[SP-pm] [OT] Apresentação
"Flávio R. Lopes"
flavio.lopes at links.inf.br
Mon Apr 18 19:22:36 PDT 2011
Olá Tiago.
Então... não sei se esta é bem a pergunta, ou seja, dizer se X é melhor
que Y...
Mas tipo assim: O que eu faria com Perl que não faço com Python (e
vice-versa) ?...Ou, em que determinada tarefa o desempenho desta é
melhor que o daquela ?
Em 18-04-2011 22:57, Tiago Peczenyj escreveu:
> cara... existem muitas diferencas mas dizer que linguagem X é melhor
> que Y é muito delicado.
>
> python tem influencias diferentes de perl. eh mais funcional do que
> perl 5, que é claramente procedural com um toque de tudo um pouco,
> inclusive OO com bless.
>
> 2011/4/18 "Flávio R. Lopes"<flavio.lopes em links.inf.br>:
>
>> Aliás, se for possível, alguém poderia comentar quais as diferenças entre
>> Perl e Python, ou seja, onde Perl é melhor que Python e vice-versa, se for
>> possível fazer esta comparação?
>> Antes de começar a estudar Perl, dei uma olhada em Python e achei parecido
>> algo como as Listas e Tuplas. Pra mim se parecem bastante com os Arrays e
>> Hashs.
>>
>> Em 18-04-2011 18:26, Tiago Peczenyj escreveu:
>>
>>> Posso falar que, na globo.com, o uso de Python é intenso, mas devido ao
>>> Django.
>>>
>>>
>>> 2011/4/18 Eduardo Almeida<eduardo em web2solutions.com.br>:
>>>
>>>
>>>> Sim, justamente por causa do Plone e não por causa do Python em si.
>>>>
>>>> Pode observar, essas escolhas do governo, não foram, nenhuma, embasadas
>>>> nas
>>>> características técnicas de cada linguagem, e si no que "disseram" pra
>>>> ele
>>>> fazer, ou porque algum software que eles precisam, foi feito em X
>>>> linguagem.
>>>> Mas nunca houve de fato uma escolha assertiva levando-se em consideração
>>>> a
>>>> tecnologia em si
>>>>
>>>> Att
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Flávio R. Lopes"
>>>> To: saopaulo-pm em pm.org
>>>> Sent: Monday, April 18, 2011 5:47 PM
>>>> Subject: Re: [SP-pm] [OT] Apresentação
>>>> Olá Eduardo!
>>>> Não me lembro onde, mas já que você tocou no assunto "do governo", não é
>>>> só
>>>> Java ou PHP não.....nego tá indo forte em Python....
>>>>
>>>> Em 18-04-2011 00:28, Eduardo Perotta escreveu:
>>>>
>>>> Bem vindo!
>>>> Gostaria de acrescentar só uma coisa ás palavras do Solli:
>>>> Na realidade, o governo não pensa que o Perl está morto, na maioria das
>>>> vezes, ele nem sabe que o Perl existe, e estão preso á modinha do mercado
>>>> em
>>>> usar java como sendo a rainha da cocada preta. Nego come e bebe java lá,
>>>> e
>>>> não há de fato, algo que leve o Perl a ser assunto de destaque entre esse
>>>> pessoal senão nossa luta na divulgação da linguagem, afinal, Perl não tem
>>>> por traz, nenhuma multinacional bilionária com interesse de vender a
>>>> marca
>>>> Perl, assim como java, por isso nosso esforção não tem tanto resultado em
>>>> curto prazo.
>>>> O governo atualmente "anda tendo casos de amor com PHP" justamente pelo
>>>> menor custo que a cultura demanda, pelo grande numero de programadores no
>>>> mercado e pelo fato do PHP de certa estar associado a idéia do software
>>>> livre, o que o governo não sabe, é que pode ter muito mais com o Perl do
>>>> java e PHP e gastando menos.
>>>> Nao sei dizer se devs Perl ganham mais ou menos, mas os tiozionhos java
>>>> suckers do governo nao ganham pouco não!
>>>> 2011/4/17 Solli Honorio<shonorio em gmail.com>
>>>>
>>>>
>>>>> Não vejo com bons olhos o fato de associar o Perl com vagas que pagam
>>>>> mais
>>>>> e ou apenas para sênior, isto é minha opinião. O motivo é que isto
>>>>> significa
>>>>> que os trabalhos existentes são para legados.
>>>>> É com esta visão, que nós estamos trabalhando duro na promoção da
>>>>> linguagem Perl. Pode não parecer, mas atividades como o equinócio e o
>>>>> São
>>>>> Paulo Perl Workshop tem como missão promover o Perl para fora dos muros
>>>>> da
>>>>> comunidade, e este trabalho tem sido percebido e estão nos observando.
