an der Stelle 1 (beim if) leer, aber an der Stelle 2 bei "Pressed Button" gefuellt mit "Load", sobald man einmal Load gedrueckt hat. (Nach Druecken von "Save" sollte $wanted1 eq "Save" sein.) Wieso kann $wanted1 zuerst leer und spaeter gefuellt sein ... !? Ich vermute entweder 1) einen prinzipiellen Denkfehler meinerseits, den nur ich nicht sehe :-) oder 2) ein Problem mit der Datenmenge. Gibt's das ueberhaupt, dass die Groesse des param-Bereiches limitiert ist? (Das Textfeld ist relativ gross.) Und dann verstehe ich nicht, warum es beim $q->save(OUT1) einen Syntaxfehler gibt (Stelle 3) ... Das Script ist realtiv lang, aber eigentlich kommt es nur auf diese zwei/drei Stellen an ... Bin auch fuer allgemeine Tips zum Script dankbar :-) Gibt es so ein Ding schon fertig? Danke Roland ---------------------------------------------- #!perl #!/usr/bin/perl use strict; use vars qw($VERSION); use CGI; use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser); $VERSION = 0.01_00; my $q = new CGI; &check_login; # exit if not ok &page_start; ########################################### sub check_login { my $id = $q->param('id'); unless ($id) { &page_login, exit; } else { &login_ok or &page_login_failed, exit; } } ############################################ sub login_ok { return 1; } ############################################ sub page_login { print &vorspann('Login'), $q->start_form, $q->hidden('me', 'page_login'), $q->hidden('id', '4711'), $q->start_table, $q->Tr( $q->td("User:"), $q->td($q->textfield(-name=>'user')), ), $q->Tr( $q->td("Password:"), $q->td($q->password_field(-name=>'password')), ), $q->end_table, $q->hidden('wanted', 'page_start'), $q->submit(), $q->end_form, $q->end_html; } ############################################ sub page_start { my @p = $q->param; use Cwd; my $text = $q->param('text'); my $dir = $q->param('dir') || cwd or die; my $file = $q->param('file') || 'willi.txt'; my $full = "$dir/$file"; #$text = $q->param('button_submit'); my $wanted1 = $q->param('button_submit'); ################################################################ if ($wanted1 eq 'Load') { ########## ... IMMER LEER ... WARUM ?? (Stelle 1) if (-f $full) { open INP, $full or die; local $/; $text = ; $text = "wanted = $wanted1"; } elsif (!$file) { $text = "ERROR: Please enter a filename"; } else { $text = "ERROR: File does not exist"; } } elsif ($wanted1 eq '') { my @par = $q->param; $text = "Please load a file. params = \n## $wanted1\n++ @par\n** @p"; } else { $text = "Please select a File. wanted1 was [$wanted1]"; } #$text = 'pp'; opendir DIR, $dir or die; my @files = sort readdir DIR; #my %labels = ( # 'eenie'=>'your first choice', # 'meenie'=>'your second choice', # 'minie'=>'your third choice', #); print &vorspann("Edit File"), $q->start_form, $q->hidden('me', 'page_start'), $q->hidden('id'), #"[",$q->param('button_submit'),"]", "Pressed Button [$wanted1]", #### HIER IST ES OK (Stelle 2) #"[",$text,"]", $q->start_table, $q->Tr( $q->td( "Dir:" ), $q->td( $q->textfield('dir',$dir,60,180), ), ), $q->Tr( $q->td( "File:" ), $q->td( $q->textfield('file',$file,60,180), ), ), $q->end_table, $q->start_table, $q->Tr( $q->td({-valign=>'top'}, 'Select:', $q->br, $q->scrolling_list( -name=>'menu_name', -values=>\@files, -default=>$file, -size=>10, -multiple=>'false', #-labels=>\%labels, ), ), $q->td({-valign=>'top'}, #$q->textarea('text',$text,20,80), $q->textarea('text',$text,4,80), ), ), $q->end_table, $q->hidden('wanted', 'page_start'), $q->submit(-name => 'button_submit', -value => 'Load'), ' ', $q->submit(-name => 'button_submit', -value => 'Save'), ' ', $q->hidden('button_submittest'), $q->end_form, $q->end_html; my $out = "!param.log"; open (OUT1,">$out") || die; #$q->save(OUT1); ################ ....... AUCH NICHT OK ??? ########### (Stelle 3) } ############################################ sub page_login_failed { print &vorspann('Login failed'); } ############################################ sub vorspann { my ($h1) = @_; $h1 ||= 'Default Title'; return $q->header, $q->start_html( -title=>'Redsys - '.scalar(localtime), ), $q->h1($h1), ; } ############################################# -------------------------- ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From toni at devnull.at Sun Jul 16 15:11:11 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] CGI: $q->param('name') ist leer In-Reply-To: <3971CECB.B0306298@fff.at>; from roland.bauer@fff.at on Sun, Jul 16, 2000 at 05:03:40PM +0200 References: <3971CECB.B0306298@fff.at> Message-ID: <20000716221111.B93694@titan.soth.at> * * * vienna-pm-list * * * Roland Bauer wrote on Sun, Jul 16 2000 (17:03:40 +0200): > Seltsamerweise ist aber der Parameter > $wanted1 > an der Stelle 1 (beim if) leer, aber an der Stelle 2 bei "Pressed > Button" > gefuellt mit "Load", sobald man einmal Load gedrueckt hat. du "submittest" zuerst die login-daten ?ber die "sub page_login", an "sub page_start", und in der "sub page_login" hat der submit keinen namen, aus diesem grund wird nichts angezeigt. wenn du von "page_start" an "page_start" submittest, passt's. warum er das file nicht in die textbox l?dt, hab ich auf die schnelle nicht gesehen. > Und dann verstehe ich nicht, warum es beim $q->save(OUT1) einen > Syntaxfehler gibt (Stelle 3) ... vermutlich weil du ein filehandle unter "use strict" nicht als glob ?bergibst: $q->save(\*OUT1); > Bin auch fuer allgemeine Tips zum Script dankbar :-) ich glaub dass du es mit der security nicht gerade ?bertrieben hast ;), > open INP, $full or die; > opendir DIR, $dir or die; wobei z. b. $full / $dir von "aussen" ungepr?ft ?bergeben werden. verwende bei CGIs _immer_ taint checking (perldoc perlsec), und limitiere die gr?sse jener datenmenge, die mit POST ?bergeben werden kann, disable die methode UPLOAD (perldoc CGI). > Gibt es so ein Ding schon fertig? ich vermute schon, nur f?llt mir leider keines ein :) cu, -- Toni Andjelkovic | Analphabeten muessen diktieren. toni@devnull.at | -- Stanislaw Jerzy Lec ### You are subscribed to vienna-pm-list as Toni Andjelkovic http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Sun Jul 16 17:01:00 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] CGI: $q->param('name') ist leer References: <3971CECB.B0306298@fff.at> <20000716221111.B93694@titan.soth.at> Message-ID: <3972309C.7BAE7582@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Danke! > du "submittest" zuerst die login-daten ?ber die "sub page_login", > an "sub page_start", und in der "sub page_login" hat der submit > keinen namen, aus diesem grund wird nichts angezeigt. > wenn du von "page_start" an "page_start" submittest, passt's. ich glaub da ist ein missverstaendnis. der ablauf sollte sein: 1) aufruf page_login und man clickt auf submit-button. der ist leer, sollte aber nur weiterschalten, daher scheint mir das ok. 2) page_start wird aufgerufen, button_submit ist leer. ist ok. man drueckt auf load-button und ... 3) page_start wird zum zweiten mal aufgerufen. diesmal sollte $q->param('button_submit') mit "Load" gefuellt sein. 4) ich kopiere den wert nach $wanted1 5) in der if-abfrgae hat $wanted1 aber anscheinend den wert "", aber weiter unten - ohne dass sich an $wanted1 etwas aendere - hat es ploetzlich den gewuenschten wert "Load". kann es sein, dass die uebergebbare datenmenge beschraenkt ist? bei url-parametern ist mir so etwas schon aufgefallen. > vermutlich weil du ein filehandle unter "use strict" nicht als > glob ?bergibst: > > $q->save(\*OUT1); jetzt klappts. aber ich frag gleich so: wo in perldoc steht das? wieso ist ein filehandle hier nicht strict? > > Bin auch fuer allgemeine Tips zum Script dankbar :-) > > ich glaub dass du es mit der security nicht gerade ?bertrieben > hast ;), das muss ich mir noch genauer anseghen, danke fuer den hinweis. schoene gruesse roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Mon Jul 17 06:37:42 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com Message-ID: <3972F006.62A68EAF@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Hallo! Ich habe eine weitere Mailingliste eingerichtet: perl-kurs@topica.com http://www.topica.com/lists/perl-kurs Subscription mit perl-kurs-s u b s c r i b e@topica.com (s u b s c r i b e wegen Majordomo gesperrt geschrieben) Erstes Posting: --------------------------------------------------- Hallo Kurs! Derzeit sind wir zu dritt :-) Ich dachte, wir koennten auf dieser Liste zB Folgendes posten: - Anfragen, mit der Bitte, dass jemand etwas erklaert - Anfragen, wenn jemand mehr ueber ein Thema wissen will und Hinweise auf weiterfuehrende Infos sucht - Anfragen, mit der Bitte, ein kleines Programmbeispiel zu geben - Anfragen, mit der Bitte, ein Codeschnipsel zu erklaeren - interessante Codeschnipsel - Hinweise auf "Fallen" - interessante Postings aus anderen Newsgruppen/Mailinglisten - Hausuebungen :-) - usw. Vorgeschlagene Regeln: - Codeschnipsel sollten lauffaehig sein (oder Hinweis, dass es NICHT laeuft) - Codeschnipsel sollten moeglichst kurz sein (ohne Kommentare moeglichst nicht laenger als zB 15 Zeilen) - wenn ein Problem groesser ist, soll es in Teilprobleme aufgespaltet werden - Codeschnipsel sollten moeglichst kommentiert sein - jedes Codeschnipsel sollte mit use strict; starten - es darf niemanden stoeren, wenn in dieser Liste viel gepostet wird - jede Frage, die nicht im FAQ zur Liste steht, soll ok sein, egal, wie "einfach" sie ist (ein FAQ gibt es derzeit noch nicht) - jeder, der postet, soll vorher das FAQ lesen - auch Anfaenger sollten versuchen, Codeschnipsel zu erklaeren oder zB laut darueber nachzudenken (zu schreiben) was sie verstanden haben und was nicht Was eher nicht abgehandelt werden soll: - Allgemeine Fragen zu HTML - Allgemeine Fragen zu Windows Fragen zu MS-DOS (oder Linux) wuerde ich dagegen fuer akzeptabel halten ;-) Was sagt Ihr dazu? Roland -- roland.bauer@fff.at http://www.fff.at/fff/roland/ ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From patrick at klivv.oeaw.ac.at Mon Jul 17 06:55:47 2000 From: patrick at klivv.oeaw.ac.at (Patrick Meidl) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] CGI: $q->param('name') ist leer In-Reply-To: <3972309C.7BAE7582@fff.at>; from Roland