[SP-pm] OMFG

Mon Jan 14 06:01:20 PST 2013

concordo.

aqui usarmos Perl para o core de nossas apps/serviços mas é pq eu assim escolhi; adoro Perl e com ele me sinto confortável.

a pouco tempo, qdo precisamos de uma ferramenta mais ‘enterprise-ready’ (dentro de nossas circunstanciais necessidades) só encontramos em Java. E pro Java nós fomos, sem dó nem culpa.

Pra onde vc olha, independente da sua necessidade tem algo em Java, praticamente pronto para uso.
Falo em uso para empresas. Isso para um empreendedor é considerado ‘mercado’.

Um desenvolvedor poderia ter outra idéia. Se tem emprego para Perl, tem mercado para Perl e é grande pela falta de profissionais.
Falta de profissionais pode não ser um bom sinal. Cobol tb tem falta de profissionais, acredito eu.

Experts em negócios preferem coisas mais ‘prontas’ para suas empresas (Apache Software Foundation, p.exe).

[não precisamos entrar nessa seara sem fim do que seriam coisas ‘mais prontas’, dado que existe o CPAN; falo além do CPAN, falo em soluções e não em módulos].

Penso que o  ‘mercado’ de Perl está relacionado ao tamanho dos Perl maníacos - no bom bom e mal sentido - e qdo eles é que tomam as decisões, Perl pode vingar, como ocorreu aqui na empresa.

O mercado dos não hackers (decisores, empreendedores, não técnicos) preferem outras linguagens e ferramentas.
Mesmo gigantes da tecnologia preferem Python, Ruby e usam Perl como acessório e não investem milhões em cima dele não.
Startups de peso (já postei aqui) usam outras linguagem no core.
Claro, existem casos mas não é maioria e nem afetam estatisticamente o ‘mercado’.

O mercado de Perl é grande? Sim é, mas os outros estão se tornando gigantes e recebendo mais atenção ‘do mercado’, queiramos ou não.

Perl está indo prum beco sem saída? Perdeu a  capacidade de expansão ou se sem encontra ‘em manutenção’ do território já conquistado?
Pensem relativamente e não em termos absolutos. Compararem com os outros.

Sou fã de Perl e uso óculos, miopia não, astigmatismo.

From: Andre Carneiro 
Sent: Monday, January 14, 2013 2:57 AM
To: saopaulo-pm at mail.pm.org 
Subject: Re: [SP-pm] OMFG

O que não é bom para ninguém é esse tipo de crítica destrutiva em relação a outras linguagens. Não me entenda mal, eu também não sou o maior fã de Java, e acho que o pessoal de Java tem tanto a se preocupar quanto nós. Isso parece tão verdade para mim que existem iniciativas como o Scala, por exemplo, que para mim é o primo feio do Ruby(tipo o 'Slod' no mundo da programação). 

Mas o fato é que existe o mercado, e o mercado está se lixando para Perl(principalmente no Brasil). É só darem uma olhada nas ofertas de emprego por aí. E o mais assustador, é que algumas pessoas por aqui, parecem estar se lixando para o mercado e isso não é nada saudável para as suas vidas profissionais, ao meu ver. 

Perl6? O que é Perl6 para o mercado?  Nada! Desculpa eu falar, mas e verdade! Trabalho numa multinacional onde Perl também se restringe aos sysadmin, e sistemas em back-end. Ninguém faz idéia de que Perl serve para mais do que fazer script para ler logs, e tão pouco sabem que existe Perl6. Conheço algumas pessoas que trabalham em outras multinacionais, praticamente todas estão migrando seus sistemas de back-end para Java ou Phyton. Pensem nisso antes de criticar Java e Phyton.

De repente algo que preencha esse 'gap' entre Perl5 e Perl6, mas como uma evolução do Perl5, faça total sentido, mas é difícil prever o mercado. De qualquer forma, eu duvido muito que se tome essa iniciativa de evoluir Perl5 nesse sentido! A 'menina dos olhos' na 'cúpula' do Perl, é o Perl6. E eu não faço idéia se existe alguma discussão sobre evoluir o Perl5 dessa maneira como mostrado nos slides, e como o Nilson descreveu. Acredito que não!

O que eu penso, é que a 'miopia' no mundo Perl é exatamente não olhar para o mercado, que por um lado trouxe muitos benefícios, considerando em como a linguagem evoluiu com pouca ou nenhuma influência de um bando de diretores gordos e podres de rico de alguma gigante multinacional. E na outra mão, temos a incerteza de um mercado altamente influenciável como o nosso, onde poucas opções incluem Perl como ferramenta. Pensem nisso!  

Cheers!

2013/1/13 Nilson Santos Figueiredo Jr. <acid06 at gmail.com>

  On Sun, Jan 13, 2013 at 1:54 AM, Tiago Peczenyj
  <tiago.peczenyj at gmail.com> wrote:

  > E eu achava que ja tinha visto de tudo
  >
  > https://speakerdeck.com/stevan_little/perl-is-not-dead-it-is-a-dead-end
  >
  > https://github.com/stevan/moe

  Gostei bastante dos slides. Ele fala algumas coisas muito pertinentes
  sobre essa "bolha" que existe no mundo Perl.
  Perl tem muitas coisas muito melhores que outras linguagens, mas
  outras linguagens também têm algumas coisas muito melhores do que
  Perl.

  Pelo que eu entendi dos slides, ele não sugeriu que Perl se tornasse
  fortemente tipada, apenas sugeriu algo básico que são assinaturas
  definidas para métodos (que poderiam ser estilo JavaScript, ou seja,
  os parâmetros são opcionais - você continua tendo a flexibilidade nos
  casos que precisa). Ou seja, você continuaria tendo os hacks, se
  quisesse.

  O exemplo de threads é outra coisa clássica. Quem está acostumado a
  pensar com o mindset de Perl não faz idéia do quanto ter threads
  minimamente decentes facilita a vida em diversas situações - mesmo que
  seja algo tosco como os threads de Ruby na implementação padrão (MRI)
  onde existe uma lock global e só um thread executa simultaneamente. Já
  é bem melhor que os threads que temos em Perl.

  O outro ponto interessante é conseguir fazer com que Perl rode em
  outras máquinas virtuais. Java é um lixo de linguagem, IMHO, mas a JVM
  é bastante otimizada hoje em dia. Seria interessante um Perl 5 capaz
  de rodar sob a JVM ou alguma outra máquina virtual com compilação JIT.

  Python sofre de miopia e excesso de conservadorismo e a comunidade
  Ruby parece que é composta por um bando de adolescentes disléxicos -
  sai um bando de coisa legal, um bando de lixo e só $deity sabe se sua
  aplicação que funciona perfeitamente na versão 0.8.5 vai continuar
  funcionando com a versão 0.8.6 da mesma Gem, uma vez que
  retro-compatibilidade é um conceito alienígena por lá.

  Particularmente, eu acho que faria bem ao mundo das linguagens de
  programação uma evolução de Perl 5 que não fosse Perl 6, com as
  características que ele descreveu. Porque me parece que conseguiria
  juntar os pontos fortes originais de Perl 5, com o aprendizado da
  última década proveniente de outras linguagens dinâmicas, sem esperar
  pelo messias Perl 6 sair do buraco (que eu nem sou tão fã assim).

  -Nilson

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