Gostei!<br><br>Existem vários fatores, nesse mesmo temas acabamos abordando vários problemas:<br><br>1 - Educação de Base<br><br>Essa é uma questão que pode levar dias para ser esclarecida, mas também deve ser a primeira. E claro que precisamos fazer de fato uma reforma na educação primária e secundária, e existem vários modelos que podem servir de referência, mas deve ser referência, porque a condição social e histórica de cada país é muito específica, e muito importante quando vamos analisar um modelo ideal.<br>
<br>Nos ultimos meses tenho participado de várias debates sobre esse assunto, com profissionais do mercado de trabalho, professores universitários, professores primários e secundários e outras pessoas, e o ponto mais importante desses debates está diretamente ligado a formação do cidadão, seja ele pobre "Favelado" ou de uma classe social mais elevada "Playboy", porque a formação de um cidadão não deve fazer diferença entre ninguém, e é uma direito de todos.<br>
<br>Atualmente as escolas chamadas de primárias e secundárias estão deixando de lado o seu objetivo mais importante, que é formar o cidadão, para fazer com que seus alunes passem nas provas e entrem em uma faculdade, isso quando ainda se preocupam, porque para algumas basta tirar o aluno da rua e colocar em uma "sala de aula", mas não com a intenção de formar essa pessoa.<br>
<br>Temos exemplos de disciplinas que constavam no curriculo escolar antigamente que hoje não fazem mais parte, que eram de fundamental importância para formação do aluno, um exemplo do meu tempo, era Educação Moral e Cívica, pois é, eu nasci na época da ditadura, ela foi extraída por causa da sua relação com a ditadura, mas mesmo tendo na época um âmbito questionável, deveria ter sofrido algumas auterações, porém nunca deveria ter saído do curriculo. Mas não é só ela que saiu, para os com alguns anos atrás como o "perlnajaca", também existia em sua época, carpintaria, culinária, corte e costura, etc. Parece até brincadeira mas é sério e muito importante, porque para se tornar um cidadão e exigir seus direitos, a pessoa precisa saber quais são eles.<br>
<br>Esses já são alguns pontos sobre a educação base, que acredito poder ser acrescentado um modelo de educação secundária técnica, que praticamente desapareceu do cenário brasileiro, dando lugar a um modelo de formação superior técnica, que diz prepar o profissional para o mercado de trabalho.<br>
<br>2 - Formação Superior<br><br>Essa parte, acredito que o Henrique pode ajudar bastante para esclarecer como se deve ocorrer a reforma, e como esta sendo feita, mas analisando o modelo atual, como as formações técnicas superiores, que acabam surgindo por uma demanda do mercado por mão de obra capacitada, porém não qualificada, pois é fácil confundir as duas coisas. Mas não ache que esse fenômeno acontece só aqui no Brasil. A Europa sofre do mesmo problema, e para "solucionar" esse problema, estão implementando o Processo de Bolonha, que apesar de afirmarem que não é a mesma coisa, tenho minhas dúvidas, e depois de realizar varios debates com professores do Instituto Politécnico de Tomar, chegamos a conclusão que acaba sendo a mesma coisa, mas com nomenclaturas diferentes.<br>
<br>"<strong>Aderir à Declaração</strong> de Bolonha <span style="text-decoration: underline;">não significa</span> retirar um
ou dois anos aos cursos de licenciatura que tínhamos, ou
transformar os antigos bacharelatos em licenciaturas e as
licenciaturas em mestrados. Antes pelo contrário!
<p>O Processo de Bolonha significa reorganizar o processo formativo
em torno de novos valores: as competências e não só os conteúdos,
as aprendizagens e não simplesmente o ensino, a participação e o
envolvimento de todos os agentes implicados e não apenas a
participação de professores nas aulas e de estudantes no estudo e
nos exames."</p>Para entender melhor o que acontece, é o seguinte, no lugar dos 4 a 5 anos de formação, o bacharelado deixa de existir, a licenciatura passa a ser em 2 anos, e o aluno já esta formado, para quem deseja se qualificar, faz mais 2 anos e sai com o Mestrado. Se compararmos com o nosso modelo, podemos pensar que a licenciatura deles é nosso Tecnólogo e o Mestrado deles equivale ao nosso Bacharelado, não vejo muita diferença, e se olharmos com bons olhos, vamos ter profissionais mais qualificados do que o deles.<br>
<br>3 - Demanda de Mercado x Pessoal Capacitado<br><br>Esse é o grande vilão na formação profissional, mas não podemos culpar a demanda e agradecer que ela exista, mas precisamos sim nos preparar para atender essa demanda, não apenas com profissionais capacitados, mas sim qualificados, e isso pode e deve começar a ser feito na educação primária e secundária. Porque só depois de oferecer um formação ideal para as pessoas, que elas poderão compreender a diferença entre se capacitar e se qualificar.<br>
<br>4 - A Mulher dentro disso tudo<br><br>Bem, como já disse anteriormente, na minha visão isso é uma evolução natural que existe, e depende muito das mulheres continuarem a se colocar como iguais no mercado, e os homens perceberem que essa igualdade além de ser de extrema importância, vai trazer melhorias e agregar muito valor em todos os níveis.<br>
