<br><br><div class="gmail_quote">Em 18 de julho de 2010 11:25, Nelson Ferraz <span dir="ltr"><<a href="mailto:nferraz@gmail.com">nferraz@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
2010/7/18 Andre Carneiro <<a href="mailto:andregarciacarneiro@gmail.com">andregarciacarneiro@gmail.com</a>>:<br>
<div class="im">> Primeiro. Não vi ninguém xingando propriamente. O que eu vi foi um esforço(<br>
> e bota esforço nisso ) de alcançar, de alguma maneira, humildade nas<br>
> atitudes de certas pessoas. E novamente, na maioria das vezes funcionou<br>
> muito bem! Infelizmente não se pode 'ganhar' todas...<br>
<br>
</div>É muito cômodo, para quem está na lista há alguns anos e se ajustou ao<br>
status quo, dizer que é assim que as coisas funcionam e que os novatos<br>
é que precisam se adaptar.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Não tem nada de cômodo! Na verdade é bem desagradável. Gostaria muito que não fosse necessário, mas eu ainda penso que é, só que não esperava que chegasse a esse ponto. Pra falar a verdade eu nem participei muito dessa vez. </div>
<div><br></div><div>E acho sim, que as pessoas tem que se adaptar, e se perguntar porque isso está acontecendo. Por que eu estou recebendo 'trolladas'? O que EU estou fazendo de errado? Nisso ninguém nunca pensa. </div>
<div><br></div><div>Se concentra menos nas palavras, e muda o foco para os fatos, e talvez o seu ponto de vista chegue próximo ao meu( ou não, sei lá... ).</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Mas quando a discussão sai do terreno das idéias e passa para os<br>
ataques pessoais -- e quando isso começa a acontecer com certa<br>
frequência -- está na hora de reconhecer e tentar corrigir o problema.<br>
<div class="im"><br>
> O que também não ajuda a imagem é ter pessoas que simplesmente se<br>
> eforçam ignorar tudo o que já foi feito na comunidade, só porque não<br>
> aguentam a pressão de descobrir que é um puta de um preguiçoso( no<br>
> mal sentido ), arrogante e incapaz de olhar para si mesmo e admitir que<br>
> tem alguma coisa errada quando TODOS dizem a mesma coisa. E não<br>
> contente com isso, ainda quer se justificar.<br>
<br>
</div>Existem duas maneiras de fazer uma crítica:<br>
<br>
- A maneira construtiva, que nasce da intenção sincera de ajudar o próximo.<br></blockquote><div><br></div><div>Acho que a maneira construtiva é útil, quando há uma resposta positiva de quem está recebendo. A maneira 'destrutiva' que você menciona normalmente ocorre quando há muita, mas muita insistência em continuar com as bobagens...</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
- A mandeira destrutiva, que nasce da raiva, da impaciência, ou do<br>
senso de superioridade.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Senso de superioridade? Acho que não! </div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
As palavras que você usou ("preguiçoso", "arrogante", "incapaz") são<br>
um exemplo de mensagem que devemos evitar.<br></blockquote><div><br></div><div>Sim, nisso você tem razão! Vou procurar re-pensar em como me expressar com menos agressividade. Só saiba que quando disse essas palavras eu estava lembrando de mim anos atrás...</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
Se o seu objetivo era ajudar o próximo, você escolheu as palavras<br>
erradas; mas se o objetivo era exprimir sua frustração, este teria<br>
sido um bom momento para cultivar o silêncio.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>Provavelmente, mas ele também não se ajudou muito... </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im">
> A única coisa que eu não concordo é em continuar essa discussão inútil.<br>
> Uma vez que todos já se mostraram inflexíveis em suas convicções. É<br>
> hora de parar com isso e seguir em frente.<br>
<br>
</div>Esta não é uma postura adequada. O problema existe, e fechar os olhos<br>
não ajudará a resolvê-lo.<br></blockquote><div><br></div><div>Não, acho realmente que a discussão não vai levar a nada. É o mesmo blablabla de sempre!</div><div><br></div><div>Sinto muito que você não concorde. E como eu te respeito muito, eu estou pedindo para parar, pode ser?</div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
Tudo o que eu peço é que, quando alguém for criticar, certifique-se de<br>
que o faz com a motivação correta, e de que sua mensagem será<br>
percebida como tal.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Sempre que resolvo responder é para ajudar. Só não acho necessário que, quando alguém não aguenta uma crítica fique soltando bobagens como as várias que eu vi. Normalmente as discussões começam no nível técnico, perguntam coisas extremamente básicas, que estão na documentação. Aí o carinha fica todo ofendido com os RTFM, e lá vamos nós.... Em boa parte das vezes quando a pessoa reconhece o que tá rolando, a discussão para, a dúvida é tirada e todos vamos para o bar. Mas não foi assim dessas últimas vezes. </div>
<div><br></div><div>Mas eu não pretendo mais chegar nesse ponto. Pra dizer a verdade é bem cansativo, e desgastante todo esse 'blablabla'. Preferio discutir coisas mais úteis como o próximo evento, por exemplo, e ajudar quem está interessado. </div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Não é algo difícil, nem algo que deveria gerar resistência por parte de ninguém.<br></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Sinceramente me admira muito você questionar essas coisas. Te garanto que ninguém começou com isso com outra motivação diferente da de querer ajudar. Só que eu acho que essa discussão não deu em nada. Além do mais cara falou que vai deixar a lista, então boa sorte para ele. Tomara que encontre o que está procurando...</div>
<div><br></div><div> </div></div><br>-- <br>André Garcia Carneiro<br>Analista/Desenvolvedor Perl<br>(11)82907780<br>