Bauer on Mon, Jul 17, 2000 at 12:01:00AM +0200 References: <3971CECB.B0306298@fff.at> <20000716221111.B93694@titan.soth.at> <3972309C.7BAE7582@fff.at> Message-ID: <20000717135547.C274@cray.telekabel.at> On Mon, Jul 17 2000, Roland Bauer wrote: > kann es sein, dass die uebergebbare datenmenge beschraenkt ist? > bei url-parametern ist mir so etwas schon aufgefallen. meines wissens nach nicht, ausser du beschraenkst sie explizit. dies ist, wie ja schon angemerkt wurde, vom sicherheitsstandpunkt durchaus sinnvoll. funktioniert mit CGI.pm durch setzen der variable $CGI::POST_MAX (auf einen wert in bytes). hab mir das script kurz angesehen und auf die schnelle die ursache fuer das eigenartige verhalten nicht gefunden. ich debuge sowas immer durch verwendung von print statements unmittelbar nach der zuweisung, die nicht klappt. wenn ich dann seh, die variable ist leer, versuch ich, ihr andere werte zuzuweisen und schau ob die geprintet werden. ganz nuetzlich ist in diesem zusammenhang auch die CGI method dump(). > > vermutlich weil du ein filehandle unter "use strict" nicht als > > glob ?bergibst: > > jetzt klappts. aber ich frag gleich so: wo in perldoc > steht das? wieso ist ein filehandle hier nicht strict? wo in perldoc weiss ich nicht, aber im camel (seitenzahlen von englischer ausgabe): chapter 2, passing references, p.118 chapter 4, symbolic references, p.254 lG *patrick* -- Patrick Meidl +43-699-10460516 Witzelsbergergasse 20/6 p.meidl@klivv.oeaw.ac.at A-1150 Vienna, Austria http://pmeidl.penguinpowered.com -- -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 232 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000717/4ddbaa4c/attachment.bin From michael at wsr.ac.at Mon Jul 17 08:09:53 2000 From: michael at wsr.ac.at (Michael Demelbauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <3972F006.62A68EAF@fff.at>; from Roland Bauer on Mon, Jul 17, 2000 at 01:37:42PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> Message-ID: <20000717150953.A6349@wsr.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Thus spaketh Roland Bauer: [ ... ] > * * * vienna-pm-list * * * [ ... speaking of a linux-kurs list for beginners ... ] > Was sagt Ihr dazu? > > Roland Gut, wenn es nicht dasselbe Schicksal erleidet wie z.B. die linux-entry Liste, auf der niemand etwas fragt. Ich glaube auch, da? die Probleme, die man in der Realit?t hat, etwas anders sind: Man hat einen Pool von bereits existierenden cgi oder sonstigen Scripts von beachtlicher Gr??e, in denen man etwas ?ndern mu? und dort fingert man jetzt (mit dem sehr beschr?nkten Horizont, den man hat) so lange ?nderungen hinein, bis das Script tut, was man will. Da? man dabei dann 17 unerw?nschte Nebenwirkungen miterzeugt, merkt man nat?rlich nicht :-( . Trotzdem: Habe die Liste subskribiert und hoffe darauf, da? das Mitlesen von gut ausgew?hlten und kommentierten Codeschnipseln dazu f?hren wird, da? sich das ganze irgendwann zu einem Gesamtbild f?gt. Das ist n?mlich der Hauptunterschied zwischen sprechen und programmieren: "Wenn ein Kleinkind "baba ..." stammelt, rennt das ganze Haus zusammen und versucht zu erruieren, was gemeint sein k?nnte. Wenn ich in ein Programm "baba" schreibe so kommt nur die knallharte Feststellung "baba not found ...." . lG - Michl PS.: A bi?el was hat das einmalige Zusammensitzen Fr. abend schon gebracht. Ich verstehe unsere perl-Programme jetzt schon etwas besser. -- Michael P. Demelbauer WSR (Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliches Rechenzentrum) LUGA (Linux User Group Austria) "Ich brauch einen Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars, zur Best?tigung der Nichtigkeit des Durchschriftexemplars ..." -- Reinhard May ### You are subscribed to vienna-pm-list as Michael Demelbauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From patrick at klivv.oeaw.ac.at Mon Jul 17 08:30:33 2000 From: patrick at klivv.oeaw.ac.at (Patrick Meidl) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <3972F006.62A68EAF@fff.at>; from Roland Bauer on Mon, Jul 17, 2000 at 01:37:42PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> Message-ID: <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> On Mon, Jul 17 2000, Roland Bauer wrote: > Ich habe eine weitere Mailingliste eingerichtet: > perl-kurs@topica.com > http://www.topica.com/lists/perl-kurs > > Ich dachte, wir koennten auf dieser Liste zB Folgendes posten: > > - Anfragen, mit der Bitte, dass jemand etwas erklaert > - Anfragen, wenn jemand mehr ueber ein Thema wissen will und > Hinweise auf weiterfuehrende Infos sucht > - Anfragen, mit der Bitte, ein kleines Programmbeispiel zu geben > - Anfragen, mit der Bitte, ein Codeschnipsel zu erklaeren > - interessante Codeschnipsel > - Hinweise auf "Fallen" > - interessante Postings aus anderen Newsgruppen/Mailinglisten > - Hausuebungen :-) halt ich fuer eine gute idee (auch die weggeschnipselten regeln). allerdings sehe ich die notwendigkeit nicht, dafuer eine neue liste einzurichten. all das wuerde doch in _DIESE_ liste (vienna-pm-list) passen. der traffic hier ist sowieso extrem niedrig (abgesehen von kleinen schueben ab und zu). und das etablieren von listen mit ueberschneidenden subscribenten und topics bringt IMHO mehr sorgen als erleichterungen. man steht dann immer vor der entscheidung: poste ich das an liste1 oder liste2, oder gar an beide? einige hier kennen das dilemma sicher vom fall luga/lll. ich wuerde daher vorschlagen, die oben erwaehnten topics und regeln in die "statuten" von vienna-pm-list aufzunehmen und solche sachen in zukunft dorthin zu posten. lG *patrick* -- Patrick Meidl +43-699-10460516 Witzelsbergergasse 20/6 p.meidl@klivv.oeaw.ac.at A-1150 Vienna, Austria http://pmeidl.penguinpowered.com -- -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 232 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000717/1499429a/attachment.bin From juffi at ai.univie.ac.at Mon Jul 17 08:38:34 2000 From: juffi at ai.univie.ac.at (Johannes Fuernkranz) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> Message-ID: <39730C5A.CD30474B@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Patrick Meidl wrote: > > ich wuerde daher vorschlagen, die oben erwaehnten topics und regeln in > die "statuten" von vienna-pm-list aufzunehmen und solche sachen in > zukunft dorthin zu posten. Ist auch meine Meinung. Im uebrigen mag ich keine majordomos wo ich mich erst registrieren musz bevor ich eine Liste subscriben kann. Juffi ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johannes Fuernkranz http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From marcel at codewerk.com Mon Jul 17 10:28:56 2000 From: marcel at codewerk.com (marcel@codewerk.com) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: Your message of "Mon, 17 Jul 2000 15:30:33 +0200." <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> Message-ID: <200007171528.RAA07946@fizban.local> * * * vienna-pm-list * * * Sehe ich auch so. Gibts eigentlich wieder mal ein Treffen (Luga schaffts ja auch regelmaessig)? Marcel ### You are subscribed to vienna-pm-list as marcel@codewerk.com http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From rammer at sycom.at Mon Jul 17 11:44:54 2000 From: rammer at sycom.at (Ingo Rammer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] RE: Treffen - War: Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com Message-ID: <216A77F318BDD21196DB00001C1A880904BF84@host14.sycom.at> * * * vienna-pm-list * * * Hi, bin auch f?r ein Treffen (obwohls f?r mich das erste Mal w?re ;) Ingo -----Urspr?ngliche Nachricht----- Von: marcel@codewerk.com [mailto:marcel@codewerk.com] Gesendet: Montag, 17. Juli 2000 17:29 An: vienna-pm-list@happyfunball.pm.org Betreff: Re: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com * * * vienna-pm-list * * * Sehe ich auch so. Gibts eigentlich wieder mal ein Treffen (Luga schaffts ja auch regelmaessig)? Marcel ### You are subscribed to vienna-pm-list as marcel@codewerk.com http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ ### You are subscribed to vienna-pm-list as Ingo Rammer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Mon Jul 17 14:22:09 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717150953.A6349@wsr.ac.at> Message-ID: <39735CE0.79EC85BE@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Michael Demelbauer schrieb: > Gut, wenn es nicht dasselbe Schicksal erleidet wie z.B. die > linux-entry Liste, auf der niemand etwas fragt. Ich finde, es ist kein Pronblem, wenn in einer Liste kein Traffic ist. Solange sich jemand ruehrt, wenn man dann einmal etwas braucht ;-) > Ich glaube auch, da? die Probleme, die man in der Realit?t hat, etwas > anders sind: Man hat einen Pool von bereits existierenden cgi oder > sonstigen Scripts von beachtlicher Gr??e, in denen man etwas ?ndern > mu? und dort fingert man jetzt (mit dem sehr beschr?nkten Horizont, > den man hat) so lange ?nderungen hinein, bis das Script tut, was man > will. Da? man dabei dann 17 unerw?nschte Nebenwirkungen miterzeugt, > merkt man nat?rlich nicht :-( . Stimmt. man koennte ja auch gemeinsam so ein script analysieren. was ich vermeiden wollte ist, dass jemand glaubt, er postet irgendeinen kaputten 300-zeiler und hofft dann, dass ihm jemand das reparierte script zumailt. ich glaube, das kann man via mail nicht machen. man bei so einem monster nur punktuell ein paar tips geben. hingegen einen 15-zeiler, den kann man schon eher ueberblicken. wer einen 300-zeiler postet sollte nur eine andere erwartungshaltung haben, als wenn er einen 5-zeiler postet. > Wenn ich in ein Programm "baba" schreibe so kommt nur die > knallharte Feststellung "baba not found ...." . Und wenn man "baba" an die Liste postet kommt vielleicht zurueck siehe perldoc -f baba das ist doch was, oder? :-) roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Mon Jul 17 14:37:32 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> Message-ID: <3973607B.A23DDFCD@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Patrick Meidl schrieb: > allerdings sehe ich die notwendigkeit nicht, dafuer eine neue liste > einzurichten. all das wuerde doch in _DIESE_ liste (vienna-pm-list) > passen. der