[SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES

Wed Oct 5 05:55:40 PDT 2011

Herman
Fique tranquilo , cada um esta colocando o ponto de vista sobre o
assunto , não precisa de brigas , flamewar essas coisas.

Abraços

Em 05/10/11, Carlos Eduardo Langoni<ce.langoni em gmail.com> escreveu:
> Hernan e demais colegas da lista,
>
> Eu concordo com generalizar--, mas também acho que isso tudo é reflexo da
> experiência de todos com este tipo de negociação, não necessariamente
> estamos falando da IBM e suas terceirizadas, mas de uma forma geral o
> mercado tem se comportado assim, papel acima da experiência, se você não tem
> papel não se encaixa nas vagas.
>
> Tudo bem, vai lá, ficou totalmente offtopic a conversa, mas daí a ter
> vontade de sair da lista, nem tanto.
>
> Concordo com o Daniel Vinciguerra, gato escaldado tem medo de água fria.
>
> Abraços a todos!
>
>
> 2011/10/5 Alexei Znamensky <russoz em gmail.com>
>
>>
>>
>> 2011/10/5 hernan.lopes em inexsoft.com.br <hernan.lopes em inexsoft.com.br>
>>
>> Por acaso alguem ligou e perguntou ou negociou algo ?
>>> Essas especulações marrons me dão nojo...
>>> Se não tem coisa boa para falar melhor não falar nada.
>>>
>>
>> hernan++  # se nao sabe, nao fala
>> hernan++  # é sempre fácil generalizar e especular
>>
>>
>>>  Só vi comentários ruins, pessimistas e de péssimo gosto, lamento
>>> demais... da até vontade de sair da lista
>>>
>>> abs
>>>
>>> hernan
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> Return-Path: <saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br em pm.org>
>>> Received: from x6.develooper.com (x6.develooper.com [207.171.7.86]) by
>>> us-dal-dtb-962-ip3.itmnetworks.net with SMTP;
>>> Wed, 5 Oct 2011 08:46:19 -0300
>>> Received: from x6.develooper.com (localhost.localdomain [127.0.0.1])
>>> by x6.develooper.com (Postfix) with ESMTP id 5CF6117751
>>> for <hernan.lopes em inexsoft.com.br>; Wed, 5 Oct 2011 04:46:50 -0700 (PDT)
>>> Delivered-To: mailman-saopaulo-pm em mailman.pm.dev
>>> Received: (qmail 11608 invoked from network); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
>>> Received: from x1.develooper.com (207.171.7.70)
>>> by x6.develooper.com with SMTP; 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
>>> Received: (qmail 4484 invoked by uid 225); 5 Oct 2011 11:46:18 -0000
>>> Delivered-To: saopaulo-pm em pm.org
>>> Delivered-To: saopaulo-pm em mail.pm.org
>>> Received: (qmail 4480 invoked by alias); 5 Oct 2011 11:46:17 -0000
>>> X-Spam-Status: No, hits=-0.8 required=8.0
>>> tests=DKIM_SIGNED, DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM,
>>> RCVD_IN_DNSWL_LOW, SPF_PASS, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL
>>> X-Spam-Check-By: la.mx.develooper.com
>>> Received: from mail-vw0-f43.google.com (HELO mail-vw0-f43.google.com)
>>> (209.85.212.43) by la.mx.develooper.com (qpsmtpd/0.28) with ESMTP;
>>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:15 -0700
>>> Received: by vws13 with SMTP id 13so2006093vws.16
>>> for <saopaulo-pm em mail.pm.org>; Wed, 05 Oct 2011 04:46:11 -0700 (PDT)
>>> DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com;
>>> s=gamma;
>>> h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to
>>> :content-type:content-transfer-encoding;
>>> bh=SkzaEdgUFKTHactDlUXq3aWhnqikOt1jiEvvkdrxWaI=;
