comentários<br><br><div class="gmail_quote">2011/10/5 Carlos Costa <span dir="ltr"><<a href="mailto:crncosta@gmail.com" target="_blank">crncosta@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Sabem o que é pior sobre esse mercado marrom de TI:<br>
<br>
- querem pagar mal, com contratos duvidosos via PJ ou quarterizados<br></blockquote><div><br></div><div>a cultura de PJ não é exclusividade de TI, provavelmente por isso que é tão comum, afinal se eu posso contratar engenheiro via PJ, pq não um programador ?</div>
<div><br></div><div>agora nós trabalhos na classe menos articulada possivel. duvido que um dia alguem aqui entre em greve, por exemplo. por outro lado isso é bom pois ficamos livres de algumas maracutaias.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">- tem altas taxas de turnover[1] e funcionários que não se identificam<br>
com a missão da empresa (no geral, por falta de motivação $$$)<br></blockquote><div><br></div><div>algumas empresas nem missão tem.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
- Praticam uma das 2 maneiras de gerar lucro: aumentar receitas acima<br>
das despesas, ou cortar gastos abaixo das receitas. Há relatos de<br>
empresas que cortam até café!<br></blockquote><div><br></div><div>ja tive café descontado da folha de pagamento de uma empresa do RS. tenso. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
- E ainda saem por ai dando entrevista pra radio/TV/jornal/web dizendo<br>
que falta profissional de TI no mercado. Falta mesmo é pagar bem.<br></blockquote><div><br></div><div>E falta. Mas os tipos de profissionais que faltam não necessariamente são os mesmos que essa galera tanto fala. Alias teve uma série de entrevistas uns meses atrás dessas body shops onde a galera estava chorando que os salarios pedidos estavam sendo altos demais.</div>
<div><br></div><div>Ora, se alguem pede X é pq o mercado pode estar girando em torno de X. Das duas, uma: ou eu sou maluco ou eu posso ter razão. Duvido que só tenha maluco nesse mundo. Se formos observar os grandes centros o custo de vida está bizarro. Estava vendo oportunidades para trabalhar em SP e os alugueis me assustaram muito. E os alugueis no RJ me assustam muito. Tenho colegas que deixam quase 50% do salario liquido no aluguel (kitinete). E com certeza existem lugares que pagam mais, não adianta as empresas 3-letrinhas da vida irem para a imprensa reclamar que todo mundo pede salario alto ou que falta profissional de TI (que queira receber o que eles pagam) que isso só cola com aquele cara que esta desinformado, provavelmente ainda tentando se formar que não faz ideia do que rola no mundo, por exemplo.</div>
<div><br></div><div>Talvez esteja vendo a questão por algum ângulo estranho. Existem vagas que não podem ser preenchidas por pessoas talentosas sob risco das mesmas se demitirem por tédio. Por exemplo tenho um conhecido que trabalhava no otimizador JIT do mono (aquele .Net open source) e coisas baixo nível que eu tenho certeza que definharia se tivesse que fazer algo de front-end (html, css, js) por muito tempo. O fato de um cara assim ser raro é bom pq provavelmente ele pode ganhar bastante dinheiro, mas as oportunidades não são muitas também.</div>
<div><br></div><div>Acho que o principal ponto dessa discussão toda é que existem lugares que vão pagar mal e vão ser um inferno para quem é autodidata e quer terminar as coisas logo, quer ser pragmático, quer fazer algo além do seu "papel". Agora no mundo open source isso parece ser regra: acabamos nos envolvendo cada vez mais com alguma coisa, desde a submissão de um bug, passando por um patch ou melhorando uma documentação até encabeçar um projeto inteiro ( que pode ser do tamanho que for ). Isso cria na gente uma visão mais critica de que tipo de trabalho gostariamos de fazer.</div>
<div><br></div><div>Meu cunhado queria ter 2 meses de férias por ano, esta trabalhando na Caixa. Ele tem 1 mes de férias e 1 mes de greve todo o ano. Agora ele está na Russia. Nunca consegui falar de tecnologia com ele, ele não é nerd. Cada um com suas prioridades :)</div>
<div><br></div><div>Só acho uma pena que o mercado nas startups no Brasil seja ainda tão fraco. Tem poucas oportunidades boas e as boas parecem sofrer como o diabo na cruz. Nos estados unidos algumas pagam salarios realmente bons -- ter investidor é outra coisa.</div>
<div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
[ ]s<br>
Carlos.<br>
<br>
[1] <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment)" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment)</a><br>
<br>
<br>
2011/10/5 Hernan Lopes <<a href="mailto:hernanlopes@gmail.com" target="_blank">hernanlopes@gmail.com</a>>:<br>
<div><div></div><div>> nojo!<br>
><br>
> 2011/10/4 Hélder Máximo Botter Ribas <<a href="mailto:helderribas@gmail.com" target="_blank">helderribas@gmail.com</a>><br>
>><br>
>> O que esta sendo falado pode ser aplicado ao mercado<br>
>><br>
>> Mas é a velha e boa intuição que se adquire com o tempo que pode ajudar a<br>
>> "prever" se vai entrar num projeto desafiador ou numa fria.<br>
>><br>
>> Pois todos sabemos que exitem projetos e projetos,<br>
>><br>
>> E sempre vamos ver gerentes que brigam pela equipe e outros que brigam com<br>
>> a equipe, equipe de vendas ruim e boas, estratégias de negócios suicidas ou<br>
>> conservadoras, produto estabelecido ou briga para oferecer serviços em<br>
>> diversos lugares<br>
>><br>
>> Claro que as empresas de body shop que existem na ibm são famosas (e as<br>
>> mesmas atuam em diversas outras consultorias e outros clientes), e emprega<br>
>> muitos colegas.<br>
>><br>
>> E aquela, se o salário não compensar o trabalho ( ou a troca de trabalho),<br>