traffic hier ist sowieso extrem niedrig (abgesehen von > kleinen schueben ab und zu). wie gesagt, ich finde es gar nicht so negativ, dass der traffic so gering ist. diese kurs-liste stelle ich mir als eine liste vor, auf der auch fuenfmal pro tag dasselbe gefragt wird und wo man sich auch wieder abmeldet, wenn's einem zuviel wird und wieder einsteigt, wenn man sich wieder mehr mit perl beschaeftigen will. in der vienna-pm-liste koennte man zb wie bisher probleme abhandeln. und wer die antworten nicht versteht, weil er noch SEHR am anfang ist, dem kann man das in der kurs-liste ganz audfuehrlich erklaeren und niemand braucht bedenken haben, dass er zu oft warum fragt. auch anfaenger haben ein gutes gespuer, ob etwas leicht oder schwierig ist. das schwierige fragen sie nicht, weil sie befuerchten, dass sie die antwort nicht verstehen und das leichte fragen sie nicht, weil es peinlich ist, oder weil sie einfach die liste nicht mit "anfaengerfragen" ueberhaeufen moechten. und dann moeglicherweise die antwort trotzdem nicht verstehen. gut, in wirklichkeit ist es nicht so schlimm und man soll auch weiterhin hier alle fragen stellen duerfen. aber "kurs" ist was anderes. da kann man auch dinge aus anderen listen posten, die man eigentlich als leicht fortgeschrittener sowieso lesen sollte. und da kann es dann nervig werden. in einer dezidierten kurs-liste ist das anders. > und das etablieren von listen mit > ueberschneidenden subscribenten und topics bringt IMHO mehr sorgen als > erleichterungen. man steht dann immer vor der entscheidung: poste ich > das an liste1 oder liste2, oder gar an beide? ich glaube, dass sich diese beiden listen gerade nicht ueberschneiden. man koennte es ja so handhaben: im kurs kann man ungeniert fragen und wenn es doch zu kompliziert ist, erfahrt man, dass man das an vienna-pm posten sollte. bevor ich an perl5-porters poste, frage ich auch zuerst in anderen listen. ich finde diese moeglichkeit angenehm. will jetzt nicht sagen, dass vienna-pm so elitaer ist ... aber wer will haette dann mit perl-kurs eine alternative. > einige hier kennen das > dilemma sicher vom fall luga/lll. die beiden ueberschneiden sich sicherlich. > ich wuerde daher vorschlagen, die oben erwaehnten topics und regeln in > die "statuten" von vienna-pm-list aufzunehmen und solche sachen in > zukunft dorthin zu posten. ja, koennn wir machen, aber ich moechte es doch auch mit perl-kurs versuchen. wenn es nichts bringt, koennen wir das experiment ja wieder abbrechen. der versuch kostet nichts. roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Mon Jul 17 14:40:45 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: Treffen / Re: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <200007171528.RAA07946@fizban.local> Message-ID: <3973613C.A9D7D24@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Gibts eigentlich wieder mal ein Treffen (Luga schaffts ja auch regelmaessig)? Von mir aus jederzeit. Wir wollten ja auch einmal eine Coding-Session machen. Den Raum haetten wir ja schon. Ich hab nicht vor, in naechster Zeit auf Urlaub zu gehen. Ich wuerde kommen (sowohl Treffen als auch Coden) Aber allein ist so ein Treffen fad ;-) Wer will einen Vorschlag machen? Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From seitz at bzs.tu-graz.ac.at Tue Jul 18 17:51:30 2000 From: seitz at bzs.tu-graz.ac.at (Peter Seitz) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com Message-ID: <696000087A@bzs.tu-graz.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * On Mon, 17 Jul 2000 13:33:42 +0200 Roland Bauer wrote: > * * * vienna-pm-list * * * > > > Hallo! > > Ich habe eine weitere Mailingliste eingerichtet: > perl-kurs@topica.com > http://www.topica.com/lists/perl-kurs > > Subscription mit > perl-kurs-s u b s c r i b e@topica.com > (s u b s c r i b e wegen Majordomo gesperrt geschrieben) Koennte man die Begruessungsmail der neuen Liste auch so gestalten, dass die Adresse der Liste auch in der Begruessungsmail mit drinsteht? [...] Gruss Peter Seitz Projektleiter Projekt Woerterbuch -- Interesse an einem freien deutschen Woerterbuch? Helfer gesucht! Projekt Woerterbuch: ### You are subscribed to vienna-pm-list as "Peter Seitz" http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From hjp at wsr.ac.at Wed Jul 19 07:29:32 2000 From: hjp at wsr.ac.at (Peter J . Holzer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <3972F006.62A68EAF@fff.at>; from Roland Bauer on Mon, Jul 17, 2000 at 01:37:42PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> Message-ID: <20000719142932.D24677@wsr.ac.at> On 2000-07-17 13:37:42 +0200, Roland Bauer wrote: > - Anfragen, mit der Bitte, dass jemand etwas erklaert > - Anfragen, wenn jemand mehr ueber ein Thema wissen will und > Hinweise auf weiterfuehrende Infos sucht > - Anfragen, mit der Bitte, ein kleines Programmbeispiel zu geben > - Anfragen, mit der Bitte, ein Codeschnipsel zu erklaeren > - interessante Codeschnipsel > - Hinweise auf "Fallen" > - interessante Postings aus anderen Newsgruppen/Mailinglisten > - Hausuebungen :-) > - usw. Das alles w?rde imho auch auf diese Liste passen. ?hnlich wie der Patrick sehe ich nicht wirklich einen Grund f?r eine weitere Liste. Der Traffic hier ist verkraftbar, und ich glaube nicht, da? die Mischung von Newbie-Themen und Fortgeschrittenen-Themen bisher ein Problem war. Wobei diese Mischung auch auf der Perl-Kurs-Liste auftreten k?nnte. Ich sehe keinen Grund, warum dort nicht auch "fortgeschrittene" Themen wie Objektorientierte Programmierung, Zugriff auf Datenbanken, CORBA, Einbinden von Libraries anderer Sprachen, etc. behandelt werden sollten. > Vorgeschlagene Regeln: > > - Codeschnipsel sollten lauffaehig sein (oder Hinweis, dass es NICHT > laeuft) Jup. > - Codeschnipsel sollten moeglichst kurz sein (ohne Kommentare > moeglichst nicht laenger als zB 15 Zeilen) Das ist ein bi?chen arg wenig. Zwar kann man in perl oft in sehr wenigen Zeilen etwas sinnvolles machen, aber wenn man au?erdem noch zeigen will, wozu etwas gut ist, und einen halbwegs lesbaren Stil pflegt wird es etwas mehr. Mein soeben gepostetes References-Beispiel hat 31 Zeilen Code. Mit Kommentaren und Leerzeilen sind es 75. Ist das zu lang (bitte vor allem um R?ckmeldung von Leuten, f?r die Subroutine-References etwas neues sind). > - wenn ein Problem groesser ist, soll es in Teilprobleme aufgespaltet > werden Wenn m?glich. > - Codeschnipsel sollten moeglichst kommentiert sein Jup. > - jedes Codeschnipsel sollte mit > use strict; > starten Jup. > - es darf niemanden stoeren, wenn in dieser Liste viel gepostet wird Jup. > - jede Frage, die nicht im FAQ zur Liste steht, soll ok sein, egal, > wie "einfach" sie ist (ein FAQ gibt es derzeit noch nicht) Jup. Dazu noch eine Frage. Soll der Postende eine Einsch?tzung geben, f?r wie "fortgeschritten" er seine Beitrag h?lt? Im Falle der References w?rde ich auf "f?r jemanden, der sein erstes gr??eres (einige hundert Zeilen) Programm schreibt" tippen. > - jeder, der postet, soll vorher das FAQ lesen Jup. > - auch Anfaenger sollten versuchen, Codeschnipsel zu erklaeren oder zB > laut darueber nachzudenken (zu schreiben) was sie verstanden haben und > was nicht Jup. hp -- _ | Peter J. Holzer | 1980: If it's worth implementing once, |_|_) | Sysadmin WSR / LUGA | it's worth implementing twice. | | | hjp@wsr.ac.at | 1990: Ship the prototype! __/ | http://www.hjp.at/ | 2000: Ship the idea! -- Larry Rosler -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 367 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000719/dbc78f75/attachment.bin From gudrun.erny at lap.at Thu Jul 20 03:16:15 2000 From: gudrun.erny at lap.at (Gudrun Erny) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000719142932.D24677@wsr.ac.at> Message-ID: <3976B54E.4C0405C2@lap.at> * * * vienna-pm-list * * * hallo leute, jetzt mu? ich als perl-anf?ngerin auch mal was zu dieser diskusion sagen: > > Wobei diese Mischung auch auf der Perl-Kurs-Liste auftreten k?nnte. Ich > sehe keinen Grund, warum dort nicht auch "fortgeschrittene" Themen wie > Objektorientierte Programmierung, Zugriff auf Datenbanken, CORBA, > Einbinden von Libraries anderer Sprachen, etc. behandelt werden > sollten. eine mischung kann ja in der perl-kurs-liste ruhig auftreten. im gegenteil: ist eh gut, wenn die themen breit gef?chert sind. aber bitte nicht die kompliziertesten beispiele verwenden. und es soll sich niemand wundern, aufregen oder motzen, wenn anf?ngerfragen kommen. und ich meine wirkliche basic-fragen, d.h. sehr einfache und simple fragen, die ihr profis wahrscheinlich im schlaf beantworten k?nnt :-) > > > - Codeschnipsel sollten lauffaehig sein (oder Hinweis, dass es NICHT > > laeuft) gute idee. > > - Codeschnipsel sollten moeglichst kurz sein (ohne Kommentare > > moeglichst nicht laenger als zB 15 Zeilen) > > Das ist ein bi?chen arg wenig. Zwar kann man in perl oft in sehr wenigen > Zeilen etwas sinnvolles machen, aber wenn man au?erdem noch zeigen will, > wozu etwas gut ist, und einen halbwegs lesbaren Stil pflegt wird es > etwas mehr. Mein soeben gepostetes References-Beispiel hat 31 Zeilen > Code. Mit Kommentaren und Leerzeilen sind es 75. Ist das zu lang (bitte > vor allem um R?ckmeldung von Leuten, f?r die Subroutine-References etwas > neues sind). also, f?r mich sind subroutine-references was (fast) neues, deswegen hier meine meinung zu dieser frage: da? das skript zu lang ist und deswegen nicht gepostet werden soll, ist meiner meinung nach falsch ausgedr?ckt. wenn es ?bersichtlich ist und gut kommentiert (so wie zB das erw?hnte skript), kann man es eh auch als anf?nger halbwegs verstehen. d.h. um die l?nge gehts glaub ich nicht in erster linie. nachvollziehbar und ann?hernd verst?ndlich soll?s sein. > > > - Codeschnipsel sollten moeglichst kommentiert sein s.o. > > - es darf niemanden stoeren, wenn in dieser Liste viel gepostet wird wen st?rt denn das? > Dazu noch eine Frage. Soll der Postende eine Einsch?tzung geben, f?r wie > "fortgeschritten" er seine Beitrag h?lt? Im Falle der References w?rde > ich auf "f?r jemanden, der sein erstes gr??eres (einige hundert Zeilen) > Programm schreibt" tippen. > > > - jeder, der postet, soll vorher das FAQ lesen ja, grunds?tzlich gut. oder: irgendjemand k?nnte ja auch immer einen hinweis geben, wo das gerade behandelte "problem" im perldoc zu finden ist. oder die entsprechende textstelle ins mail reinkopieren. > > > - auch Anfaenger sollten versuchen, Codeschnipsel zu erklaeren oder zB > > laut darueber nachzudenken (zu schreiben) was sie verstanden haben und > > was nicht hmhmhmh .......... das k?nnte ziemlich peinlich (f?r mich als anf?ngerin) werden. aber versuchen k?nnte man es ja mal... :-) gudrun -- gudrun.erny@lap.at Landschaftsplanung in ?sterreich http://www.lap.at/lap ### You are subscribed to vienna-pm-list as Gudrun Erny http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From patrick at klivv.oeaw.ac.at Thu Jul 20 09:35:47 2000 From: patrick at klivv.oeaw.ac.at (Patrick Meidl) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <3973607B.A23DDFCD@fff.at>; from Roland Bauer on Mon, Jul 17, 2000 at 09:37:32PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> Message-ID: <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> hi mongers, ist eigentlich schon eine entscheidung gefallen ueber die sinnhaftigkeit der perl-kurs liste? die argumente dagegen lassen sich IMHO so zusammenfassen: 1. traffic: der traffic auf dieser liste ist so gering, dass auch bei einer erweiterung des spektrums nicht mit einem derart drastischen anstieg zu rechnen ist, dass das subscriber abschreckt. 