>>>>> Um dos resultado, talvez o mais visível, é a cartilha com alguns dos
>>>>> textos do equinócio e que será publicado pela W3C e oferecido nos
>>>>> eventos
>>>>> oficiais da W3C. Este material será consumido por gente do governo e
>>>>> profissionais que acham que o Perl está morto. Outro resultado deste
>>>>> trabalho tem sido o aumento constante na audiência do site, chegando a
>>>>> ter
>>>>> mais de quinhentos acessos/dia únicos durante o equinócio. A principal
>>>>> batalha que os organizadores do workshop enfrentam é com a promoção da
>>>>> linguagem, mas acreditamos que é uma batalha importante para inserir o
>>>>> Perl
>>>>> novamente na avaliação e consideração nos novos projetos.
>>>>> As linguagens já citadas nos emails não atingiram a aceitação do dia
>>>>> para
>>>>> a noite, foi necessário vários trabalhos de promoção das linguagem.
>>>>> Estamos
>>>>> refazendo o trabalho de promoção do Perl, só que temos uma enorme
>>>>> vantagem... temos história e tradição.
>>>>> Abraços,
>>>>> Solli M. Honório
>>>>> p.s. Se você ainda não fez a tua inscrição para o São Paulo Perl
>>>>> Workshop,
>>>>> considere fazê-lo. Os patrocinadores abrirão um canal de contrataçao de
>>>>> profissionais, então tenha o teu cv atualizado quando aparecer no
>>>>> evento.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2011/4/17 Andre Carneiro<andregarciacarneiro em gmail.com>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Ainda existe a vaga na Localweb. Quer dizer, pelo menos ainda estava no
>>>>>> linkedin.
>>>>>> Para quem quer programar com Perl aqui no Brasil, os caminhos nem
>>>>>> sempre
>>>>>> são os usuais( na verdade quase nunca é ), digamos assim. Você vai
>>>>>> achar
>>>>>> muita vaga de Perl para trabalhar com administração de
>>>>>> sistemas/servidores,
>>>>>> mas realmente é mais difícil achar para desenvolver web, por exemplo.
>>>>>> Aqui o
>>>>>> mercado procura sempre Java, .NET ou PHP .
>>>>>> A exemplo de algumas pessoas aqui da própria lista, pode-se tentar
>>>>>> caminhos alternativos para se trabalhar com Perl como 'freelancers
>>>>>> jobs'. Eu
>>>>>> tenho visto algumas propostas assim principalmente no LinkedIN(não tô
>>>>>> fazendo jabá do LinkedIN, juro!). Então se o teu inglês tá em dia, boas
>>>>>> oportunidades não vão faltar. Agora desenvolvimento Perl fora do
>>>>>> ambiente de
>>>>>> servidores, tá realmente difícil.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Cheers!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 17 de abril de 2011 15:31, Carlos Costa<crncosta em gmail.com>
>>>>>> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Catho é predominantemente plataforma Java/.Net. Mas pra citar um caso
>>>>>>> que eu vi no catho: havia uma vaga da localweb.com.br onde eles
>>>>>>> queriam programadores Python pra trabalhar migrando Python->Ruby, pq
>>>>>>> (segundo o anúncio) python era sistema legado deles. Eu não levei a
>>>>>>> vaga a sério, eles me pareceram seguir o Hype web do momento: Rails.
>>>>>>>
>>>>>>> Abrs,
>>>>>>> Carlos.
>>>>>>>
>>>>>>> 2011/4/17 Tiago Peczenyj<tiago.peczenyj em gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Amigos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> O Catho poderia ser considerado um termometro para este tipo de
>>>>>>>> questao? Eu lembro que procurando por Perl eu sempre encontrei poucas
>>>>>>>> vagas se comparado com Java, por exemplo, mas chegava ao exagero de
>>>>>>>> ter menos de uma pagina de oportunidades com a palavra perl na
>>>>>>>> descricao !
>>>>>>>>
>>>>>>>> O que existe de confiavel?