>> para que aceitar?<br>
>><br>
>> Hélder<br>
>><br>
>> 2011/10/4 Alexei Znamensky <<a href="mailto:russoz@gmail.com" target="_blank">russoz@gmail.com</a>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2011/10/4 Tiago Peczenyj <<a href="mailto:tiago.peczenyj@gmail.com" target="_blank">tiago.peczenyj@gmail.com</a>><br>
>>>><br>
>>>> Tem um outro detalhe<br>
>>>> Empresas como a IBM possuem centenas de divisões e vivem comprando<br>
>>>> outras empresas.<br>
>>>> É bem possivel que algumas dessas divisões sejam caóticas, outras sejam<br>
>>>> extraordinárias.<br>
>>><br>
>>> Estou lá dentro, e te garanto que é exatamente assim. Há áreas na IBM que<br>
>>> são fantásticas para se trabalhar, e outras que são o fino do lixo. Do lado<br>
>>> de fora, não se vê isso, então, basicamente você:<br>
>>> 1) ou já trabalhou lá e sabe<br>
>>> 2) ou conhece alguém que trabalha ou trabalhou lá<br>
>>> 3) ou arrisca<br>
>>> 4) ou nem arrisca e sai fora<br>
>>><br>
>>>><br>
>>>> Na pratica, no Brasil, com TI Corporativa, existe a tendência a maior<br>
>>>> burocratização do trabalho e terceirização do trabalho. De repente aqueles<br>
>>>> caras q foram contratados por 6 meses para fazer um sisteminha simples foi a<br>
>>>> unica forma de fazer esse maldito sistema pois o gerente não tinha como<br>
>>>> contratar um mizero funcionario (falta autorização, eletricidade, etc) mas<br>
>>>> podia gastar 6 milhões com terceiros. Mas se esse gerente consegue uma<br>
>>>> empresa que cobra 4 milhões, melhor pra ele que vai economizar dinheiro e<br>
>>>> pode sobrar para alguma outra coisa. Se a empresa contratada é ruim, a<br>
>>>> galera terceirizada vai sofrer.<br>
>>>> E para vencer essas "licitações" quanto mais papel, certificação, sigla,<br>
>>>> melhor. Mas é só uma parte da realidade Brasileira e mundial.<br>
>>>><br>
>>>> On Tue, Oct 4, 2011 at 10:43 PM, Daniel de Oliveira Mantovani<br>
>>>> <<a href="mailto:daniel.oliveira.mantovani@gmail.com" target="_blank">daniel.oliveira.mantovani@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>>><br>
>>>>> 2011/10/4 cleiton alves <<a href="mailto:cleitondebian@gmail.com" target="_blank">cleitondebian@gmail.com</a>>:<br>
>>>>> > Uma coisa é classica , estuda-se muito e paga-se pouco<br>
>>>>><br>
>>>>> Os caras que eu conheço que estudaram muito até onde eu sei não ganham<br>
>>>>> pouco não, nenhum deles. E todos eles acham que eles estudaram pouco.<br>
>>>>><br>
>>>>> ><br>
>>>>> > =begin disclaimer<br>
>>>>> > Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
>>>>> > SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
>>>>> > L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
>>>>> > =end disclaimer<br>
>>>>> ><br>
>>>>> ><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> --<br>
>>>>> <a href="http://noticiasglobal.com" target="_blank">http://noticiasglobal.com</a><br>
>>>>><br>
>>>>> "If you’ve never written anything thoughtful, then you’ve never had<br>
>>>>> any difficult, important, or interesting thoughts. That’s the secret:<br>
>>>>> people who don’t write, are people who don’t think."<br>
>>>>> =begin disclaimer<br>
>>>>> Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
>>>>> SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
>>>>> L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
>>>>> =end disclaimer<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Tiago B. Peczenyj<br>
>>>> Linux User #405772<br>
>>>><br>
>>>> <a href="http://pacman.blog.br" target="_blank">http://pacman.blog.br</a><br>
>>>><br>
>>>> =begin disclaimer<br>
>>>> Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
>>>> SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
>>>> L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
>>>> =end disclaimer<br>
>>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | <a href="http://russoz.org" target="_blank">http://russoz.org</a><br>
>>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27 1CF3 C66F B5C7 71CA 9F3C<br>
>>> <a href="http://www.flickr.com/photos/alexeiz" target="_blank">http://www.flickr.com/photos/alexeiz</a> | <a href="http://github.com/russoz" target="_blank">http://github.com/russoz</a><br>
>>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo<br>
>>><br>
>>> =begin disclaimer<br>
>>> Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
>>> SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
>>> L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
>>> =end disclaimer<br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> ------------------------------------<br>
>> Hélder Máximo Botter Ribas<br>
>> ------------------------------------<br>
>> twitter: @hmbr<br>
>> ------------------------------------<br>
>><br>
>> =begin disclaimer<br>
>> Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
>> SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
>> L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
>> =end disclaimer<br>
>><br>
><br>
><br>
> =begin disclaimer<br>
> Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
> SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
> L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
> =end disclaimer<br>
><br>
><br>
=begin disclaimer<br>
Sao Paulo Perl Mongers: <a href="http://sao-paulo.pm.org/" target="_blank">http://sao-paulo.pm.org/</a><br>
SaoPaulo-pm mailing list: <a href="mailto:SaoPaulo-pm@pm.org" target="_blank">SaoPaulo-pm@pm.org</a><br>
L<<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm</a>><br>
=end disclaimer<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Tiago B. Peczenyj<br>Linux User #405772<br><br><a href="http://pacman.blog.br" target="_blank">http://pacman.blog.br</a><br>