2. niveau: das niveau auf dieser liste ist sehr ausgewogen und der umgang zivilisiert. es gibt glaub ich wenige so abgehobene fragen, wo ein anfaenger voellig aussteigt und nichts davon hat (auch wenn man ein problem nicht bis ins letzte detail versteht, lernt man u.u. was). andererseits werden anfaenger nicht geflamed und keiner brauch sich genieren, eine einfache frage zu posten. das schlimmste, was passieren kann, ist dass man ein 'perldoc foo' oder 'camel p.xy' zur antwort bekommt, aber das find ich legitim, wenn's zur loesung des problems fuehrt. wirklich problematisch sind newbie-fragen auch nur dann, wenn undifferenziert gefragt wird. im uebrigen halte ich eine trennung in eine liste fuer anfaenger und eine fuer fortgeschrittene nicht fuer zielfuerhrend (wenn ich das richtig verstanden hab, dass das eine motivation fuer die neue liste ist). wenn die newbies unter sich sind, wer beantwortet dann die fragen? ausserdem wird man als anfaenger auch die fortgeschrittenenliste mitlesen wollen, weil man an problemen, von denen man gar nicht wusste, dass es sie gibt, am meisten lernt. und die profis brauchen schliesslich ein publikum, dem sie ihr koennen demonstrieren koennen ;-) 3. publikum: meiner einschaetzung nach werden sich die subscriber zu mind. 90% ueberschneiden. fazit: ich halte die vorgeschlagenen themen und regeln fuer perl-kurs fuer einen sehr wichtigen beitrag zur bildung einer perl-community in oesterreich, aber diese funktion koennte diese liste auch uebernehmen. bitte postet die entscheidung auf diese liste (solange subscribe ich perl-kurs nicht, nicht zuletzt wegen der schon angesprochenen registrierung bei topica.com). lG *patrick* (der hoffentlich das thema nicht totdiskutiert hat) -- Patrick Meidl +43-699-10460516 Witzelsbergergasse 20/6 p.meidl@klivv.oeaw.ac.at A-1150 Vienna, Austria http://pmeidl.penguinpowered.com -- -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 232 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000720/355af23a/attachment.bin From johann at ai.univie.ac.at Thu Jul 20 10:02:15 2000 From: johann at ai.univie.ac.at (Johann Petrak) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> Message-ID: <39771477.78922569@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Ich sollte vielleicht auch kurz meine Stimme fuer eine gemeinsame Liste und gegen eine zusaetzliche neue abgeben. Argumente wurden ja schon vorgebracht, denen kann ich mich nur anschliessen. Was anderes: wieso haben de emails in der vienna-pm-list@pm.org eigentlich kein Reply-To zur Liste? Koennte man das einstellen? Johann ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johann Petrak http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From toni at devnull.at Thu Jul 20 10:41:34 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <20000720163546.A276@cray.telekabel.at>; from patrick@klivv.oeaw.ac.at on Thu, Jul 20, 2000 at 04:35:47PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> Message-ID: <20000720174134.A85501@titan.soth.at> * * * vienna-pm-list * * * Patrick Meidl wrote on Thu, Jul 20 2000 (16:35:47 +0200): > ist eigentlich schon eine entscheidung gefallen ueber die sinnhaftigkeit > der perl-kurs liste? die argumente dagegen lassen sich IMHO so > zusammenfassen: ich frage mich auch, ob eine eigene "anf?nger"-liste viel sinn macht, wo schon auf dieser liste im schnitt gerade 2 postings pro woche dahertrudeln ;) zum thema perl, anf?nger, und unterst?tzung - ich finde dass auf der vienna-pm liste bisher fast ausschliesslich probleme gepostet wurden, f?r die es mehr als klare antworten in einem der "standardwerke" gab: llama (learning perl) kamel (programming perl, ist bereits in der 3. ausgabe erschienen) rammbock (perl cookbook) alle von o'reilly. auf der "perl monger" liste zu subscriben, ohne zumindest eines dieser 3 b?cher durchgebl?ttert zu haben, erscheint mir pers?nlich als nicht sinnvoll, weder f?r den poster, noch f?r jene subscriber, die antworten liefern. ich f?rchte dass starkes engagement bei der neuen "anf?nger-liste" dazu f?hrt, dass alle ihre fragen einfach "hinausjagen", ohne den ernsthaften versuch, sich in die materie einzuarbeiten und sie zu verstehen. auch 10 mal am tag "kauf dir das llama und lies auf seite xxx nach" zu posten, ist auf dauer fad. wozu das f?hren kann, sieht man am besten unter comp.lang.perl.misc, wo auf "newbies" mit maschinengewehren geschossen wird. die regulars haben es satt, 1000x mal mit den selben sachen bombardiert zu werden, und das klima wurde (leider) viel rauher. ich denke nicht, dass wir den newbies viel bessere und genauere erkl?rungen liefern k?nnten, als es z. b. tom christiansen oder randal schwartz in ihren b?chern tun. wir sollten leute nicht auch noch zur faulheit erziehen, indem wir sie einladen, mit verlaub "jeden schas" zu posten ;) cu, -- Toni Andjelkovic | Analphabeten muessen diktieren. toni@devnull.at | -- Stanislaw Jerzy Lec ### You are subscribed to vienna-pm-list as Toni Andjelkovic http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From patrick at klivv.oeaw.ac.at Thu Jul 20 10:54:01 2000 From: patrick at klivv.oeaw.ac.at (Patrick Meidl) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <39771477.78922569@ai.univie.ac.at>; from Johann Petrak on Thu, Jul 20, 2000 at 05:02:15PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> <39771477.78922569@ai.univie.ac.at> Message-ID: <20000720175401.A1060@cray.telekabel.at> On Thu, Jul 20 2000, Johann Petrak wrote: > Was anderes: wieso haben die emails in der vienna-pm-list@pm.org > eigentlich kein Reply-To zur Liste? Koennte man das einstellen? ich vermute mal, ein grund dafuer ist der, dass sonst alle auto-replies von subscribern an die liste gehen wuerden (und eigentlich auch unzustellbarkeits-meldungen), und in der regel interessiert es mich herzlich wenig, wenn einer der mongers auf urlaub ist ... ausserdem hast du mit einem intelligenten mailprogramm (z.b. mutt :-) so die wahl, ob die reply an die liste oder nur an den sender gehen soll. lG *patrick* -- Patrick Meidl +43-699-10460516 Witzelsbergergasse 20/6 p.meidl@klivv.oeaw.ac.at A-1150 Vienna, Austria http://pmeidl.penguinpowered.com -- -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 232 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000720/4c373d51/attachment.bin From juffi at ai.univie.ac.at Thu Jul 20 12:23:21 2000 From: juffi at ai.univie.ac.at (Johannes Fuernkranz) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> <20000720174134.A85501@titan.soth.at> Message-ID: <39773589.42596C70@ai.univie.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Toni Andjelkovic wrote: > > wir sollten leute nicht auch noch zur faulheit erziehen, > indem wir sie einladen, mit verlaub "jeden schas" zu posten ;) Ich musz ja nicht jeden Schas lesen bzw. schon gar nicht darauf antworten. Ich kann soooo schnell auf Delete druecken.... Moeglicherweise kommt mal der Punkt, wo der Traffic zu viel wird, aber im Moment finde ich das ganz o.k., dasz es *eine* perl-Liste gibt, an die man posten kann, ohne jetzt lang zu ueberlegen, ob das vielleicht nicht doch zu Basic ist. Gibt es eine eigene Liste fuer Anfaenger, lesen die nur Anfaenger (und vielleicht einige hoffnungslos ueberforderte Idealisten), und die Anfaenger kriegen dann erst wieder keine Antworten (nicht einmal das obligatorische siehe Kamel p. nnn, was ihnen meiner Meinung nach aber sowieso nur in den seltensten Faellen weiterhilft). Juffi ### You are subscribed to vienna-pm-list as Johannes Fuernkranz http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Thu Jul 20 14:49:04 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> Message-ID: <397757AF.32F22ECE@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > 1. traffic: der traffic auf dieser liste ist so gering, dass auch bei > einer erweiterung des spektrums nicht mit einem derart drastischen > anstieg zu rechnen ist, dass das subscriber abschreckt. ist es ein problem, dass wir wenig traffic haben? vielleicht enstspricht das genau der realitaet: was gibt es denn, was man nicht genausogut in einer anderen, existierenden liste posten koennte? ein paar bereiche gibt es. ich habe letztens schon versucht, eine solche aufstellung zu machen: - Mongerstreffen vereinbaren - Perlbenutzer aus Wien kennenlernen - etc. Aber ein Perl-Kurs ist doch nichts Wienspezifisches ... > 2. niveau: das niveau auf dieser liste ist sehr ausgewogen und der > umgang zivilisiert. es gibt glaub ich wenige so abgehobene fragen, wo > ein anfaenger voellig aussteigt und nichts davon hat (auch wenn man > ein problem nicht bis ins letzte detail versteht, lernt man u.u. > was). andererseits werden anfaenger nicht geflamed und keiner brauch > sich genieren, eine einfache frage