<div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div class="h5">> Geovanny,<br>
><br>
> Este é um assunto recorrente. Mas vamos lá.<br>
><br>
> Eu não consigo visualizar necessidade alguma em abrir uma entidade como<br>
> associação neste momento para o grupo, por alguns motivos:<br>
><br>
> 1 - Não existe motivo financeiro concreto, nunca foi oferecida uma proposta<br>
> formal ou uma negociação em relação a doação de dinheiro para a comunidade,<br>
> assim que existir podemos discutir se a formalização será benéfica para<br>
> comunidade ou será "gasto" para manutenção da mesma, sem nenhum lucro.<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Não existe recursos financeiros também.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div class="h5">
> 2 - O ecossistema da comunidade é outra, e acredito que nos estamos<br>
> trabalhando para que isto melhore cada vez mais, buscando empresas que<br>
> ofereçam patrocínio sem exigir uma formalidade, ou melhor, que elas efetuem<br>
> as doações diretamente sem a necessidade de termos que intermediar isto via<br>
> dinheiro.<br>
><br>
> Exemplo.:<br>
> * Se precisamos de um sala, vamos atrás de uma empresa que nos ofereça uma<br>
> sala para o evento.<br>
> * Se precisamos de um banner, vamos atrás de uma empresa que nos ofereça o<br>
> banner diretamente.<br>
> * Se vamos precisar de camisetas, vamos direto ao produto, e não atrás de<br>
> quem faça a doação do dinheiro e então vamos efetuar a compra.<br>
><br>
> Ou seja, não existe *hoje* a necessidade de intermediar pela baixa<br>
> utilização de recursos.<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>E porque os recursos financeiros são muito baixos também... :D</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div class="h5">
> Para que isto melhore precisamos que *todos aqui* façam *sua parte*. Todos<br>
> prospectem empresas que se enquadrem na nossa atual realidade para nos<br>
> apoiar quando for preciso e vice-versa, e na realidade este é o melhor<br>
> ambiente alias... Estaremos economizando muitos recursos com este modelo e<br>
> talvez liquidando todas as nossas necessidades.<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Nessa hora um patrocínio faz muita falta. Espero que os eventos nos ajudem nisso também.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div class="h5">
> **Porém**, é de conhecimento de todos que sempre existem gastos extras que é<br>
> para o beneficio de todos, como por exemplos a passagem e hospedagem do<br>
> Tomas Doran que estará neste evento, e para motivos como este criamos a<br>
> VAQUINHA, para poder trazer um beneficio conjunto para todos. Por isto, a<br>
> melhor ajuda hoje para comunidade é com a vaquinha, pois assim teremos um<br>
> ecossistema de necessidade de gasto. ;-) E quem sabe mais para frente vá<br>
> justificar a existência de uma entidade formalizada ?<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>A minha idéia da vaquinha, é conseguir dar o primeiro passo, que seria esse evento com o Doran, e os subsequentes. Isso teoricamente pode dar um olhar diferente em relação à Perl para as empresas( desde que direcionemos para as empresas também ). A partir daí existe a oportunidade de obtermos mais visibilidade( que é o principal objetivo ao meu ver ), e talvez algum tipo de patrocínio. Se isso não rolar, teremos que fazer isso mais vezes até rolar. E nesse caso, deve rolar realmente SEM a instituição. Quando rolar a visibilidade necessária, e todos concordarem que chegou a hora, então teremos nossa instituição. Eu vejo assim.</div>
<div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div class="h5">
> O que adianta juntarmos pouco mais de R$ 1.000,00 na vaquinha ? Imagina,<br>
> isto provavelmente seria o custo para manter a entidade aberta por um mês,<br>
> em 12 meses esta conta financeira não seria benéfica para nós. Poderiamos<br>
> utilizar esta quantia para trazer desenvolvedores para o próximo ano e<br>
> efetuar o evento do mesmo modo e contar com a ajuda que os membros da<br>
> comunidade prospectaram para nos apoiarem com local, e etc.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Sim, mesmo que não consigamos patrocínio agora, creio que o aumento da visibilidade de Perl seja o caminho para conseguirmos realizar as coisas que queremos agora( algumas e no futuro. Se isso continuar durante uns bons anos, talvez a associação( ou algo que valha ), que venha a surgir, poderia se sustentar sozinha apenas com as atividades da própria instituição. Esse seria o caminho ideal e mais saudável( ??? ), mas isso deve levar muito tempo e dá bastante dor-de-cabeça. Vide as últimas tentativas...</div>
