Nuba,<br><br><div class="gmail_quote">2009/12/11 Nuba Princigalli <span dir="ltr"><<a href="mailto:nuba@fastmail.fm">nuba@fastmail.fm</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Alexei,<br>
<br>
Não sei o que ele quis dizer, o que eu li foi o que ele quis escrever..<br>
O que eu posso fazer? "Say what you mean, mean what you say!"<br></blockquote><div><br>Também sou um defensor do discurso claro e objetivo, mas discordo da posição que afirma que a responsabilidade da comunicação é APENAS do emissor. O receptor, por definição, INTERPRETA a mensagem, de acordo com suas próprias regras. Nada na vida é 100%: nem de um lado, nem do outro.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im"><br>
On Fri, 11 Dec 2009 13:56 -0200, "Alexei Znamensky" wrote:<br>
> Mas essa postura de cada um que se vire não funciona muito bem com a<br>
> molecada nova que não tem a menor idéia do que fazer na vida. Eles<br>
> precisam de direcionamento -<br>
<br>
</div>Quando você articula o seu discurso em cima disso, a vaca já foi pro<br>
brejo. Você já qualificou o interlocutor como incapaz, e aí é nesse tom<br>
que a conversa anda. Se você tem um interlocutor adulto, trate-o como<br>
adulto, é esse o tipo de diálogo saudável que a gente quer.<br></blockquote><div><br>Na minha humilde opinião, a despeito do constante aumento da
população mundial, a quantidade de adultos tem permanecido bem estável. Claro, eu sou conhecido por ter algumas opiniões meio radicais e uma visão pessimista sobre as novas gerações, e eu posso estar enganado. Podemos ter essa outra discussão em off, se você quiser.<br>
<br>Dada a minha opinião acima, o corolário é que a vaca já está no brejo. O que dá pra fazer agora é tentar salvar um ou outro bezerro desgarrado, mas dadas as condições do ensino (primário, secundário e terciário) neste país nas últimas décadas, eu reafirmo a minha opinião do e-mail anterior de que a molecada nova não tem a menor idéia do que fazer na vida. A maior parte deles está preocupada com o que escrever/ler no orkut e/ou com quantos pontos tem no jogo online ____________ (fill the blank). Eu acho que sim, eles precisam de direcionamento. Não, eles não precisam de paternalismo (eu já disse isso antes!!).<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Isso aqui explica um pouco isso:<br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Transactional_analysis" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Transactional_analysis</a><br>
<br>
Dentro do Ego-State model, você está pensando em termos de Parent-Child,<br>
não Adult-Adult. Se o interlocutor realmente não sabe formular o que<br>
quer, você deve ajudá- lo a começar a pensar, não oferecer o que você<br>
acha melhor para ele. É meio ensinar a pescar vs. dar o peixe.<br></blockquote><div><br>A despeito desses desencontros comunicativos e de uma ou outra
diferença de opinião, em termos práticos sobre o que fazer e pra onde
ir, você disse, com as suas palavras, mais ou menos, a mesma coisa que
eu disse. E o Blabos também - ele nunca disse para dar o peixe, ele
está dizendo para trocar a placa de "quer pescar? se vira!" por
"ensina-se a pescar".<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">> Alguns não têm ainda esses objetivos bem formados, esses precisam de<br>
> mais ajuda, que foge ao escopo da lista de perl, mas entenda que essa<br>
> postura impassível e distante não vai atrair muita gente.<br>
<br>
</div>Não sei onde você viu na minha mensagem "postura impassível e distante".<br>
Eu disse ecossistema saudável e relações saudáveis da comunidade com a<br>
academia e com o mercado!<br></blockquote><div><br>Eu não estava falando de *você*, mas da comunidade como um todo.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
De forma prática, isso implica em trabalharmos para que a sociedade<br>
tenha oportunidades de exposição ao Perl que contribuam para a formação<br>
de um ponto de vista crítico, esclarecido e realista do Perl, na<br>
academia, no mercado, como cultura, como linguagem, etc. Um exemplo de<br>
trabalho nesse sentido é a forma como estamos organizando agora os<br>
nossos YAPCs. Outro exemplo é o esforço para a geração de documentação<br>
em português. E por aí vai.<br></blockquote><div><br>Exactly.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
A gente ainda não teve oportunidade de encontrar e conversar, Alexei,<br>
senão você saberia que impassível e distante não têm nada a ver com a<br>
minha forma de pensar nem agir.<br></blockquote><div><br>again: Eu não estava falando de *você*, mas da comunidade como um todo.<br><br>
</div>[]s,<br></div>-- <br>Alexei Znamensky [russoz_gmail_com] [<a href="http://russoz.wordpress.com">russoz.wordpress.com</a>] [<a href="http://www.flickr.com/photos/alexeiz">www.flickr.com/photos/alexeiz</a>]<br>"Though we live in trying times, we're the ones who have to try"<br>