zu posten. ich finde nicht, dass bisher viele echte anfaengerfragen gepostet wurden. und ich meine ECHTE anfaengerfragen. solche, wo man sich fragt, ob es tasaechlich moeglich ist, dass man ueberlebensfaehig ist, ohne das zu wissen ;-) und wenn man nachdenkt, kommt man drauf, dass man das damals, als man vor 15 jahren begonnen hat, auch nicht gewusst hat. ehrlich gesagt, auch obwohl ich diese kurs-liste propagiere: ohne vorwarnung moechte ich nicht mit allzu vielen solchen fragen konfrontiert sein. denn ich finde es ziemlich ruecksichtslos, wie heutzutage manche leute das internet "nutzen". nichts leichter, als eine frage an 20 listen zu posten (write-only) und dann die antworten zu ernten. viel bequemer als selbst nachzudenken ... aber muss es wirklich so sein, dass ich zuerst drei buecher lesen muss, bevor man fragen stellen darf? ich habe da zwei extreme antworten: JA: wer sich fuer perl interessiert, soll sich wenigstens einmal die grundlagen erarbeiten und da gehoert es eben dazu, dass man drei buecher liest NEIN: wenn eine gruppe von leuten beschliesst, dass sie mit perl herumspielen will, ohne vorkenntnisse zu haben, wieso sollte das nicht ok sein? (und will damit nicht sagen, dass die subscribenten von perl-kurs keine vorkenntnisse haben. es ist nur meine idee von dieser liste.) und es gibt noch eine dritte position: wieso sollte man es nicht unterstuetzen, dass jemand herumspielen will, bevor er sich die basics aneignet? ist nicht gerade perl durch seine vielfaeltigkeit besonders geeignet, zugang zum programmieren zu finden? herumspielen, ohne produktiv sein zu muessen? > das schlimmste, was > passieren kann, ist dass man ein 'perldoc foo' oder 'camel p.xy' zur > antwort bekommt, aber das find ich legitim, wenn's zur loesung des > problems fuehrt. wirklich problematisch sind newbie-fragen auch nur > dann, wenn undifferenziert gefragt wird. "loesung des problems" ... mir geht es um's herumspielen. eine sandburg aufbauen und wieder zerstoeren und wieder aufbauen und wieder ... eine sandkiste ist auch kein burgenbau-seminar. oder sollte man kurse fuer vierjaehrige veranstalten, wo sie lernen, wie man eine sandburg baut? die wollen doch nur herumspielen, aber nicht mit sandburgen geld verdienen ... > im uebrigen halte ich eine trennung in eine liste fuer anfaenger und > eine fuer fortgeschrittene nicht fuer zielfuerhrend (wenn ich das > richtig verstanden hab, dass das eine motivation fuer die neue liste > ist). eher eine absplittung einer liste, in der IMMER WIEDER dieselben fragen gestellt werden, das meinte ich. > wenn die newbies unter sich sind, wer beantwortet dann die > fragen? so wie ueberall: die fortgeschrittenen. und das koennen die anfaenger selbst sein. der unterschied ist nur der: wer auf dieser subscribiert ist, weiss, dass dort immer wieder dasselbe gefragt wird. > ausserdem wird man als anfaenger auch die > fortgeschrittenenliste mitlesen wollen, weil man an problemen, von > denen man gar nicht wusste, dass es sie gibt, am meisten lernt. darn soll niemand gehindert werden :-) > und > die profis brauchen schliesslich ein publikum, dem sie ihr koennen > demonstrieren koennen ;-) daran soll niemand gehindert werden ... > 3. publikum: meiner einschaetzung nach werden sich die subscriber zu > mind. 90% ueberschneiden. mag sein. ich hoffe es. aber die postings werden unterschiedlich sein. ich hoffe es. > fazit: ich halte die vorgeschlagenen themen und regeln fuer perl-kurs > fuer einen sehr wichtigen beitrag zur bildung einer perl-community in > oesterreich, aber diese funktion koennte diese liste auch uebernehmen. ich kann mir das nicht vorstellen. ich kauf mir auch die ct und nicht das chip. warum? weil es mir dort nicht so auffaellt, dass sich die artikel alle 12 monate wiederholen. "alles, was sie ueber windows wissen muessen" ... da rollen sich bei mir die zehnnaegel ein. oder kennt ihr diese zeitschriften ueber's kinderkriegen? ich bin da kein experte, aber vermutlich wiederholen sich die themen im Neunmonatsrhythmus. alle neun monate derselbe impfplan, alle neun monate dieselben wickelkurse, jahrelang ... perl-kurs koennte die liste sein, die den anfaenger zu den grundlagen fuehrt. und wenn er den level ereicht hat, gibt er selber den anfaengern tips. und wenn er lange genug tips gegeben hat, verabschiedet er sich aus der liste. die liste bleibt und die leser wechseln. ist das nicht das genaue gegenteil, von dem, wie es auf vienna-pm sein sollte? soweit die theorie ... und deshalb eine zweite liste. > bitte postet die entscheidung auf diese liste (solange subscribe ich > perl-kurs nicht, nicht zuletzt wegen der schon angesprochenen > registrierung bei topica.com). das ist jetzt etwas eigenartig fuer mich, da es diese liste bereits gibt und ich auch schon ein paar sachen gepostet habe. wir koennten das jetzt wieder abdrehen, aber andererseits, wenn es fuer fuenf leute ok ist, wieso sollte man das dann abdrehen? das mit der registrierung verstehe ich nicht. du hast zwei moeglichkeiten: 1) subscription via webinterface (kann sein, dass man sich da registrieren muss, verwende ich aber nicht) und 2) mail an perl-kurs-subscribe@topica.com (ohne registrierung) ich hab uebrigens schon einmal auf perl5-porters vorgeschlagen, eine anfaenger-liste einzurichten. mir wurde von wichtigen leuten erklaert, dass das 1) schon mehrmals vorgeschlagen worden waere 2) dass das nicht erwuenscht ware (man soll die anfaenger nicht zu sehr verwoehnen) und 3) dass es dafuer comp.lang.perl.misc gaebe tatsache ist, dass man doert ziemlich gepruegelt wird, wenn man eine faq stellt. klavier ueben ist nicht klavier spielen. mit diesen begruendungen koennte man auch kombinierte konzerte/uebungsabende vorschlagen. ich glaube, es gibt bei perl-kurs zwei zugaange: 1) was bringt es? 2) was schadet es? ich weiss nicht, ob es was bringt, bin mir aber ziemlich sicher, dass es nichts schadet. oder kann mir jemand sagen, was diese liste tatsaechlich schaden kann? ich finde diese diskussion nicht uninteressant. roland p.s. es gibt auch eine spezielle liste perl-beginner. ich glaube, dass sich perl-kurs sogar von dieser liste deutlich unterscheidet und keine kokurrenz ist ;-) ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Thu Jul 20 16:31:26 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> <39771477.78922569@ai.univie.ac.at> Message-ID: <39776FAD.91E3EF77@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Was anderes: wieso haben de emails in der vienna-pm-list@pm.org > eigentlich kein Reply-To zur Liste? Koennte man das einstellen? Ich habe die Standardeinstellungen uebernommen. (Die jetzige Einstellung ist die "konservativere".) In Netscape kann man sich beide Adressen mit SHIFT+CTRL+R in den Header holen. Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From toni at devnull.at Thu Jul 20 17:48:35 2000 From: toni at devnull.at (Toni Andjelkovic) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <397757AF.32F22ECE@fff.at>; from roland.bauer@fff.at on Thu, Jul 20, 2000 at 09:49:04PM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> <397757AF.32F22ECE@fff.at> Message-ID: <20000721004835.F81077@titan.soth.at> * * * vienna-pm-list * * * Roland Bauer wrote on Thu, Jul 20 2000 (21:49:04 +0200): > aber muss es wirklich so sein, dass ich zuerst drei buecher lesen > muss, bevor man fragen stellen darf? nenn mich spiessig, aber ich sehe das als eine art h?flichkeit den lesern der liste gegen?ber. diese eingebildete h?flichkeit bewegt mich dazu, dem perl-interessierten publikum nicht ganz unvorbereitet gegen?berzutreten. vorbereitet sein bedeutet, dass man an den wirklich interessanten diskussionen partizipieren kann, anstatt nur passiv mitzulesen und nichts zu verstehen. vorbereitet sein bedeutet auch, dass man eher in der lage sein wird, anderen bei "interessanten" problemen zu helfen, und das ist doch nichts falsches. jeder ist/war mal ein anf?nger, aber die meisten jener, die als "profis" bezeichnet werden, haben sich das selbst erarbeitet, nicht aus egoismus, sondern weil letztendlich kein weg daran vorbeif?hrt. wenn mich perl wirklich interessiert, wird es doch nicht so abwegig sein, mich damit auseinanderzusetzen und dabei nat?rlich anderen zu helfen, von mir aus will ich sie auch "missionieren", aber so, dass die leute das wesentliche erkennen. lesen ist dabei sehr wesentlich. man muss auf diesen punkt nicht mit sarkastischem gekl?ffe hinweisen, oder auf newbies einpr?geln. nichts gegen hilfe, hier sollen auch k?nftig scripts verbessert, fragen beantwortet, ideen ausgetauscht werden. aber wenn jeder ein wenig von dieser "h?flichkeit" an den tag legte, g?be es weniger zu tode vergr?mte perl-porter und comp.lang.perl.misc w?re eine "lesbare" newsgroup. > oder kennt ihr diese zeitschriften ueber's kinderkriegen? ich bin > da kein experte, aber vermutlich wiederholen sich die themen im > Neunmonatsrhythmus. alle neun monate derselbe impfplan, alle > neun monate dieselben wickelkurse, jahrelang ... es gibt das perl-journal, und im kern wiederholen sich dort viele sachen, wenn auch die "problemstellungen" oft sehr unterschiedlich lauten. > > bitte postet die entscheidung auf diese liste (solange subscribe ich > > perl-kurs nicht, nicht zuletzt wegen der schon angesprochenen > > registrierung bei topica.com). > > das ist jetzt etwas eigenartig fuer mich, da es diese liste bereits > gibt und ich auch schon ein paar sachen gepostet habe. das ist auch so ein punkt. du bist mit dieser entscheidung "vorgeprescht", und hast erst einmal eine liste aufgedreht, ohne jemand gefragt zu haben. nun heisst das nat?rlich nicht, dass du immer und ?berall die erlaubnis der "liste" einholen musst, aber jetzt machst du deine pers?nliche entscheidung zum thema, stellst die leute vor vollendete tatsachen, und ringst nicht mal mehr um akzeptanz; nach dem motto "die liste gibt's schon, also ist es richtig" sorry, dieses argument z?hlt nicht. du musst eben auch akzeptieren, dass nicht jeder auf deiner liste subscriben will. bitte versteh mich nicht falsch, ich will dir absolut nichts unterstellen, aber die optik ist da schon ein wenig schief. ich respektiere deinen guten vorsatz bei der