>>> b=n+1neis+bFVSkINU/KecQA4CyJjCP4vSO1q0asPY4lajXERG9d9uC3WhUFG39r0E7t
>>> dUA3lrSMCEKB4YkdDKmbqwEziqJYqvXQD++6tBlMQ3WJNLGPWBAuj56FtFZ8dqmejabT
>>> u9h6j42feFgkk0QSn5O47JCDGlPoFdfrvg+7E=
>>> Received: by 10.52.175.131 with SMTP id
>>> ca3mr2162968vdc.502.1317815170178;
>>> Wed, 05 Oct 2011 04:46:10 -0700 (PDT)
>>> MIME-Version: 1.0
>>> Received: by 10.52.162.202 with HTTP; Wed, 5 Oct 2011 04:45:40 -0700
>>> (PDT)
>>> In-Reply-To: <CACE0rho4qkmQ=
>>> VR_P+kshomQ2mXQrn5uQi9mEPGWw5wgb4D3iQ em mail.gmail.com>
>>> References: <4e8b628d.09aae50a.78b7.3041SMTPIN_ADDED em mx.google.com>
>>> <CACE0rhq0zk5KbKSSAADMyM+W4S7TCS9qeCU2Vx7brHqG-X0g0g em mail.gmail.com>
>>> <CAAj=vgEsh7SpLOZJtpM67aD+4j9DR5LK6Uh89rVWf4rdYZ-yAA em mail.gmail.com>
>>> <CANgJoABAKMHaSPA3uKyTdVp8_YAUwHD9j=3jrA=QajdHc1O_dw em mail.gmail.com>
>>> <4E8BAF93.8090505 em andrewalker.net>
>>> <CAB_CdjwgMdVM_1ROTh8ewwVkqPwDu6kjq+YErkKW7S=Up8zswA em mail.gmail.com>
>>> <CAAHFYHqz3hk3t1=Pp1zC5=gELteAV-_KBMyxBnzNb35HgL6kvg em mail.gmail.com>
>>> <CAEmYuOsJjegsxCzKorfa2tDpMpeeXBYLAqqTpkF9j7vn-cgCYQ em mail.gmail.com>
>>> <CAB_CdjwyQmCuorndyn-4Nyxz877waMyjoQBG6PgU4cr2ON_TtA em mail.gmail.com>
>>> <CAFK_j11ZQn0i0PugFA_rZGJ=mXa0tHc+3nZBOXeO-MpWEMzmhg em mail.gmail.com>
>>> <CAK_LRQx0VqF9YpdsATq-tfHS7WxDkOmP=4rPwVi-n=fY8c9O6A em mail.gmail.com>
>>> <CACE0rho4qkmQ=VR_P+kshomQ2mXQrn5uQi9mEPGWw5wgb4D3iQ em mail.gmail.com>
>>> From: Carlos Costa <crncosta em gmail.com>
>>> Date: Wed, 5 Oct 2011 08:45:40 -0300
>>> Message-ID: <
>>> CALegQb547Y_Czu3D-FfAHG+VD34W90LBo2ccPRffOBMFERW8HQ em mail.gmail.com>
>>> To: saopaulo-pm em mail.pm.org
>>> X-Virus-Checked: Checked
>>> Subject: Re: [SP-pm] Fwd: SYSTEMPLAN CONSULTORIA - ELISA RODRIGUES
>>> X-BeenThere: saopaulo-pm em pm.org
>>> X-Mailman-Version: 2.1.14
>>> Precedence: list
>>> Reply-To: saopaulo-pm em mail.pm.org
>>> List-Id: The Sao Paulo Perl Mongers List <saopaulo-pm.pm.org>
>>> List-Unsubscribe: <http://mail.pm.org/mailman/options/saopaulo-pm>,
>>> <mailto:saopaulo-pm-request em pm.org?subject=unsubscribe>
>>> List-Archive: <http://mail.pm.org/pipermail/saopaulo-pm>
>>> List-Post: <mailto:saopaulo-pm em pm.org>
>>> List-Help: <mailto:saopaulo-pm-request em pm.org?subject=help>
>>> List-Subscribe: <http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>,
>>> <mailto:saopaulo-pm-request em pm.org?subject=subscribe>
>>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>> Errors-To: saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br em pm.org
>>> Sender: saopaulo-pm-bounces+hernan.lopes=inexsoft.com.br em pm.org
>>> X-Rcpt-To: <hernan.lopes em inexsoft.com.br>
>>> X-SmarterMail-Spam: SPF_None, HostKarma - Whitelist, ISpamAssassin 0
>>> [raw:
>>> 0], Custom Rules [List-Unsubscribe 5:5;Received -10:-10]
>>> X-SmarterMail-TotalSpamWeight: -8
>>>
>>>
>>> Sabem o que é pior sobre esse mercado marrom de TI:
>>>
>>> - querem pagar mal, com contratos duvidosos via PJ ou quarterizados
>>>
>>> - tem altas taxas de turnover[1] e funcionários que não se identificam
>>> com a missão da empresa (no geral, por falta de motivação $$$)
>>>
>>> - Praticam uma das 2 maneiras de gerar lucro: aumentar receitas acima
>>> das despesas, ou cortar gastos abaixo das receitas. Há relatos de
>>> empresas que cortam até café!