<br>Bom acho que já dá para começar a tricotar essa toalha! <br><br><div class="gmail_quote">2009/9/1 Solli Honorio <span dir="ltr"><<a href="mailto:shonorio@gmail.com">shonorio@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br><br><div class="gmail_quote">2009/9/1 Alexei Znamensky <span dir="ltr"><<a href="mailto:russoz@gmail.com" target="_blank">russoz@gmail.com</a>></span><div class="im"><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Solli,<br><br>O "engresso" foi ótimo.<br></blockquote></div><div><br>Foi péssimo...<br> <br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>Na minha sinistra e negra opinião, o problema está na base. Nós temos uma (ou duas, ou x) gerações de pais que delegaram a educação dos filhos à televisão. Apesar de, nem todos os que cresceram vendo TV massivamente se tornaram acéfalos, a grande maioria possui tanta atividade cerebral quanto um pé de alface. Ok, estou exagerando. Mas você sabe que a maioria - infelizmente - se comporta como ovelhi-i-i-i-i-i-i-i-i-i-nhas. Quer saber o que a maioria vai estudar? Assista a novela, hare-baba!! Quer saber o que as mulheres vão buscar, e os homens também? Simon says: 'Seja fofolete e compre, compre compre e compre'. E lá vão elas.<br>
<br>Como você pode ver, eu também não sei as respostas.<br><br>As empresas estão, de fato, empenhadas em formar profissionais na área. Por outro lado, arrocham o salário e demitem a torto e a direito (nos EUA pelo menos, a IBM - que eu sei - está com o facão voador na ativa). Então, qual é o estímulo que elas proporcionam aos jovens egressos do ensino secundário? Venha trabalhar bastante, ganhar pouco, e correr o risco de perder o emprego? Eu não estranho que eles não estejam acreditando muito.<br>
<br></blockquote></div><div><br>Pensando melhor, acho que vou virar virar <b>celebridade</b> de TV e contribuir com acefalia mundial ... <br> </div><div><div></div><div class="h5"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Cansei. Vou terminar aqui. Acho que vou cozinhar, ou ver episódios do Galactica.<br><br>Cheers,<br>Alexei<br><br><div class="gmail_quote">2009/9/1 Solli Honorio <span dir="ltr"><<a href="mailto:shonorio@gmail.com" target="_blank">shonorio@gmail.com</a>></span><div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><span style="font-family: courier new,monospace;">Marco, e a que conclusão vcs chegaram para facilitar/incentivar a entrada de mulheres no mundo do software livre ? Eu compreendo a tua questão, e talvez a resposta possa ajudar a diminuir a evasão dos cursos de ciência da computação (que é de 28% </span><span style="font-family: courier new,monospace;"></span><span style="font-family: courier new,monospace;">no Brasil - <a href="http://bit.ly/10AUWq" target="_blank">http://bit.ly/10AUWq</a>), ou o declino continuo das últimas décadas de estudantes americanos na opção pela graduação em ciências exatas.</span><br style="font-family: courier new,monospace;">
<br style="font-family: courier new,monospace;"><span style="font-family: courier new,monospace;">Este é um tipo de discusão no qual Google, IBM, Microsoft, e todas as demais, estão empenhadas; mas nunca ví nada realmente produtiva. Nunca ví trabalho algum destas grandes empresas que possam responder questões como : </span><br style="font-family: courier new,monospace;">
<br style="font-family: courier new,monospace;"><span style="font-family: courier new,monospace;">O que faz uma pessoa obtar por uma formação de exata ou humana ?</span><br style="font-family: courier new,monospace;"><span style="font-family: courier new,monospace;">O que torna o mundo da tecnologia um clube do bolinha, se é que é ?</span><br style="font-family: courier new,monospace;">
<span style="font-family: courier new,monospace;">Esta 'pré-disposição' do homem para o mundo das ciências é natural e biológica, ou apenas uma questão cultural ?</span><br style="font-family: courier new,monospace;">
<br style="font-family: courier new,monospace;"><span style="font-family: courier new,monospace;">Sinceramente não tenho a menor idéia de resposta para estas perguntas, aliais nem consigo enumerar as questões que possam dificultar o engresso das mulheres no mundo da computação, e por isto eu adoraria ler o quanto foi produtiva a tua discussão sobre este assunto no último ES.</span><br style="font-family: courier new,monospace;">
<br style="font-family: courier new,monospace;"><span style="font-family: courier new,monospace;">Um abraço,</span><br style="font-family: courier new,monospace;"><br style="font-family: courier new,monospace;"><span style="font-family: courier new,monospace;">Solli M. Honório</span><div>
<div></div><div><br style="font-family: courier new,monospace;">
<br><br><div class="gmail_quote">2009/9/1 Marco Lima <span dir="ltr"><<a href="mailto:braun.lima@gmail.com" target="_blank">braun.lima@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>Esse é um dos pontos: Como não discrimiar a entrada feminina!?</div>
<div> </div>