sache. > wir koennten das jetzt wieder abdrehen, aber andererseits, > wenn es fuer fuenf leute ok ist, wieso sollte man das dann > abdrehen? genau das meinte ich vorhin, jetzt stellst du uns vor die k?nstliche wahl "ja dann drehma's doch ab". all das w?re kein thema, h?tte man es zuerst hier besprochen. > oder kann mir jemand sagen, was diese liste tatsaechlich schaden > kann? das ist IMHO nicht der wesentliche punkt. du setzt "aufbau einer perl-community" mit "ich drehe eine liste auf, und fordere die vienna-pm leute auf, dort zu subscriben und zu posten" gleich. > ich finde diese diskussion nicht uninteressant. ja, vielleicht ergibt sich was interessantes. cu, -- Toni Andjelkovic | Analphabeten muessen diktieren. toni@devnull.at | -- Stanislaw Jerzy Lec ### You are subscribed to vienna-pm-list as Toni Andjelkovic http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From marcel at codewerk.com Fri Jul 21 03:36:54 2000 From: marcel at codewerk.com (marcel@codewerk.com) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] YAPC::Europe Call for Participation Message-ID: <200007210836.KAA01835@gandalf.local> * * * vienna-pm-list * * * European Yet Another Perl Conference YAPC::Europe 19100 http://www.yapc.org/Europe Friday to Sunday, September 22-24, 2000 at the Institute of Contemporary Arts London, UK *** Abstract Deadline : August 11, 2000 *** YAPC::Europe is an inexpensive (40 pounds/person) Perl users and developers conference, with tutorials and technical talks. The conference is set in central London, down the road from Buckingham Palace, although we are reliably informed that Her Royal Highness will "probably not" attend. The theme of the conference is "The Art of Perl", with a track on Saturday dedicated to the topic of creating old media and new with Perl, as well as looking at Perl as an art form. All are welcome to this grassroots conference, to learn and share in the benefits of belonging to the Perl community. Many well-known Perl developers and authors will be there: - Randal Schwartz: co-author of "Learning Perl" and professional trainer. - Graham Barr: author of the IO::* and Net::* modules, including Net::LDAP. - Tim Bunce: author of "Programming the Perl DBI" and the DBI database interface module. - Andreas Koenig: one of the CPAN wizards. - Nick Ing-Simmons: author of the Perl/Tk system. ... and YOU! We are looking for tutors and speakers at YAPC::Europe. Presentations will be: TUTORIALS: 3 hours (half-day) or 6 hours (full-day). LONG TALKS: 40 minutes. SHORT TALKS: 25 minutes. LIGHTNING TALKS: 5 minutes. If you wish to make a presentation, we will need to know: Type of talk (tutorial, long, short, or lightning) Title A 200-300 word abstract One or two sentences on you and your affiliation Whether you will have course notes or other materials if you are proposing a tutorial Any special presentation needs (e.g., you can only talk in Hindi Sign Language with the aid of a UN-trained fruitbat) Mail this to: euro-speakers@perltoys.com in plain ASCII text (strictly no Microsoft Word or HTML) by August 11, 2000. We would like that your materials be available online, but it is not required. Topics are unlimited, but some suggestions include: * ART! (Music, dance, poetry, mime, ...) * Text processing (XML, regular expressions) * Perl and the Web (CGI, HTML, mod_perl) * Databases (DBI, Access, replication, administration) * Graphics (Tk, GTk, controlling 3rd party software) * Scientific computing (PDL, distributed computation) * Practical Perl Programming * Module guts and usage of any particular module * Visionary or position papers on Perl * Anything cool :) Because YAPC::Europe is about producing the biggest communal bang for smallest attendee buck, there is no financial compensation for presenting. Tutors and speakers will, however, be richly rewarded with the appreciation of their fellow Perl programmers which the canny will be able to convert into beer. Any questions about the conference should be directed to: european-yapc@othersideofthe.earth.li ### You are subscribed to vienna-pm-list as marcel@codewerk.com http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Fri Jul 21 05:38:58 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Perl und Oracle-PL/SQL Message-ID: <39782842.E27209AA@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Hallo! (Fast offtopic) Ich braeuchte bitte Namen von ein paar regionalen Firmen, die Oracle-PL/SQL-Dienstleistungen im Internetbereich anbieten. Gut ware, wenn sie auch Perl im Angebot haetten. (Das waere sogar SEHR gut ...) Hat da jemand ein paar Tips? Oder gibt es da eine passende Oracle-Mailingliste/Userclub? (Bei Oracle hab ich schon gefragt.) Danke Roland -- roland.bauer@fff.at http://www.fff.at/fff/roland/ ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From michael at wsr.ac.at Fri Jul 21 06:00:11 2000 From: michael at wsr.ac.at (Michael Demelbauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: <20000721004835.F81077@titan.soth.at>; from Toni Andjelkovic on Fri, Jul 21, 2000 at 12:48:35AM +0200 References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> <397757AF.32F22ECE@fff.at> <20000721004835.F81077@titan.soth.at> Message-ID: <20000721130011.A14507@wsr.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * Thus spaketh Toni Andjelkovic: [ ... ] > jeder ist/war mal ein anf?nger, aber die meisten jener, > die als "profis" bezeichnet werden, haben sich das > selbst erarbeitet, nicht aus egoismus, sondern weil > letztendlich kein weg daran vorbeif?hrt. ... und weil damals, als die Profis noch Anf?nger waren, perl etwas brandneues war und daher auch noch keine richtige Infrastruktur hatte, und es sich daher ein jeder g?nzlich selber erarbeiten mu?te, warum sollen es die Leute jetzt (wo es die gibt) leichter haben :-) ? Gerade diesen Ansatz hatten die perlmongers von Anfang an nicht. Beim ersten Treffen waren (wenn ich mich richtig erinnere) 4 Profis und 2 Blutige (einer davon ich) - aber wir waren nicht gelitten - wir waren der Mittelpunkt. Im Normalfall poste ich jedoch trotzdem nicht an die vienna.pm-Liste, weil ich die von dir zitierte H?flichkeit habe und bin froh ?ber die M?glichkeit auch mal eine unausgegorene Frage auf perl-kurs stellen zu k?nnen. > > das ist jetzt etwas eigenartig fuer mich, da es diese liste bereits > > gibt und ich auch schon ein paar sachen gepostet habe. > > das ist auch so ein punkt. du bist mit dieser entscheidung > "vorgeprescht", und hast erst einmal eine liste aufgedreht, > ohne jemand gefragt zu haben. nun heisst das nat?rlich nicht, > dass du immer und ?berall die erlaubnis der "liste" einholen musst, > aber jetzt machst du deine pers?nliche entscheidung zum thema, > stellst die leute vor vollendete tatsachen, und ringst nicht mal mehr > um akzeptanz; nach dem motto "die liste gibt's schon, also ist es richtig" > sorry, dieses argument z?hlt nicht. du musst eben auch akzeptieren, > dass nicht jeder auf deiner liste subscriben will. Nun: Die perlmongers haben Gott sei Dank keine Statuten, in denen Alleing?nge verboten werden. Ich bin sogar der ?berzeugung, da? wir noch auf den B?umen sitzen, Bananen fressen und uns gegenseitig die L?use aus dem Pelz zupfen w?rden, h?tte es in der Geschichte nicht immer wieder Leute mit genug Mut und Sendungsbewu?tesein f?r Alleing?nge gegeben. Eine vern?nftige Nachwuchsarbeit ist jedenfalls Grundbedingung f?r eine jede Bewegung, damit sie gro? und stark wird. Da? man dabei Zeit auch an die ?berwiegende Mehrheit der Talentlosen verschwenden mu?, liegt in der Natur der Sache. Ich m?chte jedenfalls nicht, da? die Liste wieder verschwindet. > > wir koennten das jetzt wieder abdrehen, aber andererseits, > > wenn es fuer fuenf leute ok ist, wieso sollte man das dann > > abdrehen? Eben. > genau das meinte ich vorhin, jetzt stellst du uns vor > die k?nstliche wahl "ja dann drehma's doch ab". > all das w?re kein thema, h?tte man es zuerst hier besprochen. Wahrscheinlich w?re das wirklich die korrektere Vorgangsweise gewesen, aber so war es eben nicht, und ich kann nichts schlimmes daran finden. > > oder kann mir jemand sagen, was diese liste tatsaechlich schaden > > kann? Eben. Zu einer Spaltung der perlmongers (die schlecht w?re), wird sie ja kaum f?hren :-) . > das ist IMHO nicht der wesentliche punkt. du setzt "aufbau einer > perl-community" mit "ich drehe eine liste auf, und fordere die > vienna-pm leute auf, dort zu subscriben und zu posten" gleich. Er hat IMHO nur die Liste aufgedreht und dann gesagt: "Wer dort mitmachen m?chte ist willkommen." Die Polarisierung Breiten- vs. Spitzenf?rderung gibt es in allen Sportarten und oder Denkdisziplinen und es hat auch immer viele gute Leute gegeben, die kein Interesse an Breitenf?rderung hatten. Das ist deren gutes Recht - sie m?ssen das ja auch nicht. > > ich finde diese diskussion nicht uninteressant. Ich auch nicht, obwohl Leute, die mich l?nger kennen, sicher den Eindruck haben werden, da? ich mich wiederhole :-) . lG - Michl [ ... ] -- Michael P. Demelbauer WSR (Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliches Rechenzentrum) LUGA (Linux User Group Austria) My opinions may have changed, but not the fact that I am right. ### You are subscribed to vienna-pm-list as Michael Demelbauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From marcel at marcel Fri Jul 21 12:41:33 2000 From: marcel at marcel (marcel@marcel) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com In-Reply-To: Your message of "Fri, 21 Jul 2000 13:00:11 +0200." <20000721130011.A14507@wsr.ac.at> Message-ID: <200007211741.TAA02473@gandalf.local> * * * vienna-pm-list * * * >>>Michael P. Demelbauer<<< > Im Normalfall poste ich jedoch trotzdem nicht an die vienna.pm-Liste, > weil ich die von dir zitierte Höflichkeit habe und bin froh über die > Möglichkeit auch mal eine unausgegorene Frage auf perl-kurs stellen zu > können. Die Frage koenntest Du aber genauso an diese Liste stellen; dafuer ist sie u.a. ja auch da. Es ist ja nicht so, dass hier ueber sonderlich komplexe Dinge diskutiert wird. Dafuer gibts schon p5p, comp.lang.perl.moderated und die vielen Speziallisten wie modperl, xml, lwp und fwp. Ich haette nichts gegen Anfaengerfragen (auch wenn ich nicht immer die Zeit habe, sie zu beantworten). > Die Polarisierung Breiten- vs. Spitzenförderung gibt es in allen > Sportarten und oder Denkdisziplinen und es hat auch immer viele gute > Leute gegeben, die kein Interesse an Breitenförderung hatten. Das ist > deren gutes Recht - sie müssen das ja auch nicht. Ich sehe keine Spitzenfoerderung in dieser Liste. -- Marcel sub AUTOLOAD{($_=$AUTOLOAD)=~s;^.