>>>
>>> - E ainda saem por ai dando entrevista pra radio/TV/jornal/web dizendo
>>> que falta profissional de TI no mercado. Falta mesmo é pagar bem.
>>>
>>>
>>> [ ]s
>>> Carlos.
>>>
>>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Turnover_(employment)
>>>
>>>
>>> 2011/10/5 Hernan Lopes <hernanlopes em gmail.com>:
>>> > nojo!
>>> >
>>> > 2011/10/4 Hélder Máximo Botter Ribas <helderribas em gmail.com>
>>> >>
>>> >> O que esta sendo falado pode ser aplicado ao mercado
>>> >>
>>> >> Mas é a velha e boa intuição que se adquire com o tempo que pode
>>> >> ajudar
>>> a
>>> >> "prever" se vai entrar num projeto desafiador ou numa fria.
>>> >>
>>> >> Pois todos sabemos que exitem projetos e projetos,
>>> >>
>>> >> E sempre vamos ver gerentes que brigam pela equipe e outros que brigam
>>> com
>>> >> a equipe, equipe de vendas ruim e boas, estratégias de negócios
>>> suicidas ou
>>> >> conservadoras, produto estabelecido ou briga para oferecer serviços em
>>> >> diversos lugares
>>> >>
>>> >> Claro que as empresas de body shop que existem na ibm são famosas (e
>>> >> as
>>> >> mesmas atuam em diversas outras consultorias e outros clientes), e
>>> emprega
>>> >> muitos colegas.
>>> >>
>>> >> E aquela, se o salário não compensar o trabalho ( ou a troca de
>>> trabalho),
>>> >> para que aceitar?
>>> >>
>>> >> Hélder
>>> >>
>>> >> 2011/10/4 Alexei Znamensky <russoz em gmail.com>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> 2011/10/4 Tiago Peczenyj <tiago.peczenyj em gmail.com>
>>> >>>>
>>> >>>> Tem um outro detalhe
>>> >>>> Empresas como a IBM possuem centenas de divisões e vivem comprando
>>> >>>> outras empresas.
>>> >>>> É bem possivel que algumas dessas divisões sejam caóticas, outras
>>> sejam
>>> >>>> extraordinárias.
>>> >>>
>>> >>> Estou lá dentro, e te garanto que é exatamente assim. Há áreas na IBM
>>> que
>>> >>> são fantásticas para se trabalhar, e outras que são o fino do lixo.