<div><br></div><div>Então a questão que o Thiago levanta é: Vale a pena?</div><div><br></div><div>A minha opinião é que vale a pena desde que consigamos patrocínio em algum momento desses eventos de agora, e desde que isso não gere dependência a longo prazo. </div>
<div><br></div><div>Por que vale a pena?? Bom, eu vejo um problema de 'marginalização' da linguagem no país, mas é claro que eu posso estar errado. A instituição queira ou não, na minha visão impõe mais respeito, ajuda na visibilidade da linguagem, e pode ajudar em outras questões como o reconhecimento dos profissionais, por exemplo.</div>
<div><br></div><div>Não sei a vocês, mas isso muito me interessa profissionalmente falando, na possibilidade de existirem coisas como certificação vinculadas a instituição, por exemplo.</div><div><br></div><div>Antes que alguém diga "Ah, ninguém precisa disso, quem é profissional se garante e blablabla ... ", se alguém falar isso, simplesmente acho que só isso não basta, então nem vou responder. </div>
<div><br></div><div>O fato é que as empresas esperam coisas como certificação( pelo menos por aqui ). Eu não pretendo sair daqui(do país) tão cedo, então a minha visão é de que isso ajuda todos os profissionais Perl no Brasil( isso me inclui ), inclusive aos que se sentem indiferentes. Pra quem já conseguiu cair fora, e/ou já se considera 'consolidado' profissionalmente e financeiramente( mesmo por aqui ), meus parabéns! </div>
<div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div class="h5">
> Trabalho desnecessário, gastos desnecessários (impostos, contador, e etc), e<br>
> etc, etc...<br>
><br>
> Do que adianta ser formal, sem benefícios práticos ?<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Acredito que os benefícios práticos venham com o tempo. Ter uma 'Sun da vida' ajuda a diminuir o tempo, como não é o nosso caso, então teríamos um longo caminho a percorrer., e provavelmente se fizermos isso agora, não colheremos os frutos disso tão cedo, mesmo assim penso que vale a pena.</div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div class="h5">
> *Conclusão*<br>
><br>
> A matemática financeira não será compatível com o nosso atual ambiente, não<br>
> há por que gastar hoje com a manutenção de uma entidade, se ainda nem<br>
> possuímos necessidades concretas para tal.<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>A necessidade existe. Não existem recursos financeiros/humanos disponíveis durante o tempo necessário para que isso dê certo, no momento.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div class="h5">
> Necessidades seriam ter um custo maior do que um evento tem por ano. Não há<br>
> vantagem alguma em ter uma entidade que irá receber a maior porção para<br>
> pagar os seus próprios custos. Ou seja, uma entidade não é resolução dos<br>
> nossos problemas hoje, nossos problemas podem ser resolvidos com empresas<br>
> nos apoiando e os membros comprometidos com a vaquinha. :-)<br>
><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Discordo. Existe a vantagem de conseguirmos algo para o futuro. Visibilidade, seria uma delas, mas como é para o futuro, fica difícil justificar os custos com isso.</div>
<div><br></div><div>Será que o pessoal do Perl Foundation não fez a mesma coisa no começo pelo menos? Eu não sei, mas provavelmente ela não tinha os recursos que tem hoje, certo? Claro, a realidade por lá é outra, mas a situação provavelmente foi bem semelhante.</div>
<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div><div class="h5">
> Mas, quero reforçar: este é o cenário que visualizo hoje, e que em um futuro<br>
> isto possa mudar, por todos os motivos que já listei.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>O cenário que temos hoje é o cenário que nós temos! ( :-p )... sendo bem piegas, o futuro depende do que começarmos a fazer hoje. Eu acho que o que está rolando agora é um bom começo, mas eu acho também que, com o devido tempo e planejamento, possamos finalmente fundar a nossa instituição com metas e foco bem-definidos .</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Cheers!</div></div><br clear="all"><br>-- <br>André Garcia Carneiro<br>Analista/Desenvolvedor Perl<br>(11)82907780<br>