*::;;;y;_; ;;print} Just_Another_Perl_Hacker(); ### You are subscribed to vienna-pm-list as marcel@marcel@codewerk.com http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Fri Jul 21 13:08:32 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:35 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com References: <3972F006.62A68EAF@fff.at> <20000717153033.D274@cray.telekabel.at> <3973607B.A23DDFCD@fff.at> <20000720163546.A276@cray.telekabel.at> <397757AF.32F22ECE@fff.at> <20000721004835.F81077@titan.soth.at> Message-ID: <3978919F.6911219@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > nenn mich spiessig, aber ich sehe das als eine art > h?flichkeit den lesern der liste gegen?ber. diese > eingebildete h?flichkeit bewegt mich dazu, dem > perl-interessierten publikum nicht ganz > unvorbereitet gegen?berzutreten. hoeflichkeitsregeln sind da, um den umgang miteinander angenehmer zu machen. ich bin vollkommen bei dir, dass fuer mailinglisten - normalerweise - obige regeln gelten. und ich versuche mich auch daran zu halten. und zwar aus ueberzeugung. aber ich will eben eine (neue) mailingliste, wo genau das gegenteil gilt: es soll ok sein, wenn man postet, BEVOR man sich eingelesen hat. die gruende habe ich versucht, zu erklaeren. und weil das auf vienna-pm wohl nicht moeglich sein wird - und auch nicht soll! - habe ich diese Mailingliste kreirt. gnauso wie ruelpsen nach dem essen in manchen laendern als hoeflichkeit betrachtet wird. hoeflichkeit ist etwas relatives. wenn die regel fuer diese liste lautet: du musst dich vor dem posten nicht einlesen, dann ist genau das regelkonform. weil die regel anders ist. ich habe ja nicht gesagt, dass das jemand gut finden soll. ich finde das ja sonst auch nicht gut. das sollte ein experiment sein. ein angebot fuer genau diejenigen, die das wollen. haette ich angenommen, das alle mongers diese liste subscribieren werden, haette ich sie tasaechlich nicht kreiren muessen. wenn man diese regeln fuer vienna-pm teilweise uebernehmen will, dann ist das auch ok vienna-pm soll weiterhin nach den "ueblichen" regeln funktionieren, finde ich. > vorbereitet sein bedeutet, dass man an den wirklich > interessanten diskussionen partizipieren kann, anstatt > nur passiv mitzulesen und nichts zu verstehen. vorbereitet > sein bedeutet auch, dass man eher in der lage sein wird, > anderen bei "interessanten" problemen zu helfen, und das > ist doch nichts falsches. ja, stimmt absolut. > jeder ist/war mal ein anf?nger, aber die meisten jener, > die als "profis" bezeichnet werden, haben sich das > selbst erarbeitet, nicht aus egoismus, sondern weil > letztendlich kein weg daran vorbeif?hrt. ja, stimmt auch. > wenn mich perl wirklich interessiert, wird es doch > nicht so abwegig sein, mich damit auseinanderzusetzen genau das ist der punkt: "wenn". und was mache ich, solange ich das noch nicht weiss? nur mitlesen? ich will auch diese leute zum posten ermuntern. vielleicht fuehrt es zum chaos. na und! was kann das schaden? wenn jeder weiss, worauf er sich einlaesst ... > und dabei nat?rlich anderen zu helfen, von mir aus will ich > sie auch "missionieren", aber so, dass die leute das > wesentliche erkennen. lesen ist dabei sehr wesentlich. > man muss auf diesen punkt nicht mit sarkastischem > gekl?ffe hinweisen, oder auf newbies einpr?geln. auch ok. > nichts gegen hilfe, hier sollen auch k?nftig scripts > verbessert, fragen beantwortet, ideen ausgetauscht werden. > aber wenn jeder ein wenig von dieser "h?flichkeit" an den > tag legte, g?be es weniger zu tode vergr?mte perl-porter > und comp.lang.perl.misc w?re eine "lesbare" newsgroup. ich lese comp.lang.perl.misc auch nicht. aber dafuer einige perl-mailinglisten. einige davon mit sehr geringem trafffic. aber so kann ich waehlen, was ich bekommen will. und bei perl5-porters freue ich mich, wenn ich ab und zu etwas verstehe. > > > bitte postet die entscheidung auf diese liste (solange subscribe ich > > > perl-kurs nicht, nicht zuletzt wegen der schon angesprochenen > > > registrierung bei topica.com). > > > > das ist jetzt etwas eigenartig fuer mich, da es diese liste bereits > > gibt und ich auch schon ein paar sachen gepostet habe. > > das ist auch so ein punkt. du bist mit dieser entscheidung > "vorgeprescht", und hast erst einmal eine liste aufgedreht, > ohne jemand gefragt zu haben. das geb ich gerne zu, da ich nicht im traum daran dachte, dass das jemand stoeren konnte. vor allem, wenn man bedenkt, welche motivation dahintersteht. > nun heisst das nat?rlich nicht, > dass du immer und ?berall die erlaubnis der "liste" einholen musst, > aber jetzt machst du deine pers?nliche entscheidung zum thema, > stellst die leute vor vollendete tatsachen, und ringst nicht mal mehr > um akzeptanz; nach dem motto "die liste gibt's schon, also ist es richtig" ehrlich gesagt, meine frage, was ihr davon haltet, bezog sich eher auf die details innerhalb dieser grundsatzentscheidung. dass einige dieses konzept fuer voellig verrueckt halten wuerden war mir klar. deshalb habe ich es ja gemacht: weil es das noch nicht gibt. streckenweise kommt es mir auch so vor, als ob hier ueber die einrichtung einer newsgruppe und nicht einer mailingliste diskutiert wuerde. und wenn ich es recht in erinnerung habe, gibt es ja nicht einmal bei einer newsgruppe der alt-hierarchie eine abstimmung. ich denke, eine ueberfluessige mailigliste stoert niemanden. wer sich nicht subscribiert, merkt nichts davon. bei newsgruppen ist das was anderes. und meines wissens ist in der netiquette auch keine abstimmung ueber mailinglisten vorgesehen. das gibt es nur fuer newsgruppen. ich glaube nicht, dass hier auf mailinglisten vergessen wurde. mailinglisten sterben einfach, wenn sie niemanden interessieren. > sorry, dieses argument z?hlt nicht. du musst eben auch akzeptieren, > dass nicht jeder auf deiner liste subscriben will. ja, wunderbar! dann hat die liste eine berechtigung. das klingt jetzt vielleicht absurd, aber so war es gedacht. ich will eine art von postings ermoeglichen, von denen man normalerweise genervt ist. deshalb eine zusaetzliche liste. das besondere an perl-kurs soll nicht das thema sein, sondern die postingregeln. und deshalb glaube ich nicht, dass dies irgendwie vienna-pm beeinflussen wird. > bitte versteh mich nicht falsch, ich will dir absolut nichts > unterstellen, aber die optik ist da schon ein wenig schief. ich bitte nur um toleranz, nicht akzeptanz. denn das konzept ist - an sich - nicht akzeptabel. aber ich moechte es ausprobieren. ich bin absolut fuer konsens. aber diese liste sollte einfach so als kuriosum nebenher laufen. > ich respektiere deinen guten vorsatz bei der sache. danke, den hab ich wirklich. vielleicht gelingt es, ein forum zu schaffen, das sich selbst traegt und wo anfaenger verschiedener fortschrittsstufen sich gegenseitig mit perl beschaeftigen, spaeter dann tatsaechlich die "pflichtbuecher" lesen und dann auf "normalen" listen gluecklich werden. und wenn jemand diese phasen in 14 tagen durchlaeuft, soll es mir recht sein. wenn er das 5 jahre so betreiben will: auch ok. das hat wirklich den charakter eines experiments. und mit vienna-pm sollte man nicht experimentieren. das soll einfach die basis fuer perl-aktivitaeten in der region bleiben. und ich fuer mich kann sagen, dass es mir spass macht, mir kleine beispiele auszudenken, die von anderen gelesen werden. oder jemanden - ohne dass er danach gefragt hat - auf fallen hinzuweisen. > > wir koennten das jetzt wieder abdrehen, aber andererseits, > > wenn es fuer fuenf leute ok ist, wieso sollte man das dann > > abdrehen? > > genau das meinte ich vorhin, jetzt stellst du uns vor > die k?nstliche wahl "ja dann drehma's doch ab". das war mehr rhetorisch gemeint. wieso sollte man so eine liste WIRKLICH abdrehen? kann es da ueberhaupt gruende geben? ich kann mir das einfach nicht vorstellen. > all das w?re kein thema, h?tte man es zuerst hier besprochen. ja, wenn ich daran gedacht haette, das die existenz einer solchen liste ein problem sein KANN, haette ich das vorher besprochen. > > oder kann mir jemand sagen, was diese liste tatsaechlich schaden > > kann? > > das ist IMHO nicht der wesentliche punkt. du setzt "aufbau einer > perl-community" mit "ich drehe eine liste auf, und fordere die > vienna-pm leute auf, dort zu subscriben und zu posten" gleich. absolut nicht. ich moechte perl foerdern, das stimmt. einfach, weil es mir spass macht und weil ich diesen spass auch anderen goenne. und vienna-pm habe ich eingerichtet, weil es damals keine mongers-gruppe gab und ich dachte, dass wien eine solche gruppe braucht. oder, dass es wenigstens nicht schadet. damals habe ich gefragt. und zwar bryan, der damals die mongers-gruppen betreut hat. brigittenau.pm haette ich nicht gegruendet, da es damals nur salzburg.pm gab. ich denke also schon darueber nach, ob ich jemandem oder einer sache schade. aber ich gebe gerne zu, dass ich leichtfertig etwas ausprobiere, ohne zu wissen, ob es "etwas bringt". zusammenfassung: perl-kurs ist ein experiment. ich habe vorher nur darueber nachgedacht, ob ich damit etwas negatives bewirken kann. ob es etwas bringt, weiss ich nicht. derzeit sind 7 personen auf perl-kurs. und alle sind auch weiterhin auf vienna-pm. bis jetzt ist also alles im gruenen bereich :-) ich mochte nicht, das der eindruck entsteht, dass ich eigenmaechtig eine richtung vorgeben will. ich habe nur etwas neues daneben hingestellt. schoene gruesse roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From p.guehring at poboxes.com Fri Jul 21 15:38:34 2000 From: p.guehring at poboxes.com (Philipp Guehring) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Sortierung Message-ID: <00072122473700.01814@linux1> * * * vienna-pm-list * * * Hallo! Wie gehe ich eine Liste gleichzeitig nach 2 unterschiedlichen Sortierungen durch? foreach my $pak (sort keys %packages) { $pak =~ /(\w\w\w)-(\w\w\w)/; my $a=$1; my $b=$2; .... } Sortiert nach "$a-$b", und gibt die Liste sortiert aus. Was ich nun will, ist die Liste auszugeben, jeweils ein Element nach der Sortierung "$a-$b", und ein Element nach der Sortierung "$b-$a". Wenn ich also die Elemente (absichtlich unsortiert) aaa-zzz ccc-xxx bbb-yyy habe, dann soll folgendes rauskommen: "a-b sortiert:" "b-a sortiert:" aaa-zzz ccc-xxx bbb-yyy bbb-yyy ccc-xxx aaa-zzz Naja, ich könnte mir beide Sortierungen in Arrays reinbasteln, und dann beide Arrays parallel mit einer Zählschleife durchgehen. Andere, kreativere Vorschläge? Schöne Grüße, -- ~ Philipp Gühring p.guehring@poboxes.com ~ http://www.futureware.at/ ICQ UIN: 6588261 ~ My /home is my Kastl. ### You are subscribed to vienna-pm-list as Philipp Guehring http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From marcel at codewerk.com Fri Jul 21 17:14:45 2000 From: marcel at codewerk.com (marcel@codewerk.com) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Sortierung In-Reply-To: Your message of "Fri, 21 Jul 2000 22:38:34 +0200." <00072122473700.01814@linux1> Message-ID: <200007212214.AAA04023@gandalf.local> * * * vienna-pm-list * * * > Wenn ich also die Elemente (absichtlich unsortiert) > aaa-zzz > ccc-xxx > bbb-yyy > habe, dann soll folgendes rauskommen: > > "a-b sortiert:" "b-a sortiert:" > aaa-zzz ccc-xxx > bbb-yyy bbb-yyy > ccc-xxx aaa-zzz > > Naja, ich könnte mir beide Sortierungen in Arrays reinbasteln, und dann beide > Arrays parallel mit einer Zählschleife durchgehen. Wuerde ich auch so machen: chomp( my @pack_a = sort ); my @pack_b = map { $_->[0] } sort { $a->[1] cmp $b->[1] } map { [ $_, (/-(\w{3}$)/) ] } @pack_a; printf "%s %s\n", shift @pack_a, shift @pack_b while @pack_a; __DATA__ aaa-zzz ccc-xxx bbb-yyy -- Marcel sub AUTOLOAD{($_=$AUTOLOAD)=~s;^.*::;;;y;_; ;;print} Just_Another_Perl_Hacker(); ### You are subscribed to vienna-pm-list as marcel@codewerk.com http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From p.seitz at koehler-seitz.de Tue Jul 25 15:36:54 2000 From: p.seitz at koehler-seitz.de (Peter Seitz jun.) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Neue Mailingliste perl-kurs@topica.com Message-ID: <7D64A2B7A@bzs.tu-graz.ac.at> * * * vienna-pm-list * * * On Thu, 20 Jul 2000 23:49:36 +0200 Roland Bauer wrote: > > * * * vienna-pm-list * * * > > > > 1. traffic: der traffic auf dieser liste ist so gering, dass auch bei > > einer erweiterung des spektrums nicht mit einem derart drastischen > > anstieg zu rechnen ist, dass das subscriber abschreckt. > > ist es ein problem, dass wir wenig traffic haben? vielleicht > enstspricht das genau der realitaet: > [...] > ehrlich gesagt, auch obwohl ich diese kurs-liste propagiere: > ohne vorwarnung moechte ich nicht mit allzu vielen solchen fragen > konfrontiert sein. > > denn ich finde es ziemlich ruecksichtslos, wie heutzutage manche > leute das internet "nutzen". nichts leichter, als eine frage an > 20 listen zu posten (write-only) und dann die antworten > zu ernten. viel bequemer als selbst nachzudenken ... > > aber muss es wirklich so sein, dass ich zuerst drei buecher lesen > muss, bevor man fragen stellen darf? Hier muss ich auch kommentieren. Natuerlich ist es ok einen Verweis auf die Standardbuecher zu geben Ich habe auch schon 4 Perl Buecher, doch wenn ich die alle gelesen hab, dann hab ich vielleicht die Lust am Perl-Programmieren verloren. Ich betrachte die Buecher mehr als Nachschlagewerke und manchmal verstehe ich auch nicht alles darin. Aber man kann ja nicht ueberall wissen, in welchen Buechern gerade das eigene Problem abgedruckt ist. [...] Gruss Peter Seitz Projektleiter Projekt Woerterbuch -- Interesse an einem freien deutschen Woerterbuch? Helfer gesucht! Projekt Woerterbuch: ### You are subscribed to vienna-pm-list as "Peter Seitz jun." http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From egger at unimedia.at Fri Jul 28 12:22:25 2000 From: egger at unimedia.at (Gerhard Egger Linde Verlag) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Perl 6 Message-ID: <003801bff8b8$6ab85740$f479bad4@telekabel.at> * * * vienna-pm-list * * * Hallo, Habt ihr schon einen ?berblick, was sich mit der neuen Version alles ?ndern wird, lohnt sich der Umstieg, was muss man beachten... Gerhard ### You are subscribed to vienna-pm-list as "Gerhard Egger Linde Verlag" http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From egger at unimedia.at Fri Jul 28 12:28:43 2000 From: egger at unimedia.at (Gerhard Egger Linde Verlag) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] MacPerl -> Module -> DBI -> DBx:MySQL Message-ID: <003901bff8b9$4ba1db00$f479bad4@telekabel.at> * * * vienna-pm-list * * * Hallo, Ich m?chte von meinem Mac auf den Datenbankserver (Linux, mysql) zugreifen. sind die module DBI und DBx:MySQL portierbar? wenns vom Mac nicht geht, nehm ich auchn PC - (es geht um ein DB-Frontend) Gerhard ### You are subscribed to vienna-pm-list as "Gerhard Egger Linde Verlag" http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From marcel at codewerk.com Fri Jul 28 13:53:51 2000 From: marcel at codewerk.com (Marcel Grunauer) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Perl 6 In-Reply-To: Your message of "Fri, 28 Jul 2000 19:22:25 +0200." <003801bff8b8$6ab85740$f479bad4@telekabel.at> Message-ID: <200007281853.UAA16060@gandalf.local> * * * vienna-pm-list * * * In message <003801bff8b8$6ab85740$f479bad4@telekabel.at>, "Gerhard Egger Linde Verlag" writes: > Habt ihr schon einen =DCberblick, was sich mit der neuen Version alles > =E4= ndern wird, lohnt sich der Umstieg, was muss man beachten... Keine Panik, frag Anfang 2002 wieder. In der Zwischenzeit kannst Du die mailing list archives zu den neuen perl6 mailing lists lesen, wo Du feststellen wirst, dass die Entwicklung noch ganz am Anfang steht. Noch kein Konzept, kein Code, keine Aenderungen. Jetzt wird mal die Kommunikationsstruktur zwischen den Entwicklern festgelegt. -- Marcel sub AUTOLOAD{($_=$AUTOLOAD)=~s;^.*::;;;y;_; ;;print} Just_Another_Perl_Hacker(); ### You are subscribed to vienna-pm-list as marcel@codewerk.com (Marcel Grunauer) http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From patrick at klivv.oeaw.ac.at Fri Jul 28 15:31:10 2000 From: patrick at klivv.oeaw.ac.at (Patrick Meidl) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] MacPerl -> Module -> DBI -> DBx:MySQL In-Reply-To: <003901bff8b9$4ba1db00$f479bad4@telekabel.at>; from egger@unimedia.at on Fri, Jul 28, 2000 at 07:28:43PM +0200 References: <003901bff8b9$4ba1db00$f479bad4@telekabel.at> Message-ID: <20000728223110.K20480@TK151241.univie.telekabel.at> On Fri, Jul 28 2000, Gerhard Egger Linde Verlag wrote: > Ich m?chte von meinem Mac auf den Datenbankserver (Linux, mysql) zugreifen. [...] > (es geht um ein DB-Frontend) ich weiss ja nicht, was genau du machen willst, aber eine (plattformunabhaengige) loesung waere vielleicht, einen web-browser als frontend zu verwenden und die kommunikation mit der db unter verwendung von CGI.pm und DBI zu implementieren, dann brauchst gar nix portieren. lG *patrick* -- Patrick Meidl +43-699-10460516 Witzelsbergergasse 20/6 p.meidl@klivv.oeaw.ac.at A-1150 Vienna, Austria http://pmeidl.penguinpowered.com -- -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 232 bytes Desc: not available Url : http://mail.pm.org/archives/vienna-pm/attachments/20000728/44081aa0/attachment.bin From roland.bauer at fff.at Sat Jul 29 02:24:08 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Perl 6 References: <200007281853.UAA16060@gandalf.local> Message-ID: <39828698.39C1D20E@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * Marcel Grunauer schrieb: > * * * vienna-pm-list * * * > > In message <003801bff8b8$6ab85740$f479bad4@telekabel.at>, "Gerhard Egger Linde > Verlag" writes: > > > Habt ihr schon einen =DCberblick, was sich mit der neuen Version alles > > =E4= ndern wird, lohnt sich der Umstieg, was muss man beachten... > > Keine Panik, frag Anfang 2002 wieder. > > In der Zwischenzeit kannst Du die mailing list archives zu den > neuen perl6 mailing lists lesen, wo Du feststellen wirst, dass die > Entwicklung noch ganz am Anfang steht. Noch kein Konzept, kein Code, > keine Aenderungen. Jetzt wird mal die Kommunikationsstruktur zwischen > den Entwicklern festgelegt. Ich glaube, es war die neue Version 5.6 gemeint. Ich wuerde sie allein schon wegen des neuen Dateityps "Versionsnummer" gerne verwenden ;-) Also zB: $VERSION = v5.6.0; Aber das funktioniert natuerlich in aelteren Perl-Versionen nicht. Und wenn ich die Features nicht verwende, besteht keine Notwendigkeit, die neue Version zu installieren ... (und wir haben ein Henne-Ei-Problem) Zu Perl 6.0 (nicht 5.6) gibt es gerade zwei Artikel auf www.perl.com Schoene Gruesse Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From Markus.Hornyik at telekom.at Mon Jul 31 05:02:30 2000 From: Markus.Hornyik at telekom.at (Hornyik Markus) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Perl-NT Message-ID: * * * vienna-pm-list * * * Hallo Perlfreunde ! Als Oracle DBA habe ich nun auch die zweifelhafte Ehre Oracle auf NT4.0 zu betreuen..... (Freude). Zur Serververwaltung und Scriptierung habe ich mich (nona) f?r Perl entschieden. Einige Huerden habe ich schon genommen (Mail ueber SMTP Socket o.?.) aber mir fehlts eindeutig an der Literatur. Meine Frage: Kennt ihrgendwer gute Perl/NT Literatur ?!? Viele Gr??e markus mailTo:markus.hornyik@telekom.at ### You are subscribed to vienna-pm-list as Hornyik Markus http://www.fff.at/fff/vienna.pm/ From roland.bauer at fff.at Mon Jul 31 15:51:30 2000 From: roland.bauer at fff.at (Roland Bauer) Date: Thu Aug 5 00:23:36 2004 Subject: [vienna.pm] Perl-NT References: Message-ID: <3985E6D2.FBBF1D8@fff.at> * * * vienna-pm-list * * * > Meine Frage: Kennt ihrgendwer gute Perl/NT Literatur ?!? Versuch einmal die CPAN-Module mit name =~ /win32|admin/i ;-) Roland ### You are subscribed to vienna-pm-list as Roland Bauer http://www.fff.at/fff/vienna.pm/