>>> >>> Do
>>> lado
>>> >>> de fora, não se vê isso, então, basicamente você:
>>> >>> 1) ou já trabalhou lá e sabe
>>> >>> 2) ou conhece alguém que trabalha ou trabalhou lá
>>> >>> 3) ou arrisca
>>> >>> 4) ou nem arrisca e sai fora
>>> >>>
>>> >>>>
>>> >>>> Na pratica, no Brasil, com TI Corporativa, existe a tendência a
>>> >>>> maior
>>> >>>> burocratização do trabalho e terceirização do trabalho. De repente
>>> aqueles
>>> >>>> caras q foram contratados por 6 meses para fazer um sisteminha
>>> simples foi a
>>> >>>> unica forma de fazer esse maldito sistema pois o gerente não tinha
>>> como
>>> >>>> contratar um mizero funcionario (falta autorização, eletricidade,
>>> etc) mas
>>> >>>> podia gastar 6 milhões com terceiros. Mas se esse gerente consegue
>>> uma
>>> >>>> empresa que cobra 4 milhões, melhor pra ele que vai economizar
>>> dinheiro e
>>> >>>> pode sobrar para alguma outra coisa. Se a empresa contratada é ruim,
>>> a
>>> >>>> galera terceirizada vai sofrer.
>>> >>>> E para vencer essas "licitações" quanto mais papel, certificação,
>>> sigla,
>>> >>>> melhor. Mas é só uma parte da realidade Brasileira e mundial.
>>> >>>>
>>> >>>> On Tue, Oct 4, 2011 at 10:43 PM, Daniel de Oliveira Mantovani
>>> >>>> <daniel.oliveira.mantovani em gmail.com> wrote:
>>> >>>>>
>>> >>>>> 2011/10/4 cleiton alves <cleitondebian em gmail.com>:
>>> >>>>> > Uma coisa é classica , estuda-se muito e paga-se pouco
>>> >>>>>
>>> >>>>> Os caras que eu conheço que estudaram muito até onde eu sei não
>>> ganham
>>> >>>>> pouco não, nenhum deles. E todos eles acham que eles estudaram
>>> pouco.
>>> >>>>>
>>> >>>>> >
>>> >>>>> > =begin disclaimer
>>> >>>>> >   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>>>> >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>>>> >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >>>>> > =end disclaimer
>>> >>>>> >
>>> >>>>> >
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>> --
>>> >>>>> http://noticiasglobal.com
>>> >>>>>
>>> >>>>> "If you’ve never written anything thoughtful, then you’ve never had
>>> >>>>> any difficult, important, or interesting thoughts. That’s the
>>> secret:
>>> >>>>> people who don’t write, are people who don’t think."
>>> >>>>> =begin disclaimer
>>> >>>>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>>>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>>>>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >>>>> =end disclaimer
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> --
>>> >>>> Tiago B. Peczenyj
>>> >>>> Linux User #405772
>>> >>>>
>>> >>>> http://pacman.blog.br
>>> >>>>
>>> >>>> =begin disclaimer
>>> >>>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>>>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >>>> =end disclaimer
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> --
>>> >>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | http://russoz.org
>>> >>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27  1CF3 C66F B5C7 71CA 9F3C
>>> >>> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz
>>> >>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo
>>> >>>
>>> >>> =begin disclaimer
>>> >>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >>> =end disclaimer
>>> >>>
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> --
>>> >> ------------------------------------
>>> >> Hélder Máximo Botter Ribas
>>> >> ------------------------------------
>>> >> twitter: @hmbr
>>> >> ------------------------------------
>>> >>
>>> >> =begin disclaimer
>>> >>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> >> =end disclaimer
>>> >>
>>> >
>>> >
>>> > =begin disclaimer
>>> >   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> >  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> >  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> > =end disclaimer
>>> >
>>> >
>>> =begin disclaimer
>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> =end disclaimer
>>>
>>> =begin disclaimer
>>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>>> =end disclaimer
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Alexei "RUSSOZ" Znamensky | russoz EM gmail com | http://russoz.org
>> GPG fingerprint = 42AB E78C B83A AE31 7D27  1CF3 C66F B5C7 71CA 9F3C
>> http://www.flickr.com/photos/alexeiz | http://github.com/russoz
>> "I don't know... fly casual!" -- Han Solo
>>
>> =begin disclaimer
>>   Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>  SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
>>  L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm>
>> =end disclaimer
>>
>>
>

-- 
cleiton alves