<div>Para alguns pode parecer alg simples, mas para as mulheres muitas vezes não é!! Um exemplo utilizado no debate do encontro social, foi o epsódio que evolveu a comunidade Linuxchix e o site Viva o Linux, onde o mesmo publicou um artigo que usava como ilustração do artigo uma mulher sensual vestia com pouca roupa, e isso acabou gerando uma grande discução envolta do fato de que atitudes igual a essa, acabam que rotulando a comunidade como "clude do bolinha", o que acaba intimidando a pesença de mulheres no grupo.<br>
<br></div>
<div class="gmail_quote">2009/9/1 Andre Luis <span dir="ltr"><<a href="mailto:alpbs2003@gmail.com" target="_blank">alpbs2003@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;">Infelizmente, acho que não só com software livre mas com a area de ti em geral, temos poucas mulheres.<br>
<br>a melhor maneira de ajudar esse processo de evolução é não discriminarmos a entrada feminina :) o resto eu acredito que vem naturalmente.<br><br>abs<br><br>
<div class="gmail_quote">2009/9/1 Marco Lima <span dir="ltr"><<a href="mailto:braun.lima@gmail.com" target="_blank">braun.lima@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
<div></div>
<div>
<div>Salve Monges!</div>
<div> </div>
<div>Aqui esta um bom assunto para se debater, que foi tema de discução no ultimo encontro social.</div>
<div> </div>
<div>Bom, foram apesentadas diversas visões sobre o assunto, as quais prefiro que autores as apresentem.Para iniciar o debate, vou colocar a seguinte visão.</div>
<div> </div>
<div>Acredito que o processo de participação das mulheres de seguir um evolução natural, igualmente aconteceu com os homens, pois infelizmente sabemos que a mulher ainda luta com um preoceito muito forte na área de tecnologia, como em outras áreas, algo que chega subvalorizar o seu trabalho, que geram resultados horríveis como desigualdade salarial. Mas a questão maior é o porque disso acontecer nas comunidades de Software Livre.</div>
<div> </div>
<div>Bom, a minha visão é um pouco diferente, acredito que justamente no Software Livre elas poderam encontrar uma igual maior, mas não menos machista, a questão é que até mesmo para os homens, foi muito duro, ou ainda é, trabalhar com Software Livre, e receber alguns rótulos não muito agradáveis, mas a questão é que estamos conseguindo ganhar cada vez mais espaço no mercado, e o que era discriminado à alguns anos, passa a ser requisito, e a cada dia a mentalidade das pessoas mudam. Por isso acredito que o mesmo acontecerá com o espaço das mulheres, que nesse momento se sentem pressinadas, resultando em uma reação, ou melhor contração e intimidação, por conta dessas atitudes nem um pouco condizentes com a proposta de liberdade que defendemos.</div>
<div> </div>
<div>Gostaria de gostaria de perceber a visão de vocês e o que poderiamos fazer para ajudar agilizar esse processo evolutvo.</div>
<div> </div>
<div>[ ]´s </div>
<div></div><br><font color="#888888">-- <br>Marco Lima<br><a href="mailto:braun.lima@gmail.com" target="_blank">braun.lima@gmail.com</a><br><br>"Ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem."<br>
<br>"Na visão do hacker, o sentido da vida está em dedicar-se a uma paixão. Esta paixão é, na realidade, uma atividade significativa, inspiradora e prazerosa para o indivíduo, seja ela rotulada como "trabalho" ou como "diversão." <br>
<br></font><br></div></div>_______________________________________________<br>Rio-pm mailing list<br><a href="mailto:Rio-pm@pm.org" target="_blank">Rio-pm@pm.org</a><br><a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm</a><br>
</blockquote></div><br><br>_______________________________________________<br>Rio-pm mailing list<br><a href="mailto:Rio-pm@pm.org" target="_blank">Rio-pm@pm.org</a><br><a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm</a><br>
</blockquote></div></div></div><div><div></div><div><br><br clear="all">
<div></div><br>-- <br>Marco Lima<br><a href="mailto:braun.lima@gmail.com" target="_blank">braun.lima@gmail.com</a><br><br>"Ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem."<br>
<br>
"Na visão do hacker, o sentido da vida está em dedicar-se a uma paixão. Esta paixão é, na realidade, uma atividade significativa, inspiradora e prazerosa para o indivíduo, seja ela rotulada como "trabalho" ou como "diversão." <br>
<br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
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<a href="mailto:Rio-pm@pm.org" target="_blank">Rio-pm@pm.org</a><br>
<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/rio-pm</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br></div></div><font color="#888888">-- <br>"o animal satisfeito dorme". - Guimarães Rosa<br>
</font><br>_______________________________________________<br>
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"Though we live in trying times, we're the ones who have to try"<br>
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<br>"Ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem."<br><br>"Na visão do hacker, o sentido da vida está em dedicar-se a uma paixão. Esta paixão é, na realidade, uma atividade significativa, inspiradora e prazerosa para o indivíduo, seja ela rotulada como "trabalho" ou como "diversão." <br>
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