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2011/4/17 Carlos Costa<crncosta em gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ulisses,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Eu não sei mensurar o mercado de Perl no Brasil. O que eu posso dize
>>>>>>>>> tem haver com a minha experiênciar: 3 empresas me fizeram propostas
>>>>>>>>> após as entrevistas, dentre as 3 propostas, trabalhar com Perl foi a
>>>>>>>>> que pagou melhor (diferença de 2.5k). Não me candidatei a nada pra
>>>>>>>>> java ou .NET... tb sei que a escolha de Perl tá ligado ao tamanho do
>>>>>>>>> parque unix da empresa. Na freescale tem muito RHEL, mas tem tb
>>>>>>>>> solaris. Perl roda bem em todas as plataformas unix aqui (desde
>>>>>>>>> antes
>>>>>>>>> de a motorola separar a freescale).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> É meio dinossáurica? talvez... mas é dificil dizer. No geral,
>>>>>>>>> startups
>>>>>>>>> vão de Python, 40% do mercado enterprise (unix ou não) focam em
>>>>>>>>> java,
>>>>>>>>> o resto usa muito LAMP onde o P pode ser Perl our PHP (o governo
>>>>>>>>> federal aposta no PHP).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Enfim, sei lá se eu consigo reponder corretamente. Deixo para a
>>>>>>>>> galera
>>>>>>>>> aqui ajudar na pesquisa :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abrs,
>>>>>>>>> Carlos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2011/4/17 Ulisses-IBIZ<ulisses em ibiz.com.br>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Carlos, analise em bom detalhe que tomou certo tempo de sua parte:
>>>>>>>>>> grato!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Perl tem status de enterprise - substituindo java"
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No tempo em que atuavamos mais no on-demand (agora é + serviços),
>>>>>>>>>> qdo
>>>>>>>>>> falávamos que fazíamos Perl, certas corporações 1/2 que
>>>>>>>>>> torciam o nariz. Bom saber, que agora, a coisa possa ter mudado de
>>>>>>>>>> figura;
>>>>>>>>>> embora ainda ache que são para empresas + jovens e menos
>>>>>>>>>> dinossáuricas. Estou certo ou errado?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gostaria de saber se instituições 'conservadoras' estão
>>>>>>>>>> requisitando
>>>>>>>>>> Perl.
>>>>>>>>>> [+ como curiosidade, pq estamos focados firme em serviços e aqui em
>>>>>>>>>> casa,
>>>>>>>>>> fazemos o que é melhor para nós]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> [muito embora fizessemos parceria com a Itautec para oferecer
>>>>>>>>>> serviços para
>>>>>>>>>> o Citibank; mas foi um ponto bem fora da curva, na epoca]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ulisses Gomes Tecnologia da Informação IBIZ Tecnologia +55 11
>>>>>>>>>> 5579-3178 r.
>>>>>>>>>> 226 ulisses em ibiz.com.br www.ibiz.com.br
>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Carlos Costa"
>>>>>>>>>> <crncosta em gmail.com>
>>>>>>>>>> To:<saopaulo-pm em mail.pm.org>
>>>>>>>>>> Sent: Sunday, April 17, 2011 7:20 AM
>>>>>>>>>> Subject: Re: [SP-pm] [OT] Apresentação
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Flávio, foi salário mesmo. Mas depois percebi as diferenças na
>>>>>>>>>> mentalidade da comunidade Perl, bem mais madura que Python.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sobre grana: Em São Paulo os empregos para Python são quase todos
>>>>>>>>>> em
>>>>>>>>>> startups e pagando pouco. Nas entrevistas pra vagas Python, eu ouvi
>>>>>>>>>> muito "estamos procurando alguém menos senior". Já Perl tem vagas
>>>>>>>>>> muito boas que pagam bem e valorizam suas experiências anteriores.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aspectos culturais: Em empresas onde a cultura unix é muito forte,
>>>>>>>>>> Perl tem status de enterprise - substituindo java. Vantagens que
>>>>>>>>>> tenho
>>>>>>>>>> percebido na comunidade Perl:
>>>>>>>>>> - Poucos hypes, marketing mais honesto
>>>>>>>>>> - 100% unix, boa cultura (cooperação++ , competição--)
>>>>>>>>>> - Suporte a programação OO, mas sem espagueti code (mentalidade da
>>>>>>>>>> galera é diferente)
>>>>>>>>>> - regex como parte da linguagem, sem precisar importar pra usar
>>>>>>>>>> - CPAN Rulez! é sério: Python precisa tomar muito todinho pra
>>>>>>>>>> oferecer
>>>>>>>>>> serviço igual ao CPAN.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A única desvantagem que eu percebi até agora (não me atirem pedras)
>>>>>>>>>> são os Sigils: são fo** pra acostumar ehehehe
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eu trabalho pra Freescale.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Abração,
>>>>>>>>>> Carlos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2011/4/16 cleiton alves<cleitondebian em gmail.com>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> teve ter sido pelo bussiness!!!!!!!!!!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> =begin disclaimer
>>>>>>>>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/
>>>>>>>>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm em pm.org
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>>>>>>>> Linux User #405772
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>>>>>> Analista/Desenvolvedor Perl
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